É correto batizar as crianças? Pr. Vanderley Carvalho x Pr. Sandro do Nascimento - 11.07.23
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- Опубліковано 10 лип 2023
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Mande - SEU NOME - TEOLOGIA - Фільми й анімація
Acredito que um tema tão interessante poderia ter dois representantes mais preparados.
😮
Até tentei assistir tudo, mas só de ver esse Pr. Vanderley Carvalho falando tudo com esse sorriso de deboche o tempo todo me deu ânsia. Como diria Olavo de Carvalho: Sorrisinho é argumento de p*ta.
@@DavidsonPaivaBassdebochado total
Esse pastor Wanderlei levou sorte que esse pastor não foi o granconato kkkkkk
Ensina o teu filho no caminho que deve andar, quando crescer não se desviará dele.
Uma coisa é ensinar outra coisa é batizar o meu filho em nome da minha fé.
O que mais tem é filhos de crentes desviados...
Este assunto sem dúvida, é o calcanhar de Aquiles dos Calvinistas e reformados! Seguem a linha do romantismo católico! trágico!
Ilações dos presbiterianos!
Rev Sandro, ótima debate, parabéns pela paciência e humildade
Pastor vanderley argumentando fielmente dentro da palavra.
O apóstolo Paulo libera os gentios da circuncisão, caso eles não queiram fazê-lo.
"Paulo Freire patrono da educação brasileira" quando ele disse isso eu pensei: É comunista! Quando ele disse: "Todos e todas" tive certeza. Sou contrário ao batismo de crianças mas, acho que o Pr. Wanderley argumentou de forma arrogante, tentando sempre demonstrar conhecimento.
Exato!!!
Exato!
Um pastor que tem paulo freire como referencia. Pra mim ja acabou o debate !
Sabe o que é interessante a criança não pode tomar ceia pq tem que ter consciência e no batismo não?
Parabéns Rev. Sandro pela aula de teologia e pela paciência.
Quando citou "Paulo Comunista Freire" já desconsiderei tudo que disse antes e depois.
Se a circuncisão do antigo testamento é substituído pelo batismo nas águas , então como fica a situação das meninas?
Gálatas 3:28-29
Graça e Paz à todos
Gálatas 3:8-9 ARC
[8] Ora, tendo a Escritura previsto que Deus havia de justificar pela fé os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti. [9] De sorte que os que são da fé são benditos com o crente Abraão.
[14] para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo e para que, pela fé, nós recebamos a promessa do Espírito.
[16] Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua posteridade. Não diz: E às posteridades, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua posteridade, que é Cristo.
[22] Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes.
[26] Porque todos sois filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus; [27] porque todos quantos fostes batizados em Cristo já vos revestistes de Cristo. [28] Nisto não há judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus.
Assim veja que na antiga aliança não era só beneficiados os meninos, tinha que ser também do povo de DEUS, ou seja israelitas e no versículo 26 diz que todos são filhos de DEUS, então não é só Israelitas de nascimento; mas nós também, já imaginou brasileiros fora da aliança? Misericórdia obrigado PAPAI, O SENHOR É BOM Todo tempo, e quanto as meninas no versículo 28 está a resposta: não há judeu, nem grego, não há servo, nem livre, nem macho, nem fêmea, O NOSSO MAIOR REPRESENTANTE É JESUS, não dependemos nem de sermos nascido em Israel e nem as mulheres de ser representadas pelos maridos ou pelos pais.
Muito bom❤
Deve ser triste para alguém q foi batizado e não lembrar deste dia tão maravilhoso, como as crianças q são batizadas ,e ao crescer devem imaginar como deve ter sido o seu batismo
Quando a pessoa sabe o significado do batismo , se torna irrelevante lembrar desse dia ,basta saber o significado.
O debate foi ruim hoje... Perdeu grande oportunidade, que pena.
E claramente a circuncisão dita nas epístolas se refere à aliança entre o crente e Deus, feita no coração. O batismo é outra coisa.
Uma pena
Debatedores excelentes, independente de humildade ou não. O que vale e os argumentos. Para mim pr Wanderley foi mais convincente. E o que crer e for batizado ponto final.
Pra mim no meu ver q ouvir os irmãos na fé a criança está salva até sua inocência não eh estragadas pelo pecado logo após isso todos temo q crê e ser batizado emissão dos nossos pecados
Isso é heresia, o pedobatista não crê assim
Todos nós já nascemos com o pecado original, menos Jesus (obviamente) e Maria, de resto tá tudin no erro
@@raquel3317 Maria também nasceu pecadora
@@somentecristosomenteagraca5622 Não nasceu. Ela foi predestinada desde Gêneses 3, 15 pra ser mãe do Salvador. Deus pode TUDO e inclusive fazer alguém sem pecado. O puro não pode vir do impuro. Jó 14, 4
Graça e Paz meu irmão, o sentido de batizar, não lembro se disse anteriormente, é a aliança que fazemos com DEUS, E assim se não posso batizar meu filho, porque corre o risco de no futuro ele se desviar, então a igreja não irá mais batizar, pelo mesmo motivo, pois quando mim batizei já se desviaram adolescentes isso estou dizendo porque eu não era nem da presbiteriana, se desviaram jovens, adultos e pasmem até de idade mais avançada, batismo não é prova de conversão e sim de aliança, por isso depois dos 12 anos professam a fé.
Aí mim vem a pergunta: será que irão deixar de batizar as outras classes de idades porque muitos se desviam??? Mesmo depois de dizerem que creem???
