А вот отсылки к постструктуралистам так как раз не просто так. Во-первых ризома -переставляем местами серии и ничего не меняется. тема лабиринта и ризомы вообще идёт красной ниткой по всему аниме. Во-вторых психоанализ (и шизоанализ тоже к слову) мы через эмпирический опыт путешествия, трипа познаём свою идентичность. Это путь ради пути, когда вы разгадываете кроссворд у вас нет другой цели как его разгадать. Когда протагонисты аниме идут до моско (мечта а не москва) и обратно - они именно цель получить эмпирический опыт и преследуют. Прочие продолжают пытаться слепо следовать программе, не проявляют пластичности и не развиваются. Эрго Рил и Пино же развиваются и растут над собой именно из-за путешествия, оно и есть цель. Можно сказать что Эрго это деконструкция жанра киберпанк в том смысле. что это не-детектив, персонажи не-люди, а бог из машины находится в глубокой депрессии и кризисе идентичности. Что же про место бога в Эрго - то тут всё уже довольно на японский лад, бог это сам герой, и осознав себя как творца, своё несовершенство творца он и обретает идентичность. Можно сказать. что это случайность, но прокси это так-то "наместник". "посредник". Между чем и чем? между миром идей и миром вещей, тот кто даёт всему имена, тот кто воспринимает мир, там не зря в этой серии про книжный есть фразы "если бы не было того. кто мог бы этот мир наблюдать он стал бы бесполезен как куча прогнивших книг". Так что Когито эрго прокси - я мыслю следовательно я посредник между миром идей и миром вещей, я бог этого мира
@@SosKokосуждать путь познания людей, персонажей и культуры - это максимальный показатель низкого интеллекта и человечности. Само осознание существования Пути познания себя и мира вокруг - и есть идея аниме. То какие образы будут использованы не имеет значения, важно чтобы твое познание было именно ТВОИМ а не чьим то еще. Ибо - осознания себя собой построено на опыте, смысле и идеи твоей жизни. Даже если у тебя нет опыта, нет смысла, и нет идеи для этой жизни, и как ее жить - это всё еще может быть и опытом, и смыслом и идеей.
Случайно нашел ваш канал в спотифае, когда искал саундтрек Меланхолии) На одном дыхании послушал про Эрго Прокси, большое спасибо, заставили на многое взглянуть иначе, крутой подкаст!
Не люблю когда ругают Прокси, как ни крути одно из любимых аниме как и его опенинг🤗 Но ролик конечно посмотрю. Для меня даже не философия тут ценна ибо я тупой и мало что понял раньше кроме Когито эрго Сун или имён греческих😅 Но атмосфера, рисовка, музыка, сам сюжет, персонажи и некоторые серии тут прям искусство в плане режиссуры🤗
По мне так оно про свободу, выбора.. в первую очередь а история лишь путь повествования как и героиня лиш наблюдатель истории в основном, что и сама ищет истину, да и ту же свободу..
вы классные, где ютуб так долго прятал вас от меня? х) подписываюсь, намереваясь просмотреть все что есть от корки до корки. помимо прочего: это где то первый из последних 30 видео, где интеграцию не хочется проматывать. вы супер топ, приятно послушать умных людей
Первый раз я его посмотрела в лет 15 ничего не поняла, но атмосферу запомнила. А именно долгое скучное путешествие. В универе я снова пересмотрела и такая ого вот что это такое. Да я все ещё все эти библейские сюжеты не до конца понимаю. Но оно меня прям сильно впечатлило атмосферой и персонажами.
