28:09 "tego trzeba ludzi uczyć - i siebie uczyć - żeby się umieć dystansować do autorytetu. Bo autorytet jest - i dobrze że on jest - tylko żeby umieć i na siebie, i na tych innych spojrzeć z boku" - ładny cytat
Świetna akcja z umieszczaniem materiałów z tego programu! Dzięki za to - kawał historii i perspektyw na to, co się wtedy wydarzało! (Niezależnie od tego, jaki kto ma stosunek do tych ludzi, którzy odpowiadają w poszczególnych odcinkach).
Absolutnie wspaniały, ideowy człowiek. Z drugiej strony tragiczny. Przyczynił się do obalenia systemu a nowy system okazał się wynaturzeniem jego idei.
Uważaj co mówisz, bo nie wiesz wszystkiego, komuniści pokroju Kuronia, to byli bardzo łebscy ludzie. I dziwne, że nigdy nie był pobity przez te dziesiątki aresztowań, łącznie 9 lat, przez UB. Gdy chcieli kogoś załatwić to po prostu go niszczyli lub zabijali.
Tragiczna postać. Był to w końcu człowiek ideowej lewicy, który wdrożył wespół z Michnikiem konkretny plan polityczny, a ten doprowadził nielicznych do bogactwa, z kolei masy wpędził w bezrobocie, inflację i brak perspektyw na co najmniej dekadę. Człowiek dużo mówiący o godności człowieka, zostaje ministrem pracy w momencie, kiedy tej pracy zaczyna dramatycznie brakować, a jego odpowiedzią na ten fakt stają się zasiłki i rozdawanie zupy.
Przekształcenia państwa zruinowanego na wielu płaszczyznach było niesamowicie trudnym zadaniem, ludzie (nie tylko Kuroń) którzy sie podjeli wykazali się niesamowita odwagą. I ogólnie patrząc się udało... Nie wyrżneliśmy się w wojnie domowej jak Jugosławia, nie straciliśmy 10 lat na biznesy prywatyzacyjno mafijne w Rosyjskim stylu, jak Ukraina przegapiając okno słabości ZSSR. Najważniejsze wskaźniki wśród krajów satelickich po ponad 30 latach mamy najlepsze, choć w bezpieczeństwie, samozadowoleniu społecznym i PKB/capita pobijają nas tylko Czechy, (zapewne dlatego, że nie ssie ich 'czarna pijawka"). W Polsce bardzo krytycznie podchodzimy do tamtych czasów, bo byl to bolesny czas zderzenia, myślę że niesłusznie. Gloryfikujemy bohaterów przegranych bitew , tylko dlatego że zgineli, a więc już sa idealni, a mamy problem z ludźmi którzy pracowali jak umieli ze swoimi wadami, różnicami ale do bitew i katastrof nie doprowadzili.
Pytanie nr1: Ile brał ministerialnej pensji jako członek naznaczonej przez USA kamaryli zarządzającej tzw. nową Polską, która doprowadziła do nędzy miliony Polaków i tysiące do samobójstwa? Pytanie nr 2: Skoro PRL nie był Polską, to dlaczego zawodowi bojownicy o tzw. wolną Polskę domagali się od tzw. wolnej Polski wynagrodzenia nazywanego odszkodowaniem za swoją zawodową działalność?
4:26 acha, czyli to też jest jakaś ich wspólna idea - być "przeciw sztampie" - Kuroń chodził jak obwieś, choć czasem i wcisnął się w garnitur, i podobnie odkąd jest duce przed którym i Izrael, i Niemcy klękają Zelensky konsekwentnie jakieś T-shirty itp
@@magdaty1815 Oni uważają, że im są bardzej niechlujni i śmierdzący czosnkiem, tym lepiej :) Hotelarze i kierowcy autokarów, mogą potwierdzić.Takich brudasów, nie ma wśród innych nacji.
W odpowiedzi na wpisy można wysnuć wniosek, że nie potrzebne były zmiany. Lepiej byłoby w dalszym ciągu "czy się stoi, czy się leży 3, 4, 5, 6, 7?.......tyś się należy"
@@igorkalaman1048 Co prawda nie żyłem w tamtych czasach, ale całkiem możliwe, ze sam byłbym ideowym komunistą w powojennej fazie biorąc pod uwagę to, że dzięki nim Hitler nie wybił nas do cna oraz to, że miał lepsze wyniki gospodarcze niż sanacja. Poza tym Piłsudski obrzydził skutecznie Polakom demokracje. Polska wcześniej prawie w ogóle nie miała tradycji demokracji. Z drugiej strony nie są sądzę by Kuroń i jego kumple zapewniły nam upadek komuny, bo upadł też w innych krajach gdzie Kuroń się nie urodził i było już o tym bardzo głośno mówione już 1987 roku, a nawet trochę wcześniej w kręgach władzy.