O problema da trindade é que ninguém na Bíblia interpretou como os heréges trinitários. Nenhum crente da Bíblia entendeu que os títulos que dão referência ao nome, que devem ser invocados. Mas sentido oposto à heresia da trindade, todos os crentes da Bíblia invocaram o nome (Jesus) que os títulos (pai, filho e espírito) dão referência.
O poder está no nome e não nos títulos. Quero ver alguém expulsar demônios nos títulos…
Vdd..jesus nao pediu pra repetir pai filho Espirito santo ele disse batiza em nome singular .que é senhor jesus cristo
Pastor Sezar, por que o senhor não convida o pastor rev. Hernandes Dias Lopes para esse debate sobre o batismo de criancas? Com certeza ele tem sabedoria para explicar a todos nós, esse ato tão polêmico! 😊
Acho que não precisa , esse dois debatedores e o suficiente para tirarmos toda dúvida. Independente de humildade ou não. O que vale e o tema. Para mim o batismo de criança e um erro, respeitado os calvinistas.
Quero Saber o fundamento de apresenta a Crianças após pentecoste no Lugar de Batizar.
Só agora com 46 anos, descobri que existem igrejas evangélicas batizando crianças,ai,ai
Mateus 13;13 - Por isso lhes falo por meio de parábolas; porque, vendo, não enxergam; e escutando, não ouvem, muito menos compreendem.
... por isso que muitos não entendem o batismo de crianças, observo pastores tão inteligentes, mas falta deixar Deus falar em seu coração.
Atos 2:38
Esse texto, de colossenses 2:11-12 fala que somos circuncidados em Cristo, essa circuncisão não é feita pela não de homem, mas acontece quando o homem despoja, deixa, larga do corpo, a carne ( pecado ) e pela fé em Deus é ressuscitado. Uma criança com poucos anos, não tem concorrência do que é largar o pecado, Men o que é Deus. Então não é válido para crianças.
Concordo com @GabruekFriasca. Seria bom debatedores mais preparados para debaterem, mais especificamente, a dimensão da relação entre fé e batismo infantil, entre regeneração e batismo infantil, questão em que não existe consenso nem entre os próprios pedobatistas. Outra questão a ser debatida é a analogia entre circuncisão e batismo. O batismo pode/é análogo a circuncisão, mas a qual circuncisão? A circuncisão do Antigo Testamento era sombra da verdadeira circuncisão, a feita no coração não por mãos humanas, mas por Deus. Porque os pedobatistas colocam o batismo sendo análogo a circuncisão do Antigo Testamento, quando agora impera a circuncisão do Novo Testamento, que é a do coração, da qual a circuncisão do Antigo Testamento era apenas sombra e que claramente não implicava em uma relação salvífica e nem pessoal com Deus?
Com todas as "Venias" possíveis o batzo no grego é: Imergir, mergulhar, sepultar. Ademais o batismo é para o arrependimento, nesse caso, não há de que a criança se arrepender. O batismo também é simbolo de morte e ressurreição, isto é morrer para o mundo e viver para Cristo.
Essa palavra é polissemica, ou seja, não possui somente esses significados que postulastes.
Imergir, mergulhar, afundar, lavar, aspergir, derramar água sobre, imergir parcialmente, etc.
Bapto e Baptizo são palavras polissemicas, por isso devemos cuidar ainda mais o uso de palavras gregas.
Se nós for seguir o mesmo procedimentos da circuncisão deveria já comessar por esse pastor 😅e qndo ele fala q fomos baseado em Cristo....já não vivemos no passado mas sim no presente se fomos batizado em Cristo vamos fazer correto quando adulto
tanta gente boa, robusta, de referência, o irmão vem com Paulo Freire 🤦
Verdade.
Como a filosofia de demônios, ainda faz sentido pra alguns.
@@maxwellfarias9679 vdd. Msm que esse pastor tenha argumentos coerentes, temos de ter cuidado com quem bebe nessas fontes.
Kkkkkk, pensei mesma coisa kk
Se referiu apenas a um pensamento, acho que não foi compreendido por alguns que não sabem fazer uma leitura de certas falas.
@@josielpereirareis8631 compreendo meu querido, porém além da fala ele elogia a pessoa de Paulo Freire. Ele exaltou sua filosofia. Isso é perigoso. Não estou dizendo que não possamos tirar pérolas do lixo, mas vejamos nosso ensino no Brasil, baseado em muito nos seus escritos malignos. Temos de ter cuidado, nem todos tem filtro pra isso. Na posição dele, e no lugar que ele estava citando é bem complicado.
A questão é simples, se somos cristãos porque seguimos a Cristo como nosso salvador, então é só seguir o exemplo. O próprio Cristo foi batizado mais ou menos aos 30 anos. Ou seja na fase adulta.
Amigo com todo respeito digo que vc está biblicamente errado. O batismo pelo qual Jesus foi batizado não é o batismo cristão, é o batismo escênico. Tanto que todos que foram batizados por João foram posteriormente batizados pelos discípulos de Jesus.
Jesus foi circuncidado, o batismo cristão foi iniciado depois
@@somentecristosomenteagraca5622 aos 30 anos?? Que eu saiba, aos 30 ele foi batizado nas águas.
Na fase adulta não, se vamos seguir esse exemplo, ninguém pode se batizar antes dos 30.
