Elä Janne kuule huolehi omasta tuottavuudestas. Pidä sinä vaa hakkuujälki yhtä hyvänä ku se on nyt. Täälä Etelä-savossa on ihan tarpeeks noita 40 vuotta ajaneita hakkuujumalia kenen jäliltä kuiva kangaski näyttää kynnöspellon ja peräaukon risteytykseltä ja siltiki tekevät hitaammin hommia. 😅
Moro! Olisi yks ehdotus että kun harvoin kuvaat taaksepäin, niin jos välillä kun oot edenny jonkun matkaa niin näyttäisit taakse ja näkis vähän mimmosta jälkeä jää. Olis hauska nährä!👍🏻
Tämän näköistä on suunnilleen meilläkin. Enemmän kuusta ja koivua vaan mäntyjen seassa. Pieni alan niin ei kannata konetta kutsua. Jostain pitäisi koettaa löytää aikaa että saisi sahattua
Mulla muuten onkin muutama video missä on niitä kuvattu. ua-cam.com/video/XM0fs40jJFI/v-deo.html ua-cam.com/video/NU3GVrHtqxE/v-deo.html ua-cam.com/video/C5BzIN2rvPc/v-deo.html ua-cam.com/video/AtIScXZzd3M/v-deo.html
Ensin mätästetään ja sitten istutetaan sitten taimikko perataan sitten tehdään lopullinen taimikko eli raivataan.Jos on rehevä alue niin raivataan ennen ensiharvennusta silloin voidaan puhua kunnollisesta ensiharvenuksen laadusta näin minä tein pomona oli huippu metsätalous insinööri Motomiehiltä tuli yleensä kiitosta heillä oli helpompi tehdä työnsä.
Jännä miten koneen kokoa jaksetaan aina kritisoida . Meilläpäin tuo on hyvin vaikea päättää että minkäkokoinen pitäisi olla. Riippuu väillä monesta asiasta. Minulla on myös sellainen 20000kg:n luokassa oleva moto ja sillä tehdään vähän kaikkea. Ensharvennuksesta päätehakkuuseen. Mutta pääasiassa harvennuksia. Maastot on välillä vähän vaativia, saattaa olla kivistä rinnettä tai pehmeikkö. Moni on minultakin kysynyt että eikö Sampo olis parempi. No varmaan siinä yhdessä palstassa missä on tasaista maata ja pientä oksatonta puuta. Edellinen kone oli vähän kevympi kun se oli 6-pyöräinen. Mutta siinä oli se ongelmana tuo pitkä perä mikä tarttui joka paikkaan kiinni. Pehmeällä se upposi herkemmin kun nykyinen joka on 8-pyöräinen. Pienissä koneissa on yleensä se 6,5-7 metrinen nosturi eli pakko tehdä ns. "haamu-uria" jotta sais ajourien etäisyydet kohdalle. Jos esim. pientä kuusikkoa tekee niin se tarkoittaa että kaikki risut haamu-uralta jäävät juuri siihen missä "ajokone" eli kuormatraktori ei aja. Haamu-uran kuuluu myös "piilottaa" puitten väliin eli sillä pikkukoneellakin pystyy tuhoamaan juuret. Hammu-urakoneetkin ovat nykyään 230cm leveitä eli on kuitenkin otettava lisää puita pois jotta kone mahtuu kulkemaan. Samalla on kuitenkin hakattava samankokoinen ajoura , kuten isommallakin motolla viereen koska ajokoneet ovat harvoin kapeampia kuin 270cm. Isompaan harvesteriin saa jopa 11-12 metrisen nosturin eli haamu-uria ei tarvitse tehdä. Minulla ongelma tulee siinä että se on yleensä minun "nakki" tehdä joku pieni ala ylispuita pois samalla kun käydään jossain harventamassa. On täällä kylillä myös päätehakkuuketjuja mutta nehän eivät siirrä koneitaan johonkin vain hakatakseen puoli hehtaaria ylispuita. Joten se on jotenkin pystyttävä tekemään harvennuskoneella. Moottorisahamiehiä ei oteta paikalle vasta kun tilanne todellla vaatii sen. Ne on liian kalliita. Eli ratkaisu on sitten "yleiskone" Ja ihan ookoo silläkin pärjää kunhan on hommia normaalisti. Tämä talvi on tosin ollut yks huonoimpia mitä olen nähnyt mun 15 vuoden uran aikana.
