牡丹古道有危機｜在阿塱壹與高士穀道消失了的那些是什麼？(我們的島 第1200集 2023-04-10)

[@MelJeng]

執政愚蠢，當初屏東縣政府不想讓中央蓋道路破壞古道，將阿塱壹訂為自然保護區，結果自己蓋道路來破壞古道

[@Cmcssc599t]

真的腦殘 水泥地的"古道"

[@chunlee5010]

有沒有一種可能是中央給我錢，你讓我來做呢？😂

[@marsturtle]

@@chunlee5010 沒有

[@marsturtle]

基本上看完的感想是，這東西大概就是很標準的審核上一開始並不是用觀光道路去考慮而是當地民眾在那條步道後的需求，然後就順便把這條有觀光用途的路線一起弄下去
這算是公務體系裏面的那批老人的老毛病

[@marsturtle]

解決方案是這樣：所有當地的道路修築問題通通都要被嚴格檢視
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然後你就會發現當地民眾覺得這根本就是一群不在當地過日子的去緬懷根本不是他們這些利用當地資源的外來人在那邊搞他們的生活
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所以像是07:30左右那邊說什麼就地取材的就是標準的槓精，就地取材WWWW
有辦法就自己開一個可以就地取材讓農地搬運車過去的道路看看

[@weilu9189]

近2年前有走過，解說員非常有熱誠！希望工程與環境可以平衡，或偏向環境一點

[@張李-m6v]

我覺得是有辦法補救啦
一定要有當地人參與
政府也要負起監督責任
把歷史與景觀破壞掉對下一代來說是一種罪

[@6032709Lovecat]

我看到穀道變成這個樣子心都碎了，更何況是當地居民……經過這麼多年都跟植物有感情了吧
突然間全都沒了

[@Bakhtin117]

水泥化了完全不想去，痛心 可惜了，一條如此美麗的古道，之前曾去過兩次，永遠記得你過去的樣子

[@tsai490]

原始樣貌才是它吸引人的地方，人工設施多了還有它吸引人的地方嗎??

[@張保成]

不要開放人通行才可能保留原始樣貌
不然又要開放 又要安全 很難兩全

[@G73388]

​@@張保成所以牡丹鄉的行政團隊的智商水準堪慮啊

[@IamJeffchiou]

應該也要聽當地人一些想要開發的心聲，今天有這樣的工程，一定有開發派人士的心聲才會施作。

[@hengchianli3833]

沒有人說不能施作，重點是有沒有按照法規辦理生態檢核，做到迴避 縮小 減輕 補償等原則。再來就是資訊的透明度，例如災害的舉證、施作的必要性及辦理公聽會讓外界知道工程內容為何而作 。如此才能避免花了錢破壞環境引來爭議，又得花錢善後。

[@Iyyh0122]

為了景觀直接破壞環境 最不需要的就是人工觀景台

[@clothb26257]

這某種程度來說也與政府現行的招標法規有關，一直都是用最低標而不是最適標去處理工程。
導致標到工程的廠商，可能本身就沒有足夠的相關背景知識、能力去完成工程案件，常常做出好看半年，半年之後整個分崩離析的公共工程....

[@LinTzuJay]

不全然是最低標的問題，而是事前合約規範就草草了事沒有考慮好，最低標也是要依循合約的精神下去執行

[@G73388]

😂重點是，也不好看啊😂

[@LinTzuJay]

8:38 公務人員執行公務辛苦，但這樣的態度實在不行，說我們不喜歡爭執似乎還是覺得自己沒錯，只是不想和你們吵。大家都是為了讓環境更好，這次有爭議解決就好，下次讓更多相關團體一起加入討論

[@ch_zo03]

她講話的態度帶有一點：阿就建完了阿，不然你要怎樣，你能拿我怎樣...==

[@jimchiu6181]