@@abraaoabraao3472 Sim, Jesus foi batizado, os gentios quando se convertiam ao judaísmo eram circuncidados e passavam pelo rutual de purificação, esse ritual era um batismo de água por aspersão.
É só nós lermos a história d Jesus e seguir o mesmo procedimento d batismo
o sr Jesus já deixou o exemplo e para ser batizado adulto porque criança não tem pecado
Outrossim, A Bíblia não está acima do Sagrado Magistério da Igreja, que o canonizou.
Graça e Paz, a criança se tornará membro mas não comunicante, ela se torna membro, como em nossa família tem bebês ou infantis um pouco maior, mas assim como não podemos dar uma buchada, uma lasanha ou um refrigerante a um bebê, da mesma forma temos o cuidado de eles participarem a partir do momento que elas fazem a confissão, que para nós é mais importante que o rito, pois cremos que o rito não salva, pois se assim fosse, todos que passaram pelo batismo seria salvo e sabemos que nem todos serão.
na ideia do pastor Sandro, se a circuncisão de crianças foi substituído pelo batismo nas aguas, então só se deve batizar crianças do sexo masculino, pois a circunscrição de que fala o velho testamento só era feito em meninos
Falou bem. Se querem usar lógica, usem por completo. Batizem só macho e com oito dias, de preferência.
Porque no batismo, todos são 1 em Cristo:
Gálatas 3.27-28
porque todos quantos fostes batizados em Cristo de Cristo vos revestistes. Dessarte, não pode haver judeu nem grego; nem escravo nem liberto; nem homem nem mulher; porque todos vós sois um em Cristo Jesus.
Paulo disse: autrora sua semente era injusto mas agora sois santo, então não precisa batizar pois enquanto não se manifestar o velho homem ( quer dizer a transformação de criança a adulto) aí terá mesmo que seja virgem tem que se batizar
A circuncisão ficou pra trás e ponto.
Atos 2:38 Pedro respondeu:
- Arrependam-se, e cada um de vocês seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos seus pecados, e vocês receberão o dom do Espírito Santo.39 Porque a promessa é para vocês e para os seus filhos, e para todos os que ainda estão longe, isto é, para todos aqueles que o Senhor, nosso Deus, chamar.
40 Com muitas outras palavras deu testemunho e exortava-os, dizendo:
- Salvem-se desta geração perversa.
41 Então os que aceitaram a palavra de Pedro foram batizados, havendo um acréscimo naquele dia de quase três mil pessoas.
Se criança tivesse decisão ela não iria embora de sua casa com o conselho tutelar ou com outros em caso de decisões judiciais!
Pastor Vanderlei Carvalho parece que quer se confirmar como um homem de conhecimento a todo momento....... Sou contra batismo infantil, mas o representante, não sei se portou da melhor forma ...
Crianças são incapazes de crer?! Que absurdo!
O Pr Vanderlei, como é fraco de argumento, como a maioria dos pentecostais, usam da arrogância p debater
1 Coríntios 10:1 Ora, irmãos, não quero que ignoreis que nossos pais estiveram todos sob a nuvem, e todos passaram pelo mar, 2 tendo sido todos batizados, assim na nuvem como no mar, com respeito a Moisés.
É simples muitas crianças saíram do Egito, atravessando o mar vermelho.
Todo o Pai bem intencionado ensina a criança o caminho que se deve andar, o batismo não é o fim , e sim o começo de uma nova vida,nova caminhada. A criança de 8 anos de idade praticamente ja tem o caráter de princípio formada.
Agora só irá desenvolver.
Agora, vou explicar porquê eu prefiro crer,
Atos 16:14-15 ARC
[14] E uma certa mulher, chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que servia a Deus, nos ouvia, e o Senhor lhe abriu o coração para que estivesse atenta ao que Paulo dizia. [15] Depois que foi batizada, ela e a sua casa, nos rogou, dizendo: Se haveis julgado que eu seja fiel ao Senhor, entrai em minha casa e ficai ali. E nos constrangeu a isso.
1° Lucas diz que: DEUS abriu o coração de Lídia, em momento algum diz que abriu o coração dos da sua casa, mas o coração de Lídia
Em seguida foram batizados os da sua casa, porquê foram batizados se a Bíblia só fala que DEUS abriu o coração de Lídia???
2° Lídia diz: se haveis julgado que sou uma crente no SENHOR entrai em minha casa e ficai aqui e nos constrangeu a isso.
Mas o texto não diz que havia bebés, ou crianças que não tinha capacidade de entender,
Verdade, mas também não diz que não tinha, então se é especulação, ou achologia, ou inferência, os adjetivos servem para os dois lados.
Agora supondo que só tivesse adultos, ela deveria dizer:
Se haveis julgado que somos crentes no SENHOR, entrai em nossa casa e ficai aqui e nos constrangeu a isso.
Sempre no plural e nunca no singular.
3° Lucas disse ao excelentíssimo Teófilo que escreveria minuciosamente as coisas que aconteceram talvez se fosse Pedro, ou outro apóstolo poderia passar em branco, mas Lucas eu não acredito, ele era muito detalhista, um exemplo é que ele foi o único que falou que JESUS suou gotas de sangue.
Então eu não acredito que esse detalhe ele passaria em branco não.
E assim meus irmãos, como eu disse antes: meus filhos são filhos da promessa, são santos, não precisam se arrepender, minha obrigação como Cristão é ensiná-los no caminho que devem andar, eles não decidem o que vão comer, nem beber, nem vestir, nem a escola que vão estudar, e até os amigos deles muitas vezes nós decidimos, então não vejo porque não batiza-los.