Tääkin on vähä silleen kakspiippunen juttu, enkä siis moiti mitenkään varsinkaan Jannen työnjälkeä, sehän on parasta mahdollista mitä koneella voi tehdä. Mutta näissä asioissa on minusta paljon sellaisia asioita mitkä on vain päätetty, että esimerkiksi hyvän hakkujäljen täytyy olla niin, että ajourat on 20m välein, aivan hyvinhän se voisi olla päätetty vaikka 15m tai 30m ja sitten pitäisi koneet mukautua sen mukaan, eli ei ole yhtä ja ainoaa oikeaa mielestäni olemassa. Sitten toinen asia mitä olen itse mielessäni ajatellut, että kun puhutaan, että pienelläkin koneella on pakko tehdä ikäänkuin "iso" ajoura 12-15m välein, niin nään itse asian toisin. Jos ajatellaan, että tuollaisella n.6-10tonnin painoisella ja ~7m nosturilla oleva kone on tänäpäivänä n.1,95-2,3m leveä joka on siis vain harvennuskone jolla kaatuu maksimissaan 41cm paksu puu, niin jos harvennetaan keskimäärin 1000runkoa hehtaarille jäävää enskaa, niin puuthan ovat silloin tasavälein 3,5m välein toisistaan, eli silloinhan kyseiset koneet mahtuvat kulkemaan ”jokapaikassa” riippumatta siitä onko siellä erillistä uraa vai ei, kun kokometsä on silloin ajokelpoinen teoriassa. Myöskin se, että kun paljon puhutaan, että jos tälläisellä koneella on tehty enska, niin jako ei käy sitten tarvittaessa isommalle koneelle, niin sekään ei pidä paikkaansa, kun se iso konehan hakkaa sen uran sitten mihin haluaa, koska pienenkoneen urat ei muuta puuston tiheyttä suuntaan eikä toiseen, vaan puuta on lähes yhtätiheässä läpi koko metsän, iso kone vain ottaa sitten motteja huomattavasti enemmän kun tulee ja tekee itselleen urat. Sitten kun paljon puhutaan myös niistä pintapaineista, niin sekin on vain osatotuus, kun jos maaperä on huonostikantavaa, niin siinä ei vain yksinkertaisesti auta vaikka sillä isolla koneella olisi pieni pintapaine vaan kokonaismassa ratkaisee, jotta asian ymmärtää helpoiten niin asiaa voi miettiä niin, että lähdetään pinta paineiltaan samanlaisilla koneilla ajamaan jäälle, monella koneella on pienempi pintapaine neliösenttiäkohden, kun ihmisellä on, mutta en silti lähtisi 30tonnisella koneella 5cm jäälle vaikka omaakin pienemmän pintapaineen, sama fysiikanlaki toimii myös metsässä. Ja vielä, ennenkun kukaan asiaan kommmentoi, niin kyllä, tälläiset pienet koneet ovat nimenomaan harvennuskoneita, ei ole tarkoituskaan lähteä aukolle, tai repimään niitä maahan jäätyneitä motin kuusia metrin hangessa, sitävarten on isot koneet.
Miten tuollainen risukko, jos tulee muutama tukki paksuinen ja laatuinen pölli niin teetkö ne tukiksi ja hakeeko joku oikeasti pois? Katselin täällä Turun suunnalla kun oli Mäntykasan vieressä pari koivutukkia ja nyt pari vuotta myöhemmin näkyvät edelleen olevan siellä 🤣
Entisenä Metsätehon työnhutkijana on yllättävän mukava löytää tällaisia videoita. Tuota työtä katsoin aikaisemmin maan pinnan tasolta koneen takaa. Kaksikymmentä vuotta. Tuona aikana kehitimme mm. Ponssen kanssa joukkokäsittelymenetelmän tällaiselle pieniläpimittaiselle puustolle. Onko se sinulle tuttua? Mittaus lienee edelleen ongelma? Jälkimittaustako ei voi käyttää? Tuli vahingossa tyttäreni nimimerkillä tuo edellinen kommentti.
Kyllä sitä joukkokäsittelyä tuli joskus 8-vuotta sitten tehtyä h7 kouralla ja olihan siinä omat haasteensa. Mittaus tosiaan aika hankala. Ja ajoin myös fixterin protokonetta ja olihan sekin aikamoista hommaa. Kyllä minusta kannattaa tehdä ensiharvennus motolla kunhan se on yli 60 litraa keskijäreydeltään ja sitä ennen sahahommina eikä tehtäisiin isolla koneella nuoren etsiä hoito juttuja.