因為那位科長是被叫來的呀，雖說不想要爭執不好聽但她的確是無辜的一方。
經費由原民會補助，而鄉公所發包亂搞變成無關的縣府被牽連善後。而牡丹鄉離縣府所在的屏東市一點都不近，開車單趟要兩個小時就為了處理鄉公所惹出來的破事，換作是你我也希望事情能改善早點落幕就好。

[@jimchiu6181]

我不是要護航縣府，這次工程與縣府關聯不大，而罪魁禍首的牡丹鄉公所與會時的狀態明顯不佳，7:38開始拍到他們在與生態學者會談時不是滑手機就是放空，而8:38接上科長訪談無疑是給科長按上破壞生態的帽子，經費不是她核定、工程不是她發包的，就這樣評斷她為人我覺得太過武斷了。

[@LinTzuJay]

@@jimchiu6181 ​原民會是補助屏東縣政府，不是直接補助牡丹鄉公所，屏東縣政府為提案單位，鄉公所是執行單位，屏東縣政府要說完全不知情?
我完全認同公務人員辛苦公務，人也不是不能犯錯，錯了改進下次不要再犯就好。

[@jimchiu6181]

@@LinTzuJay 這個工程是鄉公所提案，縣府初審並陳報上去原民會核定，我認為縣府不會不知情。
而問題來了，原民會應有督導地方及施工查核的責任，鄉公所在工程進行前也要會同原民會進行生態檢核，不是僅僅只有自評表而已，這樣的行政失靈最近鬧大到監委要查。

[@fitch1305]

兩個工程，或者說，出了環境問境的工程，都有一個共通特點;「粗暴」。
這說明的是整個工程體系與發包單位，沒有隨時代演進而進步的能力，或者動力。
實際會經手接觸相關行為的工程人員/政府單位職員，都應該重新加強相關知識教育，不然這些事情只會不斷地重複發生。
根本面上，還是要落實制度完善，現在的「生態檢核自評表」快淪為應付檢查用的考試卷了。

[@gdragon0510]

不就為了消化預算以建設為名 胡搞瞎搞

[@howoy]

只能說 ㄏㄏ，當年蓋台26線拼命阻擋，現在蓋一條比公路好不到哪裡去的水泥步道，還不是一樣照樣破壞環境，甚至當年決定開隧道還比較好呢

[@光光-r4d]

開發很多時候不能說絕對有什麼錯，不過得要了解我們在工程失去了什麼，又換得什麼，權衡利弊，尤其當古道這種具有優良歷史價值的資源被破壞，失去的是代表當地曾經生活過的蹤跡，一旦被破壞，不是說修復就沒事了，更多的是文化一去不返的哀傷。
景觀工程需要好好思考，什麼工程手法是不對當地造成太大影響，又能兼顧安全和美觀，我知道這很難達成，但我覺得這是景觀工程必須完成的目標。

[@bv2pg]

浪費的工程款
和追加回復的工程款
是否該要有人負責

[@進明柯-q1j]

設計工程的人及、有關單位的人頭殼都有嚴重的問題、天啊太扯了吧

[@benjamin-ui4jd]

保留原始才是美德

[@benjamin-ui4jd]

補充：原住民地區公家機關很常這樣做事 一個水泥鋪路 就完成驗收 就會說為了居民方便犧牲了重要的文化資產 我聽多了 一個交差了事 馬上就有績效獎金

[@好久喔]

這也是為什麼我認為台灣離解殖還很遙遠，政府以所謂正統、管理者與被管理者的思維去處理事情，他們無力或不願去了解對方要的是什麼或怎麼做比較恰當就憑自己的想像、認知甚至是「目標」去粗暴地執行。

[@JIAHOCHEN]

這工程真的超級本末倒置

[@lixielin3846]

想聽聽施工方的說法…

[@yichia86]

靠杯 都蓋好了，這個牆這個工程是兩天就可以蓋好的嗎?是不是在施工前或是施工中就可以預估施工完成的樣貌，現在又要拆又是一個破壞，搞不懂相關的人是不是都在睡覺。

[@returnwang4121]

不只施工單位，發包監造的單位無非也漠視環境保護和經營環境的當地人與志工

[@nt-0018]

我們的政府做工程，除了灌水泥還是灌水泥，什麼都不會.