Espero ter ajudado a pelo menos tentarem entender porque pensamos diferentes, antes de nos julgarmos, pelas quatro paredes que nos impedem de sermos verdadeiramente irmãos.
Mesmo porquê o que nos garante a salvação, não é o batismo, senão muitos estariam salvos, quem nos garante a Salvação é: O SANGUE DE JESUS Que nos purifica de todos os pecados.
A ELE TODA Glória, pelos séculos dos séculos.
Pq quem é contra diz q precisa crer pra ser batizado?
Pois na biblia está escrito quem crêr e for batizado sera salvo ou seja , faca a pergunta, quem sera salvo?, quem crer e for batizado .
Entao a criança para ser salva precisa crer e ser batizada porem a criança ainda é pura so carrega o pecado precisa, por fim so precisa ser batizada.
Eu sou pentecostal ! Mais qual o mal de uma criança ser batizada em nome de Jesus Cristo? Pecado é uma criança ser batizada em outra religião , em Mateus cap ,19 : 13 A 15, os discípulos estavam repreendendo as crianças de chegarem a Jesus , Jesus Cristo porém disse: Deixai vir a mim os pequeninos , porque dos tais é o Reino do céus, Jesus Cristo é a fonte da água dá vida , Jesus Cristo é a ressurreição e a vida, eu não vejo pecado nenhum de uma criança ser batizada em nome de Jesus Cristo 🙏🏼, volto a dizer , pacado é entregar a criança para ser batizada em outras religiões, eu gostaria de saber, onde está escrito na palavra de Deus , que batizar crianças em nome de Jesus Cristo é pecado? Pecado foi o que muitos fizeram com seu filho , jogaram no fogo 🔥, deuteronômio 18:9 , 2 crônicas 32 :3 , a loucura do rei Acaz.
Uma pergunta : uma criança de 0 a 7 anos filho de crente se ela falecer ela será salva ou nao??
Sim conserteza as crianças são justificada pela crença dos pais em JESUS CRISTO leia atos 16,31 e 1 corintios cap 7,14
Filho são flexas na mão de uma pai porém , tenho uma filha de 13 anos , e jamais colocarei um jugo sobre a criança , assim como religiões pagãs...
Ela escolhe aquilo que ela quer , mostramos o caminho quem tem que trilhar é ela
Quero muito que ela siga o caminho do senhor
Porém não posso exigir isso
Assim como Deus que nos formou e nos deu escolha de servir há Deus ou não
...o irmão disse que na casa de Jesus, só Jesus creu e foi batizado, e como José e Maria creu e foram fiéis a Deus... o Anjo Gabriel se engou? temos wue ter sabedoria de Deus para tratar esses assuntos! 😢
Criança não tem noção do que é certo ou errado, Jesus disse aquele que crê e for batizado será salvo.
Então elas irão para o inferno já que elas não tem capacidade cognitiva de crer em Cristo?
Seguindo essa lógica, todas as crianças mortas vão para o inferno... QUEM NÃO CRER SERÁ CONDENADO não se aplica às crianças.
@@n.t.gilioti626 o céu já é das crianças, Jesus disse isso
As crianças que eram circuncidadas tinham conhecimento disso?
Não pq crianças são puras
Como a criança vai tomar santa ceia sem ter dicernimento
Muito bom o debate. Está de parabéns o Pr. Vanderley apresentou argumentos coerentes e bíblicos! Não temos na Bíblia relato de batismo cristão de crianças - fazer teologia em cima do silêncio bíblico é extremamente perigoso - as seitas fazem tal coisa, muitas vezes baseiam os seus dogmas assim. A condição para o batismo cristão é crer primeiro, Mc.16.16! Como uma criança não pode crer (ainda), não faz sentido batizá-la!
Outrossim, a condição para fazer parte do Corpo de Cristo não é o batismo, mas o novo nascimento!
A ideia do pedobatismo não é baseada na Bíblia, mas na tradição presbiteriana! Vemos com tristeza que a "Sola Scriptura", é muito interessante na teoria, numa sala de seminário, mas na hora de abrir mão das tradições e se sujeitar ao texto bíblico, é conversa é outra! A "Sola Scriptura" só se aplica quando o meu ponto de vista se equaliza com o texto bíblico, quando isso não acontece, despreza-se o texto bíblico e se abraça a tradição.
Não é estranho que, dentre as Igrejas evangélicas históricas, apenas a Igreja Presbiteriana pratica o pedobatismo? Todas as demais estão equivocadas - só os presbiterianos tiveram essa "iluminação"?
Isso é lamentável!!!
Voltemos às Escrituras! O que a Bíblia não diz, não venhamos a afirmar!
Irmão, o novo nascimento é o batismo!
@@marilima740 onde temos isso na Bíblia?
No livro de João, do capítulo 3 em diante a conversa de Jesus com Nicodemus.
@@marilima740 especifique o versículo. O texto não fala do batismo!
Sério que não? Tá bom irmão. Deus abençoe.
Já que é pra batizar bebês por que eles não participam da Ceia?
Porque diferentemente do batismo, os textos da ceia demonstram claramente uma necessidade de se refletir a respeito do sacrifício de Cristo. No batismo, essa reflexão só é necessária aos adultos evangelizados para terem fé e essa fé é selada com o batismo. Assim como a circuncisão era o selo da justiça da fé (Rm 4.11) o batismo também é um sinal, um selo da fé do que crê.