On vieläkin jonkin verran joukkokäsittelysavotoita eri firmalla vaan ja ajokoneen vaakalla mittaus. Minun mielestä harvassa ne kohteet missä oikeasti nopeuttaa tekoa.
Entisenä Metsätehon työnhutkijana on yllättävän mukava löytää tällaisia videoita. Tuota työtä katsoin aikaisemmin maan pinnan tasolta koneen takaa. Kaksikymmentä vuotta. Tuona aikana kehitimme mm. Ponssen kanssa joukkokäsittelymenetelmän tällaiselle pieniläpimittaiselle puustolle. Onko se sinulle tuttua? Mittaus lienee edelleen ongelma? Jälkimittaustako ei voi käyttää?
Jos maanomistajalla olis joutavaa aikaa, niin tuommonen palsta hankintana tulis hyötyliikuntaa samalla... raivaus-sahalla rimpulat maahan.. moottorisahalla harvennus ja mönkijällä pois.. paitsi jos palsta on iso
Metsä sijoittajan maata jolla oikeasti on paljon metsää eli ei varmasti itse pysty kaikkia hoitamaan. Mutta ei kyllä monet pienien alueiden metsän omistajatkaan enää kerkeä hoitamaan kun on palkkatyössä ja saattaa olla matkaakin sinne palstalle jos on vaikka perintönä jäänyt.
Hyvännänkönen männikkö on 50litranen ons se joku 10.'12cm rintakorkeus. Tuota oon itsekkintehnyt ja energiahakkuu tohon voi olla ehk järkevämpää mut muun kuvion kanssa on hyvä saada kuvio kasvukuntoon.
Itse metsänomistajana arvostan tietysti tuota "ilmaista" raivausta. Kyllä paljon antaa painoarvoa työn lopputulos. Pidä vaan tuo linja, huono kello kauas kantaa jne...motomiehellä tosiaan iso vastuu ja palkka pitäisi olla kyllä sen mukainen.
Jaksan aina ihmetellä miten ensiharvennusta tehdään järeällä harvesterilla, eikä esim, Sampo-Rosenlewilla, mutta kai tässä joku taloudellinen laajempi kokonaiskuvio on.
Kai ne selittää sitä pidemmällä puomilla ja enempi renkaita pehmeällä maalla mut toisaalta pienempi kone painaakin vähemmän. Sit ei monen kannata pitää kun isoa motoa niin saa yhdellä tehtyä kaikki hommat. Mieluiten pienemmät ensiharvennukset tekee itse tai sitten raivaa taimikon tarpeeks harvaks ja siirtää ensiharvennusta myöhäsemmäks niin on kuutioita enemmän.
Jos sais tuo mekaaninen metsäteollisuus sovun aikaseks ja nuo sahat lähtis pyörii ni ehkä vähä jeesais. Mut huhujen mukaa ei sahatavara markkina oikee vedä😒
@@e-videos jep perjantaina tuli tieto ettei kohteita ole.Kesäkohteille ei anneta mennä ja talvikohteet ei kanna.Eli vois sanoa ettei puulle ole tarvetta.
Olet kehittyny tossa puhumisessa kun kahtoo niitä ekaa videoo nii hyvin olet selostanu mitä teet ja saat sanoa säänöt vähän hankaloittaa varmaan puhumista kun et saa sanoa tavara lajeja
Ei taida olla mitään kauheen kallista tullut särettyä. Pari kertaa oon sähkölinjaa venyttänyt nosturilla niin että on yksi vaihe pudonnut sähköistä pois mutta en ole sähkölinjaa ikinä pudottanut ja yhden kerran kaadoin puun myrskyssä koneen katolle siinä särky vähän valoja ja hätäpoistumis ikkuna särky koneen sivulta samalla mutta ei ole vielä mitään hirveetä onnettomuutta sattunut. Varmaan noista on selvittu ihan parilla tonnilla ja onhan koneessa täyskasko vakuutus sitä en tiedä mitä kaikkea se kattaa.
Hyvä video taas kerran! Onko tästä lämpimästä talvesta joitain hyötyjä verrattuna lumiseen talveen. Ymmärsin että talvella maa ei upota ja juuret pysyvät paremmassa kunnossa
Niin siis maa ei upota, jos se on jäässä. Silloin voidaan tehdä harvennukset myös pehmeillä mailla. Nyt ei routaa ole yhtään, joten varsinkin kuusikoiden harvennukset voi jäädä tekemättä monin paikoin. Hankalaa aikaa tällainen talvi urakoitsijoille ja kuljettajille.
