Israël-Hamas : mandats d’arrêt requis par la CPI. Avec William Bourdon et François Zimeray
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- Опубліковано 26 вер 2024
- Israël-Hamas, mandats d’arrêt requis par la CPI. Avec William Bourdon, avocat à la Cour Pénale Internationale, auteur de "Sur le fil de la défense. De Raoni à Snowden" (Cherche-Midi), et François Zimeray, avocat à la Cour Pénale Internationale, ancien ambassadeur de France pour les Droits de l'Homme. Plus d'info : www.radiofranc...
Il y a aussi l'Espagne et l'Irlande et la Norvège qui viennent de reconnaître l'état palestinien au cas ou vous n'êtes pas au courant messieurs les journalistes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Du pipo... Effet d'annonce de la part de gouvernement décadent dans une Europe décadente et envahi par une immigration islamistes.
ça n'a rien à voir!
💩💩💩LE PAKISTANAIS KARIM KHAN DE LA CPI EST UNE HONTE!! C'EST UN PROTECTEUR DE TERRORISTES! LA CPI A PERDU CREDIBILITÈ INTERNATIONAL!!!!. ISRAEL A LE DROIT DE SE DEFENDRE DE TERRORISTES POUR SA SURVIE!!!!
Plusieurs Etats européens plus importants ne veulent pas le faire..
@@itshakgordin5145 et c'est tant mieux ☺️
Israel et ses soutiens trouvent "immoral" de voir un tribunal poursuivre la "démocratie juive" sans reconnaitre que 75 ans d'emprise coloniale, de spoliation, de répression, de discrimination du peuple Palestinien constituent justement un sommet "d'immoralité" !
Effectivement il n'y a pas d'équivalence Israël c'est 1200 victimes Palestine c'est 40000 dont 18000 enfants !
@@AZERTY.31- Pouvez-vous nous donner vos sources?
👏🏼 🙏🏽 🌬️🤍♥️🖤🤍💚
@@miltosthomaides4104les journalistes sont interdits de rentrer à Gaza. Ce qui vivent dans la bande sont interdits de quitter la bande. Les images satellites laissent à désirer la cruauté de l'être humain qui rasent des immeubles qui abritent des dizaines de personnes à l'intérieur. Il faut des mathématiciens pour calculer le nombre de victimes dans la zone la plus démographique du monde.
@@AZERTY.31-oui au moins, mais bien sûr. Sources ? Ou bien tu vas en inventer 10000 à chaque commentaire ?
Je suis tombé par hasard sur ce post que je suis depuis l'Afrique.
Écoeuré par l'énumération du journaliste de dirigeants de pays (Chine, Turquie, Iran, Syrie...) qui auraient dû être traduits devant la CPI, mais qui naturellement, naturellement exclut une grande démocratie (USA), ayant commis des crimes affreux en Irak, en Afghanistan et ailleurs. C'est l'exemple patent d'un État disposant d'une Justice "indépendante", d'une cour suprême indépendante et tutti quanti.
Israel est sans doute une démocratie pour les Juifs et les Occidentaux mais une horrible puissance coloniale pour les Palestiniens, séquestrés dans une Prison à ciel ouvert. On parle d'otages... Ce qu'a fait le Hamas est ignoble et indéfendable. Pouvez vous en dire autant de ce que Israël inflige aux Gazaouïs qui naissent, grandissent et meurent dans une immense prison ?
Il faut rassurer les USA !
Autre point intéressant, depuis ce mandat d'arrêt par la CPI, les journalistes sont beaucoup moins agressifs envers ceux qui tiennent un discours critique sur Netanyahu. c’est assez flagrant. D’autant plus que l’état français a dû se positionner et qu'en tant que membre de la Cpi il doit reconnaître celle- ci, ce quil' a fait sans grande équivoque. Du coup critiquer la Cpi, c’est aussi un peu critiquer le gouvernement ? C’est là que l’on voit à quel point les journalistes sont peu courageux et suivent surtout le pouvoir et si celui-ci change d’orientation ils changent aussi avec lui. Alors bien sûr je ne dis pas tous les journalistes, car il y en a qui font leur travail avec sérieux, mais cet infléchissement fait réfléchir. Ceci étant je ne vais pas le regretter car ça donne un peu de sérénité dans les débats et ça fait du bien de ne plus se jeter des anathèmes au visage.
Il est vrai que le vent tourne mais les grands médias aux mains des puissances financières et du lobby americano-israelien ne cèdent que très lentement aux révélations de la tragédie Palestinienne et des avancées judiciaires. La narration de la situation dans nos medias reste aux antipodes des analyses des 3/4 de la planète. Israel continue implacablement le massacre à Gaza avec le soutien indefectible de Biden et de l'aide militaire US qui ne s'est jamais interrompue !
Tu peux oublier l'hétique ! 😂
Ressenti similaire, c'est assez flagrant depuis 2 jours le changement de ton et les journalistes qui se calment un peu.
L'intégrité, l'éthique et l'indépendance des journalistes français n'ont pas complètement disparu mais bon sang qu'est-ce que ces valeurs sont rares maintenant ! Les derniers mois ont rendu ça évident et indéniable...
hhhhh
Zimeray porte plainte au nom d'Israéliens, alors même qu'Israel ne reconnait pas la CPI (hypocrisie)...
