Александр здравствуйте. А паразитного перетока нет на контурах? Диаметр трубы первичного кольца прям огромный, а расстояние между входом и выходом вторичек около 200мм.
Как ваша петля показала себя в отопительный сезон???!!! Очень интересно и просто надёжно. Планирую себе так же собрать по вашему видео. Желаю всех благ и здоровья
Все просто и надежно зробляно,и правильно сказанно-гидр.стрелка лишнее деньки,зароботок буржуям.А от по поводу косвенного.бойлера,то им не получится управлять,лишь одключыв насос,теплоноситель и дальше проходит и остужает бойлер
Сделанно по бытовому. 1 если потек один котел, как отсечь? 2 если насос работает но плохо качает, как понять?(для этого ставят манометры) 3 как понять есть газ или это котел бархлит? ( Манометры на газ) 4 не показан мембранный бак. 5 как организована подпитка? 6 не говорю уже про резервные насосы отопления. Да это все ударажает систему, но когда начинаешь обслуживать такие котельные начинаешь понимать что это мелочи. И для комфортного и экономного использования отопления рекомендую ставить погодозависимый регулятор.
Котлы снабжены кранами. Если не работает насос, то не греют радиаторы. Есть газ или нет - для этого сервисный инженер подключает к котлу газовый манометр. Для этого в котле предусмотрены специальные штуцеры. Проверить его наличие или отсутствие можно открыв-закрыв газовую свечу. Если мембранный бак вам не показан, это вовсе не значит, что его нет. Он находится справа от первичной петли, в углу котельной. Подпитка организована краном подпитки. Предусмотрен резервный насос, которым в случае неисправности, можно заменить основной. Процедура замены занимает 5 минут. Мы не ставили себе цель показать в видео все элементы котельной подробно. Мы решали задачу сделать простую, работающую и недорогую котельную. И мы эту задачу решили.
Правильно ли я понял, что температура на входе и выходе петли практически одинаковая? И она зависит от необходимой в данный момент тепловой нагрузки системы (чем холоднее на улице, тем больше температура в этом контуре)? Это чтобы потребителям (вторичным контурам) хватало тепла, А как регулируется мощность, на которую в данный момент загружены котлы? Она постоянная или зависит от имеющейся в данный момент нагрузки?
И все-таки, обратка с радиаторов на верхнюю часть петли это допустимо или это желательно? Логика говорит, что это "допустимо", но вдруг ошибаюсь. Другими словами, если так делать, можно же обратку к низу петли подключить? А выглядит красиво. Вы бы дали комментарий, как идет полет у заказчика.
Подскажи, а обратка куда у тебя приходит. Подачу и насосы стоят на подаче и рядом ещё ветка или обратка приходит в одну трубу. Я правильно понял. И как эфективна эта система?
Всё отлично получилось, одного не пойму, почему нельзя врезать обратку с каждого контура в нижнюю трубу? В этом случае остывший теплоноситель с обратки первого контура не поподал бы в подачу второго контура.
Эта схема работает, если подача и обратка вторичных контуров подключена к первичной петле рядом. Существуют ограничения по расстоянию между подачей и обраткой, рекомендуют делать 100 - 150 мм. Если подключать в разнос, что схема работать не будет.
Есть множество публикаций на эту тему. Например, статьи Криса Эдмондсона. Правда, на английском - jmpcoblog.com/hvac-blog/understanding-primary-secondary-pumping-part-1-behold-the-humble-tee
Ответьте мне пожалуйста, я не понимаю принцип работы этого компенсатора-петли, в одну трубу сливается и подача и обратка, мне предстоит отапливать помещение, двумя котлами, обвязываю сам, делаю две ветки по принципу, отдельно подача отдельно обратка, ведь в этой петле происходит смешение? Смотрел устройство гидрострелок, по сути это та же петля, решил изучить гидрострелку, узнав ее стоимость, начать их производить-первая мысль, за емкость с приваренными сгонами, просят денег, как последний день живут. Петля нужна чтобы насосы не напрягались? Или для чего смешивается подача и обратка, я не понимаю. Заранее спасибо за грамотный разжеванный ответ !
Принцип работы прост. В любая система отопления состоит из котла и самой системы отопления. Система отопления может иметь несколько контуров. Чтобы все работало нормально, нужно через котел и систему (контуры системы) обеспечить необходимые расходы теплоносителя. А эти расходы вычисляются и зависит от мощности котла и системы. Кроме этого, в системе отопления имеются гидравлические сопротивления, которые нужно преодолевать. А далее, в зависимости от того, какие применяются котлы, какая конфигурация системы, в системе оказывается несколько насосов. На видео применялись два настенных котла со своими насосами и система отопления разеделена на два больших контура, в которых имеются свои насосы. Чтобы эти четрые насоса не мешали друг другу, нужно выполнить гидравлическое выравнивание. Это делается с помощью гидравлического разделителя или с помощью первично-вторичных колец.
Приветствую хотел уточнить площадь здания 1500м2 котлы по 30кВт х 2шт, а радиаторы какой мощности в сумме... Если радиаторы смонтированы большей мощности т.е. больше 60 кВт, то часть из них недостаточно прогреются...Походу об'ект утеплен... А как реализовано ГВС?
Добрый день. Точную мощность радиаторов не помню. В районе 100 кВт. ГВС никак не реализован. У нас, как правило, на коммерческих объектах не делают ГВС.