Смотрела я это аниме лет в 18 и мне понравилось, ещё и рисовка классная, а потом я узнала, что оказывается аниме с псевдофилософией и прочее прочее. А мне оно просто нравилось и все, без условий, я его не считаю великим аниме столетия, но вот плохим тоже назвать не могу А ещё оппенинг топ
3:53 Ну конечно Роберт Смит наверно был бы в восторге от Эрго. но всё-таки там должен был быть КИБЕРпанк 36:17 - пифагорофская пещера вместо платоновской, ну норм
Такой маленький мальчик . Семдесят процентов часа задаеться вапросом это философия или псевдофилософия . Если задуматься псевдофилософия не существует . Любой вапрос заставляющий думать о мире это философия . Настоящая или псевдо не имеет значения есть смысл
При всём уважении, вашей собеседнице не хватает культурного багажа, чтобы обосновано поддерживать диалог. "На философии я зевала" это как раз обычный уровень обывателя, который в принципе в состоянии считать только имена в лучшем случае. Философия на прочфаках это, конечно, печальное зрелище, но в том и проблема. В Евангелионе кресты ни к чему? Серьëзно? У меня больше проблема в том, что этот пласт философии как будто существует отдельно, а вполне нормальный сайфай сюжет отдельно, и они почти ничего друг другу не добавляют. А то и мешает, учитывая мутную концовку.
Либо авторы так huiovo смотрели, либо просто не шарят в том что сложнее сенэна. Эрго прокси это кладесь отсылок, которые добавлены не для того чтобы просто быть, а вплетены в сюжет. Вот вам пример: Ученый по имени Дедал в аниме. Дедал был тем кто сделал Икару крылья, но как мы знаем он очень близко подлетел к сонцу. А теперь вспомните сцену как умерла Монада. Суть его имени сюжет держал именно для этой сцены.
@@bakapodcast в том то и дело что они вплетены так, что являются частью сюжета. Еще один пример с Пино, прямая отсылка к Пиноккио, как история куклы ставшей человеком. Я извиняюсь конечно, что может резко высказался, просто обидно, что вы так по верхам прошлись по этому аниме.
@@Artyom9624 И пример с Пино, и пример с Дедалом понятны и считываемы; но если человек не будет знать ни одного, ни другого - это никак не повлияет на понимание «Эрго Прокси»
Еще есть очень символические имена у советников: Беркли, Гуссерль, Деррида, Лакан, наверняка для них есть похожие сцены, которые конечно просто необходимы для когерентного нарратива. Ой, никаких сценок, никакого использования фамилий случайных философов в рамках нарратива. Ой, так с большинством "отсылок". Ой, только примитивный неймдроп случайных персонажей с курса истории философии. Ой, а даже если бы были сцены как в примере с Дедалом, то встаёт, вопрос а зачем оно вообще все нарративу, даже если бы существовало? Вчерашние выпускники бакалавриата филоса решили сделать аниме и похвастаться что они знают имена случайных философов и усвоили базовую программу.
Что я могу сделать чтоб вы заделать чтоб продвигать ваш канал? Почему вас никогда не кидает в рекомендации?😢 подкасты же интересные, проработанные да и аниме сейчас довольно популярно
Смотре аниме на дисках по 5-6 серий) Ах детство... Несколько лет назад пересмотрела, так же понравилось, но так же было запутанно. До сих пор не могу разобраться😅
Смотрел ради атмосферы. Безусловно псевдофилософия. Насколько я понял, люди в куполах обслуживали технологический процесс восстановления атмосферы и час Х должны были быть уничтожены. Когито вирус тоже должен был уничтожить, но уже роботов. Чтобы люди не задавались вопросами, каждое общество было погружено в увлекательную иллюзию, у каждого своя. Кто в потребительском раю, кто в Диснейленде, кто еще какой-то фигней занимается.
Если я правильно помню, то купола заселили людьми чтобы они создавали отходы. Типа так будет восстанавливаться экосистема. Там же призывы к потреблению постоянные
обожаю это аниме. я такой человек, который в пять лет словил экзистенциальный кризис и до сих пор так и не стала ментально стабильной. посмотрела месяц назад эрго прокси на одном дыхании. оно метафорами, цветами, атмосферой описывает мои мучения. и вдохновляет на творчество и весь месяц я слушаю плейлист в спотике «ERGO PROXY», который длится примерно сутки 🫴 я будто впервые в жизни разрешила самой себе пострадать на полную, это какое-то новое состояние, похожее на эмо-фазу ахахах по поводу несостыковок: я ни одной отсылки не заметила, да и не искала, полностью погруженная в эмоции сюжет мне очень нравится, особенно когда они доплыли до моско и тут же повернули обратно 🥰 но меня бесит сама идея того, что человек создал «богов» это бред такой, если честно, поэтому я и это воспринимаю как метафору, чтобы не ломать себе голову нелогичностью и как песню, в которой смысл завуалирован, поэтому каждый, кто её слушает, пропускает слова и настроение через себя и свой опыт. как сказал один из комментаторов, что в этом аниме важен путь ради самого пути. думаю, это одна из причин, почему оно многим нравится, включая меня
Не хочу быть токсиком и оскорблять кого то - но по итогу подкаст о том, как два человека ищат бисер для свиней, который для них имеет ценность с попытками понять идею аниме. Идею пути сознания себя через, опыт, смысл жизни и идеи жизни для самого себя.