Teraz jak się tego słucha to aż trudno uwierzyć, że oszukali cały naród w białych rękawiczkach a wszyscy nawet nie jęknęli. Teraz mam nadzieję, że taki okrągły stół już by nie przeszedł.
3:42 jako ukraiński nacjonalista wyśmiewał się z patriotycznych polskich piosenek, w domu z żoną może chętnie i patetycznie śpiewał takie w stylu dziś popularnej pieśni "batko nasz Bandera", nacjonaliści ukraińscy nic się nie zmienili, ciągle jednym przypisują sztandar czerwony a sobie czarno-czerwony i to tak trwa 100 lat bez mała, kibolskie myślenie - dwie kategorie ludzi
@@faustsocyn3158 Dopytaj jeszcze kogoś ze swojego otoczenia jak wyrażać swoje myśli. Może rozważ pozew wobec MEN, gdyż twoja edukacja jest w znacznym stopniu zaniedbana. W każdym razie ja jestem zniesmaczona tym jak szkoły, do których uczęszczałeś wydały moje podatki przepuszczając cię z klasy do klasy zamiast zadbać o twoje wykształcenie.
@@magdaty1815 Tak? A jakie błędy naukowo literackie znalazłaś w moim poprzednim komentarzu? I czy wiesz konusie, że Lwów w czasie gdy urodził się ten dżentelmen był zwyczajnym polskim miastem, a nie ukraińskim?
@@faustsocyn3158 Miałeś kogoś znajomego dopytać. Czyżby twoja mierna przepychana przez klasy osoba nie miała takowych? A jeśli sam znajdujesz w swoich wypowiedziach powód do wstydu przed osobami z najbliższego otoczenia - masz już odpowiedź. Lwów był polski ale ludzie w nim różni, jak dziś we Wrocławiu, Lądku Zdrój i Londynie.
@@magdaty1815 ,,Czyżby twoja mierna przepychana przez klasy osoba nie miała takowych?'' A może ty się wróć do szkoły i poproś, by tym razem już nauczyli cię pisać poprawnie po polsku, onuco? ,,A jeśli sam znajdujesz w swoich wypowiedziach..'' Nie znajduje.
Kuroń mówił pół godziny i nie zapalił żadnego peta, nieźle. Oczywiście postać wybitna.
Z której strony wybitny? Rozbierdolili nam przemysł.
28:09 "tego trzeba ludzi uczyć - i siebie uczyć - żeby się umieć dystansować do autorytetu. Bo autorytet jest - i dobrze że on jest - tylko żeby umieć i na siebie, i na tych innych spojrzeć z boku" - ładny cytat
Nie z góry, z boku. Święte słowa.
Świetna akcja z umieszczaniem materiałów z tego programu! Dzięki za to - kawał historii i perspektyw na to, co się wtedy wydarzało! (Niezależnie od tego, jaki kto ma stosunek do tych ludzi, którzy odpowiadają w poszczególnych odcinkach).
Tu jest mądrość aktualna do dziś.. zawsze rządziły rządzą i będą rządzić służby…
Dzieki za wrzutke, warto to dzisiaj obejrzec.
uniwersytecki poziom rozmowy
Jednym z zadających pytania był Leszek Wasiuta późniejszy pierwszy szef (prezes czy dyrektor) TV Polonia.
To tam wlasnie siedziały tzw. "resortowe dzieci".
Absolutnie wspaniały, ideowy człowiek. Z drugiej strony tragiczny. Przyczynił się do obalenia systemu a nowy system okazał się wynaturzeniem jego idei.
Nic nie wiesz 😂
1:53 'w stylu trzy razy tak' o kurwa
Wielki, wybitny Polak. Mąż stanu. Brakuje Go...
Głupi pacanie Czas pokazał kim był Kuroń Był fałszywym i podłym czlowiekiem
@@polopal2869 Masz prawo nie tylko błądzić ale i wygłaszać swoje błędne przekonania. To także zawdzięczasz Jemu...
Wilk w owczej skórze - Wikipedia wystarczy by to zrozumieć
Jak 5-tego koła u wozu.
@@BudziTsuDla tych co rozumieja co czytają...
hector salamanca?
Dużo bardziej szlachetna postać. Brakuje takich dzisiaj.