Et estime que la CPI ne devrait pas poursuivre Israel, capable de s'auto juger... alors que les exemples abondent de l'impunité que la justice israélienne octroie aux criminels israéliens (colonisation, les meurtres de civils, etc.)
c'est là qu'on se rend compte que la justice qu'elle soit nationale ou internationale
n'est plus respectée ni écoutée et c'est extrêmement grave . Pas étonnant que nous allons vers un régime totalitaire
Pas la moindre once de vergogne, aucune bassesse n'est assez vile pour tirer la couverture vers israël
💩😈😈LE PAKISTANAIS KARIM KHAN DE LA CPI EST UNE HONTE!! C'EST UN PROTECTEUR DE TERRORISTES! LA CPI A PERDU CREDIBILITÈ INTERNATIONAL!!!!. 🙏🙏ISRAEL A LE DROIT DE SE DEFENDRE DE TERRORISTES POUR SA SURVIE!!!!💪💪💪
Rien ne peut excuser les crimes abominables du Hamas.
Disque rayé. PERSONNE n'a cherché à excuser les crimes abominables du Hamas.
Il est temps que les israéliens lisent les signes que le reste du monde leur envoie: les massacres ont assez duré.
Nous exigeons donc le retour de Guillaume Meurice avec des excuses de Radio France et des réparations pour le préjudice subi.
Et une fessée pour Adèle...
J'exige que Meurice aille au diable..
@@atchoumgloups5461 ... c'est enthoven qui lui met :)
@@TheNvipy tu vois bien que tu es une sous-aube de Gauchiste. Prêt à commenter ta haine de ceux qui réussissent. La frustration comme passion. Rouge-Brun, comme les Règles.
Que Meurice aille exercer sa « liberté d’expression » (son humour à chier de militant) ailleurs que sur le service public: pas avec mes sous merci 🧹
Soyez rassurés, le public est suffisamment lucide pour comprendre que la CPI ne renvoie pas les accusés dis à dos. Un crime n'excuse pas l'autre. Et heureusement que le procureur a annoncé en même temps les réquisitions contre les dirigeants du Hamas et d'Israël.
Imagine-t-on les réactions si on avait annoncé avant celles contre le Hamas ?
Imagine-t-on les réactions si on avait annoncé avant celles contre Israël ?
Bien évidemment ! De toutes façons Israel refuse toute remise en cause arguant de sa "démocratie" et du fait que les juifs, futurs Israeliens, étaient les victimes à Nuremberg !
Comme si I'Etat Hebreu quoi qu'il fasse resterait victime jusqu'à la fin des temps
Voilà, je ne comprends pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre ce que tu dis. Toute autre interprétation ne peut qu'être le fruit de la mauvaise foi.
La logique eut été qu'il inculpe d'abord le Hamas vu l'évidence de ses crimes (filmés en direct avec caméras). Et oui, cela aurait suscité une levée de bouclier de la minorité bruyante qui hurle "from the river to the sea" et fait l'apologie du terrorisme depuis le 7/10. So what ?
Tu oublies le passé? Les infractions commises par Israel depuis des décennies, la colonisation, l'annexion illégale, les meurtres de civils...
La cpi aurait surtout bien fait de se taire.
Dans le contexte où il y a un occupant et un occupé, c'est la Palestine qui a le droit de se défendre.
Le droit de résistance est du côté de l'occupé (art 51 de la charte des nations unies)
Ce n'est malheureusement pas ce que l'on entend sur les différents plateaux et de la bouche d'une grande partie des politiques.
@@karldziedziczak2018 C'est pourtant la réalité, c'est Israel le coupable et depuis des décennies.
Dans les médias Français, les débats sur gaza c'est toujours 2 contre 1 et le journaliste est de la partie. Ça devient franchement obscène.
Pourquoi tant de remue ménage seulement dans les pays occidentaux ??!! Oh juste parce que l'un des leurs courageusement a été pointé du doigt par la CPI qui joue enfin son rôle. Le cas de Poutine en dit long... Enlever des enfants d'une zone de guerre et les mettre l'abri a été qualifié de crime par la CPI et applaudi dans tout l'occident collectif y compris les pays n'ayant pas ratifié le statut de Rome. Les faits sont là: les crimes de guerre sont là sous nos yeux... La dame dans le Figaro a oublié de citer Georges Bush, Sarkozy dans la crise libyenne... Vos 2 poids 2 mesures, on en a marre. Je le répète, il n'y a que L'occident qui se plaint dans cette histoire. En plus une nation se disant ''hyper démocratique '' les états unis qui menace le procureur et sa famille. Les états unis se croyant des super hommes font obstruction à la loi sous le regard complice de l'autre donneur de leçon, l'Europe. Africains que nous sommes, observons la tournure de ces événements pour enfin prendre de grandes décisions.
En tant que citoyen d'un pays occidental, je suis d'accord avec vous. Pour le progrès de la démocratie dans le monde et pour la sauvegarde même de nos démocraties, il ne peut y avoir deux poids deux mesures.
L'impunité d'Israël doit cesser 😊
Le terrorisme du Hamas et le mythe du "Peuple palestinien" doivent cesser.
Et celle de son sponsors le PROXÉNÈTE US
Israël DOIT CESSER ! LA PALESTINE AU PALESTINIEN !
0:22 Pourquoi vous vous arrêtez au 7 octobre regardez un peu dans le rétroviseur depuis 76 ans. Les humiliations des palestiniens, on exproprient leurs terres des villageois, l’impunité des colons de l’état hébreu…
Avez-vous oublié les massacres de sabre et chatila en 82 ?
De beir yassine en 48 ?
La nakkba en 1948 ?
Les massacres de Ramallah de jenine de Naplouse … ? Et dernièrement Gaza … Bravo à certains de vos intervenants
C’est vraiment triste avec un prisme purement occidentale, on dénature le sens de l’histoire …
bravo
*Ne remontez pas si loin* .... les massacres de sabre et chatila en 82 ?
De Deir yassine en 48 ?
La nakkba en 1948 ?
c'etait ... avant la guerre actuelle.