Kun mainitsit, että teidän iäkkäin kone tuo, niin onko karkeesti minkä ikäinen ja paljonko tunteja? Käyttötuntimittarit noissa vissiin on... Ja toinen metsäalan ummikolta tyhmä kysymys, kun joka videolla on puhetta motomiehistä ja motosta, niin mikä se moto tarkalleen ottaen on?
Tunteja en muista. Mainitaan kylläkin jossain kuukauden pari vanhassa videossa vuosimalli ja tunnit. Moto on tuo kaatokone, mikä videoilla pyörii. Sit on tietenkin ajokone
@@esamaatta734 Emt, mut ainaki meilläpäin sitä on sanottu myös monitoimikoneeksi (eli moto), kaataa, karsii, katkoo ja lajittelee vielä eri kasoihin ja saahan siitä vielä raportinkin, ni onhan tuossa jo aika monta tointa...?
Mitä mieltä oot oiskohan noita harvennuksia parempi tehä vaikka traktori kalustolla ku ovat pienempiä ja kevyempiä ja kumminkin saa niihinkin jotain 10m puomia?
No mitäs metsäkoneella sitten tehtäisiin kun ajallisesti harvennusta kumminkin tehdään enemmän kuin aukkoa ja parempaa tienestiä harvennuksen teko on kuin aukon teko.
@@JanneSeppänen Hmm, eli, hakkaatteko mille virmalle, että paremmin maksavat harvennuksilta? Eikös moton ja ajukoneen tienestit oo täysin mottiriippuvaisia? Miten tuolloin harvennuksilta maksettais paremmin, kuin avolta?
Kyllä ja itse motonkuljettajana tuntuu että taas tulee vaan tehtyä kiusaa ajomiehille kun on sellaista maata että moton alla kestää mutta melko varmasti ajokonetta ei joka kohdalta kestä.
Hankala yhtälö metsänomistajalle, kun jotain pitäis tehdä vaikka on vähän laihanlaista puustoa. Kyllä kai tuo halvin tapa on silti tehdä motolla (versus Stihlillä)?
Tämän näköstä oli meilläkin ennen kuin pari talvea sitten lumi teki harvennusta. Nyt olis ehjänä säilyneissä paikoissa sitten tarvetta tehdä. Pinta-alat sen verran pieniä ja toisaalta paljon koivua seassa niin voi mennä hankinnaksi tai polttopuusavotaksi
Noita tikkuja tehdessä ei isot koneet tienaa, jos ei ole tuntiveloitus. Jossakin vaiheessa tulee raja vastaan, että kannattaisi kaataa poistettavat maahan raivaussahalla ja tulla koneen kanssa uudestaan 10-20 vuoden päästä.
Mikkelin alueella hakkailen ja tässä kouran rasvaus video ua-cam.com/video/z6VGVVawrI0/v-deo.html Palkka on mulla urakkapalkka ja se vaihtelee 3500-5500 € välillä kuukaudessa ihan riippuen miten kiirettä on ja miten paljon viitsii itse olla metsässä ja tietenkin että miten hyvää leimikkoa on ollut hakkuussa ja miten hyvin on kone toiminut.
Kiinnostas tietää kansan kielellä selostettuna jostain päätehakkuu leimikosta nuo katkontaan liittyvät matriisitiedot mitoista yms asioista. Varmaankin metsänomistajia kiinnostaa lukea noita listoja mutta välttämättä ei avaudu ihan kaikki asiat. Hyvin koura taas liikkui👍
Kyllä saa välillä klaustrofobisen että "elefantti posliinikaupassa" -olon, kun olet tuolla ensiharvennuskohteessa. Ps. tuliko tuohon telien välissä olevaan mäntyyn 24:10 pintarikko?
Kyllä siihen pieni naarmu jäi. En usko että haittaa mitään kun ei mänty yleensä lahoa tuollaisesta ja se pieni koro mikä siihen tulee jää tukin latvalieriön ulkopuolelle niin voi varmasti tehdä tukin tulevaisuudessa tuosta puusta. Tietysti jos joku käy tekemässä tarkastuksen tuohon savottaa niin varmaan kolhituksi puuksi. No aina niitä joitakin kolhuja tulee sille ei oikein mahda mitään.
Joo niin yritinkin ja puhelimella nauhotin ja sitten sinne ei ollut tullut kuin vähän pihinää ja välillä sai pari sanaa selvää. Tunnin tarinoin tyytyväisenä kotona videoo katsellessa ja kaikki oli turhaa voi kettu että turhautti.