@@alissonmatias7068 o batismo é questão de fé, e eu como mãe não posso batizar uma pessoa de qualquer idade baseado na minha fé, e nem com uma aguinha na testa, haja vista o exemplo de Jesus, quando nasceu Ele foi apresentado no templo, e quando adulto foi batizado por imersão.
A impaciência de Pr Sezar foi ilário kkk Dai-me paciência
- O mais humilde?
Pr Sandro
- Com melhor argumento?
Pr Wanderley
Prezados... O batismo infantil, e'' preciso sim! Carne e sangue, não herda o Reino de Deus (Jo 3,5-7 e 1Co 15,50).
Na vdd a criança é batizada por causa do pecado original e não porq ela cometeu pecado eo tenha conhecimento de pecado
Mas por causa do pecado de Adão
No salmo 51 Davi dis q quando nascemos nascemos em pecado ou seja já nascemos pecadores por causa de Adão e no batismo e apagado o pecado original pos no batismo o homem venho e morto ou seja o pecado do homem velho é desfeito
Atos 16:14-15 ARC
[14] E uma certa mulher, chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que servia a Deus, nos ouvia, e o Senhor lhe abriu o coração para que estivesse atenta ao que Paulo dizia. [15] Depois que foi batizada, ela e a sua casa, nos rogou, dizendo: Se haveis julgado que eu seja fiel ao Senhor, entrai em minha casa e ficai ali. E nos constrangeu a isso.
A Bíblia diz que DEUS abriu o coração de Lídia e não diz que abriu o coração dos que estavam na casa dela, então porque foram batizados se o que está escrito é que DEUS abriu o coração de Lídia???
Segundo, Lídia diz: se haveis julgado que sou uma crente no SENHOR entrai em minha casa e ficai aqui e nos constrangeu a isso
Vamos supor que só havia adultos na casa de Lídia, então ela deveria dizer: se haveis julgado que somos crentes no SENHOR, entrai em nossa casa e fiquem conosco sempre no plural e nunca no singular.
Mesmo porque quem escreveu Atos dos Apóstolos foi o Lucas e que de antemão já tinha dido ao excelentíssimo Teófilo que escreveria tudo minuciosamente e com certeza, esse detalhe ele não passaria em branco.
Atos 16:15 NTLH
[15] Ela e as pessoas da sua casa foram batizadas. Depois Lídia nos convidou, dizendo: - Venham ficar na minha casa, se é que vocês acham que, de fato, eu creio no Senhor. Assim ela nos convenceu a ficar na casa dela.
bible.com/bible/211/act.16.15.NTLH Nova tradução ns linguagem de hoje.
Atos 16:15 NVI
[15] Tendo sido batizada, bem como os de sua casa, ela nos convidou, dizendo: “Se os senhores me consideram uma crente no Senhor, venham ficar em minha casa”. E nos convenceu.
bible.com/bible/129/act.16.15.NVI Nova versão internacional
Atos 16:15 A21
[15] Depois de batizada com as pessoas de sua casa, ela nos suplicou: Se me considerais crente no Senhor, entrai e permanecei em minha casa. E nos compeliu a isso.
bible.com/bible/2645/act.16.15.A21 Almeida 21
E em todas traduções quem faz o pedido é sempre Lídia e não os da sua casa, pois se fossem ela falaria no plural: se haveis julgado que somos crentes no SENHOR entrai em nossa casa e nunca no singular, fiquem todos na paz.
E ainda não encontrei nenhum que mostrasse na Bíblia batismo de adolescentes ou de jovens com menos de 29 anos, então o problema não é porque não conseguimos ver, e sim por defendermos os nossos argumentos.
Malabarismo teológico pra justificar o injustificável 🤦
João 4 24 diz Deus é Espírito então não pode se dizer que os teus é um e o Espírito Santo é outra pessoa
O pastor que defende o batismo de crianças, disse que é bíblica, mas não é, porque na aliança mulheres não eram circuncidadas!!
Disse Jesus: Vinde a Mim todas as crianças, pois a eles pertencem o Reino do Céu... depois dos 12 anos, creio eu, que a criança entra na idade do entendimento da coincidência. Batismos de crianças é ilógico e ilegítimo!
Que a depravação total é total, é evidente. Crer que crianças são inocentes é burrice
Jesus mesmo fala nao cabe nos ta debatendo ou escandalizando a obra d Deus.....qm come legume nao critique quem nao come ....quem fas o batismo ou deixa d fazer nao ha questionar porq no novo Jesus disse vcs todos serao salvo se creres se nao creres serao condenado e ponto final
Citou Paulo Freire... kkkkk
Ele diz que a criança não tem pecado 🥱
Sim .. Srs... O sacramento do Batismo foi instituido pelo proprio Cristo e, nao supoem idade... Nada prova... que, Jesus e seus Apostolos, batizava nos rius entre as imundicies e isentavam Criancas!...
Embora eu ache que é bom inserir a criança na familia de Deus pelo batismo infntil, a circuncisão não tem nada a ver com pedobatismo. Acircuncisão apontava para Jesus, era cortar na carne, Jesus foi cortado na carne e cumpriu de uma vez por todas a circuncisão não necessitando mais de quaisquer ritual.
Paulo freire kkkkk, já vi tudo, só faltou falar tods kkkk.
Aonde está escrito no novo testamento que criança tem pecado para se batizar porque que eu saiba o batismo é para remissão de pecado.