Лайк как всегда). Александр подскажите. У меня похожая ситуация. Дом 150м2+подвал 150м2. Три контура отопления, радиаторная сеть дома(попутка), баня, теплый пол. Котел висман 34квт, система на ппр. Хватит ли диаметра первичного контура 32ппр pn20 стекловолокно или лучше 40ппр? Радиаторная сеть 32ппр 15 радиаторов.
Но я не удовлетворен утверждением про обязательность установки обратных клапанов на контуры, в этой в самом деле интересной схеме. Что заставит гнать паразитно теплоноситель в длиннющий контур например 2 этажа, когда насос у него отключён? Насосам котлов легче гнать по кольцу Ду 80. Насос 1 эт. работая, гоняет по своему кольцу, беря из первичного кольца и сразу туда загоняя обратно.??... Поясните Александр. Спасибо.
Паразитный ток не сможет прогреть весь контур при отключенном насосе. Но может заходить в ближайшие к первичной петле радиаторы. Мы несколько раз такую картину наблюдали.
Александр какие насосы стоят на токую квадратуру и как собранна токая система мне приходилось видеть насосы флянцевые и мошные а как увас и почему нету прогроматора на коскад котлов не будет токтований котлов спосибо.
Все зависит от того, как организована система. В данном случае клапаны на котлы не нужны. Если первичная петля имеет меньший диаметр, то лучше ставить.
Котлы не управляют вторичными насосами. Они работают по своей программе: по нагреву теплоносителя до заданной температуры. Вторичные насосы включают-выключают терморегуляторы по температуре воздуха в помещениях.
Все показывают, как с одним котлом сделать простую систему с коллекторами подачи и обратки. А с двумя котлами аналогично коллекторы не используются? Нужно делать только так, как показали, т.е. первичный и вторичные контуры?
Красиво сделано и внятно рассказали. Но у меня все равно есть вопросы,так как не профессионал и даже не любитель и предстоит делать отопление коттеджа Если два электрических котла по 12 кВт - первичное кольцо делать нужно? По образцу Вашей схемы.
@@БорисПорохнявый Если котлы самодельные, то, скорее всего, в них нет встроенного насоса. Дальше надо смотреть, как организована сама система отопления, какой она мощности, какое количество контуров. В самом простом варианте, можно оба котла объединить в две общих магистрали, на одной из которых установить циркуляционный насос - все система готова. Если сама система разветвленная, разделена на несколько контуров, то можно организовать два магистральных коллектора на каждом контуре установить свой насос.
Это псевдокаскад. Работают одновременно или поочерёдно в ручном режиме. Если нужны настраиваемые режимы работы котлов, следует применять каскадную автоматику.
@@GeotermicaRu нет брат данный момент работают оба раздельно,один 1,2 этаж. 2 ой подвал. Система ленинградка. Подвал норм греет, 1,2 этаж не очень потомушта оба этажа на одном котле. Поэтому совет спрашиваю. Оба котла на одну кольцу и три контура мне кажется так будет эффективный.
Вопрос, у меня так же установлено два котла.запускаю оба котла чтобы прогревало первый и второй этаж. Но тут проблема , два котла одновременно не работают, работает только один. Получается нижний этаж отапливается, а на верхнем еле греет. Носимы оба рабочие и оба горячие. Не пойму в чем проблема. Подскажите, может кто знает что делать
Извини Александр за вопрос , а если контуров будет в разы больше , к примеру 8 или 10 , как при данной схеме отработают котловые насосы? Ведь производительность в сумме 10 насосов несравнимо будет с двумя котловыми , или же придётся ставить байпас - делая петлю из первичного контура , или же всё же гидрострелка ? Если можно , подскажите пожалуйста , как бы Вы поступили при этом )
Доброго времени суток такой вопрос мне установили два котла как они должны работать синхронно или один выключается второй включается или их нада подрегулировать?
@@kurufi спасибо большое за ответ Но что то я вчера и +и - как включались в разнобой так и не получилось синхронизации Я клиенту говорю сначала поставте стабилизатор, а потом буду дальше настраивать
А не получится ли так, что при отключении котловых насосов, например после достижения заданной температуры, пока вода в регистре не остынет, частотники будут гонять воду из обратки себе в подачу. Батареи остывают, пока регистры не остынут?
@@GeotermicaRu т.е. получается ситуация, когда потребителю требуется тепло (например для подогрева израсходованного бойлера косвенного нагрева), а оно не поступает, потому что регистр не остыл. И второе: как я слышал котлы в каскаде подключаются по схеме один ведущий другой ведомый, чтобы не было тактования котлов. Это у вас как то реализовано?
@@Андрей-щ6я6р бойлер подключается непосредственно к котлу и его нагрев реализован через трёхходовой клапан. На данном объекте реализован псевдокаскад без дополнительной автоматизации. Котлы не тактуют, так как система большая и теплосьем хороший. В демисезон котлы работают по одному попеременно.
@@GeotermicaRu Спасибо. А попеременно это вручную переключаете? И еще вопрос: расходно-напорные характеристики котловых насосов каким то образом должны соответствовать с характеристиками насосов вторичных контуров? Например как в гидрострелке расход котлового превышать на 10-15 процентов суммарный расход потребителей?