Режиссура всего тайтла мне показалось слабовата. Весьма слабовата. Отдельные эпизоды были интересны. Нелогичность действий/решений персонажей во время «путешествия» меня порой раздражали. Рисовка для тех времён и правда получилась хорошая и атмосферная. Но все плюсы, что я нашёл в этом сериале всё равно не смогли перевесить чувство разочарования после просмотра. А ещё бесило, что все высоколобые отсылки выглядели как натягивание совы на глобус, и что сделаны они как будто на отвяжись, словно без уважения к зрителю.
А вот отсылки к постструктуралистам так как раз не просто так. Во-первых ризома -переставляем местами серии и ничего не меняется. тема лабиринта и ризомы вообще идёт красной ниткой по всему аниме. Во-вторых психоанализ (и шизоанализ тоже к слову) мы через эмпирический опыт путешествия, трипа познаём свою идентичность. Это путь ради пути, когда вы разгадываете кроссворд у вас нет другой цели как его разгадать. Когда протагонисты аниме идут до моско (мечта а не москва) и обратно - они именно цель получить эмпирический опыт и преследуют. Прочие продолжают пытаться слепо следовать программе, не проявляют пластичности и не развиваются. Эрго Рил и Пино же развиваются и растут над собой именно из-за путешествия, оно и есть цель. Можно сказать что Эрго это деконструкция жанра киберпанк в том смысле. что это не-детектив, персонажи не-люди, а бог из машины находится в глубокой депрессии и кризисе идентичности. Что же про место бога в Эрго - то тут всё уже довольно на японский лад, бог это сам герой, и осознав себя как творца, своё несовершенство творца он и обретает идентичность. Можно сказать. что это случайность, но прокси это так-то "наместник". "посредник". Между чем и чем? между миром идей и миром вещей, тот кто даёт всему имена, тот кто воспринимает мир, там не зря в этой серии про книжный есть фразы "если бы не было того. кто мог бы этот мир наблюдать он стал бы бесполезен как куча прогнивших книг". Так что Когито эрго прокси - я мыслю следовательно я посредник между миром идей и миром вещей, я бог этого мира
>ризома, психоанализ, шизоанализ
А где тут философия? Только какой-то континентальный нонсенс.
Отлично сказано.
@@SosKokосуждать путь познания людей, персонажей и культуры - это максимальный показатель низкого интеллекта и человечности.
Само осознание существования Пути познания себя и мира вокруг - и есть идея аниме. То какие образы будут использованы не имеет значения, важно чтобы твое познание было именно ТВОИМ а не чьим то еще. Ибо - осознания себя собой построено на опыте, смысле и идеи твоей жизни. Даже если у тебя нет опыта, нет смысла, и нет идеи для этой жизни, и как ее жить - это всё еще может быть и опытом, и смыслом и идеей.
@@vibrolili
>познание
>Кондовая континентальщина
Лол
@@SosKok наверное ты сейчас сам не понял, как сказал комплимент
Случайно нашел ваш канал в спотифае, когда искал саундтрек Меланхолии) На одном дыхании послушал про Эрго Прокси, большое спасибо, заставили на многое взглянуть иначе, крутой подкаст!