Sou presbiteriana e não acredito no batismo infantil, já quase apanhei de uns irmão lá 😂 mas só vou acreditar quando ler na Bíblia alguém batizando uma criança…como não tem nem um versículo se quer, sigo não acreditando!
A circuncizao é sinal físico, e biologicamente falando circuncisão em crianças é menos traumatico que em adulto. A bíblia refere o batismo após o arrependimento e crença em Jesus Cristo. Deus abençoe.
Pastor citou Paulo freire... Na minha opinião já perdeu o debate... Mesmo eu também não concordando com o Batismo Infantil
Se ao existe um só batismo,a criança vai se batizar duas vezes quando pequeno e depois quando ter convicção do pecado então são dois e não um .Sem nexo.
Com todo respeito maís tem coisa que não dá né...
O batismo no lugar da circuncisão, como faz hj trocar circuncisão por batismo na mulher que não tem como circunsisar nem hj nem antes
O sinal do antigo pacto é realmente a circuncisão, mas o sinal no Novo Pacto é o novo nascimento, Jo.3.3. É forçar o texto bíblico e torcer o sentido alegar que o batismo nas águas é o sinal da Nova Aliança.
O presbiteriano defende o batismo infantil dizendo sempre *criança* no pacto do Antigo Testamento. Mas, *não é criança*. Era somente meninos no oitavo dia de nascimento. Jesus Cristo passou por isso, mas foi batizado próximo aos 30 anos, ou seja, quando adulto.
Batiza-se a quem tem fé. Batismo infantil é Catolicismo a fim de dizer que aquela pessoa já tem uma fé a seguir, e a Bíblia Sagrada não ensina isso.
Eu voltaria a pergunta ao pastor que diz que as crianças não podem ser batizadas, onde está escrito que criança não podem ser batizadas? Porém, admito que o pastor calvinista é muito fraco. Infelizmente a IPB não envia um representante dos bons que sabemos que têm para debates... até enviam mas muito raramente
Não existe nenhum texto que fale do batismo infantil
Também não há nenhum nenhum que proíba
Também não há nenhum que fale de batismo de adolescentes e nem de jovens até 28 anos
Se batismo infantil é por achologia ou inferência, o não batizar os infantis também , o batizar adolescentes também, o batizar jovens até 28 também
Pois se os textos não diz que tinha crianças, eles também não diz que não tinha, então fica aparentemente no 0 X 0, e não é mais a frente mostrarei o porquê.
Mas João Batista não queria batizar JESUS, eu também não iria querer, sabendo quem eu sou e QUEM JESUS É, com certeza, pensaria igual a João Batista,
Só que entre o que João Batista pensava ou queria, e o que a Bíblia diz, prevalece sempre o que a Bíblia diz
E a Bíblia diz que João tinha que preparar o caminho do SENHOR, se acontecesse diferente do que estava escrito, a Bíblia estaria se contradizendo e tinha e tem que se cumprir sempre o que A BÍBLIA diz.
UM DOS PASSOS PARA O BATISMO É SE ARREPENDER, CONFESSAR, ABANDONAR E CRÊ E UMA CRIANÇA NADA DISSO FAZ ENTÃO NÃO TEM BASE BÍBLIA
A circuncisão faz parte da antiga aliança
O batismo não tem nada haver com a circuncisão
Uma criança na antiga aliança o circuncisão era prós pais fazer nas crianças pois foi falados aos pais, então esse reverendo não sabe uma coisa da outra,veja na lei a circuncisão era obrigação dos pais ,na graça a obrigação dos pais é ensinar a graça e depois eles crêem e são batizados veja aqui na graça e se não crêem aí o problema é dele , então na graça as crianças e nossa família somos advertidos em ensinar os ensinamentos de jesus em concordância em Mateus 28
O cara colocou salvação por meio da inocência, fora de Cristo, não existe salvação, isso é o básico da teologia bíblica.
Meu Deus, o goiano é Paulo Freiriano,deveria mandar ele se retirar na hora....
O pedobatismo é o principal motivo de eu não congregar na Presbiteriana
Até a pessoa mais leiga que ja leu a biblia, não tem tem batismo em crianças, o proprio Jesus foi batizado de pois de adulto
Parei de assistir quando Paulo Freire foi citado.
DEPOIS DE CRISTO TODOS NASCEM SANTOS POIS PECADOR É QUEM PRATICA O PECADO QUE É A INJUSTIÇA. QUEM NASCE COMO HUMANO NÃO É PECADOR PORQUE NASCE NO MUNDO DOS HOMENS E SE FOSSE ASSSIM JESUS SERIA PECADOR E NÃO PODERIA RESSUSCITAR. SE DISSERMOS COMO MUITOS DIZEM QUE JESUS NÃO PECOU PORQUE ERA METADE HOMEM E METADE DEUS OU PORQUE ERA DEUS ESTARIAMOS DIZENDO QUE A TENTAÇÃO QUE JESUS SOFREU PELO diabo FOI UMA FARSA E NOS FAZENDO ANTICRISTO E CONTRA DEUS ANULANDO TODA A GRAÇA EM CRISTO.
Agora eu não entendo porque não posso batizar
Porque se a Bíblia não proíbem, eles ( os filhos dos crentes são: santos)
[14] Porque o marido descrente é santificado pela mulher, e a mulher descrente é santificada pelo marido. Doutra sorte, os vossos filhos seriam imundos; mas, agora, são santos.
