В традиционном досовременном обществе, локальном и мало-масштабном, низовой власти было по-крайней мере не меньше, чем в современном. Там также были жесткие дисциплинирующие практики и институты. Просто они не были специализированными. Расследование и наказание, например, осуществлялось самими сообществами, а не специализированными институтами типа полиции или тюрьмы. Сами сообщества разными моральным и физическими практиками осуществляли дисциплинирующее воздействие на индивида. После разрушения традиционных инстутов их роль на себя взяло государство и специализированные институтуции - знание, тюрьма, больница, система социального рейтинга и другие.
глубокая тема. и жуткая на самом деле. о том, как власть должна проникнуть в самоё существо человека, в его плоть и кровь и воздвигнуть у него в голове его СОБСТВЕННУЮ тюрьму. то есть ту, в которой он будет удерживать сам себя, без властного воздействия извне, совершенно добровольно. потому что ТАК НАДО. и потому что "так лучше для всех". Лимонов, наверняка читавший Фуко во время своего парижского периода жизни, разбирает примерно ту же тему в книге "Дисциплинарный санаторий".
В конце вывод совсем не совпадает с предшествующим ходом мыслей. Если Фуко был против общества-тюрьмы, то почему вы решили, что он выступал за государство?
Мне иногда кажется, что паноптикум встроен в человека на генетическом уровне из за мысли существования бога, потому что во многих религиях есть мысль что за нами наблюдает бог и надо вести себя хорошо.
Ну нельзя это назвать тюрьмой, скорее набором социальных правил и устоявшихся норм для жизни в обществе. Конечно может быть никому не было дело до сумасшедших в 17 веке, но с тех пор человечество шагнуло серьезно вперёд.
Наверняка у Фуко это не настолько топорно, но все таки мне кажется, что Фуко делает слишком широкие и обобщающие выводы из "истории безумия". Более того, мб Фуко и конкретизирует, но здесь не определено, что подразумевается под "безумием" - это слишком широкое и очень стигматизированное понятие. Это все не учитывая того момента, что опять же слишком обобщенно говорится о психиатрии, за чем по обыкновению выясняется, что у говорящего "фукинианца"-антипсихиатра нет никакого представления о реальном положении дел в психиатрии и отдельных ее моментов.
Он не развивал далее эти идеи не считая курса лекций "Психиатрическая власть". Для Фуко как раз всё было определено, это оратор подвёл. У Фуко было "представление", он хотел стать именно психиатром, посещал эти заведения, его ранние тексты сплошь об этом. Но не сложилось.
Психиатрическая больница и тюрьма - суть настоящее общество, такое, каким оно есть на самом деле. Это социальность в ее неприкрытом виде. Т социальность, которая сформировалась еще в группах гоминид. Например, посмотрите социальные отношения в группах шимпанзе. Все остальное - ширма!. Фуко в своем анализе интересен, но не менее интересен Ирвин Гофман.
Читать Фуко невозможно. Он больше историк и параноик, играющий в "Какой ужас". Максимум можно выжать что-то полезное, если ты социолог, но мне как психологу его труды абсолютно бесполезны. Проще пользоваться краткими резюме.
Пожалуйста, не надо показывать своё невежество и ещё сильнее опускать уровень психологии в нашей стране. Фуко должен быть обязателен в программе, как и его соотечественник Поль Рикёр.
И что в этом всем плохого? И как Фуко вообще представляет общество без власти во всех ипостасях, без общественных норм, без тюрьм и больниц, без школ и дисциплины?
В пандемическую эпоху поневоле станешь фукольдианцем ... государству делегировали заботу о здоровье населения, государство навязало всем определенную дисциплину поведения ... но власть и знание (опять же по Фуко) --- суть не разделимы, поэтому, что там за этой пандемией кроется в реальности --- нам индивидам не известно ...
