Друзья, если Вам понравилось видео, приглашаю Вас в свой Telegram канал: t.me/DnevnikFilosofa. Там я делюсь выписками из научно-популярных книг, интересными идеями, а также подробно отвечаю на наиболее интересные комментарии.
В детстве и юношестве много об этом размышлял, точно помню 25 мая 1995 года в 14 лет лёжа на диване и смотря в потолок внезапно все аспекты бытия и научные знания в моей голове собрались в единую идею научного детерминизма. Слова этого я не знал и решил, что открыл новое, о чем никто не знает. Следующие несколько лет искал опровержение, но так и не найдя только больше утвердился в этом знании. Как бы очевидно, что нет ни какого другого пути, импульс каждого атома и электрона в мозгу, всё работает по вынужденному принципу замкнутой системы... И да , никто ни в чём не виноват, всякий человек вынужден делать то, что он делает. Но пытаясь говорить об этом с людьми понял, что людям это знание не нужно: половина просто не понимали о чём речь, вторая понимали, но остаток разговора пытались найти опровержение... В общем, людям не нужна эта простая истина, люди хотят жить самообманом и верить в русалок с домовыми.
Но не они выбирают: верить или нет, мысли тоже детерминированы. Мы существуем, но лишь как нечто воспринимающее определенный момент, словно очень реалистичный фильм, в который мы погружаемся, все выводится на наш монитор, но нашего влияния нет ни на что, у одного автора есть хорошия цитата: " Ты не тот, кто произносит свои мысли- ты тот, кто их слышит"
Весьма любопытно. Ждём когда появиться квантовый компьютер, чтобы мы смогли с его помощью заглянуть прошлое или в будущее по принципу причины следственной связи. В случае если такой эксперимент подтвердиться то человечество сойдёт с ума от осознания отсутствия свободы воли) А за видос лайк!
никакой квантовый компьютер не способен заглянуть в прошлое. Утверждать об отсутствии свободы воли - это чушь, которая является плодом подмены понятий и смешения квадратного с пушистым
Именно. Автор пытается выработать психологическую защиту от неприятной картины мира. Но правда в том, что зло - существует. Мир так устроен. Вселенная не обязана быть раем, она этого никому не обещала. Но в ней есть много хорошего. И в целом - жизнь терпима.
@Arif Mamedov Когда жизнь становится нетерпимой - человек её прекращает. А если живёт - значит есть ради чего. (Да, и у детей-инвалидов может быть прекрасное, счастливое и полноценное детство и взрослая жизнь. Знаю это непонаслышке. С онкологией не сталкивался. По крайней мере, пока.)
@@TashKay100 что является злом для всего сущего и не-сущего? Как его интерпретировать и определить? Объективно ли оно или субъективно? Почему для одних людей нечто определяющееся как зло, может являться добром для других?
Офигенный ролик. Многое ставишь по своим местам, а то и каша в голове бывает. Но и действительно, пока у нас нет ответа. Ждём дальнейших исследований философов, квантовых физиков, нейробиологов, и т д
Ответ есть просто вы его не приняли. А говорить, что у нас нет ответа про отсутствие свободы воли это тоже самое, что камень который упал з горы по причине ветра сам решил упасть
@@nomadxxi2882 , ответ есть , но он довольно шаткий пока, с точки зрения аргументации. И принимать его или не принимать - вопрос веры. Вот когда будет известно больше о мире, тогда можно будет что-то принимать или не принимать.
@@Pravilnost это не вопрос веры. Вопросы веры это к религии. Наука оперирует фактами. И пока все факты на стороне отсутствия свободы воли. И пока это не опровергли ее не существует. Это конечно не истина в последней инстанции и квантовая физика может больше об этом расскажет, но даже если и некая свобода и есть, в нашем мире она все ровно ограничена.
@@nomadxxi2882 , когда есть определённый процент неизвестного, это означает , что есть вероятность существования этого процента, хоть и малая. Значит мы берём на веру то, что в большем проценте. А ведь это не очень научно в итоге) То есть , хоть и фактов много на стороне отсутствия свободы воли, пока есть вероятность присутствия метафизического, т.к. мы не знаем до конца о мире, о том, что такое сознание, верить в известное , отсекая любой другой расклад - странно.