[@kuoyuan11]

保育區的工程都不需要環評嗎？旁邊港口村十幾年前不也是發生同樣的問題，旭海村都沒去請教？

[@黃政義-f3j]

影片結束後連結到 2014年12月24日的阿塱壹古道
對比於這次的影片
(參與者應該有留下每個影片的時間點)

[@87711jimmy]

個人是覺得這其實根本上就是台灣工程發包的弊端
台灣承接營造工程的 八成就是拿錢 蓋個樣子 有審核過就好
他不會去想這麼多啦 一個小工程發包經費也不一定到業界水準 就自然更不可能給你精心設計 而且政府經費還驗收完才放款 誰敢做?
每次公家工程都臭名昭彰 正常的營造商根本不想做 會去搞這個要嘛有關係 要嘛頭腦撞到
你今天要求他追加東改西 他沒錢就倒給你看而已 做公家賠錢到處都是
政府低能制度不改 到哪一都一樣

[@博營]

鄉公所是在幹嘛

[@MrJackho88]

真的是很兩難，但尊重當地原住民的生活選擇及文化

[@jjerr312y]

這不會兩難，這條路根本本來就能走，兩側的土地根本是斜坡，地質又不穩定。完全不能使用的狀態。地方觀光產值一年超過1億，你這樣搞，反而傷害地方居民利益

[@piupiu_0986]

報導有否避重就輕？
為什麼不去訪問當初批準工程設計圖的機構/單位？
當初整個設計的過程及批准，有否當地市民參與？如沒有，是否法規沒有要求？當區里長, 政府、議員有否進行下一步檢討？是誰的里？誰的區？有沒有進一步行動？當地選民是否知悉？
最後無人問責.
只會不停重覆.

[@吳少騰-z9o]

包商賺爛囉 這步道價格多少阿

[@areong.]

全台各地大大小小工程都應事先審核環境生態衝擊，往往都是破壞已經發生了當地居民才知道有這項工程，制度改革才能防止悲劇重演

[@ml9.02chen]

這樣的設計公司 根本不合格 公務員與評審的素質 都應該提升

[@林莉穎-n7t]

當地的原住民是最大的問題
你們如果無法守護著上天的恩典
早晚自我毀滅😢時間問題😢
我去過一次😅從環境的破懷
到導纜員的素質有待改進😊

[@lukaku1142]

發包單位的問題
發包單位應該告知施工單位需要注意以及注重的項目
不然施工單位也只是依圖施作

[@動漫史上最強村民]

蓋了水泥路還能叫古道嗎？
交通要道跟產業觀光還有生態保育
真的應該好好考量
不是讓廠商一句話說得算！！！！
大家氣憤的是
這種建設
完全不尊重自然！！！

[@chiangtzuchin]

先做一次 然後有人跳出來說你這樣做不對 再花一筆錢打掉 再花一筆錢重作 工程包商把一次的錢分三次賺 真是爽

[@廖坤利]

自然保留區
小心謹慎

[@glycogenin]

在地人用路的安全都不用管
都市人跑來指指點點,
要鄉下保持原來不安全的道路讓他們放假來觀光遊憩
真是好棒棒
反正你們鄉下人假日就賺賺都市人潮帶來的觀光財就好
平日給我躲在家裡不要出來亂走
破壞都市人要來看的古道自然景觀
鄉下就該有鄉下的樣子!