Sinon autant remonter à 1948, et pourquoi pas à Théodore Hertzel 😃 c'est un autre débat.
@@anonymebxxx753 A quel moment cette situation vous amène à en rire ? Ce n'est pas un jeu vidéo, les morts ne re-pop pas !
@@anonymebxxx753 Bien sûr, le traité balfour … le sionisme est une maladie dangereuse
POURQUOI LES 12 SÉNATEURS RÉPUBLICAINS QUI ONT MENACÉ DE MORT,M.KHAN, LE PROCUREUR DE LA CPI ET SES JUGES, NE SONT PAS SANCTIONNÉS ?
Maître zimeray ... votre discours est insupportable pour tous les citoyens de notre planète !!!
Fini le 2 poids deux mesures !!!
@@Jeame_972dur pour quelqu'un qui a le regard du colon comme vous d'accepter cela
C'est vrai qu'il est insupportable, par contre William Bourdon est très lucide.
Donc, ça vous est insupportable que quelqu'un dénonce le fait que cette cour fait autant de politique que de droit.
@@mattheho
Les faits rien que les faits !
Hamas : 800 civils massacrés et 400 soldats d'occupation !
Bibi: 38 000 dont 14 000 enfants de moins de 12 ans massacrés en 6 mois !!
11 000 femmes et 5000 hommes non combattants !
Lisez le rapport !!
💩💩💩💩LE PAKISTANAIS KARIM KHAN DE LA CPI EST UNE HONTE!! C'EST UN PROTECTEUR DE TERRORISTES! LA CPI A PERDU CREDIBILITÈ INTERNATIONAL!!!!. ISRAEL A LE DROIT DE SE DEFENDRE DE TERRORISTES POUR SA SURVIE!!!!
Ce qui est intéressant quand on s’intéresse à un sujet et que l’on regarde différents débats, c’est que l’on remarque les éléments de langages répétés. Pour minimiser sans minimiser mais qd même un peu on utilise l’idée de simultanéité alors que l’on aurait reproché si l’on avait fait l’inverse ? Je pense que le monsieur qui donne cet argument le sait très bien, mais ça sert son discours. Idem pour la référence à Nuremberg utilisée un peu de manière malsaine pour émouvoir, frapper les esprits, car la seule évocation de de Nuremberg donne envie d’être du côté d'Israël mais qu’on y réfléchit un peu on voit bien que cela ne tient pas.
À les entendre, on croirait que le Hamas est une puissance militaire comme la Russie, capable d’anéantir Israël, un État doté d’une armée régulière et de l’arme nucléaire. La réalité c'est que Gaza c'est l'équivalent du ghetto de Varsovie, Il n'y a jamais eu de symétrie.
la violence du colonisateur génére la violence du colonisé !!!!
« La violence du colonisateur génère la violence du colonisé » c’est très juste!!!
Et, on n'en finit plus!!!!
@@alainrcd2182 non le colonisateur reconnaît son illégitimité !!! et fous la paix aux canaques seuls aptes à décider
@@rudolphdiop5899les canaques en Israel ?
Sinon, bah oui que les Français quittent la nouvelle Calédonie et laissent les independantistes se débrouiller entre eux.
@@claudinefaure9090 qui vous a dit qu'ils ont besoin de vous ????
L'argument qu'avance François Zimeray, incriminant la synchronicité choisie par le procureur, est symptomatique du peu de cas qui est fait de la population civile gazaouie. Un tel réquisitoire prononcé dès novembre 2023 contre le Hamas, aurait sans l'ombre d'un doute démultiplié l'ampleur du massacre perpétré à Gaza par Netanyahu.
Par ailleurs, de combien de "07/10" s'est rendu coupable Israël à l'encontre des palestiniens, sans jamais avoir été inquiété...? Le delta de victimes civiles est abyssale, ajouté aux multiples crimes de guerre, à la colonisation illégale, aux formes d'apartheid et au blocus imposé à Gaza depuis 2007, il me semble que le passif de l'état israélien est suffisamment conséquent pour qu'il soit tenté de mettre un terme à l'impunité dont il bénéficie depuis des décennies.
Evidemment ! En bon sophiste Zimeray occulte le passif Isralien. Ce monsieur représente l'influent courant americano-israelien
Je n'aurais pas dit mieux, merci beaucoup pour votre commentaire. beaucoup oublient que l'intégralité de l'histoire coloniale imposée aux Palestiniens ne débute bien évidemment pas avec le seul 7 Octobre, la création et montée en puissance du Hamas lui-même non plus, si ce n'est en instrument de mise à mort progressive du caractère jadis exclusivement nationalist et séculaire de la résistance Palestinienne du temps de l'OLP. Loin d'excuser l'ampleur et nature des massacres perpétré ce tragique jour fatidique, je n'excuse pas non plus les 8000 morts civiles de l'enclave bombardé à trois reprises dans des campagnes plus courtes depuis le debut du blocus, lui-même aussi immoral qu'illégal et meurtrier. 250 Palestiniens civils dont 50 enfants furent tué dans le SEUL MOIS ayant précédé le 7/10, qui en parle ? qui des innombrables intervenants pro-Israéliens qui s'indigne aujourd'hui de toute critique ou condamnation de la classe politique et militaire Israéliens , s'est un seul jour, à une seule occasion ému de ce sévisses de masse infligés aux Palestiniens ? Que dire des 75 années d'occupation, de l'épuration ethnique de 48 qui a fondé l'état d'Israel ? de Jénine ? de la colonisation meurtrière qui a balayé 60,000 habitations Palestiniennes à coup de dynamite, bulldozers et raids de confiscations, souvent accompagnés de morts ou blessés graves marqués à vie ? la réponse est simple : beaucoup de choses, mais RIEN de la bouche des ces accusations offusqué d'une forme de lèse-majesté d'un état d'Israel supposé exceptionnel car pleinement démocratique, ce qui par ailleurs est techniquement faux, vu le caractère d'apartheid de plus en plus avéré de leurs institutions et lois.