@@Pravilnost Что значит ненаучно. Наука по этому и работает, что работает с неизвестным иначе не было б науки. И истинами наука не оперирует, а теориями объясняет как работает мир, в результате может и ошибаются и на смену придет новая теория. Но вероятность, что теория сменится очень мала.
Ха, а тут подпишусь под всем, наверно:) в принципе под прошлыми об этом мнении и говорил. Ну и по порядку: 1.) Детерминизм в данном виде - может быть аналогом религии для тех, у кого есть "проблемы" с мозгом, так как если человек видит, что с ним что-то не так, и говорит "я сильно злюсь, не знаю в чём причина..." а ему в ответ "Ой, да забей, все злятся!" - это порождает депресии и агрессию. Но вот "приняв" своё поведение и найдя способы его стабилизировать (если в обществе оно не приемлемо) - он уже лучше интегрируется в окружающий мир. Хоть и будет проводить некие "ритуалы" для себя, что будут странным для других. Всякие "психотренинги", "досчитай до 10", и прочее. другими словами проблема давно есть и давно есть много решений. Но вот "принятие" и "понимание" - с этим сложнее, как как (снова пример на себе) - объясняя мой проблемы, проговаривая самому себе и мне они кажутся "слабостями"... до тех пор, пока не впадаю в то состояние:) Что уж говорить о тех, кто такого не чувствовал и не видел. 2.) С "доброта тоже самое" - я под первым видео сказал фразу "злой делает зло, потому что хочет, добрый делает доброе потому что хочет" - это от сюда же. Да, меня называют "добрым", но я то осознаю, что это просто "особенности" мозга, мне легче помочь человеку, чем пнуть его. Это не "Хорошее" качество, а просто тип мышления. (там глубже и больше разных рассуждений, но не тут же всё писать). Так что да, тут под каждым словом подпишусь. Ну и степень "доброты" тоже определяет общество. На примере тех же котят - для одних утопить приплод - доброе дело, для других это зло и их надо "отпустить". В данном случае 3 сторона определит, какое действие "зло" (общество). 3.) Ну вторая конечно. Хоть по самой теории - это не имеет значения, но какой мне до этого дело ,если для меня имеет?:) Как пример - возмём избалованную девочку, которой не купили мороженное, она сильно обиделась и пошла вешаться, с горя причитая "меня не любят" ( и возможно действительно испытывает сильные эмоции) И человека, который "потерял всё", который идёт вешаться. Если у них одинаковые эмоции то так ли важна причина? Девочка с опытом поймёт что она не права была, и нет смысла сразу тыкать ей "вот посмотри, вот у него горе а у тебя пустяк!" она может как и прочувствоать (эмпатия) так и ещё сильнее в депресии впасть (эгоизм). Так что по мне важны сами эмоции, их причины, обычные и "глубинные", но сильно копать - не всегда полезно. (в депресию впадал когда-то, когда пришел к выводу что я нефига не "хороший человек", а просто мой мозг так работает). Ну и по видео, вроде норм, заставка и остальное, стиль один и интересный. У меня с научпоком ассоциации вызывает, а тот канал много полезного приносит. Так что тут дело вкуса и ассоциаций как по мне.:)
Свобода воли существует! Вот только правильное понимание этого определения давно забыто, забыто еще в древности, затерялось в войнах народов... На самом деле у этого выражения очень простой и рациональный смысл. Свобода воли - это такая методология мышления, которая позволяет человеку включиться в Свет Высшего Разума Вселенной, стать участником сомыслия с Творцом! Наш первый грех, как утверждает Святая Книга, оборвал возможность прямого непосредственного мышления с Создателем, но описание природы греха подсказывает нам технологию восстановления связи Света. Уже рациональное мышление человека, размышление над реальными проблемами этого мира, поиск решений (а не объяснений) этих проблем формирует структуру мозга способную начать взаимодействие со Светом, а методологии развития разума, описанные в Святых книгах значительно повышают результативность вхождения в Единство "Вселенского интернета". Описание природы греха однозначно подсказывает, что существуют химические вещества, во много раз усиливающие взаимодействие со Светом... и это тоже аспект этой темы! Замечу также, что моя краткая заметка - не плод размышлений на тему, это результаты экспериментов, в которых проверялась древняя методология вхождения в Единство, методология работающая! Так что свобода воли - это не иллюзия, но и не учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов... Это методология рационального управления тем миром, в котором мы живем!