Eles são filhos da promessa, pois é assim que cremos, a Bíblia diz: que se ensinarmos no caminho que devem seguir, nunca se desviarão Dele
Ah meu irmão, eu conheço muitos que ensinaram e os filhos hoje estão afastados
Então ou não ensinaram como deveriam ou a Bíblia está errada, e creio que sempre a Bíblia está certa, agora exigirmos dos nossos filhos uma coisa e na hora de mostrarmos a diferença dos que servem a DEUS e os que não servem, fazemos exatamente igual, infelizmente somente carregar a Bíblia debaixo do braço e ir para a igreja não é exemplo, o que DEUS quer de nós é Atitudes
Mateus 5:16 ARC
[16] Assim resplandeça a vossa luz diante dos homens, para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem o vosso Pai, que está nos céus.
Nossos filhos irão ver nossas boas obras e glorificarão ao PAI que está nos céus.
Mesmo porquê não é o batismo que irá salva--lo, pois se fosse pelo rito, todos que estão escritos no rol de membros das igrejas seriam salvos e os desviados também, porque não se batizaram???
Mas o que salva é confessar, e viver como Paulo nos ensinou, não mais vivo eu; mas CRISTO vive em mim.
O pastor nesse caso é isso estudado era só um macho e as meninas hino casa das meninas que no caso é circuncidado ela era os machos nome
Chama Eudes duarte para debate 😮😮😮
O Deus calvinista não trabalha com a família, visto que Ele escolhe aleatoriamente. E nada pode um pai fazer pelo filho. Sequer orar pela sua conversão.
Também achei muito estranho usar Paulo Freire....podia ter citado Granci também....😂
Os Presbiterianos nem acredita no batismo por imersão aí vem dizer que pode batizar crianças ahh poupa a gente vai, falta de ensino mesmo.
Pastor Sandro deu uma aula provando que o batismo de bbs são validos tanto no novo como no velho. só faltou colocar escritos dos primeiros cristão que batizavam bbs
Nunca provou nada.
Inclusive, segura essa. Você edney,
Se um bebê é batizado quando nasce para ser salvo, então logo o abortado não é salvo.
Na sua visão medíocre é claro.
Pois é óbvio que um bebê nao sabe absolutamente de nada, logo nao pode ser julgado, pois onde não a lei não transgressão.
Você não vai achar nenhum texto referente a bebês sendo batizados,.
Pois o batismo requer arrependimento . ( consciência)
Papo encerrado.
@@somenteasescrituras4064
Existe diferença entre o batismo de João e o dos discípulos de Jesus
O batismo de João era o de arrependimento. Aquele que recebia esse batismo estava reconhecendo-se pecador diante de Deus. Já o batismo de Cristo tinha a eficácia de purificar do pecado e conferir a graça. Quanto a Cristo, afirma Tomás de Aquino, nem precisava receber a remissão dos pecados, dos quais estava isento, nem de receber a graça, da qual tinha a plenitude.
Talvez este tenha sido o principal motivo que levou João Batista a ficar desconfortável quando Jesus pediu que fosse batizado por ele. João sabia que naquele homem não se encontrava qualquer tipo de pecado. Dessa maneira, Jesus não precisava do batismo de João, porque não tinha do que se arrepender.a ideia de que João batizava com água, o batismo de conversão e de penitência; Jesus, batizava com o Espírito Santo e com Fogo. Portanto, toda a doutrina e ação de João eram preparatórias para a de Cristo, logo, o batismo de João não conferia a graça e a Verdade trazida por Jesus. Segundo o Evangelho, a graça devia ser conferida aos homens por Cristo.
Assim, de uma maneira bem direta, e para nos restar dúvidas, o batismo de João Batista não era o “Sacramento do Batismo” que hoje recebem os cristãos.
Nas famílias que estão escritas na Bíblia, não diz que havia bebés??? Isso se chama: achologia, ou inferência!!!
Verdade, mas o texto também não diz que não havia, então, sendo assim, podemos dizer os mesmos adjetivos: que é achologia ou inferência também.
Agora vamos analisar o versículo: Atos 16:14-15 ARC
[14] E uma certa mulher, chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que servia a Deus, nos ouvia, e o Senhor lhe abriu o coração para que estivesse atenta ao que Paulo dizia. [15] Depois que foi batizada, ela e a sua casa, nos rogou, dizendo: Se haveis julgado que eu seja fiel ao Senhor, entrai em minha casa e ficai ali. E nos constrangeu a isso.
A Bíblia diz que DEUS abriu o coração de Lídia e não diz que abriu o coração dos que estavam na casa dela, então porque foram batizados se o que está escrito é que DEUS abriu o coração de Lídia???
Segundo, Lídia diz: se haveis julgado que sou uma crente no SENHOR entrai em minha casa e ficai aqui e nos constrangeu a isso
Vamos supor que só havia adultos na casa de Lídia, então ela deveria dizer: se haveis julgado que somos crentes no SENHOR, entrai em nossa casa e fiquem conosco sempre no plural e nunca no singular.
Mesmo porque quem escreveu Atos dos Apóstolos foi o Lucas e que de antemão já tinha dido ao excelentíssimo Teófilo que escreveria tudo minuciosamente e com certeza, esse detalhe ele não passaria em branco.
Atos 16:15 NTLH
[15] Ela e as pessoas da sua casa foram batizadas. Depois Lídia nos convidou, dizendo: - Venham ficar na minha casa, se é que vocês acham que, de fato, eu creio no Senhor. Assim ela nos convenceu a ficar na casa dela.
bible.com/bible/211/act.16.15.NTLH Nova tradução ns linguagem de hoje.