Jim Lahey
Kuroń był dobrym mądrym człowiekiem życzę lewicy tyle przyzwoitości ile miał Pan Jacek Kuroń niestety teraz lewica to moralne dno
Uważaj co mówisz, bo nie wiesz wszystkiego, komuniści pokroju Kuronia, to byli bardzo łebscy ludzie. I dziwne, że nigdy nie był pobity przez te dziesiątki aresztowań, łącznie 9 lat, przez UB. Gdy chcieli kogoś załatwić to po prostu go niszczyli lub zabijali.
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
No bo prawica to rycerze bez skazy XD
Nie ma Jacka, nie ma jego syna Maćka. Obydwu bardzo lubiłem i szanowałem.
Za co? Za sprzedanie polski w Magdalence pół darmo Amerykanom?
Jest wnuk Janek
Tragiczna postać. Był to w końcu człowiek ideowej lewicy, który wdrożył wespół z Michnikiem konkretny plan polityczny, a ten doprowadził nielicznych do bogactwa, z kolei masy wpędził w bezrobocie, inflację i brak perspektyw na co najmniej dekadę. Człowiek dużo mówiący o godności człowieka, zostaje ministrem pracy w momencie, kiedy tej pracy zaczyna dramatycznie brakować, a jego odpowiedzią na ten fakt stają się zasiłki i rozdawanie zupy.
Ale z drugiej strony jedyny, który miał odwagę powiedzieć „myliliśmy się”, „ tu i tu zrobiliśmy zle”…
@@marekgajda3242 To prawda, intelektualna uczciwość w jego przypadku zaistniała
Przekształcenia państwa zruinowanego na wielu płaszczyznach było niesamowicie trudnym zadaniem, ludzie (nie tylko Kuroń) którzy sie podjeli wykazali się niesamowita odwagą. I ogólnie patrząc się udało... Nie wyrżneliśmy się w wojnie domowej jak Jugosławia, nie straciliśmy 10 lat na biznesy prywatyzacyjno mafijne w Rosyjskim stylu, jak Ukraina przegapiając okno słabości ZSSR. Najważniejsze wskaźniki wśród krajów satelickich po ponad 30 latach mamy najlepsze, choć w bezpieczeństwie, samozadowoleniu społecznym i PKB/capita pobijają nas tylko Czechy, (zapewne dlatego, że nie ssie ich 'czarna pijawka"). W Polsce bardzo krytycznie podchodzimy do tamtych czasów, bo byl to bolesny czas zderzenia, myślę że niesłusznie. Gloryfikujemy bohaterów przegranych bitew , tylko dlatego że zgineli, a więc już sa idealni, a mamy problem z ludźmi którzy pracowali jak umieli ze swoimi wadami, różnicami ale do bitew i katastrof nie doprowadzili.
@@anetazubrowska8934 czym jest ta "czarna pijawka"?
@@xNiqueish kościół, tzw. Czarna Mafia
Kocham
13:02 , 10:15
Brakuje mi polityków, którzy umieją o polityce mówić i ją tłumaczyć. Taki był Kuroń.
Czy zwróciliscie uwagę na publiczność? Połowa, to kobiety, aktywnie uczestniczące w debacie :) gdzie teraz są takie programy i uczestniczki 😅
wymarły. nie ma już normalnych dziennikaek.
3:04 jeśli tak jest
Pytanie nr1: Ile brał ministerialnej pensji jako członek naznaczonej przez USA kamaryli zarządzającej tzw. nową Polską, która doprowadziła do nędzy miliony Polaków i tysiące do samobójstwa?
Pytanie nr 2: Skoro PRL nie był Polską, to dlaczego zawodowi bojownicy o tzw. wolną Polskę domagali się od tzw. wolnej Polski wynagrodzenia nazywanego odszkodowaniem za swoją zawodową działalność?
4:26 acha, czyli to też jest jakaś ich wspólna idea - być "przeciw sztampie" - Kuroń chodził jak obwieś, choć czasem i wcisnął się w garnitur, i podobnie odkąd jest duce przed którym i Izrael, i Niemcy klękają Zelensky konsekwentnie jakieś T-shirty itp
Ogólnie to szmaciarze i brudasy są.
Zobacz jak Girkin chodzi ubrany albo Sołowjow.
@@jansz7487 Moda piwniczna. Mogliby w ogóle z tych swoich piwnic nie wychodzić i nie psuć powietrza normalnym ludziom.
@@magdaty1815 Oni uważają, że im są bardzej niechlujni i śmierdzący czosnkiem, tym lepiej :)
Hotelarze i kierowcy autokarów, mogą potwierdzić.Takich brudasów, nie ma wśród innych nacji.