Да, мне тоже в голову приходил тотальный пессимизм, из-за того, что я сторонник пессимизма и детерминизма. Но ведь все плохие события действительно предопределены. Можете ли вы вернуться в прошлое и исправить Холокост, издевательства над евреями в концлагерях, зверства Чингисхана исправить? Нет? Значит это было предопределено.
Полностью авторским его назвать не могу, потому что идеи не мои. Я не более, чем их ретранслятор) Но озвучка, анимация и отбор источников - авторские. Любое распространение только приветствуется.
Современная" философия на тему Свободы Воли даёт больше ответов )в силу увеличения и обобщения знаний. Не классическое прочтение Закона "Свободной Воли" с отсылками к признанным "докам"). ua-cam.com/video/9GkWBGrQ608/v-deo.html Интересное осмысление. Свежий авторский взгляд, который заставляет задуматься смотрящего. Рекомендую посмотреть. .
Ученые не могут затрагивать тему свободы и воли... поскольку это не научные понятия. Эти темы не поддаются их научному подходу... Всё, что говорят люди, называющие себя учеными по поводу свободы воли - это чушь... И тот же, Роберт Сапольски пусть изучает гены и биологию поведения - это полезное дело, но оно не имеет отношения к свободе и воле.... Когда ученые произносят эти слова - они заходят на ненаучное поле, на котором они как лоси на льду
Я в последнее время придерживаюсь мнения о том, что какой бы ни была истина, всё в конечном счёте сведётся к понятию, что всё имеет причинно следственную связь. Но это при том случае, если человечество не деградирует, и не вымрет, как в "эксперементе 25". Только 5% людей на земле знают зачем здесь быть, а остальные заняты войнами, и рассуждениями, соответствующие уровню развития. Поэтому надо много, много, много учиться, и не опускать руки, никогда!
Определение человеку ещё никто не дал... За всю историю мироздания были предложены различные концепции на эту тему, которые сами по себе не являются истиной в последней инстанции.. Но это не значит, что мы не можем рассуждать об этом.. Так что не умничайте..
@@nataliaadamopulos1092 Пожалуй, всё-таки поумничаю ещё немного Никакой философ/философская школа не могут являться таковыми, если не опираются на своё собственное или заимствованное и переработанное определение человека и человечества. Иначе - кто это говорит и о ком?
озвученное в ролике-лишь философия. это не научный вопрос -при всех желаниях биологизаторов его таковым сделать. Да ,импульс в мозге первичен, но в жизни мы принимаем сложные и обдуманные решения
@@Дневникфилософа-м2е Не слушайте никого... Ерунду несут.. Обложки им не понравились... Главное не форма, а содержание... А содержание этого видео очень даже жизнеутверждающее! Спасибо!
![Сапольски - Что делать без свободы воли // Ответы на ваши вопросы [2024]](http://i.ytimg.com/vi/bebOk7L5hDg/mqdefault.jpg)
![Сапольски — Что делать без свободы воли // Ответы на ваши вопросы [2024]](/img/tr.png)
![Роберт Сапольски. Квантовые эффекты - это не воля. [Vert Dider] 2/6](/img/n.gif)
Друзья, если Вам понравилось видео, приглашаю Вас в свой Telegram канал: t.me/DnevnikFilosofa. Там я делюсь выписками из научно-популярных книг, интересными идеями, а также подробно отвечаю на наиболее интересные комментарии.
В детстве и юношестве много об этом размышлял, точно помню 25 мая 1995 года в 14 лет лёжа на диване и смотря в потолок внезапно все аспекты бытия и научные знания в моей голове собрались в единую идею научного детерминизма.
Слова этого я не знал и решил, что открыл новое, о чем никто не знает.
Следующие несколько лет искал опровержение, но так и не найдя только больше утвердился в этом знании.