Atos 16:15 NVI
[15] Tendo sido batizada, bem como os de sua casa, ela nos convidou, dizendo: “Se os senhores me consideram uma crente no Senhor, venham ficar em minha casa”. E nos convenceu.
bible.com/bible/129/act.16.15.NVI Nova versão internacional
Atos 16:15 A21
[15] Depois de batizada com as pessoas de sua casa, ela nos suplicou: Se me considerais crente no Senhor, entrai e permanecei em minha casa. E nos compeliu a isso.
bible.com/bible/2645/act.16.15.A21 Almeida 21
E em todas traduções quem faz o pedido é sempre Lídia e não os da sua casa, pois se fossem ela falaria no plural: se haveis julgado que somos crentes no SENHOR entrai em nossa casa e nunca no singular, fiquem todos na paz.
E ainda não encontrei nenhum que mostrasse na Bíblia batismo de adolescentes ou de jovens com menos de 29 anos, então o problema não é porque não conseguimos ver, e sim por defendermos os nossos argumentos
É só pegar o texto de Zaqueu, foi batizado ele e toda a sua família.
A IGREJA DE ATOS NÃO BATIZAVA CRIANÇAS
A IGREJA DE PAULO NÃO BATIZAVA CRIANÇAS
PRA QUE BATIZAR CRIANÇAS????
O batismo requer arrependimento???
Dos adultos sim e digo mais é comprometimento, das crianças ou bebés não, isso é dever dos pais
Deuteronômio 6:4-7 ARC
[4] Ouve, Israel, o Senhor, nosso Deus, é o único Senhor. [5] Amarás, pois, o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu poder. [6] E estas palavras que hoje te ordeno estarão no teu coração; [7] e as intimarás a teus filhos e delas falarás assentado em tua casa, e andando pelo caminho, e deitando-te, e levantando-te.
Ensina a Criança no caminho que devem andar e quando crescer nunca se desviarão Dele, aí jogamos a responsabilidade para as crianças quando crescerem ou para os professores da EBD, e a nossa nada, aí a criança passa em torno de 2 ou 4 horas por semana aprendendo na igreja que em casa muitas vezes os pais não ensinam , na escola passam mais de 25 horas e muitas vezes também aprendendo o contrário do que foi ensinado na igreja e quando vão para a babá eletrônica pior ainda
Atos 22:8 ARC
[8] E eu respondi: Quem és, Senhor? E disse-me: Eu sou Jesus, o Nazareno, a quem tu persegues.
[10] Então, disse eu: Senhor, que farei? E o Senhor disse-me: Levanta-te e vai a Damasco, e ali se te dirá tudo o que te é ordenado fazer.
[13] vindo ter comigo e apresentando-se, disse-me: Saulo, irmão, recobra a vista. E naquela mesma hora o vi. [14] E ele disse: O Deus de nossos pais de antemão te designou para que conheças a sua vontade, e vejas aquele Justo, e ouças a voz da sua boca. [15] Porque hás de ser sua testemunha para com todos os homens do que tens visto e ouvido. [16] E, agora, por que te deténs? Levanta-te, e batiza-te, e lava os teus pecados, invocando o nome do Senhor.
Batismo de Paulo: JESUS diz o que era ordenado a ele fazer ( Notem que não era um pedido, era uma ordem), Ananias diz:
Levanta-te, e batiza-te, e lava-te dos teus pecados invocando o nome do SENHOR.
como está escrito que não podemos tirar nem um til da Bíblia ( embora que naquele versículo, quem crê e for batizado será salvo, mas quem não crê será condenado, excluem quase metade do versículo para justificar o não batizar bebés, embora o texto não esteja se referindo aos infantis), vou tentar explicar:
E expressão ( e ), é uma conjunção aditiva que significa: não somente isso, mas também... sendo assim, gostaria de ler o texto novamente, mas agora como tem que ser lido, para entendermos melhor.
Levanta-te, não somente isso, mas também batiza-te, não somente isso, mas também lava-te dos teus pecados invocando o nome do SENHOR.
Então nesse texto já mostra que poderia ser batizado, sem que se lava-se dos seus pecados, assim como faziam os fariseus, pois é o quê dá a entender quando João Batista diz: Mateus 3:7-8 ARC
[7] E, vendo ele muitos dos fariseus e dos saduceus que vinham ao seu batismo, dizia-lhes: Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira futura? [8] Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento
Quando ele diz: produzí frutos dignos de arrependimento, é como se não houvesse mudanças nenhuma,
Gálatas 6:15 ARC
[15] Porque, em Cristo Jesus, nem a circuncisão nem a incircuncisão têm virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura.
Ai comparando a circuncisão, é por isso que Paulo diz:Gálatas 6:15 ARC
[15] Porque, em Cristo Jesus, nem a circuncisão nem a incircuncisão têm virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura.
.tem que haver é mudança de vida, e como os antigos, hoje nós achamos o rito mais importante que as atitudes, muitas vezes não sabemos nem o que responderam na pública provisão de fé e digo mais, se perguntarmos aos que se batizaram quais foram as perguntas feitas nem eles sabem, e nem nós também.
Isso prova mais uma vez que o rito, ( seja com muita ou pouca água), parece muito mais importante do que a confissão
Pastor Vanderlei, teologia não é feito só com textos claros, existe exegese e hermenêutica para isso