Israël n'a jamais été l'agresseur dans cette affaire, n'est ce pas Israël qui occupe la Palestine? quelle est cette façon de réécrire l'histoire? vous pouvez dénoncer les violences soit mais rappelez vous que en se défendant contre Israël qui occupe sa terre
Oui, c'est ce qui est le plus scandaleux dans le narratif officiel depuis le 7 octobre. Ne jamais rappeler l'occupation, le blocus et les bombardements de 2008-2009, 2014, et 2021.
Il n'y avait pas de familles juives en Israel?
Ce n' est pas ce que disent les récits de voyageurs en Orient,,,,
Mais ooops c' est à l' opposé de la bienpensance.
Alors on n'en parle pas.
*LE FAIT QUE L'EXISTENCE D'ISRAEL PUISSE ETRE REMISE EN CAUSE 75 ANS APRES L’INDÉPENDANCE* aujourd'hui (ces derniéres années) est extrêmement inquiétant et pour un juif c'est insupportable.
@@claudinefaure9090 Si il y avait des familles juives avant les années 1910-1920, dates auxquelles les sionistes ont commencer à arriver.. Quand à Jérusalem il y a toujours eu 1/3 des habitants de Jérusalem qui étaient juifs souvent de vieux juifs religieux.
Bravo à William Bourdon ! Toutes les raisons sont bonnes pour décrédibiliser tout ce qui critique Israël. Cela devient comique.
1 jour et 1200 victimes d'un côté, presque 8 mois et bientôt 40000 victimes de l'autre, destruction d'habitations, d'infrastructures, famine, charniers, etc. Alors moi aussi je suis scandalisé qu'on puisse comparer...
Ce ne sont pas les mêmes crimes :
-le massacre du 7 octobre est une boucherie ignoble : 800 civils torturés/violés et exécutés + 400 militaires ou forces de sécurité abattus.
Les morts israéliens sont à juste titre humanisés, on voit leurs visages et ils ont un nom.
-attaque Israélienne en réaction : 35000 morts dont une majorité de civils (avec une surreprésentation d’enfants). Ici les morts morts ne sont que des chiffres, ils sont anonymisés et donc déshumanisés.
Les gens qui sont incapables de voir la disproportion ici représentée ont totalement perdus leur boussole intérieure. L’occident se ridiculise à l’échelle mondiale et est de plus en plus perçu comme une menace existentielle pour un certain nombre de nations…
Les deux camps sont coupables d’actes ignobles ne nature différentes et doivent être judiciarisés pour cela. La simultanéité de la réponse était la seule chose à faire pour retrouver un peu de crédibilité.
Exactement ! Une seule nuance : l'occident ne se "ridiculise" pas devant le monde, il affiche un insupportable cynisme !
Il affiche juste ses vrais convictions: les états génocidaires ( USA, Allemagne France ) soutiennent un autre état génocidaire Israël
les deux camps, certe, mais il ne faudrait surtout pas oublié que le hamas est une création d'is-rael pour emmerder Arafat et empécher toute négociation. pompier pyromane , la secte construis son futur holocauste avec une belle perséverance!
tu oublies le 7 octobre : 2000 du jamas entre en israel 1500 sont massacrés sur place contre 1100 victimes cote israel... et 230 otages : soit 6.52 membres du hamas sacrifiés pour faire 1 otage vivant !
@@youtubelafresnaye ah ! t'as raison ? le prix de la violence est d'abord celui du plus fort. Et je suis content de vivre dans un Etat fort, doté de l'arme atomique, et de sa capacité à rayer de la carte d'un trait les factions fascistes. C'est le prix de ma liberté. Et on hésitera pas.
Les journalistes et politiciens françaisnont plus aucune crédibilité
Moi, je trouve que Zimeray a raison..
vous ne ditte pas que le procureur a eux des presions de fou 12 senateurs americains l'on menacer lui et ca familles, vous pouvez verifier
Absolue Mauvaise foi de ce défenseur d’Israel dont les arguments s’effritent
Bien dit l'agresseur et l'agresser? L'agression a commencé en 1948! Bien avant le 7 octobre! C'est injuste? La guerre palestinienne israélienne date depuis des années avant la création de Hamas, c'est clair donc Israël à déclarer la guerre au palestinien ce n'est pas contre Hamas et Israël colonise la Palestine et Gaza est une partie de la Palestine😊
Ce zimeray est dans la diversion... depuis 2021 israel est dans la ligne de mire de la CPI et la CIJ..
Si vous faites un parallèle avec Nuremberg (5'04), les allemands doivent représenter les israéliens et non le Hamas, car je vous rappelle que la puissance occupante est israël, comme l'Allemagne à l'époque. D'ailleurs, la ressemblance entre ce qui se passe à Gaza depuis 7 mois et le ghetto de Varsovie est frappante.
depuis bien plus de 7 mois !
@@cococole-f2j 75 ans ! ce que les gouvernements et médias sous influence américano-sioniste adorent passer sous silence !
Vous plaisantez ! mais lecteurs de France Inter, pas étonnant
@@alicie649 1) France Inter est une radio.
2) Qui plaisante ? La puissance occupante qui cherche à faire passer son génocide palestinien pour une opération ciblée contre les auteurs de l'attaque du 7/10, ou ceux qui refusent de gober leur ignoble propagande constellée de fake-news affligeantes ?
@@alicie649 Non, vous voulez qu'on joue au jeu des différences?