Фуко развивает идею "власти" на примере отношения к "разуму", что нелепо, так как только явления и феномен культуры если имеют отношение к "разумности". Неразумно вторичное явление, а разум всегда вторичен биополу, ставить наравне с "отношением" к равному тебе биополу, тут явная каша получается. Наверно Фуко скорее читал де Сада, но не сделал выводов из этого чтения, и разве маркиз властью владел. Фуко мыслил то, что не существует, как власть, политика, а эти сферы относятся к "несуществующему", так как "существование" обще всем, а власть и политика нет. Что обще всем, только биопол, а значит первоее что важно, войти в "единое", что в браке только бывает, а Фуко в браке не был, и потому в потёмках "ничто" блуждал.
С самого начала ошибка. "Нет текстов по политической философии". А Рождение биополитики ? Управление собой и другими в двух частях ? Безопасность, территория, население ? Лекции о воле к знанию ? Или имеются ввиду не курсы лекций, а монографии ? Надзирать и наказывать и Предисловие к трансгрессии однозначно показывают Фуко в качестве политического философа. К чему тут рассказ об "Истории безумия" ? Это даже близко не по теме, психиатрическая власть это метод нормализации, а не власть в тотальном смысле. Немного уточнено понятие дисциплинарного общества. Концепты власти-знания и биополитики вообще даже на 5 секунд не изложены. И ещё, Бентам также философ 19 века, первой его трети. "Повлиял на социальную науку". Трудно назвать имена Пьера Бурдье, Жиля Липовецки, Кристиана Лаваля, Робера Кастеля ? Также немаловажно, что влияние Фуко не сходит на нет или медленно снижается, а только укрепляется со временем, особенно в философской среде.
Фуко ни с того конца зашёл, субъект и власть вторичны как фиктивные вещи, и первична фиктивная "свобода" (либеральная), а если представить что никакой свободы нет, то и последующие выдумки, как власть и субъект, теряют смысл. Мишель Фуко продукт фиктивной свободы, либерал, и потому не мог вникнуть в проблемы социального характера. Фуко и Кант поганые позитивисты, не уделившие внимания единому, а только общему и частному, и отсюда их бред о свободе (фикции). Субъект - выдумка, существовать может только субъект права, но при определенных условиях в системе права, где определяется равный, и существует только "равный", а не какой-то "человек", или субъект. Равным может быть только "биопол" для существования, остальное выдумки, и равенство это подразумевается только как природно ориентированное, а иное "равенство" природой не дарится, и его надо уже реализовывать в паре (браке), а субъект права равным в системе права реализуется, как имеющий гарантию.
С чем-то можно согласиться, с чем-то нет. Понравилось бы Фуко остаться один на один с агрессивным психически больным человеком, который не понимает рациональных аргументов и ласковых слов? Параноидная шизофрения или алкогольный (наркотический) делирий, например. Ведь ужасные психиатры ограничивают свободу этих несчастных😅
Тут скорее речь о том что в таком случае агрессивный больной получил бы ответку по мере обычного здорового человека - или физически или посредствм изоляции
Когда читал Фуко, то понял, что вся его философия - это скрытые комплексы его активного гомосексуализма. Чтобы понимать Фуко нужно прочитать его биографию.
@@sexualvampir Честно говоря,я плохо знаю биографию Тьюринга,раскрывшего секрет "Энигмы",хотя и слышал об этом.Как по мне травля по любому поводу это преступление.Личные отношения дело этих личностей.Но на государственном и общественном уровне должна осуществляться поддержка нормальных отношений, семьи. Только таким образом общество не деградирует и не вымрет.
Может вам стоит почитать Маркса и Энгельса. Они описали капитализм. Это вам поможет разобраться в современном мире. Сейчас же я услышал много воды и не чего по сути. Где корни проблем современного общества и как их решить. У Фуко этого нет.
Отлично, вы выполнили свой классовый долг: прибежали и выкрикнули "все херня, в Коране, ой, то есть в Капитале все и так есть". Теперь успокойтесь и дышите размеренно. А то адекватным людям страшно.
@@namelessone6944 Ясен пень, что надо быть таким тупым, что б не видеть, что "капиталл":и тд работает. Что все буржуи и барыги действуют исключительно по нему. Изучают именно его. Союз разрушали именно по Марксу. И пыпаются развить (в свою пользу,;именно его) перенаправить кризися в "другое" русло именно по нему. Он работает и все предсказывает. Ты просто застрял в своем развитии и видимо на всегда. И ты видимо не первый такой.