Как бы очевидно, что нет ни какого другого пути, импульс каждого атома и электрона в мозгу, всё работает по вынужденному принципу замкнутой системы...
И да , никто ни в чём не виноват, всякий человек вынужден делать то, что он делает.
Но пытаясь говорить об этом с людьми понял, что людям это знание не нужно:
половина просто не понимали о чём речь, вторая понимали, но остаток разговора пытались найти опровержение...
В общем, людям не нужна эта простая истина, люди хотят жить самообманом и верить в русалок с домовыми.
Так дайте им эту иллюзию
Могу рассказать ещё кое что, что поврегнет тебя в шок. Расскажу про судьбу.
@@ДАНИЛМонахов-с2ш конечно рассказывай!
Но не они выбирают: верить или нет, мысли тоже детерминированы. Мы существуем, но лишь как нечто воспринимающее определенный момент, словно очень реалистичный фильм, в который мы погружаемся, все выводится на наш монитор, но нашего влияния нет ни на что, у одного автора есть хорошия цитата: " Ты не тот, кто произносит свои мысли- ты тот, кто их слышит"
Весьма любопытно. Ждём когда появиться квантовый компьютер, чтобы мы смогли с его помощью заглянуть прошлое или в будущее по принципу причины следственной связи. В случае если такой эксперимент подтвердиться то человечество сойдёт с ума от осознания отсутствия свободы воли) А за видос лайк!
Это будет страшно но и незначительно одновременно
квантовый компьютер на это будет не способен, уже давно в этом признались и объяснили почему.. Давно были бы уже гости из будщего
никакой квантовый компьютер не способен заглянуть в прошлое. Утверждать об отсутствии свободы воли - это чушь, которая является плодом подмены понятий и смешения квадратного с пушистым
Вывод просто убил. Какая разница, к каким результатом мы приходим, от того, что они достаточно печальные, их истинность не уменьшается.
Именно. Автор пытается выработать психологическую защиту от неприятной картины мира. Но правда в том, что зло - существует. Мир так устроен. Вселенная не обязана быть раем, она этого никому не обещала. Но в ней есть много хорошего. И в целом - жизнь терпима.
@Arif Mamedov Когда жизнь становится нетерпимой - человек её прекращает. А если живёт - значит есть ради чего. (Да, и у детей-инвалидов может быть прекрасное, счастливое и полноценное детство и взрослая жизнь. Знаю это непонаслышке. С онкологией не сталкивался. По крайней мере, пока.)
@@TashKay100 что является злом для всего сущего и не-сущего? Как его интерпретировать и определить? Объективно ли оно или субъективно? Почему для одних людей нечто определяющееся как зло, может являться добром для других?
@@kormannn1 Все просто - Не делай другому то что не хочешь чтобы делали тебе. Если делаешь зная это - то это зло, для всех. Объективно.
он объяснил какая разница
Офигенный ролик. Многое ставишь по своим местам, а то и каша в голове бывает. Но и действительно, пока у нас нет ответа. Ждём дальнейших исследований философов, квантовых физиков, нейробиологов, и т д
Ответ есть просто вы его не приняли. А говорить, что у нас нет ответа про отсутствие свободы воли это тоже самое, что камень который упал з горы по причине ветра сам решил упасть
@@nomadxxi2882 , ответ есть , но он довольно шаткий пока, с точки зрения аргументации. И принимать его или не принимать - вопрос веры. Вот когда будет известно больше о мире, тогда можно будет что-то принимать или не принимать.
@@Pravilnost это не вопрос веры. Вопросы веры это к религии. Наука оперирует фактами. И пока все факты на стороне отсутствия свободы воли. И пока это не опровергли ее не существует. Это конечно не истина в последней инстанции и квантовая физика может больше об этом расскажет, но даже если и некая свобода и есть, в нашем мире она все ровно ограничена.
@@nomadxxi2882 , когда есть определённый процент неизвестного, это означает , что есть вероятность существования этого процента, хоть и малая. Значит мы берём на веру то, что в большем проценте. А ведь это не очень научно в итоге) То есть , хоть и фактов много на стороне отсутствия свободы воли, пока есть вероятность присутствия метафизического, т.к. мы не знаем до конца о мире, о том, что такое сознание, верить в известное , отсекая любой другой расклад - странно.