Го выпуск по «Путешествие Кино» или по «Эксперементы Лейн»
Когда-нибудь сделаем
Не люблю когда ругают Прокси, как ни крути одно из любимых аниме как и его опенинг🤗 Но ролик конечно посмотрю. Для меня даже не философия тут ценна ибо я тупой и мало что понял раньше кроме Когито эрго Сун или имён греческих😅 Но атмосфера, рисовка, музыка, сам сюжет, персонажи и некоторые серии тут прям искусство в плане режиссуры🤗
А мы и не совсем ругаем! Скорее обсуждаем с разных сторон
Не, ну это мы смотрим! Пересмотрел за последнее время множество обзоров про прокси, лэйн и технолайзу, посмотрим и этот.
По мне так оно про свободу, выбора.. в первую очередь а история лишь путь повествования как и героиня лиш наблюдатель истории в основном, что и сама ищет истину, да и ту же свободу..
вы классные, где ютуб так долго прятал вас от меня? х)
подписываюсь, намереваясь просмотреть все что есть от корки до корки.
помимо прочего: это где то первый из последних 30 видео, где интеграцию не хочется проматывать. вы супер топ, приятно послушать умных людей
Спасибо вам огромное за ваши подкасты❤❤❤
Первый раз я его посмотрела в лет 15 ничего не поняла, но атмосферу запомнила. А именно долгое скучное путешествие.
В универе я снова пересмотрела и такая ого вот что это такое. Да я все ещё все эти библейские сюжеты не до конца понимаю. Но оно меня прям сильно впечатлило атмосферой и персонажами.
вспомните еще кровь триединства
Смотрела я это аниме лет в 18 и мне понравилось, ещё и рисовка классная, а потом я узнала, что оказывается аниме с псевдофилософией и прочее прочее. А мне оно просто нравилось и все, без условий, я его не считаю великим аниме столетия, но вот плохим тоже назвать не могу
А ещё оппенинг топ
3:53 Ну конечно Роберт Смит наверно был бы в восторге от Эрго. но всё-таки там должен был быть КИБЕРпанк 36:17 - пифагорофская пещера вместо платоновской, ну норм
Такой маленький мальчик . Семдесят процентов часа задаеться вапросом это философия или псевдофилософия . Если задуматься псевдофилософия не существует . Любой вапрос заставляющий думать о мире это философия . Настоящая или псевдо не имеет значения есть смысл
При всём уважении, вашей собеседнице не хватает культурного багажа, чтобы обосновано поддерживать диалог. "На философии я зевала" это как раз обычный уровень обывателя, который в принципе в состоянии считать только имена в лучшем случае. Философия на прочфаках это, конечно, печальное зрелище, но в том и проблема. В Евангелионе кресты ни к чему? Серьëзно?
У меня больше проблема в том, что этот пласт философии как будто существует отдельно, а вполне нормальный сайфай сюжет отдельно, и они почти ничего друг другу не добавляют. А то и мешает, учитывая мутную концовку.
Либо авторы так huiovo смотрели, либо просто не шарят в том что сложнее сенэна. Эрго прокси это кладесь отсылок, которые добавлены не для того чтобы просто быть, а вплетены в сюжет. Вот вам пример: Ученый по имени Дедал в аниме. Дедал был тем кто сделал Икару крылья, но как мы знаем он очень близко подлетел к сонцу. А теперь вспомните сцену как умерла Монада. Суть его имени сюжет держал именно для этой сцены.
А сможете так же расписать смысл отсылок на ацтекскую мифологию?)
Речь в подкасте не об отсутствии отсылок, а в том, нужны ли они для понимания сюжета
@@bakapodcast в том то и дело что они вплетены так, что являются частью сюжета. Еще один пример с Пино, прямая отсылка к Пиноккио, как история куклы ставшей человеком. Я извиняюсь конечно, что может резко высказался, просто обидно, что вы так по верхам прошлись по этому аниме.
@@Artyom9624 И пример с Пино, и пример с Дедалом понятны и считываемы; но если человек не будет знать ни одного, ни другого - это никак не повлияет на понимание «Эрго Прокси»
Еще есть очень символические имена у советников: Беркли, Гуссерль, Деррида, Лакан, наверняка для них есть похожие сцены, которые конечно просто необходимы для когерентного нарратива.