Tällä videolla ei tullut tuota sorvi lajia ollenkaan eikä tainnut tulla muuta kuin kuitua. Mitä tuo sorvi laatu oikein on, mitat ja mitä siitä tehdään? Mihin hinta luokkaan sorvi asettuu verrattuna kuituun ja tukkiin
Meillä on täällä etelä-savossa tuo UPM Pelloksen vaneritehdas tuossa ihan lähellä joka vetää meidän järeät kuusi tukit ja mittoja sinne menee tällähetkellä 40,49,52,56 52 saa tehdä latva 22cm ja max tyvi 75cm, 56 latva 22cm max tyvi 55cm ja 40 ja 49 latva 18cm (paitsi 40 tyvi pölli täytyy täyttää 20cm latvasta) max tyvi 55cm. Ja yli 22cm (joskus jopa 18cm) paksun sorvin hinta on 2-4 euroa parempi kuin normaali kuusi tukin mutta tämä on sellais eläväistä alaa tämä hinta puoli että se voi muuttua aina milloin vain. Ja laatu asioita en saa kertoa vaan ne tulee paperilla myyjälle kaupan yhteydessä ja kerroin ehkä vähän jo muutenkin tässä liikaa tästä sorvista.
@@JanneSeppänen Kiitoksia selvennyksestä. Kyllä siinä olis pää pyörällä jos ei olisi konetta avittamassa valinnoissa vaikka kuskihan se päättää loppupeleissä minkä laista tehdään. Tokihan tehdas asettaa omat tavoitteeet puulle. Jatka vaan Janne tuota puheen hopinää ja kysymyksiin vastailua videoilla, ei mykkää videota jaksa katella.
Miksi ei ole huippu ajomiehiä . ? No nehän on motokuskina.hehhee.. Asiaa puhut,moni sanoi ennen että on se helppoa hakata mehtää nykyaikana,onhan se sen aikaa jos katotaan 10 minuuttia. Tuli nähtyä tuo koko motojen kehitys vuodesta80 vuoteen 2008 ja sitten alan vaihto.
Mitä ite pääsin pariksi kuukaudeksi hakkaan scorpionilla olihan se mukava haaste mutta ainakin viellä ajokonemiehenä pysyn hattua nostan niille jokka moton hommat osaavat :D
Ongelma on just se että ammattikoulusta valmistunut ei ole vielä ammattilainen (paitsi tosi harvat) näihin hommiin ja kun koneet maksaa paljon ja tulosta pitäisi tulla niin valmistuneet eivät tahdo löytää työpaikkaa kun yritykset ei tahdo ottaa sellaisia töihin joita pitää vielä niin sanotusti opettaa 2 vuotta. Ja kyllähän se on niin että jos koulun penkiltä otetaan vasta valmistunut ajamaan motoa ja sitten se ei vielä oikein osaa tukkia jakaa oikein ja joku savotta menee vaikka niin että tukkia pitäisi tulla 85% ja sitä ei tulekkaan väärin apteerauksen vuoksi kuin 70% ja maanomistajalle tulee äkkiä 10000 euroa tappiota niin kaikki varmaan tietää millanen meteli siitä syntyy ja millanen maine urakoitsijalle tai sitten toisin päin että raakkia tulee hirveesti ja urakanantaja lopettaa yhteistyön niin ei hyvä. Jos hommat osaa niin varmasti löytyy töitä.
Ilman kouraa 4 metriä kaukaa 4205kg ja puomi suorana 10 metristä 1560kg ja nämä tiedot on otettu ohjekirjasta ja koura painaa noin 1250kg niin sen paino on vähennettävä noista.
Motokuskilla kova vastuu kun toisen metsäomaisuutta käsittelee.
Kyllä Mehtämani o ny tosi asiassa, ja vaik olis hyvä motomies nii huano ajo pilaa kyl koko ketjun maineen.
Kyllä totta ja kyllä se ajokoneen kuljettajakin joutuu hommansa hoitamaan hyvin että harvennus leimikot jää siistiksi.