В первую очередь появление всех этих псих и просто больниц обязаны прогрессу общества, появлению дополнительных резервов благодаря развитию науки и техники, на которые можно было попробовать вылечить людей. А для этого их надо поместить в определённые условия, в карантин и т.д. Короче, этот Фуко мозгодолб,делающий на пустом месте проблему.
Фуко ни с того конца зашёл, субъект и власть вторичны как фиктивные вещи, и первична фиктивная "свобода" (либеральная), а если представить что никакой свободы нет, то и последующие выдумки, как власть и субъект, теряют смысл. Мишель Фуко продукт фиктивной свободы, либерал, и потому не мог вникнуть.
Проблема-то Западных и Европейских стран как раз в сильном перенасыщении либерализацией и демократией, потому что слишком толерантно ко многому относимся, исповедуя терпимость к злу, не борясь с проблемами действительными, аргументируя что "мы демократическое государство и у нас все равны", чтобы никто не остался обиженным. И это проблема, этот режим слегка тиранический как раз, где однажды начинается царить хаос, что разумеется, не работает в той степени, в которой сейчас оно имеется.
@@MrCartmanazi Зачем мне описывать свойства говна, чтобы понять, что это говно? Если ты не первый день живёшь и знаешь, какая толерастия происходит там по отношению к фемкам и мигрантам бритым на голову, то ты должен понимать, о чём я. И таких надо прессовать по всей строгости, а не быть терпимым к ним. Ещё угараю как они пытаются подлизать всем, пытаясь сделать каждый фильм и сериальчик крайне феминистично-толерантно-не расистским. Вот с этого ещё дико ору каждый раз) Типа: Ну шо за пиздец творят эти долбоёбы?
Сто лет не слышала о Фуко, со времён вводного курса философии в универе. Чертовски интересно, спасибо!
Отличный проект и хороший лектор!
В традиционном досовременном обществе, локальном и мало-масштабном, низовой власти было по-крайней мере не меньше, чем в современном. Там также были жесткие дисциплинирующие практики и институты. Просто они не были специализированными. Расследование и наказание, например, осуществлялось самими сообществами, а не специализированными институтами типа полиции или тюрьмы. Сами сообщества разными моральным и физическими практиками осуществляли дисциплинирующее воздействие на индивида. После разрушения традиционных инстутов их роль на себя взяло государство и специализированные институтуции - знание, тюрьма, больница, система социального рейтинга и другие.
Проницательным человеком был этот Фуко
Ги Дебор - тоже хорош.
созидательным
глубоким
thanks for such an amazing lecture!
Хипстер ровно стелит, вдохновил на чтение, спасибо ему.
Жизнь бобрам
глубокая тема. и жуткая на самом деле. о том, как власть должна проникнуть в самоё существо человека, в его плоть и кровь и воздвигнуть у него в голове его СОБСТВЕННУЮ тюрьму. то есть ту, в которой он будет удерживать сам себя, без властного воздействия извне, совершенно добровольно. потому что ТАК НАДО. и потому что "так лучше для всех". Лимонов, наверняка читавший Фуко во время своего парижского периода жизни, разбирает примерно ту же тему в книге "Дисциплинарный санаторий".
Все правильно, тюрьма и дурдом - две ипостаси одной карательной машины.
Очень интересный выпуск
боженька спасибо что подарил постнауку
:))
Очень интересно
спасибо за выпуск!
Супер! Спасибо!
Как раз читаю ,,Надзирать и наказывать".
Замечательная книга
отличный выпуск! спасибо.
Фуко пожалуй можно и почитать.
Благодарю за интересный выпуск!
В конце вывод совсем не совпадает с предшествующим ходом мыслей. Если Фуко был против общества-тюрьмы, то почему вы решили, что он выступал за государство?
Благодарю🖤🙏🏼
"Тюрьма без стен".
Уже существует с Норвегии. Работает на ура. Самый низкий уровень рецидивов в мире.
Отец современного безумия.