Douteux la comparaison entre Nuremberg et la décision de la CPI, surtout pour un avocat à la Cour Pénal Internationale
D'autant plus que c'est quand même l''état sioniste qui a commencé ses atrocités. Le hamas n'est certainement pas innocent de certains crimes. On pourrait dater ceux ci depuis le 07/10! Quand à israel, cela remonte de puis 1948.
Y a aucune comparaison.
Il a fallut que le hamas commette ces atrocités pour mettre israel devant ses responsabilités devant le monde. Lui, qui se croyait immunisé et absout par la communauté internationale. Le voilà aujourd'hui au devant de cette communauté pour répondre de ses actes.
Vous allez avoir besoin de beaucoup d'avocat pour défendre cette cause, perdue d'avance.
Libérez la Palestine et donnez lui leur droits.
Avec vous tt es douteux, avec vous on ne devrez jamais parler!! Et ensuite les neo conservateur allié d'Israël vienne expliquer au bout peuple que l islamophobie et un concepts inventé par les frere musulmans, pour empêcher tt critique de l.islam. tj dans l inversion acusatoire.
Très douteux...
Bravo à la CPI
J’entends depuis plusieurs jours : Israël démocratie occidentale. Israël n’est ni en Occident ni une démocratie.
Et comment n'est-ce pas une démocratie ? Occidental, en effet, on peut dire non géographiquement, mais c'est le seul pays à être une démocratie au Moyen Orient !
La démocratie ne serait donc pas originaire de l' occident ?
Tiens donc, il y en a qui réécrivent l' histoire comme ça les arrange.
Israel est le seul pays malheureusement situé au bord du moyen Orient qui pratique la démocratie avec des partis politiques qui s' affrontent dans une Assemblée représentative.
Le journaliste exécuté en Iran ? C' était la semaine dernière, histoire de montrer ses muscles.....
Quant au tribunal, une parodie de justice.
Israel est une démocratie où les minorités sont représentées au parlement.
@@claudinefaure9090 il ne suffit pas de s’autoproclamer démocratie pour en être une ; très peu de pays aujourd’hui répondent aux standards et c’est bien ce qui est reproché aux occidentaux. Si un pays religieux, pratiquant l’apartheid et la colonisation, multi condamné pour violations des droits humains est pour vous une démocratie, en effet nous ne serons pas d’accord. Mais entre nous, ca n’est pas bien grave…
@@alicie649 je respecte vos croyances.
Pour François Zimeray la CPI ne doit poursuivre que les autres. Pas Israël. Drôle de conception de la part d'un pseudo juriste mais d'un vrai soutien de l’État colonial d’Israël.
Merci beaucoup monsieur Bourdon pour votre réalisme !
ET BLA BLA BLA ... pendant ce temps il y a des gens innocents qui sont assassiner .
Je crois en la cour internationale, mais je ne suis pas pratiquant ???
Qui est l'agressé et qui est l'agresseur ?
Israel a été agressé de manière inhumaine. C'est la raison pour laquelle le Hamas doit être châtié..
Moi le truc qui me fait vriller c’est que zimeray est juge et parti dans l’histoire vue qu’il a déposé plainte à la cpi : il a fait des effet de prétoire plutôt que d’argumenter.
Les israéliens peuvent porter plainte à la cpi car les attaques du Hamas venaient de Palestine qui a ratifié.
Au contraire, il a très bien argumenté!!!
@@alainrcd2182 bein re écoute il n’argumente pas en droit à aucun moment. Je veux bien admettre qu’il a bien plaidoyer mais pas argumenter.
@@BG-hn9ui Je regrette mais il ne pouvait pas en l'occurrence se situer EXCLUSIVEMENT sur le terrain du DROIT...Cette décision du CPI nous renvoie à des considérations morales et politiques que l'on est tenu de prendre en compte...Cependant, le débat était d'une bonne tenue avec des personnes intelligentes qui ont eu le souci de nous ouvrir l'esprit....Cest déjà pas si mal ;;et, il faut bien l'avouer ,assez rare....
18 000 enfants une infraction !?
Le Hamas, conformément à ses habitudes a trafiqué les chiffres. L'ONU anti-israélienne a admis que le nombre de mrts femmes et enfants est 2 fois moins élevé..
@@itshakgordin5145et si c'était tes enfants !
Est ce qu'ils se posent la question ce qui a pousse le hamas a l'attaque du 07 octobre ,c'etait les agressions incessantes et impunies des israeliens contre les palestiniens , d'autre part ce 07 octobre les frontieres n'etaient pas protegees donc la faute incombe a l'armee et non au hamas qui est une resistance , la palestine etant occupee . Le hamas a attaque une journee avec des armes legeres alors qu'israel cela fait huit mois qu'elle bombarde sans cesse et avec des armes lourdes , soyez justes et ne defendez pas l'idefendable
Ils n' ont vraiment honte de rien.
Le hamas utilise la population civile mais ça ne les gêne pas.
Le hamas a choisi de faire une attaque armée contre des civils venus de pays différents : on ne craint pas la mort en Israel comme dans les pays islamiques.
Une valeur qui leur est inconnue : la liberté.
@@alainrcd2182 Effectivement, c'est clair
@@claudinefaure9090 Est ce que vous trouvez normal les bombardements sur des habitations de civils innocents et inoffensifs .L'armée israélienne est inhumaine et s'il y a eu l'attaque du 07 octobre c'est la conséquence des atrocités que subissent les palestiniens par l'armée et les colons israéliens depuis longtemps .
Il n'y a jamais eu d'Etat arabe de "Palestine". On ne peut pas occuper quelque-chose qui n'existe pas.. Le hamas est un groupe mafieux reconnu comme terroriste par la plupart des Etats occidentaux et arabes..