@@Андрей-щ6я6р заказчик вручную переключает. Мало кто готов ставить дополнительную автоматику. Тем более, это коммерция: все должно быть максимально просто и дешево. По насосам, все как с гидрострелкой.
Обратный клапан сверху над насосом - будут проблемы при запуске завоздушенного насоса. Лучше ставить обратный клапан снизу насоса в этой конфигурации подключения.
1. Это называется короткозамкнутый коллектор. 2. Для такой развязки есть несколько правил по скоростям и расходам насосов. Если вы не знаете, то лучше так не делать. Если бы эту систему пришлось сдавать надзору, то вы бы её никогда не сдали. Ну и работать она будет через известное место.
Тепловой аккумулятор с газовыми котлами не вижу смысла использовать. Если используете твердотопливные котлы, то можно первичную петлю присоединить к буферу. Но все зависит от того, как организована ваша система и какие в ней используются насосы. Если система имеет 1 - 3 контура и не нагружена насосами с высокой производительностью, то можно обойтись без данной схемы.
Я всегда считал что самая простая схема где необходимо разделить котловой контур и контур СО это гидрострелка, плюс сопротивления практически никакого, необходимый проток теплоносителя, что ключевое для конденсатника, обеспечивается. А петли,имхо на любителя. Сколько я запускал котелен в высотках, и мегаваттные с горелками и т.д. везде есть гидрострелка.
Сейчас такое время, что гидрострелки ставят, где надо и где не надо. Для некоторых это прекрасный способ неплохо заработать. Несколько раз наблюдал, как в частный дом устанавливали стрелки стоимостью 75000 рублей. Хотя можно было прекрасно обходиться без этих устройств и таких затрат. Проще и дешевле делать петлю. Котельные с петлей получаются более компактными. На котельные средней и высокой мощности есть смысл ставить полноценные разделители. В общем, нужно исходить из решаемых задач.
На этом объекте выполнена двухтрубная система с разделением на контуры поэтажно. Для данного здания это оказалось наиболее оптимально и бюджетно. Клапаны стоят, чтобы исключить паразитный ток теплоносителя.
@@СерегаИванин-э3т котловые насосы "толкают" в первичное кольцо в верхнюю часть, назовём её прямой. Далее по кругу (серая стальная труба) в обратку в котлы. А насосы контуров, видя визуально по видео, берут из прямой и прогнав по СО сразу возвращают теплоноситель обратно. Этот монтаж у Александра очень наглядно демонстрирует, как работает схема первично-вторичных колец ! ))) Мне понравилось. Только обязательность установки обратных клапанов на насосах контуров мне не нравится.
Довольно странно выполнена врезка контуров в коллектор, обратную врезку контура целесообразнее было выполнить в нижнюю часть коллектора, на мой взгляд система стабильнее будет.............
@@GeotermicaRu Вопрос не в том как трактуют "нормы" отопительные талмуды, вопрос в том что при такой реализации подача второго контура подхватывает часть обратного теплоносителя первого контура из общего коллектора, поскольку врезка выполнена фактически таким образом и разница температуры (незначительная) подачи первого и второго контуров обеспечена на 100%..........
Мы на одном объекте столкнулись с паразитными токами теплоносителя, когда при отключенных насосах, теплоноситель через обратку заходил в контуры, обеспечивая небольшой нагрев. Мы после того случая ставим клапаны на контурах.
Система разделена на два больших контура поэтажно. Реализована двухтрубка. Ближайшие по ходу движения теплоносителя радиаторы могут прогреваться паразитными токами. Чтобы этот процесс исключить, ставим обратные клапаны.
@@GeotermicaRu Через обратку - может, это понятно. А через подачу паразитный ток теплоносителя почему не может заходить, проясните, пожалуйста? Отключенный насос ведь пропускает свободно в обе стороны, как я думал.
блин. кто это все расчитывает? когда я строил первый дом отопление было электроотопление .мне насоветовали на дом 100м2 посоветовали котел мощностью12 квт(3*4квт) на 380V по факту использовали один тен 4квт .два было уже слишком .котел слишком часто включался и выкл. щас на дом 120кв.я и использую электро котел на 6квт.380в. все работает на ура .батареи .теплые полы .P.S. на крещенье у нас морозы -35 и ниже
на самом деле єто гидрострелка "на боку" почему обратку контуров бьіло не завести в нижнюю ветвь, сразу под котлами? єто ж всего 2-3м трубьі и бьіло бьі нормальное разделение, и насосьі контуров не качали бьі в режиме "гидро КЗ" весьма сомнительная схема... как физик-тенхарь, не принял бьі у себя такую работу
нижняя ветка будет шламосборником, почему бьіло не сделать небольшой угловой отвод вниз возле котлов? обратка котлов в нижней части "стрелки", просто будет подхватьівать все, что осело и гонять по контурах
@@GeotermicaRu если у вас два раздельных контура не соеденены, то при отключении одного из контуров перетока не будет. А вот котлы без обратника в каскад лучше не цеплять, в межсезонье будет работать один котел, а второй через свой теплообменник будет работать как хододильник... Начальный курс теплотехники.
Спасибо за бесполезную ссылку на начальный курс теплотехники. Только он тут не к месту. Для начала стоит учесть, что площадь сечения внутренних протоков котла в 16 раз меньше, чем площадь сечения первичной петли. Кроме этого, гидравлическое сопротивление теплообменника котла какое? А у первичной петли? Поэтому ваша догадка, что второй котел может стать холодильником для первого несостоятельна.