Господи, хоть кто то это понимает. Добра вам, умный человек!
Я благодаря ему уже которую сессию сдаю, с таким темпом с помощью Михаила Михайловича сдам и докторскую ахахах
Низкий поклон этому Человеку 🎩
Прикольно!
на восьмой минуте я заметил что лектор не Сергей Попов. Мне надо поспать, срочно
Интеллектуалы - это Власть
Это в идеале.
Ничего подобного на практике не наблюдается.
Охлократия - это Власть
Мне иногда кажется, что паноптикум встроен в человека на генетическом уровне из за мысли существования бога, потому что во многих религиях есть мысль что за нами наблюдает бог и надо вести себя хорошо.
Круто!
Ознакомлюсь с частью трудов, Мишеля Фуко и другим посоветую.
Ознакомился?
так и должно быть, все правильно.
Интересно.
А что взамен этого Фуко предлагает и как это будет выглядеть?
эта работа утопична в плане решений высказанной проблемы. нету никаких аналогий тюрьмам. не было тогда, нет и по сей день
Ну нельзя это назвать тюрьмой, скорее набором социальных правил и устоявшихся норм для жизни в обществе. Конечно может быть никому не было дело до сумасшедших в 17 веке, но с тех пор человечество шагнуло серьезно вперёд.
Шагнуло, да, но вперёд ли?
он точно Декарта читал? или Декарта подменили?
Православие всегда различало юродство, безумие и одержимость. Не мешайте все вместе пожалуйста
- Фуко навязал... Фуко проник...
Хмм
Наверняка у Фуко это не настолько топорно, но все таки мне кажется, что Фуко делает слишком широкие и обобщающие выводы из "истории безумия". Более того, мб Фуко и конкретизирует, но здесь не определено, что подразумевается под "безумием" - это слишком широкое и очень стигматизированное понятие.
Это все не учитывая того момента, что опять же слишком обобщенно говорится о психиатрии, за чем по обыкновению выясняется, что у говорящего "фукинианца"-антипсихиатра нет никакого представления о реальном положении дел в психиатрии и отдельных ее моментов.
Он не развивал далее эти идеи не считая курса лекций "Психиатрическая власть".
Для Фуко как раз всё было определено, это оратор подвёл.
У Фуко было "представление", он хотел стать именно психиатром, посещал эти заведения, его ранние тексты сплошь об этом.
Но не сложилось.
👏👏👏👏
Психиатрическая больница и тюрьма - суть настоящее общество, такое, каким оно есть на самом деле. Это социальность в ее неприкрытом виде. Т социальность, которая сформировалась еще в группах гоминид. Например, посмотрите социальные отношения в группах шимпанзе. Все остальное - ширма!. Фуко в своем анализе интересен, но не менее интересен Ирвин Гофман.
Читать Фуко невозможно. Он больше историк и параноик, играющий в "Какой ужас". Максимум можно выжать что-то полезное, если ты социолог, но мне как психологу его труды абсолютно бесполезны. Проще пользоваться краткими резюме.
Пожалуйста, не надо показывать своё невежество и ещё сильнее опускать уровень психологии в нашей стране. Фуко должен быть обязателен в программе, как и его соотечественник Поль Рикёр.
Психолух, а вы знакомы с словом обесценивание?
таймкодов не хватает
00:00-13:46 мишель фуко как политический философ
топчик
И что в этом всем плохого? И как Фуко вообще представляет общество без власти во всех ипостасях, без общественных норм, без тюрьм и больниц, без школ и дисциплины?
Правильно,лишь бы прокукарекать,а там трава не расти.
В пандемическую эпоху поневоле станешь фукольдианцем ... государству делегировали заботу о здоровье населения, государство навязало всем определенную дисциплину поведения ... но власть и знание (опять же по Фуко) --- суть не разделимы, поэтому, что там за этой пандемией кроется в реальности --- нам индивидам не известно ...