Jak chcesz jebnąć psu to i kij się znajdzie.
"Kuroń chodził jak obwieś " - no nie wyrobię 😂😂😂
W odpowiedzi na wpisy można wysnuć wniosek, że nie potrzebne były zmiany. Lepiej byłoby w dalszym ciągu "czy się stoi, czy się leży 3, 4, 5, 6, 7?.......tyś się należy"
Nie dodała że to Stalinowiec z drugiego pokolenia.
Pis pogrzebał wszystkie symbole.
Bo pis to bisbolszewia i PRL Bis. Kaczka marzy o tych czasach ponownie, bo tylko w nich się karakan odnajduje
Kuroń był komuchem z pezetpeeru. Potem zaczęli zmieniać barwy
@@mmgg0608 Przepraszam, czy osoba mogłaby napisać komentarz poprawnie, bo nic nie rozumiem.
@@igorkalaman1048 Przecież to było lata i epoki przed rokiem 1989. Równie dobrze można szukać powiązań co niektórych z totalitarnym rządem sanacyjnym.
@@igorkalaman1048 Co prawda nie żyłem w tamtych czasach, ale całkiem możliwe, ze sam byłbym ideowym komunistą w powojennej fazie biorąc pod uwagę to, że dzięki nim Hitler nie wybił nas do cna oraz to, że miał lepsze wyniki gospodarcze niż sanacja. Poza tym Piłsudski obrzydził skutecznie Polakom demokracje. Polska wcześniej prawie w ogóle nie miała tradycji demokracji.
Z drugiej strony nie są sądzę by Kuroń i jego kumple zapewniły nam upadek komuny, bo upadł też w innych krajach gdzie Kuroń się nie urodził i było już o tym bardzo głośno mówione już 1987 roku, a nawet trochę wcześniej w kręgach władzy.
Prosze mi powiedziec ze on jest trzezwy i bynajmniej nie mam na mysli alkoholu....
Teraz jak się tego słucha to aż trudno uwierzyć, że oszukali cały naród w białych rękawiczkach a wszyscy nawet nie jęknęli. Teraz mam nadzieję, że taki okrągły stół już by nie przeszedł.
3:42 jako ukraiński nacjonalista wyśmiewał się z patriotycznych polskich piosenek, w domu z żoną może chętnie i patetycznie śpiewał takie w stylu dziś popularnej pieśni "batko nasz Bandera", nacjonaliści ukraińscy nic się nie zmienili, ciągle jednym przypisują sztandar czerwony a sobie czarno-czerwony i to tak trwa 100 lat bez mała, kibolskie myślenie - dwie kategorie ludzi
Weź leki i to natychmiast, bo widać że gorzej ci.
@@faustsocyn3158 Dopytaj jeszcze kogoś ze swojego otoczenia jak wyrażać swoje myśli. Może rozważ pozew wobec MEN, gdyż twoja edukacja jest w znacznym stopniu zaniedbana. W każdym razie ja jestem zniesmaczona tym jak szkoły, do których uczęszczałeś wydały moje podatki przepuszczając cię z klasy do klasy zamiast zadbać o twoje wykształcenie.
@@magdaty1815 Tak? A jakie błędy naukowo literackie znalazłaś w moim poprzednim komentarzu?
I czy wiesz konusie, że Lwów w czasie gdy urodził się ten dżentelmen był zwyczajnym polskim miastem, a nie ukraińskim?
@@faustsocyn3158 Miałeś kogoś znajomego dopytać. Czyżby twoja mierna przepychana przez klasy osoba nie miała takowych? A jeśli sam znajdujesz w swoich wypowiedziach powód do wstydu przed osobami z najbliższego otoczenia - masz już odpowiedź. Lwów był polski ale ludzie w nim różni, jak dziś we Wrocławiu, Lądku Zdrój i Londynie.
@@magdaty1815 ,,Czyżby twoja mierna przepychana przez klasy osoba nie miała takowych?''
A może ty się wróć do szkoły i poproś, by tym razem już nauczyli cię pisać poprawnie po polsku, onuco?
,,A jeśli sam znajdujesz w swoich wypowiedziach..'' Nie znajduje.
Po prostu członek z ramienia wysunięty na czoło (dwukrotnie). Niebezpieczna mutacja.
Czerwony pacholek, zwolenik grubej kreski
tęsknisz za komuną?
tak jałowe gadanie o niczym tylko Kuroń potrafił z siebie wydalać. alkoholizm i delirium w formie czystej
Antyludzka kanalia udajaca zatrwozonego słabymi i maluczkimi...
Wątpię czy to był mądry człowiek ?