Обратные клапана на насосах контуров согласен, не нужны! А на котлах не надо, тут я соглашусь с Александром. Он пояснил про гидравлическое сопротивление. Если и будет перетекать через нерабочий котёл, то очень незначительно ! Основной поток пойдёт через кольцо Ду 80.
@@user-dimdim908 Добрый...! Вопрос не в значительности, а в самом факте тепло потерь, например оконщики придут и вставят окна с незначительными щелями, плюс снаружи утеплят с незначительными пропусками и тд... не говоря уже о некоторых чудо строителях. А вопрос заключается в том, что бы претензий к Александру по части теплового контура у заказчика не возникала. Александр к вам без претензий, просто высказал свое мнение, если по уму на эти котлы поставить каскадный регулятор, то на работе всего каскада(если учесть что может появиться и третий котел) сразу будет заметно отсутствие обратных клапанов!
ПРОСТО! НАДЁЖНО! ЭСТЕТИЧНО!!! ЛАЙК ОДНОЗНАЧНО 👍
Спасибо.
Спасибо. Всё чётко и подробно объяснили.!!!!
Лайк, Александр. Молодцы ваша команда!
Спасибо.
Александр здравствуйте. А паразитного перетока нет на контурах? Диаметр трубы первичного кольца прям огромный, а расстояние между входом и выходом вторичек около 200мм.
Прошел хороший срок эксплуатации, подскажите справляются эти 2 котла с квадратурой? Или же добавили еще один котел? За вашу работу огромный лайк 👍 👍
Хотелось бы узнать мнение заказчика после хотя бы года эксплуатации данной системы отопления
Как ваша петля показала себя в отопительный сезон???!!!
Очень интересно и просто надёжно. Планирую себе так же собрать по вашему видео. Желаю всех благ и здоровья
Все просто и надежно зробляно,и правильно сказанно-гидр.стрелка лишнее деньки,зароботок буржуям.А от по поводу косвенного.бойлера,то им не получится управлять,лишь одключыв насос,теплоноситель и дальше проходит и остужает бойлер
Сделанно по бытовому. 1 если потек один котел, как отсечь? 2 если насос работает но плохо качает, как понять?(для этого ставят манометры) 3 как понять есть газ или это котел бархлит? ( Манометры на газ) 4 не показан мембранный бак. 5 как организована подпитка? 6 не говорю уже про резервные насосы отопления. Да это все ударажает систему, но когда начинаешь обслуживать такие котельные начинаешь понимать что это мелочи. И для комфортного и экономного использования отопления рекомендую ставить погодозависимый регулятор.
Котлы снабжены кранами. Если не работает насос, то не греют радиаторы. Есть газ или нет - для этого сервисный инженер подключает к котлу газовый манометр. Для этого в котле предусмотрены специальные штуцеры. Проверить его наличие или отсутствие можно открыв-закрыв газовую свечу. Если мембранный бак вам не показан, это вовсе не значит, что его нет. Он находится справа от первичной петли, в углу котельной. Подпитка организована краном подпитки. Предусмотрен резервный насос, которым в случае неисправности, можно заменить основной. Процедура замены занимает 5 минут.
Мы не ставили себе цель показать в видео все элементы котельной подробно. Мы решали задачу сделать простую, работающую и недорогую котельную. И мы эту задачу решили.
Правильно ли я понял, что температура на входе и выходе петли практически одинаковая? И она зависит от необходимой в данный момент тепловой нагрузки системы (чем холоднее на улице, тем больше температура в этом контуре)? Это чтобы потребителям (вторичным контурам) хватало тепла,
А как регулируется мощность, на которую в данный момент загружены котлы? Она постоянная или зависит от имеющейся в данный момент нагрузки?
Красиво получилось! Ничего лишнего.
Спасибо.
И все-таки, обратка с радиаторов на верхнюю часть петли это допустимо или это желательно? Логика говорит, что это "допустимо", но вдруг ошибаюсь. Другими словами, если так делать, можно же обратку к низу петли подключить?
А выглядит красиво. Вы бы дали комментарий, как идет полет у заказчика.
Подскажи, а обратка куда у тебя приходит. Подачу и насосы стоят на подаче и рядом ещё ветка или обратка приходит в одну трубу. Я правильно понял. И как эфективна эта система?
А в чем сомнения - все нормально в схеме
как сделать , тоже самое только угольный котоел - электрический и термолегуляторами на этажах
Всё отлично получилось, одного не пойму, почему нельзя врезать обратку с каждого контура в нижнюю трубу? В этом случае остывший теплоноситель с обратки первого контура не поподал бы в подачу второго контура.
Хороший вопрос. Сам об этом думал. Ведь котлы именно так и подсоединены.
Эта схема работает, если подача и обратка вторичных контуров подключена к первичной петле рядом. Существуют ограничения по расстоянию между подачей и обраткой, рекомендуют делать 100 - 150 мм. Если подключать в разнос, что схема работать не будет.
@@GeotermicaRu , где можно почитать про такое ограничение?
Есть множество публикаций на эту тему. Например, статьи Криса Эдмондсона. Правда, на английском - jmpcoblog.com/hvac-blog/understanding-primary-secondary-pumping-part-1-behold-the-humble-tee
Циркуляция вторичного контура будет тормозить первичный контур.