Согласна. Кроется глобализм. Планы мирового правительства масонов. С каждым годом это становится очевиднее
Вау
Фуко развивает идею "власти" на примере отношения к "разуму", что нелепо, так как только явления и феномен культуры если имеют отношение к "разумности". Неразумно вторичное явление, а разум всегда вторичен биополу, ставить наравне с "отношением" к равному тебе биополу, тут явная каша получается. Наверно Фуко скорее читал де Сада, но не сделал выводов из этого чтения, и разве маркиз властью владел. Фуко мыслил то, что не существует, как власть, политика, а эти сферы относятся к "несуществующему", так как "существование" обще всем, а власть и политика нет. Что обще всем, только биопол, а значит первоее что важно, войти в "единое", что в браке только бывает, а Фуко в браке не был, и потому в потёмках "ничто" блуждал.
И что кого-то вылечили или исправили?дали кучке людей по чувствовать себя божками что решают судьбы других людей.
Людей и вылечивают, и помогают вернуться в общество.
С самого начала ошибка.
"Нет текстов по политической философии".
А Рождение биополитики ?
Управление собой и другими в двух частях ?
Безопасность, территория, население ?
Лекции о воле к знанию ?
Или имеются ввиду не курсы лекций, а монографии ?
Надзирать и наказывать и Предисловие к трансгрессии однозначно показывают Фуко в качестве политического философа.
К чему тут рассказ об "Истории безумия" ?
Это даже близко не по теме, психиатрическая власть это метод нормализации, а не власть в тотальном смысле.
Немного уточнено понятие дисциплинарного общества.
Концепты власти-знания и биополитики вообще даже на 5 секунд не изложены.
И ещё, Бентам также философ 19 века, первой его трети.
"Повлиял на социальную науку".
Трудно назвать имена Пьера Бурдье, Жиля Липовецки, Кристиана Лаваля, Робера Кастеля ?
Также немаловажно, что влияние Фуко не сходит на нет или медленно снижается, а только укрепляется со временем, особенно в философской среде.
Скажите. Это его ошибки во время лекции?
@@bimbim4987 Да.
Это фактические ошибки и пробелы по концепции.
Фуко ни с того конца зашёл, субъект и власть вторичны как фиктивные вещи, и первична фиктивная "свобода" (либеральная), а если представить что никакой свободы нет, то и последующие выдумки, как власть и субъект, теряют смысл. Мишель Фуко продукт фиктивной свободы, либерал, и потому не мог вникнуть в проблемы социального характера. Фуко и Кант поганые позитивисты, не уделившие внимания единому, а только общему и частному, и отсюда их бред о свободе (фикции). Субъект - выдумка, существовать может только субъект права, но при определенных условиях в системе права, где определяется равный, и существует только "равный", а не какой-то "человек", или субъект. Равным может быть только "биопол" для существования, остальное выдумки, и равенство это подразумевается только как природно ориентированное, а иное "равенство" природой не дарится, и его надо уже реализовывать в паре (браке), а субъект права равным в системе права реализуется, как имеющий гарантию.
Всегда думал что нынешние философы просто бездельники, а н-нет. Очень интересно слушать. Спасибо
Фуко мог бить и вторим гитлером ,исследуйте его душу ,которую я насквозь вижу...
А что лучше,если сумасшедшие бродят по улицам.Лучше уж такой дисциплинарный порядок,чем никакого.
Власть это право на насилие и принятие решений.
С чем-то можно согласиться, с чем-то нет. Понравилось бы Фуко остаться один на один с агрессивным психически больным человеком, который не понимает рациональных аргументов и ласковых слов? Параноидная шизофрения или алкогольный (наркотический) делирий, например. Ведь ужасные психиатры ограничивают свободу этих несчастных😅
Тут скорее речь о том что в таком случае агрессивный больной получил бы ответку по мере обычного здорового человека - или физически или посредствм изоляции
Гендер стадис? Сложно сказать по-русски 'гендерные исследования'? Что за странный эвфемизм?
Это англицизм. Эвфемизм это другое.
Когда читал Фуко, то понял, что вся его философия - это скрытые комплексы его активного гомосексуализма. Чтобы понимать Фуко нужно прочитать его биографию.
Подумай, ведь это справедливо для всех.