Ой, никаких сценок, никакого использования фамилий случайных философов в рамках нарратива. Ой, так с большинством "отсылок". Ой, только примитивный неймдроп случайных персонажей с курса истории философии. Ой, а даже если бы были сцены как в примере с Дедалом, то встаёт, вопрос а зачем оно вообще все нарративу, даже если бы существовало?
Вчерашние выпускники бакалавриата филоса решили сделать аниме и похвастаться что они знают имена случайных философов и усвоили базовую программу.
Что я могу сделать чтоб вы заделать чтоб продвигать ваш канал? Почему вас никогда не кидает в рекомендации?😢 подкасты же интересные, проработанные да и аниме сейчас довольно популярно
Кто знает! Но ваших лайков и комментариев должно быть достаточно! Спасибо за поддержку 💛
@@bakapodcast пойду репосну друзьям
Смотре аниме на дисках по 5-6 серий)
Ах детство...
Несколько лет назад пересмотрела, так же понравилось, но так же было запутанно. До сих пор не могу разобраться😅
Смотрел ради атмосферы. Безусловно псевдофилософия. Насколько я понял, люди в куполах обслуживали технологический процесс восстановления атмосферы и час Х должны были быть уничтожены. Когито вирус тоже должен был уничтожить, но уже роботов. Чтобы люди не задавались вопросами, каждое общество было погружено в увлекательную иллюзию, у каждого своя. Кто в потребительском раю, кто в Диснейленде, кто еще какой-то фигней занимается.
Shrek !! XD This anime also reminds me to Serial experiments Lain which is less confusing.
Если я правильно помню, то купола заселили людьми чтобы они создавали отходы. Типа так будет восстанавливаться экосистема. Там же призывы к потреблению постоянные
Ну что-то сомнительная схема)
Почти 20 лет.........😢
обожаю это аниме.
я такой человек, который в пять лет словил экзистенциальный кризис и до сих пор так и не стала ментально стабильной.
посмотрела месяц назад эрго прокси на одном дыхании. оно метафорами, цветами, атмосферой описывает мои мучения. и вдохновляет на творчество
и весь месяц я слушаю плейлист в спотике «ERGO PROXY», который длится примерно сутки 🫴
я будто впервые в жизни разрешила самой себе пострадать на полную, это какое-то новое состояние, похожее на эмо-фазу ахахах
по поводу несостыковок: я ни одной отсылки не заметила, да и не искала, полностью погруженная в эмоции
сюжет мне очень нравится, особенно когда они доплыли до моско и тут же повернули обратно 🥰
но меня бесит сама идея того, что человек создал «богов»
это бред такой, если честно, поэтому я и это воспринимаю как метафору, чтобы не ломать себе голову нелогичностью
и как песню, в которой смысл завуалирован, поэтому каждый, кто её слушает, пропускает слова и настроение через себя и свой опыт. как сказал один из комментаторов, что в этом аниме важен путь ради самого пути. думаю, это одна из причин, почему оно многим нравится, включая меня
Просто философию в институтах часто преподают совки, понимаю девушку
Не хочу быть токсиком и оскорблять кого то - но по итогу подкаст о том, как два человека ищат бисер для свиней, который для них имеет ценность с попытками понять идею аниме. Идею пути сознания себя через, опыт, смысл жизни и идеи жизни для самого себя.
это же классический Мономиф
лол кек
Настолько привык смотреть популярные вещи, что удивился, когда не увидел буковки К в графе "931 views". Ну как так?))) Надо исправляться)))))
Мы стараемся!)
Режиссура всего тайтла мне показалось слабовата. Весьма слабовата. Отдельные эпизоды были интересны. Нелогичность действий/решений персонажей во время «путешествия» меня порой раздражали. Рисовка для тех времён и правда получилась хорошая и атмосферная. Но все плюсы, что я нашёл в этом сериале всё равно не смогли перевесить чувство разочарования после просмотра.
А ещё бесило, что все высоколобые отсылки выглядели как натягивание совы на глобус, и что сделаны они как будто на отвяжись, словно без уважения к зрителю.