[@latte1314]

殺雞取卵,做這水泥道真的腦殘

[@發財阿]

杏國4192推一個

[@chengada1004]

真的設計不良，多少也要有斜坡，讓路蟹可走啊，地方政府父母官員請出來處理吧，人性化一點好嗎

[@foto168]

TMD 06：40的會議居然不是施工設計前召開，太離譜，看不下去，真的火大！

[@Lucifer-jh1wf]

把高速公路和高速鐵路也接上去就完美了⋯⋯

[@Kiing110365]

😵‍💫不懂尊重原始生態!!

[@鳴吼]

說不一定過不久就出現咖啡廳和露營區

[@ani6957]

早就有了 而且處於荒廢狀態

[@LiLi-oj1gq]

惡搞破壞寶島美麗的自然環境, 數十年了一直是台灣政客的專長, 太多公共工程的決策, 都是少數官僚在定奪

[@張碧祐-d4c]

水保危險~路段~長期鑰命~

[@林莉穎-n7t]

人都快要曬乾了何況那小小的身驅😢人類在利益當前😅先憑估一下良性的行為😢

[@jaolun]

估計垃圾車就能開進去偷倒垃圾了，這全都是套好招的，不是你想的那麼簡單。

[@Caroline-hx4uj]

聽起來在地居民也想要修築路? 居民需求和生態平衡須慎重，施工似乎欠缺考慮周全

[@boycechu220]

先工程，後部分拆除，浪費錢．．．這是什麼政府＝＝，為何不能事先好好溝通

[@falachunful]

工程勢必要和當地自然生態環境共存 不必要的設施就不要建 多了就是真的破壞自然生態了耶 很可惜

[@白馬-q8x]

這讓我想到新竹大秘寶!🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@shaway9843]

阿朗伊到底是三小工程 看不懂

[@波拉貝]

蓋完才來討論補救不會太晚嗎? 工程難道一開始就沒有被監督?

[@meteorchen6138]

不是當地住戶，都不要有斷章 取義，請環團也住在哪裡，不要住在都市

[@lich1752]

笑死，弄成水泥路有比較自然嗎？要不要乾脆鋪柏油

[@朱駿杰-c1f]

開會滑手機，根本沒在聽啊⋯⋯

[@akira2999]

14:42
這個才是重點啊~~~~~
不發包怎麼有錢拿呢?????

[@張碧祐-d4c]

3公里方圍沒有植樹~$只打水漂

[@AlphaGoodTube]

抰苗助長，這花錢的單位是87部門嗎？
還是主要把錢花出去就有好處了

[@zhanchen1880]

還好去年5月去了

[@lolikung]

搞得好像一般的登山步道😢

[@jerrylai438]

看到舖了一條水泥路，直覺就讓我想到加樂水。
我人生中第一次去加樂水是完全天然的，也不收門票，後來舖了水泥路..............。

[@祿阿-z3f]

棕櫚樹 也剩沒幾顆！

[@庫拉基]

陸蟹無法下海產卵 動物也無法到潮間帶覓食

[@foto168]

施工前不謹慎討論多方請益，施工後再來亂放馬後炮哇哇叫，這就是住在「我們的島」上的人，這就是台灣😢😢😢😢

[@willy220011]

馮經建科 科長 講話的內容沒有任何改善而是鄉公所改變我就改變

[@程偉-d4j]

水泥鋪設 毫無古道感.......

[@medicalcorporal6310]

怎麼做都不對，兩難啊。

[@廖坤利]

炒作民意
浮編預算
浪費預算

[@CCL19820714]

看起來像....
有些讀書人 覺得有利可【逐】
恁爸律師捏! 你要跟我打官司!?

[@toyboxs]

無價的自然資源，
就這樣爛了。
自斷後路了...