@@Evgeniy-i5l Хоть это исправедливо но общество должно давать зеленый свет, только тому что ведет к развитию,а не вырождению и упадку.
@@СергейПавлов-з5э5ы по твоему , правильно,что Тьюринга довели до суицида?
@@sexualvampir Честно говоря,я плохо знаю биографию Тьюринга,раскрывшего секрет "Энигмы",хотя и слышал об этом.Как по мне травля по любому поводу это преступление.Личные отношения дело этих личностей.Но на государственном и общественном уровне должна осуществляться поддержка нормальных отношений, семьи. Только таким образом общество не деградирует и не вымрет.
левиафан!
Может вам стоит почитать Маркса и Энгельса. Они описали капитализм. Это вам поможет разобраться в современном мире. Сейчас же я услышал много воды и не чего по сути. Где корни проблем современного общества и как их решить. У Фуко этого нет.
Отлично, вы выполнили свой классовый долг: прибежали и выкрикнули "все херня, в Коране, ой, то есть в Капитале все и так есть". Теперь успокойтесь и дышите размеренно. А то адекватным людям страшно.
Говно твой "Капитал".
Ничего не сбылось, ни один прогноз.
А пролетариат например вовсе исчез со сцены после 1968.
Да.
Собственно по другому и не обьяснить что влияет на общественное сознание.
Все остальные обьяснения нелогичны.
@@ВидВидов Да уже сотни теорий социального сознания.
Надо быть реально тупым чтобы застрять в 19 веке.
@@namelessone6944
Ясен пень, что надо быть таким тупым, что б не видеть, что "капиталл":и тд работает. Что все буржуи и барыги действуют исключительно по нему. Изучают именно его. Союз разрушали именно по Марксу.
И пыпаются развить (в свою пользу,;именно его) перенаправить кризися в "другое" русло именно по нему.
Он работает и все предсказывает.
Ты просто застрял в своем развитии и видимо на всегда.
И ты видимо не первый такой.
В первую очередь появление всех этих псих и просто больниц обязаны прогрессу общества, появлению дополнительных резервов благодаря развитию науки и техники, на которые можно было попробовать вылечить людей. А для этого их надо поместить в определённые условия, в карантин и т.д. Короче, этот Фуко мозгодолб,делающий на пустом месте проблему.
Фуко ни с того конца зашёл, субъект и власть вторичны как фиктивные вещи, и первична фиктивная "свобода" (либеральная), а если представить что никакой свободы нет, то и последующие выдумки, как власть и субъект, теряют смысл. Мишель Фуко продукт фиктивной свободы, либерал, и потому не мог вникнуть.
Проблема-то Западных и Европейских стран как раз в сильном перенасыщении либерализацией и демократией, потому что слишком толерантно ко многому относимся, исповедуя терпимость к злу, не борясь с проблемами действительными, аргументируя что "мы демократическое государство и у нас все равны", чтобы никто не остался обиженным. И это проблема, этот режим слегка тиранический как раз, где однажды начинается царить хаос, что разумеется, не работает в той степени, в которой сейчас оно имеется.
вы так говорите как будто знаете систему получше), что ж поведайте нам о своём открытии)
@@MrCartmanazi Зачем мне описывать свойства говна, чтобы понять, что это говно? Если ты не первый день живёшь и знаешь, какая толерастия происходит там по отношению к фемкам и мигрантам бритым на голову, то ты должен понимать, о чём я. И таких надо прессовать по всей строгости, а не быть терпимым к ним.
Ещё угараю как они пытаются подлизать всем, пытаясь сделать каждый фильм и сериальчик крайне феминистично-толерантно-не расистским. Вот с этого ещё дико ору каждый раз) Типа: Ну шо за пиздец творят эти долбоёбы?
Я человек простой - вижу Мартынова, ставлю дизлайк.
Глупый и простой это не синонимы 😏
Скучная история! Бедняга Фуко
Без макияжа , женщина страшная, а стращная женщина в капиталистическом обществе - нищяя женщина...
Зачем же писать такую дичь?
Пустопорожняя болтовня
Всегда думал что нынешние философы просто бездельники, а н-нет. Очень интересно слушать. Спасибо