Elä Janne kuule huolehi omasta tuottavuudestas. Pidä sinä vaa hakkuujälki yhtä hyvänä ku se on nyt. Täälä Etelä-savossa on ihan tarpeeks noita 40 vuotta ajaneita hakkuujumalia kenen jäliltä kuiva kangaski näyttää kynnöspellon ja peräaukon risteytykseltä ja siltiki tekevät hitaammin hommia. 😅
🤣👍
Janne Seppänen on aivan huippu
Moro! Olisi yks ehdotus että kun harvoin kuvaat taaksepäin, niin jos välillä kun oot edenny jonkun matkaa niin näyttäisit taakse ja näkis vähän mimmosta jälkeä jää. Olis hauska nährä!👍🏻
Joo se olis kiva nähä, tai sit ihan jalkasin kävis kuvaamassa
360 kamera katolle jos nosturin kanssa onnistuu
Sellasenkin voisi tehdä. 👍
Hyvä video oli! Mukava kattoa ja itse olen hakemassa ammattikouluun metsäalalle ja unelma ois, että pääsis metsäkoneen kuljettajaksi
👍
Tämän näköistä on suunnilleen meilläkin. Enemmän kuusta ja koivua vaan mäntyjen seassa. Pieni alan niin ei kannata konetta kutsua. Jostain pitäisi koettaa löytää aikaa että saisi sahattua
Kiitos videosta! Jos sulla on käytössä toinen kamera ja jaksat editoida, niin pikkukuvaan olis kiva saada kuvaa kontrolleista.
Mulla muuten onkin muutama video missä on niitä kuvattu. ua-cam.com/video/XM0fs40jJFI/v-deo.html ua-cam.com/video/NU3GVrHtqxE/v-deo.html ua-cam.com/video/C5BzIN2rvPc/v-deo.html ua-cam.com/video/AtIScXZzd3M/v-deo.html
Ensin mätästetään ja sitten istutetaan sitten taimikko perataan sitten tehdään lopullinen taimikko eli raivataan.Jos on rehevä alue niin raivataan ennen ensiharvennusta silloin voidaan puhua kunnollisesta ensiharvenuksen laadusta näin minä tein pomona oli huippu metsätalous insinööri Motomiehiltä tuli yleensä kiitosta heillä oli helpompi tehdä työnsä.
👍
Jännä miten koneen kokoa jaksetaan aina kritisoida . Meilläpäin tuo on hyvin vaikea päättää että minkäkokoinen pitäisi olla. Riippuu väillä monesta asiasta. Minulla on myös sellainen 20000kg:n luokassa oleva moto ja sillä tehdään vähän kaikkea. Ensharvennuksesta päätehakkuuseen. Mutta pääasiassa harvennuksia. Maastot on välillä vähän vaativia, saattaa olla kivistä rinnettä tai pehmeikkö. Moni on minultakin kysynyt että eikö Sampo olis parempi. No varmaan siinä yhdessä palstassa missä on tasaista maata ja pientä oksatonta puuta. Edellinen kone oli vähän kevympi kun se oli 6-pyöräinen. Mutta siinä oli se ongelmana tuo pitkä perä mikä tarttui joka paikkaan kiinni. Pehmeällä se upposi herkemmin kun nykyinen joka on 8-pyöräinen. Pienissä koneissa on yleensä se 6,5-7 metrinen nosturi eli pakko tehdä ns. "haamu-uria" jotta sais ajourien etäisyydet kohdalle. Jos esim. pientä kuusikkoa tekee niin se tarkoittaa että kaikki risut haamu-uralta jäävät juuri siihen missä "ajokone" eli kuormatraktori ei aja. Haamu-uran kuuluu myös "piilottaa" puitten väliin eli sillä pikkukoneellakin pystyy tuhoamaan juuret. Hammu-urakoneetkin ovat nykyään 230cm leveitä eli on kuitenkin otettava lisää puita pois jotta kone mahtuu kulkemaan. Samalla on kuitenkin hakattava samankokoinen ajoura , kuten isommallakin motolla viereen koska ajokoneet ovat harvoin kapeampia kuin 270cm. Isompaan harvesteriin saa jopa 11-12 metrisen nosturin eli haamu-uria ei tarvitse tehdä. Minulla ongelma tulee siinä että se on yleensä minun "nakki" tehdä joku pieni ala ylispuita pois samalla kun käydään jossain harventamassa. On täällä kylillä myös päätehakkuuketjuja mutta nehän eivät siirrä koneitaan johonkin vain hakatakseen puoli hehtaaria ylispuita. Joten se on jotenkin pystyttävä tekemään harvennuskoneella. Moottorisahamiehiä ei oteta paikalle vasta kun tilanne todellla vaatii sen.
Ne on liian kalliita. Eli ratkaisu on sitten "yleiskone" Ja ihan ookoo silläkin pärjää kunhan on hommia normaalisti. Tämä talvi on tosin ollut yks huonoimpia mitä olen nähnyt mun 15 vuoden uran aikana.