@@rosaboughenou794 Des habitants civils et innofensifs? Je ne suis pas certaine que la majorité le sont. Cet a t t en tat a été préparé pendant 2 ans, avec l'aide de la population civile, qui riaient et applaudissaient ce que le Hamas a fait le 7 octobre a des GENS VRAIMENT INOCENTS.
C'est bien de s'intéresser à ces mandats d’arrêt requis par la CPI. Mais, il faudrait aussi, dans le même esprit, que, puisqu'il y a désormais peu de chances que France 2 fasse un "Complément d'enquête" sur Glucksmann (comme il y en a déjà eu un sur Bardella), pourquoi vous, Demorand, n’interrogeriez vous pas sur France Inter le candidat de la gauche Washington- Bruxelles Raphael Gluksman ? Vous pourriez lui demander pourquoi son ex-épouse Eka Zgouladze (devenue ministre Ukrainienne-après avoir été ministre géorgienne) a été prise la main dans le sac à l'aéroport de Borispol? Certains ont dit qu'elle tentait de faire sortir 4 millions de dollars du pays (l'Ukraine). Elle était enceinte de Glucksman et prétendait que l'argent était destiné à couvrir les frais médicaux en France. Cependant, lorsque les autorités ont examiné l'argent, ils ont découvert que 10 millions de dollars avaient été donnés à Eka Zgouladze et au ministre de l'Intérieur Arsen Avakov pour des réformes de la police, mais qu'ils avaient fait un « mauvais usage » de ces fonds. Avakov a utilisé son influence pour faire sortir Zgouladze d'Ukraine et la faire partir en France.
Bravo et je pense même qu il faut rajouter sur la liste criminel nos médias propagandistes agressifs.
Une pensée pour israel qui a joué Hamas contre Fatah et puis pleurniche après l'excursion du 7 octobre. israel a encouragé et finançait le Hamas jusqu'au 7 octobre dernier. Ils se pensaient les plus malins, on a bien vu...
Il parait ...
@@anonymebxxx753 Non, ces crétins pensant être plus malins ont divisés les Palestiniens et poussés le Hamas. Tellement bien qu'est arrivé le 7 octobre...
Pour bien comprendre les propos de François ZIMERAY il convient de rappeler qu'il est juif et qu'il représente les "victimes" du 07 Octobre, à partir de la on comprend mieux son parti pris
Mr. William. Vous. Etes. Brave. Vous. Etes. Un. Vrai. Juriste. L. Autre. N'est. Qu. Un. Cancre
Je ne suis pas juriste, aussi ai-je quelques questions, qui sembleront probablement bien naïves à ceux qui le sont.
1. La symétrie
De la même manière que la beauté est dans l’œil de celui qui regarde, la symétrie est dans le point de vue de celui qui commente. Ceci dit, personnellement, je ne pense pas que l'on puisse mettre sur le même plan les responsables d'un massacre de masse et de kidnappings multiples avec les responsables d'un génocide organisé. Sur le plan concret, par ailleurs, même si l'intention est avérée des deux côtés, seule l'une des parties a les moyens de cette sinistre ambition et les utilise. Le côté pragmatique des choses a-t-il un quelconque poids ?
2. La démocratie israélienne
a. Israël a un système judiciaire, cet état a même une loi relative au génocide. Mais de toute évidence, cette loi n'est pas appliquée. Que dit la loi internationale à propos d'un état qui ne respecte ni n'applique ses propres lois ?
b. Une démocratie est-elle censée avoir des lois différentes, les unes s'appliquant à une partie de la populations et les autres s'appliquant à une autre partie de la population ? Je trouve cela pour le moins curieux : si l'esprit de la loi, c'est que personne n'est au-dessus des lois, créer des lois différentes pour les uns (Juifs) et pour les autres (Palestiniens), il me semble que c'est inviter la discrimination au cœur du système, ce pourquoi le terme d'apartheid a été utilisé pour qualifier le régime israélien. Un état pratiquant l’apartheid est-il une démocratie ?
c. Est-il normal que, dans un état de droit, l'on puisse détenir indéfiniment des gens sans charge et sans jugement ? Si un état pourvu d'un système judiciaire implémente des lois autorisant une telle pratique, est-il encore un état de droit?
Merci d'avance pour vos réponses.
De toute évidence vous ne connaissez rien sur Israel et le reste des populations. Vous savez au moins qu'il y a trois zones, qu'il y a l'AP ? Que les juifs israeliens ont quitté Gaza (obligés) en 2005 ? Au début il n'y avait pas de checkpoints et restrictions, ce n'est q''après les Intifadas. Combien de fois ils ont refusé des offres de deux états ? Et pourquoi, pensez-vous ? Demandez à Arafat, il l'a dit. Qui est derrière le Hamas, le Hezbollah (qui l'attaque régulièrement) ? Qui déclare régulièrement vouloir éliminer Israel ? Pourquoi l’Égypte et la Jordanie, et maintenant les Émirats etc ont fait des accords avec Israël ?
Qui a fait la guerre trois fois contre Israël dès '48 ? Combien de morts ils ont subi ? Et causé ? Et pourquoi les arabes musulmans continuent à vivre en Israël et pas en Cisjordanie ? Ou encore à l'étranger ? Demandez-les. Combien? 20% ? Même en cas de la création de deux vrais états, ils ne quitteront pas Israël !
Et dernière question, pourquoi les 'réfugiés' arabes qui se trouvent dans des pays autour n'ont JAMAIS la citoyenneté, mais restent 'palestiniens' pendant des générations ?