Спасибо, все ясно м понятно!
Пожалуйста.
Ответьте мне пожалуйста, я не понимаю принцип работы этого компенсатора-петли, в одну трубу сливается и подача и обратка, мне предстоит отапливать помещение, двумя котлами, обвязываю сам, делаю две ветки по принципу, отдельно подача отдельно обратка, ведь в этой петле происходит смешение? Смотрел устройство гидрострелок, по сути это та же петля, решил изучить гидрострелку, узнав ее стоимость, начать их производить-первая мысль, за емкость с приваренными сгонами, просят денег, как последний день живут. Петля нужна чтобы насосы не напрягались? Или для чего смешивается подача и обратка, я не понимаю. Заранее спасибо за грамотный разжеванный ответ !
Принцип работы прост. В любая система отопления состоит из котла и самой системы отопления. Система отопления может иметь несколько контуров. Чтобы все работало нормально, нужно через котел и систему (контуры системы) обеспечить необходимые расходы теплоносителя. А эти расходы вычисляются и зависит от мощности котла и системы.
Кроме этого, в системе отопления имеются гидравлические сопротивления, которые нужно преодолевать. А далее, в зависимости от того, какие применяются котлы, какая конфигурация системы, в системе оказывается несколько насосов.
На видео применялись два настенных котла со своими насосами и система отопления разеделена на два больших контура, в которых имеются свои насосы. Чтобы эти четрые насоса не мешали друг другу, нужно выполнить гидравлическое выравнивание. Это делается с помощью гидравлического разделителя или с помощью первично-вторичных колец.
@@GeotermicaRu спасибо за ответ! Сварил нечто подобное, только с полипропелена 63 диаметра. Все работает!
@@vladimirleb2681 отлично.
Привет...сколько батарея подключено в одну петлю?
Почему обратка приходит в ту же трубу и что прямая?
Приветствую хотел уточнить площадь здания 1500м2 котлы по 30кВт х 2шт, а радиаторы какой мощности в сумме... Если радиаторы смонтированы большей мощности т.е. больше 60 кВт, то часть из них недостаточно прогреются...Походу об'ект утеплен... А как реализовано ГВС?
Добрый день. Точную мощность радиаторов не помню. В районе 100 кВт. ГВС никак не реализован. У нас, как правило, на коммерческих объектах не делают ГВС.
Лайк как всегда). Александр подскажите. У меня похожая ситуация. Дом 150м2+подвал 150м2. Три контура отопления, радиаторная сеть дома(попутка), баня, теплый пол. Котел висман 34квт, система на ппр. Хватит ли диаметра первичного контура 32ппр pn20 стекловолокно или лучше 40ппр? Радиаторная сеть 32ппр 15 радиаторов.
Но я не удовлетворен утверждением про обязательность установки обратных клапанов на контуры, в этой в самом деле интересной схеме. Что заставит гнать паразитно теплоноситель в длиннющий контур например 2 этажа, когда насос у него отключён? Насосам котлов легче гнать по кольцу Ду 80. Насос 1 эт. работая, гоняет по своему кольцу, беря из первичного кольца и сразу туда загоняя обратно.??... Поясните Александр. Спасибо.
Паразитный ток не сможет прогреть весь контур при отключенном насосе. Но может заходить в ближайшие к первичной петле радиаторы. Мы несколько раз такую картину наблюдали.
@@GeotermicaRu спасибо!
Пожалуйста.
@@GeotermicaRu Я согласился бы если бы трубы шли напрямую вверх но они опускаются вниз вряд ли будет паразитные потоки
@@АндрейПетровский-к9ь думаете, паразитных токов вниз не бывает?
Александр какие насосы стоят на токую квадратуру и как собранна токая система мне приходилось видеть насосы флянцевые и мошные а как увас и почему нету прогроматора на коскад котлов не будет токтований котлов спосибо.
Обошлись без программатора. Не тактует. Использовали 25/6.
А Под катлом нужен или нет обратный клапан? Не получится что один будет тянуть другой?
Все зависит от того, как организована система. В данном случае клапаны на котлы не нужны. Если первичная петля имеет меньший диаметр, то лучше ставить.
А нужен ли блок управления каскадом ,в данном подключении
Спасибо., всё понятно и предельно ясно
Александр добрый вечер а что за автоматика управляет работой котлов
Работой котлов управляет штатная автоматика котлов. Вторичными насосами управляют терморегуляторы, установленные на этажах.
Т.е. котлы работают на Макс. мощности а при достижении заданной температуры откл. насосы вторичного кольца . Или я не правильно понял.
Котлы не управляют вторичными насосами. Они работают по своей программе: по нагреву теплоносителя до заданной температуры. Вторичные насосы включают-выключают терморегуляторы по температуре воздуха в помещениях.
Спасибо Александр, удачи вам в вашем нелёгком деле
Спасибо вам.
Были у меня такие заказчики.Ресурс котлов заканчивался от трёх до пяти лет.Зимой не включались вообще.
В целом, это не проблема. Последние пять лет у нас не было зимы, котлы справляются. Но если будет нормальная зима, то будут трудности.
Может кто-нибуль объяснить почему обратка со второго контура стоит рядом с подачей на верхней части толстой трубы а не снизу?