Hienoa tekstiä ja toivottavasti moni metsänomistaja kävisi tuon lukemassa. 👍
Tääkin on vähä silleen kakspiippunen juttu, enkä siis moiti mitenkään varsinkaan Jannen työnjälkeä, sehän on parasta mahdollista mitä koneella voi tehdä. Mutta näissä asioissa on minusta paljon sellaisia asioita mitkä on vain päätetty, että esimerkiksi hyvän hakkujäljen täytyy olla niin, että ajourat on 20m välein, aivan hyvinhän se voisi olla päätetty vaikka 15m tai 30m ja sitten pitäisi koneet mukautua sen mukaan, eli ei ole yhtä ja ainoaa oikeaa mielestäni olemassa. Sitten toinen asia mitä olen itse mielessäni ajatellut, että kun puhutaan, että pienelläkin koneella on pakko tehdä ikäänkuin "iso" ajoura 12-15m välein, niin nään itse asian toisin.
Jos ajatellaan, että tuollaisella n.6-10tonnin painoisella ja ~7m nosturilla oleva kone on tänäpäivänä n.1,95-2,3m leveä joka on siis vain harvennuskone jolla kaatuu maksimissaan 41cm paksu puu, niin jos harvennetaan keskimäärin 1000runkoa hehtaarille jäävää enskaa, niin puuthan ovat silloin tasavälein 3,5m välein toisistaan, eli silloinhan kyseiset koneet mahtuvat kulkemaan ”jokapaikassa” riippumatta siitä onko siellä erillistä uraa vai ei, kun kokometsä on silloin ajokelpoinen teoriassa.
Myöskin se, että kun paljon puhutaan, että jos tälläisellä koneella on tehty enska, niin jako ei käy sitten tarvittaessa isommalle koneelle, niin sekään ei pidä paikkaansa, kun se iso konehan hakkaa sen uran sitten mihin haluaa, koska pienenkoneen urat ei muuta puuston tiheyttä suuntaan eikä toiseen, vaan puuta on lähes yhtätiheässä läpi koko metsän, iso kone vain ottaa sitten motteja huomattavasti enemmän kun tulee ja tekee itselleen urat. Sitten kun paljon puhutaan myös niistä pintapaineista, niin sekin on vain osatotuus, kun jos maaperä on huonostikantavaa, niin siinä ei vain yksinkertaisesti auta vaikka sillä isolla koneella olisi pieni pintapaine vaan kokonaismassa ratkaisee, jotta asian ymmärtää helpoiten niin asiaa voi miettiä niin, että lähdetään pinta paineiltaan samanlaisilla koneilla ajamaan jäälle, monella koneella on pienempi pintapaine neliösenttiäkohden, kun ihmisellä on, mutta en silti lähtisi 30tonnisella koneella 5cm jäälle vaikka omaakin pienemmän pintapaineen, sama fysiikanlaki toimii myös metsässä.
Ja vielä, ennenkun kukaan asiaan kommmentoi, niin kyllä, tälläiset pienet koneet ovat nimenomaan harvennuskoneita, ei ole tarkoituskaan lähteä aukolle, tai repimään niitä maahan jäätyneitä motin kuusia metrin hangessa, sitävarten on isot koneet.
Miten tuollainen risukko, jos tulee muutama tukki paksuinen ja laatuinen pölli niin teetkö ne tukiksi ja hakeeko joku oikeasti pois? Katselin täällä Turun suunnalla kun oli Mäntykasan vieressä pari koivutukkia ja nyt pari vuotta myöhemmin näkyvät edelleen olevan siellä 🤣
Entisenä Metsätehon työnhutkijana on yllättävän mukava löytää tällaisia videoita. Tuota työtä katsoin aikaisemmin maan pinnan tasolta koneen takaa. Kaksikymmentä vuotta. Tuona aikana kehitimme mm. Ponssen kanssa joukkokäsittelymenetelmän tällaiselle pieniläpimittaiselle puustolle. Onko se sinulle tuttua? Mittaus lienee edelleen ongelma? Jälkimittaustako ei voi käyttää? Tuli vahingossa tyttäreni nimimerkillä tuo edellinen kommentti.
Kyllä sitä joukkokäsittelyä tuli joskus 8-vuotta sitten tehtyä h7 kouralla ja olihan siinä omat haasteensa. Mittaus tosiaan aika hankala. Ja ajoin myös fixterin protokonetta ja olihan sekin aikamoista hommaa. Kyllä minusta kannattaa tehdä ensiharvennus motolla kunhan se on yli 60 litraa keskijäreydeltään ja sitä ennen sahahommina eikä tehtäisiin isolla koneella nuoren etsiä hoito juttuja.