La compréhension doit être simple. Il y a la légitimité d’israël d’aller à la guerre et combattre le Hamas mais il y a la légitimité de faire la guerre, c’est à dire comment faire la guerre et sur quel procédé. C’est cette légitimité qui est remises en cause après le 7 octobre.
Quand on a des journalistes tués, des humanitaires tués, des civils enterrés vivant, on s’attaque à des hôpitaux, alors on ne respecte pas certains principes et droit.
N’allons pas comparer Mossoul ou la 2e guerre mondiale ou je ne sais pas.
Cette « guerre » s’écrit dans un contexte historique de longue date où tout le monde en a marre de cette situation.
Des civils entérrés vivants...Où avez-vous vu ça!!!
@@alainrcd2182 Quels civils enterrés vivants? Mon Dieu, les gens ici sont tellement menteurs.
@@alainrcd2182 C'est ce qui se passe quand un immeuble s'effondre sous les bombes et que l'on s'y trouve. Vous voulez une source aussi ?
🤣 La France en sueur... Pays des Droits de l'Homme, de la Liberté, des Lumières, du Bien, du Bon, et du Beau.
🤓 Comment la France va-t-elle continuer à apporter son soutien total, indéfectible, et éternel, envers la plus grande Démocratie du Système Solaire et son Armée la plus morale de la Voie Lactée ?
L'impunité d'israel doit cesser.
La punition du Hamas doit être totale
Du jamais vu on veut arreter et juger le boureau et la victime 😏😏😬😬 c est ca LE SENS DE LA JUSTICE a la CPI ?? 😮😮
Les politiciens qui disent qu’Israël a le droit de se défendre ? Seront-ils condamnés également ?
Ah! bon, ISRAEL n'a pas le droit de se défendre????
la CPI juge les individus, pas les Etats. Arretez de repeter betement Biden
Ce zimeray est grave et n'a pas honte de dire ce qu'il a dit. Mais est-ce vraiment étonnant de la part des soutiens inconditionnel d'Israël ?!
Entre L agressé et L agresseur du 07 octobre.....prise de position.. et manipulation des faits .....
Les arguments de ZIMERAY sont imparables!!!!William Bourdon, lui, s'enfonce....
Sorry, gentlemen, you say that Israel has rights because the Jews suffered persecution in Europe and by the Europeans. They should have been treated fairly in Europe and not on the shoulders of the Arab world among the Arabs.
Avant que je sache qui était qui j’avais déjà ma petite idée : un habillé en col blanc, et l’autre normalement. Pourtant les deux font le même métier.
Un lobbyiste vs un être humain en somme.
C'est l'égalité entre la victime et le bourreau
Hypocrisie caractérisée
Un débat qui fait du bien, des gens qui ne partagent pas la même lecture mais toujours dans l'intelligence et le respect. Merci France Inter.
Dialogue courtoises intéressant
Hamas est un mouvement de résistance. Netanyahou représente l'occupation, l'apartheid
Résistance à quoi ?
Si les chefs ont des c***s qu' ils se présentent à visage découvert pour répondre de leur idéologie poisseuse.
Quand un vaillant guerrier se cache derrière un civil sans arme,,,,
Non, le Hamas est un groupe terroriste au traditions primitives et Israel est une démocratie..
La verite eclate au grand jour, l image d Israel dans le monde va basculer maintenant, tout le monde peut faire reference a ce mandat et a l accusation de genocide par Israel , plus personne ne pourra ignorer ce genocide ou continuer de defendre Israel
Zimeray, nous ne sommes plus en 1934- 1935 who les US faisait plus de 50% du GDP mondial. Les US na plus la puissance qu'il avait.
Moi, je ne suis pas d'accord avec vous François. Vous êtes dans la politique et non pas dans le droit.
Entièrement d’accord avec Maître Bourdon !
Merci de votre clarté. Je suis tout à fait d’accord avec le fait qu’il ne faut pas mètre à égalité la victime et le bourreau. Mais, la victime que tout le monde le sait c’est pas Israël comme c’est deux nous veulent croire. Il faut être honnête avec soit et dire la vérité. C’est que c’est deux monsieur nous essaient de dire que le problème a commencé le 7 Octobre 2023 alors qu’il a une occupation et une répression de prédire depuis 1948 contre le peuple palestiniens. Alors dit nous comment la on peut mettre le represseure et la victime dans le même boxe?!!
L'homme blanc en blanc il ne repond pas à la question de l'homme en noir. On te demande pourquoi avoir attendu 8 mois alors que l'evidance et la gravité des faits était établi pour cela. Si c'était fait les victimes seraient libérer. Et la guerre serait arrêtée.
Le parallèle ne va pas à qui ? Pour nous, ça va très bien. Un assassin en est un quelque soit sa nationalité ou religion.
Respect Mr william Bourdon ..vs avez une lecture limpide de la justice internationale.....pas de deux poids de mesure chez vs
Complètement d accords avec mr bourdon !!!
Merci messieurs et France Inter de ces échanges constructifs, malgré les divergences. Quel bonheur que ce ne soit pas dans l'invective.
Me FZ, C'EST INSUPPORTABLE CES 2 POIDS/2 MESURES. ON DIRAIT QUE POUR VOUS L'ÊTRE HUMAIN N'A AUCUNE VALEUR SI IL EST PLACÉ DU MAUVAIS CÔTÉ DE LA FRONTIÈRE. ET PUIS EN FOOT, 3 contre 2, ÇA NE FAIT PAS ÉGALITÉ AU SCORE. JE N'OSE MÊME PAS ANNONCER LE SCORE DE L'AUTRE "MATCH" : >40.000 contre 🥜🥜🥜...
Les comparaisons sont odieuses, mais la justice passera pour les uns comme pour les autres.