Все показывают, как с одним котлом сделать простую систему с коллекторами подачи и обратки. А с двумя котлами аналогично коллекторы не используются? Нужно делать только так, как показали, т.е. первичный и вторичные контуры?
Красиво сделано и внятно рассказали. Но у меня все равно есть вопросы,так как не профессионал и даже не любитель и предстоит делать отопление коттеджа Если два электрических котла по 12 кВт - первичное кольцо делать нужно? По образцу Вашей схемы.
Нужно, если в котлах есть насосы и в системе есть насосы. Если в котлах нет, лучше реализовать другую схему.
@@GeotermicaRu Спасибо В котлах нет. Они самодельные. Хоть вкратце про другую схему
@@БорисПорохнявый Если котлы самодельные, то, скорее всего, в них нет встроенного насоса. Дальше надо смотреть, как организована сама система отопления, какой она мощности, какое количество контуров. В самом простом варианте, можно оба котла объединить в две общих магистрали, на одной из которых установить циркуляционный насос - все система готова. Если сама система разветвленная, разделена на несколько контуров, то можно организовать два магистральных коллектора на каждом контуре установить свой насос.
@@GeotermicaRu Спасибо за ответ.
А как котлы синхронно поочереди работают в автоматическом режиме?
Это псевдокаскад. Работают одновременно или поочерёдно в ручном режиме. Если нужны настраиваемые режимы работы котлов, следует применять каскадную автоматику.
Салам брат хотел спросит какой диаметр коллектора, и какой диаметр предложишь поставить. 2 котла хотел вставит в один коллектор как у вас. Спс.
Добрый день. Какая мощность котлов?
@@GeotermicaRu по 460квт. Написона. Общий 920
@@НурдаулетЕсениязов-щ1о при таких мощностях лучше ставить гидравлический разделитель. И делать проект.
@@GeotermicaRu нет брат данный момент работают оба раздельно,один 1,2 этаж. 2 ой подвал. Система ленинградка. Подвал норм греет, 1,2 этаж не очень потомушта оба этажа на одном котле. Поэтому совет спрашиваю. Оба котла на одну кольцу и три контура мне кажется так будет эффективный.
@@НурдаулетЕсениязов-щ1о Такие объекты надо проектировать.
Я бы сделал крестовое ответвление и крестовое присоединение обратки чтобы оба вторичных кольца были равномерно нагреты.
Вопрос, у меня так же установлено два котла.запускаю оба котла чтобы прогревало первый и второй этаж. Но тут проблема , два котла одновременно не работают, работает только один. Получается нижний этаж отапливается, а на верхнем еле греет. Носимы оба рабочие и оба горячие. Не пойму в чем проблема. Подскажите, может кто знает что делать
Як Вам хлопушки в роботі замість обратних клапанів?
Мы хлопушки используем только на самотечных системах.
@@GeotermicaRu Чим не сподобалося з насосом?
Все понравилось.
Извини Александр за вопрос , а если контуров будет в разы больше , к примеру 8 или 10 , как при данной схеме отработают котловые насосы?
Ведь производительность в сумме 10 насосов несравнимо будет с двумя котловыми , или же придётся ставить байпас - делая петлю из первичного контура , или же всё же гидрострелка ?
Если можно , подскажите пожалуйста , как бы Вы поступили при этом )
При таком количестве контуров нужно применять разделитель.
Благодарю )
@@ЕвгенийВеселов-е8н Не за что.
при каскаде обратные клапана на каждый котел обязательны.
Если сопротивление в котле выше, чем в первичной петле, то не нужны.
@@GeotermicaRu Согласен. Но на контуры в этой схеме они не нужны.
@@GeotermicaRu при параллельном подключении нужны всегда.циркуляция будет вне зависимости от сопротивления
Запустим, проверим.
@@АлександрВарнаков-л8ц И разогреет ТО соседского котла докрасна дорасплава)
Доброго времени суток такой вопрос мне установили два котла как они должны работать синхронно или один выключается второй включается или их нада подрегулировать?
Здравствуйте
Вы сделали чтобы включались синхронно если да то поделитесь
@@seragramazanov6476 один котел поставил на 3-4 % больше ) +- одинаково стало
@@kurufi спасибо большое за ответ
Но что то я вчера и +и - как включались в разнобой так и не получилось синхронизации
Я клиенту говорю сначала поставте стабилизатор, а потом буду дальше настраивать
А не получится ли так, что при отключении котловых насосов, например после достижения заданной температуры, пока вода в регистре не остынет, частотники будут гонять воду из обратки себе в подачу. Батареи остывают, пока регистры не остынут?
Может и получится. А что в этом такого? На радиаторе, если термоголовка сработала, радиатор тоже остывает.
@@GeotermicaRu т.е. получается ситуация, когда потребителю требуется тепло (например для подогрева израсходованного бойлера косвенного нагрева), а оно не поступает, потому что регистр не остыл. И второе: как я слышал котлы в каскаде подключаются по схеме один ведущий другой ведомый, чтобы не было тактования котлов. Это у вас как то реализовано?
@@Андрей-щ6я6р бойлер подключается непосредственно к котлу и его нагрев реализован через трёхходовой клапан. На данном объекте реализован псевдокаскад без дополнительной автоматизации. Котлы не тактуют, так как система большая и теплосьем хороший. В демисезон котлы работают по одному попеременно.