[@無名-p9p]

都蓋完了才在事後諸葛

[@chunlee5010]

這就是官嘛！ 反正事情做出來做完成就好，誰管你生態、文化那些背後可能會產生的狀況，廠商也是誰便宜用誰，沒有工安意外就好，誰管你有沒有經驗，反正彼此都是洗經驗互相成就

[@黑皮-y9q]

內神通外鬼，官商勾結的成果！

[@9811172]

當初擋公路，因為當初中央是國民黨，
現在中央地方都自己人，當然可以舖路。

[@傑克-y5v]

哪個天才設計的阿

[@ch_zo03]

屏東縣政府來陰的餒，偷偷建好，如果沒報導不就要繼續挖下去？
看到律師跟學者在講自己的觀點時，那些官員跟廠商要不是滑手機就是在放空，
官商牽扯多少利益就先不談了，基礎的尊重在哪裡？
真的很扯，難得看見屏東縣政府做出這麼扯的事...

[@jason45320able]

是要有多愚蠢啊

[@yehyeheyehyeyee1449]

搞不懂只是為了美觀不去調查生態地形之間的關係根本本末倒置

[@wellowline6480]

當然要鋪好,讓更多遊客金主來,才能賺大錢...... 這就是當地人開發的心聲啊

[@林植男]

真的是大災難...

[@Masaw1985]

04:24秒，據說也長在這個地方？來來來我跟你說，這裡只長幾欉林投樹，2016年颱風浪把樹和底下水泥路沖毀了，後來樹又再長出來了。林投樹和海浦姜越熱就長越好，水泥地也一樣，所以這部分不用擔心。

[@weiwork2295]

景觀設計應該是變漂亮跟更實用,那有愈設計愈醜愈又不實用還破壞生態的,這間外包,裡面是沒請設計師逆,蝦78亂鋪就想結案喔
(官員笨笨的不懂設計就算了,外包商也不懂，這間爛公司真的可以收一收了 🙄🙄🙄

[@LISA6076]

華國政府做事就是有就好，不然怎麼什麼都不懂的阿公公都可以當糖廠主任？🙄

[@b9111111111b]

ua-cam.com/video/RRnzPWD64wQ/v-deo.html 馬上出問題

[@HWikin]

屏東縣牡丹鄉公所
潘壯志
黨籍
中國國民黨
選舉屆次
111年度鄉鎮市長選舉

[@yinchiehliu7206]

原住民的殺手？

[@DHZ168]

老實說不太好看...而且反而危險，回家的路更不穩

[@hanghan1161]

怎麼有種先斬後奏的感覺???要不是步道本來就有學者跟相關關注環境議題的人常走，是否換到別的區域，早蓋好了???
8:40 不喜歡爭執?講的好像很委屈ㄟ，哀~~~

[@user-dj7ip3po2c]

醜到誇張

[@biore0330]

這公所真的徹底失職 ( *｀ω´)

[@大學老師]

生態檢核是為了讓生態專家賺更多錢，都有各自的盤算啦😅

[@user-mu7yc5mr1u]

好扯

[@rdzorchhw3791]

在單位裡重視環境永遠不受待見，你的意見都是屎。除非被有力人士抗議，才會要你提些意見，而且永遠小修一些，被抗議再小修一些。

[@meteorchen6138]

那裡是地調所劃定的地質敏感區，就是會崩塌，不要亂講是施工才崩

[@julialiu8593]

被過度炒作的海邊，不美又熱又遠。

[@hanghan1161]

起初本來就不是給觀光客去的(人家是古道)~現在改這樣很好走，拍起來應該很好看喔~~

[@JerryHAHA_4311]

自然保留區施工居然不違法，笑死

[@Masaw1985]

因爲這段還沒到保留區啊@@

[@doskimosky8685]

乾脆列為禁地，禁止所有人進入，進入者死亡自負，台灣本來就沒有什麼學者和專家，如果你是學者或是專家，請脫掉你文明的穿著和生活用品，原史的世界才不用和人群爭鬥土地和生存
很多的環境可以分為地上和地下開發方式，可以讓所有人都有和平共存
重點一句，專家和學者當初怎麼看待雪隧的，說會破壞大自然，那你們為什麼用的這麼開心，某學者說活著都不走雪隧，那他颱風天為什麼走雪隧，這就是我笑學者和專家的原因