Les actes ont leur conséquences, sans distinction de qui les comètes.
Ce qui est choquant c'est que les Palestiniens soient condamnés pour avoir fait valoir leur droit de se défendre contre les colons agresseurs.......
Merci Mr Bourdon pour votre objectivité
Il suffit d'avoir la définition de crime de guerre, de savoir qui entre dans ce cadre et si ses deux partis sont concernés...
Le droit doit rester neutre et condamner les faits./
pour zimeray : sur le parallélisme à ne pas faire entre les crimes du 7 octobre et les morts palestiniens depuis lors. peut-être que c'est au moins aussi grave qu'une armée tue une proportion de civils qui se compterait en millions en france ? peut-être que c'est au moins aussi grave d'utiliser l'intelligence artificielle pour augmenter la cadence des bombardements ? peut-être que c'est au moins aussi grave de déplacer des populations civiles, et peut-être qu'on peut parler de nettoyage ethnique ? peut-être que c'est au moins aussi grave de détruire les infrastructures vitales d'une population (hôpitaux, usine de dessalement de l'eau de mer, terres agricoles...) ? peut-être que c'est au moins aussi grave de poursuivre un blocus, pour empêcher l'aide humanitaire de parvenir à cette population ?
je suis étonné qu'un avocat de haut rang argumente sur l'horreur terroriste volontaire, opposée à l'obligation situationnelle subie par israël. je ne savais pas qu'on était obligé de tuer des milliers d'enfants pour se défendre d'une attaque ponctuelle, et pour ne même pas libérer les otages.
❤❤ Bonjour France Inter et merci pour votre intervention moi aussi 🇫🇷🇫🇷
Les pays européens qui reconnaissent l’état palestinien unilatéralement et sans l’approbation et la négociation avec Israël vont à l’encontre du droit international d’une part et enterrent définitivement le projet d’état palestinien
Israel a peut-être un système judiciaire qui peut inquiéter ses hommes politiques mais ce système a en revanche démontré qu'il est incapable de sévir quand il s'agit des questions liées au droit international et à la Palestine. La vérité c'est que ce système judiciaire reconnaît la Palestine comme des terres à conquérir légitiment par Israel, dans ces conditions, la justice israélienne est incapable d'adresser la question de Gaza ou de Cisjordanie, elle est donc défaillante depuis des années
Aucun n est au dessus de la loi ...il est temps qu Israel cesse de jouer le hors la loi et applliquer toutes les resolutions de l onu et le cpi ...Bravo 🇪🇸🇨🇮🇧🇻👍pour la 🇵🇸✌️
discuter du sexe des anges pour tenter de sauver le soldat israélien...
75 ans de miséres, d'humiliation, d'intimité,tortures, emprisonné des enfants de 12ans pour une peine de 20ans, prison à ciel ouvert vous ferez quoi
Le seul sujet est celui de la légitimité de la CPI - réaffirmée par la France le 22 mai.
M. Bourdon William bravo, C'est politique et rien d'autre, de mauvaise foi .
il y a des dossiers depuis longtemps sur Israel
Ceux qui soutiennent les auteurs de ce génocide devraient être punis !
En 2021, isreal vantait Karim Khan et pensait qu'il etait le meilleur candidat à la fonction de procureur de la cpi. Retrouvez les paroles de bibi.
😂😂. On s indigne pour Israel Mais par contre pour La Russie on felicite la cour et le procureur
Le fait que les mandats soient requis simultanément contre les deux camps change quoi aux faits repprochés? Nous ne sommes plus dans un débat de droit quand on commence par avoir des considérations politiques.
JE ME LANGUI DE VOIR LE SQUETCH QUE VA NOUS SORTIR DIEUDONNE .......
Ce CPI ne fait pas du droit, il fait de la politique!!!!
C'est la première fois que je vois un débat raisonnable et raisonné sur cette affaire, et j'arrive à bien comprendre les 2 parties. Contrairement aux fanatiques habituels.
Vous avez raison...C'étaitun débat de très bonne tenue...assez rare pour être signalé....
Le débat est enrichissant, merci à tous
Bravo de rappeler l'aveuglement de l'occident et l'impunité d'Israël!
Bravo surtout au hamas
Le parallèle va tres bien. Sa comparaison ne tient pas.
De quelle démocratie vous parlez ?
8 mois pour prendre cette décision, ce fut trop long.
C'est incroyable ce que les Israéliens sont pointilleux et précis sur le moment inopportun, sur les mauvaises intentions, sur la mauvaise terminologie..
.bref tout est bon pour se disculper et d'être à nouveau les pauvres victimes incomprises et martyrisées.
Intervenu très vite ???
Quel culot ce Zimeray, avant d'aller au bureau du procureur général de la CPI peut être eut il fallu aller au bureau de nethanyahu pour lui demander de RECONNAÎTRE la CPI.
Je ne comprends même pas pourquoi karim kahn l'a reçu
la mise en parallèle ne me dérange pas
Laisses faire la justice François Zimeray tu es en train de découvrir qu'on ne peut pas massacrer (enfin) en toute impunité. Pour un avocat je te trouve bien léger, voire partie prenante d'un certain côté pour une partie du problème communautaire que tu sembles représenter sans autres qualificatifs que ceux du clientélisme. Tu n'es donc pas objectif ni digne dans ta fonction et le public qui reçoit cette annonce n'y voit aucun parallèle ni aucun amalgame. Juste le triomphe de la Justice pour que cesse cette histoire qui dure depuis trop longtemps sans que des sanctions tangibles soient actées par des condamnations nécessaires à la hauteur des crimes commis à l'encontre des populations civiles. Ceci sans tarder et au plus vite !
Etes-vous juriste pour donner des conseils..?