@@GeotermicaRu Спасибо. А попеременно это вручную переключаете? И еще вопрос: расходно-напорные характеристики котловых насосов каким то образом должны соответствовать с характеристиками насосов вторичных контуров? Например как в гидрострелке расход котлового превышать на 10-15 процентов суммарный расход потребителей?
@@Андрей-щ6я6р заказчик вручную переключает. Мало кто готов ставить дополнительную автоматику. Тем более, это коммерция: все должно быть максимально просто и дешево. По насосам, все как с гидрострелкой.
А почему нельзя обойтись котловыми насосами?
Потому что в системе 47 радиаторов и большая протяженность трубопроводов.
Александр, здравствуйте! Есть вопрос по похожему случаю, хотел совета попросить. Можно написать на почту вам?
Пишите ak(a)24tn.ru
Обратный клапан сверху над насосом - будут проблемы при запуске завоздушенного насоса. Лучше ставить обратный клапан снизу насоса в этой конфигурации подключения.
Не верно. Очень возможна кавитация
@@ИльяШвецов-л1м клапан нормального размера.надо ставить.
1. Это называется короткозамкнутый коллектор.
2. Для такой развязки есть несколько правил по скоростям и расходам насосов. Если вы не знаете, то лучше так не делать. Если бы эту систему пришлось сдавать надзору, то вы бы её никогда не сдали. Ну и работать она будет через известное место.
А расход газа такой же как у одного или больше.
ИнтересньІй вариант.
Да, простой и дешевый.
Если подсоединять тепло аккумулятор, то куда его врезать?
Тепловой аккумулятор с газовыми котлами не вижу смысла использовать. Если используете твердотопливные котлы, то можно первичную петлю присоединить к буферу. Но все зависит от того, как организована ваша система и какие в ней используются насосы. Если система имеет 1 - 3 контура и не нагружена насосами с высокой производительностью, то можно обойтись без данной схемы.
Планирую увязать твердотопливный котел с тепло 🔋
Правильное решение.
Я всегда считал что самая простая схема где необходимо разделить котловой контур и контур СО это гидрострелка, плюс сопротивления практически никакого, необходимый проток теплоносителя, что ключевое для конденсатника, обеспечивается. А петли,имхо на любителя. Сколько я запускал котелен в высотках, и мегаваттные с горелками и т.д. везде есть гидрострелка.
Сейчас такое время, что гидрострелки ставят, где надо и где не надо. Для некоторых это прекрасный способ неплохо заработать. Несколько раз наблюдал, как в частный дом устанавливали стрелки стоимостью 75000 рублей. Хотя можно было прекрасно обходиться без этих устройств и таких затрат.
Проще и дешевле делать петлю. Котельные с петлей получаются более компактными. На котельные средней и высокой мощности есть смысл ставить полноценные разделители. В общем, нужно исходить из решаемых задач.
@@GeotermicaRu по - поводу ч
"Черных монтажников" в точку!
@@GeotermicaRu сейчас гидрострелки действительно ставят где надо и где ненада, но 2 котла обвязать, сам Бог велел)
Обратные клапаны я так понимаю лишние
Вы неправильно понимаете.
@@GeotermicaRu Александр, поясните пожалуйста, почему обязательны клапана на контурах?
Серъезная гидрострелка получилась :)
Есть такое дело.
Зачем клапаны я так и не понял, это же 2 разные системы , они не связанны с собой,1-й и 2-й этаж ?
Чтобы исключить паразитные токи теплоносителя при отсутствии циркуляции в контуре.
@@GeotermicaRu а почему должна отсутствовать циркуляция в контуре
Если произошел нагрев помещения, то его не нужно дальше греть. Поэтому в контуре прекращается циркуляция.
Вам краще самому зробити таку обв'язку всього опалення, тільки без клапанів і зрозумієте різницю¡
На этом объекте выполнена двухтрубная система с разделением на контуры поэтажно. Для данного здания это оказалось наиболее оптимально и бюджетно. Клапаны стоят, чтобы исключить паразитный ток теплоносителя.
А насосы дополнительные толкают подачу я правильно понял?
Нет, насосы черненькие в обратку не толкают. Они создают циркуляцию только на свои контуры. А в первичном кольце создают циркуляцию насосы котлов!
@@user-dimdim908 ну те насосы которые встроенны в котлы они же в обратку толкают,тогда дополнительные я так понял в подачу ?
@@СерегаИванин-э3т котловые насосы "толкают" в первичное кольцо в верхнюю часть, назовём её прямой. Далее по кругу (серая стальная труба) в обратку в котлы.
А насосы контуров, видя визуально по видео,
берут из прямой и прогнав по СО сразу возвращают теплоноситель обратно. Этот монтаж у Александра очень наглядно демонстрирует, как работает схема первично-вторичных колец ! ))) Мне понравилось. Только обязательность установки обратных клапанов на насосах контуров мне не нравится.
В подачу.
@@GeotermicaRu? Не понял.
Живу на юге Казахстана где тепло прото всегда я бы не меньше 150 кВт поставил! А там где витражи и много дверей это вообще пшык.
С какого именно города? Шимкент или Алматы?
@AlimPrince-g7e Шымкент!
Довольно странно выполнена врезка контуров в коллектор, обратную врезку контура целесообразнее было выполнить в нижнюю часть коллектора, на мой взгляд система стабильнее будет.............