@@Pravilnost Что значит ненаучно. Наука по этому и работает, что работает с неизвестным иначе не было б науки. И истинами наука не оперирует, а теориями объясняет как работает мир, в результате может и ошибаются и на смену придет новая теория. Но вероятность, что теория сменится очень мала.
Класс 🙌
Ха, а тут подпишусь под всем, наверно:) в принципе под прошлыми об этом мнении и говорил.
Ну и по порядку:
1.) Детерминизм в данном виде - может быть аналогом религии для тех, у кого есть "проблемы" с мозгом, так как если человек видит, что с ним что-то не так, и говорит "я сильно злюсь, не знаю в чём причина..." а ему в ответ "Ой, да забей, все злятся!" - это порождает депресии и агрессию. Но вот "приняв" своё поведение и найдя способы его стабилизировать (если в обществе оно не приемлемо) - он уже лучше интегрируется в окружающий мир. Хоть и будет проводить некие "ритуалы" для себя, что будут странным для других. Всякие "психотренинги", "досчитай до 10", и прочее. другими словами проблема давно есть и давно есть много решений. Но вот "принятие" и "понимание" - с этим сложнее, как как (снова пример на себе) - объясняя мой проблемы, проговаривая самому себе и мне они кажутся "слабостями"... до тех пор, пока не впадаю в то состояние:) Что уж говорить о тех, кто такого не чувствовал и не видел.
2.) С "доброта тоже самое" - я под первым видео сказал фразу "злой делает зло, потому что хочет, добрый делает доброе потому что хочет" - это от сюда же. Да, меня называют "добрым", но я то осознаю, что это просто "особенности" мозга, мне легче помочь человеку, чем пнуть его. Это не "Хорошее" качество, а просто тип мышления. (там глубже и больше разных рассуждений, но не тут же всё писать). Так что да, тут под каждым словом подпишусь. Ну и степень "доброты" тоже определяет общество. На примере тех же котят - для одних утопить приплод - доброе дело, для других это зло и их надо "отпустить". В данном случае 3 сторона определит, какое действие "зло" (общество).
3.) Ну вторая конечно. Хоть по самой теории - это не имеет значения, но какой мне до этого дело ,если для меня имеет?:) Как пример - возмём избалованную девочку, которой не купили мороженное, она сильно обиделась и пошла вешаться, с горя причитая "меня не любят" ( и возможно действительно испытывает сильные эмоции) И человека, который "потерял всё", который идёт вешаться. Если у них одинаковые эмоции то так ли важна причина? Девочка с опытом поймёт что она не права была, и нет смысла сразу тыкать ей "вот посмотри, вот у него горе а у тебя пустяк!" она может как и прочувствоать (эмпатия) так и ещё сильнее в депресии впасть (эгоизм). Так что по мне важны сами эмоции, их причины, обычные и "глубинные", но сильно копать - не всегда полезно. (в депресию впадал когда-то, когда пришел к выводу что я нефига не "хороший человек", а просто мой мозг так работает).
Ну и по видео, вроде норм, заставка и остальное, стиль один и интересный. У меня с научпоком ассоциации вызывает, а тот канал много полезного приносит. Так что тут дело вкуса и ассоциаций как по мне.:)
Свобода воли существует! Вот только правильное понимание этого определения давно забыто, забыто еще в древности, затерялось в войнах народов...
На самом деле у этого выражения очень простой и рациональный смысл. Свобода воли - это такая методология мышления, которая позволяет человеку включиться в Свет Высшего Разума Вселенной, стать участником сомыслия с Творцом!
Наш первый грех, как утверждает Святая Книга, оборвал возможность прямого непосредственного мышления с Создателем, но описание природы греха подсказывает нам технологию восстановления связи Света.
Уже рациональное мышление человека, размышление над реальными проблемами этого мира, поиск решений (а не объяснений) этих проблем формирует структуру мозга способную начать взаимодействие со Светом, а методологии развития разума, описанные в Святых книгах значительно повышают результативность вхождения в Единство "Вселенского интернета".
Описание природы греха однозначно подсказывает, что существуют химические вещества, во много раз усиливающие взаимодействие со Светом... и это тоже аспект этой темы!