Ничего странного. При такой схеме, подача и обратка подключается рядом к первичной петле, с расстоянием 150 - 200 мм.
@@GeotermicaRu Вопрос не в том как трактуют "нормы" отопительные талмуды, вопрос в том что при такой реализации подача второго контура подхватывает часть обратного теплоносителя первого контура из общего коллектора, поскольку врезка выполнена фактически таким образом и разница температуры (незначительная) подачи первого и второго контуров обеспечена на 100%..........
Кажется здесь расширительного бака не хватает
Хватает. Он в справа от первичной петли установлен.
Обратные клапана наврядли здесь нужны.Сопротивление контуров отопления слишком большое
Мы на одном объекте столкнулись с паразитными токами теплоносителя, когда при отключенных насосах, теплоноситель через обратку заходил в контуры, обеспечивая небольшой нагрев. Мы после того случая ставим клапаны на контурах.
@@GeotermicaRu это возможно (самозатекание) только, если контур на следующем этаже от коллектора. Естественная циркуляция...
Система разделена на два больших контура поэтажно. Реализована двухтрубка. Ближайшие по ходу движения теплоносителя радиаторы могут прогреваться паразитными токами. Чтобы этот процесс исключить, ставим обратные клапаны.
@@GeotermicaRu Через обратку - может, это понятно. А через подачу паразитный ток теплоносителя почему не может заходить, проясните, пожалуйста? Отключенный насос ведь пропускает свободно в обе стороны, как я думал.
@ВладиславСудаков-п2ь потому что на обратке теплоноситель холоднее, чем на подаче, у него выше плотность. И за счёт этого возникает паразитный ток.
👍
Истину глаголишь. При большой отапливаемой площади это рационально.
А никому не кажется, что обратные клапана нужно было поставить на обратке? 🤔
При такой обвязке обратные клапана вообще не нужны, а клапан после насоса выполняет роль отсекающего крана, при обслуживании насоса и фильтра
Не видел такого котла на 30 Квт.
Автовоздушник после насоса на прямую не устанавливают. При работающем насосе, автовоздушник работать не будет.
Это не очень просто.просто на каждый котел иметь свою нагрузку и ремонтабельней и взаимо заменяемей
Докажите мне обратное
блин. кто это все расчитывает? когда я строил первый дом отопление было электроотопление .мне насоветовали на дом 100м2 посоветовали котел мощностью12 квт(3*4квт) на 380V по факту использовали один тен 4квт .два было уже слишком .котел слишком часто включался и выкл. щас на дом 120кв.я и использую электро котел на 6квт.380в. все работает на ура .батареи .теплые полы .P.S. на крещенье у нас морозы -35 и ниже
У вас тёплый дом! Вот объяснение.
Дим Дим у какой еще дом должен быть?
@@massovi-samostroy Здраствуйте, а какие у вас стены и их утепление？
Дмитрий Маховик газобетон 40см без утепления покамесь .планирую
-''!
на самом деле єто гидрострелка "на боку"
почему обратку контуров бьіло не завести в нижнюю ветвь, сразу под котлами? єто ж всего 2-3м трубьі
и бьіло бьі нормальное разделение, и насосьі контуров не качали бьі в режиме "гидро КЗ"
весьма сомнительная схема... как физик-тенхарь, не принял бьі у себя такую работу
нижняя ветка будет шламосборником, почему бьіло не сделать небольшой угловой отвод вниз возле котлов?
обратка котлов в нижней части "стрелки", просто будет подхватьівать все, что осело и гонять по контурах
Бесполезные обратные клапаны на насосах))) И полезных клапанов на котлах не оказалось...
Будет неплохо, если вы полезность и бесполезность обоснуете.
@@GeotermicaRu если у вас два раздельных контура не соеденены, то при отключении одного из контуров перетока не будет. А вот котлы без обратника в каскад лучше не цеплять, в межсезонье будет работать один котел, а второй через свой теплообменник будет работать как хододильник... Начальный курс теплотехники.
Спасибо за бесполезную ссылку на начальный курс теплотехники. Только он тут не к месту. Для начала стоит учесть, что площадь сечения внутренних протоков котла в 16 раз меньше, чем площадь сечения первичной петли. Кроме этого, гидравлическое сопротивление теплообменника котла какое? А у первичной петли? Поэтому ваша догадка, что второй котел может стать холодильником для первого несостоятельна.
Обратные клапана на насосах контуров согласен, не нужны! А на котлах не надо, тут я соглашусь с Александром. Он пояснил про гидравлическое сопротивление. Если и будет перетекать через нерабочий котёл, то очень незначительно ! Основной поток пойдёт через кольцо Ду 80.
@@user-dimdim908 Добрый...! Вопрос не в значительности, а в самом факте тепло потерь, например оконщики придут и вставят окна с незначительными щелями, плюс снаружи утеплят с незначительными пропусками и тд... не говоря уже о некоторых чудо строителях. А вопрос заключается в том, что бы претензий к Александру по части теплового контура у заказчика не возникала. Александр к вам без претензий, просто высказал свое мнение, если по уму на эти котлы поставить каскадный регулятор, то на работе всего каскада(если учесть что может появиться и третий котел) сразу будет заметно отсутствие обратных клапанов!
Че ты кости моеш рассказывай по теме
Что вас по теме интересует?
спасибо, все просто и понятно