Замечу также, что моя краткая заметка - не плод размышлений на тему, это результаты экспериментов, в которых проверялась древняя методология вхождения в Единство, методология работающая!
Так что свобода воли - это не иллюзия, но и не учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов...
Это методология рационального управления тем миром, в котором мы живем!
Да, мне тоже в голову приходил тотальный пессимизм, из-за того, что я сторонник пессимизма и детерминизма.
Но ведь все плохие события действительно предопределены. Можете ли вы вернуться в прошлое и исправить Холокост, издевательства над евреями в концлагерях, зверства Чингисхана исправить? Нет? Значит это было предопределено.
да, но проблема в том, что и сегодняшние твои действия-не твои вовсе.
я пришел к причинному детерминизму ,как по мне мы смотрим интерактивное кино и не более
Отличное видео.
Нет воды. Всё максимально понятно.
С последней частью полностью не согласен, свободы воли однозначно нет. Ты же сам смотрел/читал Сапольски, это всё объясняется с научной точки зрения.
Хороший канал.
Если контент полностью авторский то это достойно распространения.
Полностью авторским его назвать не могу, потому что идеи не мои. Я не более, чем их ретранслятор) Но озвучка, анимация и отбор источников - авторские. Любое распространение только приветствуется.
@@Дневникфилософа-м2е Значит репост : )
Та что тут думать. И так понятно что мы это наш мозг, а мозг как любой орган детерминирован
Современная" философия на тему Свободы Воли даёт больше ответов )в силу увеличения и обобщения знаний. Не классическое прочтение Закона "Свободной Воли" с отсылками к признанным "докам").
ua-cam.com/video/9GkWBGrQ608/v-deo.html
Интересное осмысление. Свежий авторский взгляд, который заставляет задуматься смотрящего. Рекомендую посмотреть.
.
Ученые не могут затрагивать тему свободы и воли... поскольку это не научные понятия. Эти темы не поддаются их научному подходу... Всё, что говорят люди, называющие себя учеными по поводу свободы воли - это чушь...
И тот же, Роберт Сапольски пусть изучает гены и биологию поведения - это полезное дело, но оно не имеет отношения к свободе и воле.... Когда ученые произносят эти слова - они заходят на ненаучное поле, на котором они как лоси на льду
Вы правы, можно копаться в психике сколь угодно, и в итоге заблудится.
Я в последнее время придерживаюсь мнения о том, что какой бы ни была истина, всё в конечном счёте сведётся к понятию, что всё имеет причинно следственную связь. Но это при том случае, если человечество не деградирует, и не вымрет, как в "эксперементе 25". Только 5% людей на земле знают зачем здесь быть, а остальные заняты войнами, и рассуждениями, соответствующие уровню развития. Поэтому надо много, много, много учиться, и не опускать руки, никогда!
Это странно - не дав определения человеку пытаться рассуждать о чём бы то ни было.
Если человек не определен, то тогда кто говорит, о чем и кому?
да, вопрос сознания, собственного я не решён до сих пор.
Определение человеку ещё никто не дал... За всю историю мироздания были предложены различные концепции на эту тему, которые сами по себе не являются истиной в последней инстанции.. Но это не значит, что мы не можем рассуждать об этом.. Так что не умничайте..
@@nataliaadamopulos1092
Пожалуй, всё-таки поумничаю ещё немного
Никакой философ/философская школа не могут являться таковыми, если не опираются на своё собственное или заимствованное и переработанное определение человека и человечества.
Иначе - кто это говорит и о ком?
озвученное в ролике-лишь философия. это не научный вопрос -при всех желаниях биологизаторов его таковым сделать. Да ,импульс в мозге первичен, но в жизни мы принимаем сложные и обдуманные решения
Раньше обложки были явно лучше, дизлайк
В чем это проявлялось?
@@Дневникфилософа-м2е Не слушайте никого... Ерунду несут.. Обложки им не понравились... Главное не форма, а содержание... А содержание этого видео очень даже жизнеутверждающее! Спасибо!
плюрализм - верование в наличие смысла жизни, при том что логика приводит к детерминизму и определенно к бессмысленности жизни\\