On vieläkin jonkin verran joukkokäsittelysavotoita eri firmalla vaan ja ajokoneen vaakalla mittaus. Minun mielestä harvassa ne kohteet missä oikeasti nopeuttaa tekoa.
its amazing sutch a big head handles the small trees so gently, very impressiv
👍
Entisenä Metsätehon työnhutkijana on yllättävän mukava löytää tällaisia videoita. Tuota työtä katsoin aikaisemmin maan pinnan tasolta koneen takaa. Kaksikymmentä vuotta. Tuona aikana kehitimme mm. Ponssen kanssa joukkokäsittelymenetelmän tällaiselle pieniläpimittaiselle puustolle. Onko se sinulle tuttua? Mittaus lienee edelleen ongelma? Jälkimittaustako ei voi käyttää?
Jos maanomistajalla olis joutavaa aikaa, niin tuommonen palsta hankintana tulis hyötyliikuntaa samalla... raivaus-sahalla rimpulat maahan.. moottorisahalla harvennus ja mönkijällä pois.. paitsi jos palsta on iso
Metsä sijoittajan maata jolla oikeasti on paljon metsää eli ei varmasti itse pysty kaikkia hoitamaan. Mutta ei kyllä monet pienien alueiden metsän omistajatkaan enää kerkeä hoitamaan kun on palkkatyössä ja saattaa olla matkaakin sinne palstalle jos on vaikka perintönä jäänyt.
My day video kelpaisi ensimmäinen oli meinaan hyvä
Teen joskus toisen sitten.
Hyvännänkönen männikkö on 50litranen ons se joku 10.'12cm rintakorkeus. Tuota oon itsekkintehnyt ja energiahakkuu tohon voi olla ehk järkevämpää mut muun kuvion kanssa on hyvä saada kuvio kasvukuntoon.
Joo jotain sen paksuista ainakin ennen hakkuut mutta ehkä pikkasen paksumpaa jäävän puuston keskijäreys jotain14-15cm arvelisin.
Meen kyllä nukkumaan,hakkaa siellä vaan!
Hienoa on työn jälki! Kyllä kelpaa katsoa!
👍
Itse metsänomistajana arvostan tietysti tuota "ilmaista" raivausta. Kyllä paljon antaa painoarvoa työn lopputulos. Pidä vaan tuo linja, huono kello kauas kantaa jne...motomiehellä tosiaan iso vastuu ja palkka pitäisi olla kyllä sen mukainen.
👍 Palkka on ihan asiallinen vaikka ainahan sitä enemmän haluaisi.
Jaksan aina ihmetellä miten ensiharvennusta tehdään järeällä harvesterilla, eikä esim, Sampo-Rosenlewilla, mutta kai tässä joku taloudellinen laajempi kokonaiskuvio on.
Kai ne selittää sitä pidemmällä puomilla ja enempi renkaita pehmeällä maalla mut toisaalta pienempi kone painaakin vähemmän. Sit ei monen kannata pitää kun isoa motoa niin saa yhdellä tehtyä kaikki hommat. Mieluiten pienemmät ensiharvennukset tekee itse tai sitten raivaa taimikon tarpeeks harvaks ja siirtää ensiharvennusta myöhäsemmäks niin on kuutioita enemmän.
Kummasta tykkäät enempi, ponssen c4, c6 tms. vastaavasta nosturista vai noista c50, c44 tyylisistä nostureista?
Nyt alkoi meilläkin lomautus ja en tiedä miten kauan kestää.
Nyt sitten aivot narikkaan jotain muuta puuhastelemaan 😅
Jos sais tuo mekaaninen metsäteollisuus sovun aikaseks ja nuo sahat lähtis pyörii ni ehkä vähä jeesais. Mut huhujen mukaa ei sahatavara markkina oikee vedä😒
@@e-videos jep perjantaina tuli tieto ettei kohteita ole.Kesäkohteille ei anneta mennä ja talvikohteet ei kanna.Eli vois sanoa ettei puulle ole tarvetta.
no nih.. nyt se alko sitten..toivottavasti ei kovin pitkään olisi. onko takataskussa edes jotain herkkupaloja jäljellä?
Sam73 saataa olla jotain materiaalia.
Olet kehittyny tossa puhumisessa kun kahtoo niitä ekaa videoo nii hyvin olet selostanu mitä teet ja saat sanoa säänöt vähän hankaloittaa varmaan puhumista kun et saa sanoa tavara lajeja
Joo kai sitä pakosti vähän kehittyy on näitä jo aika monta tullut tehtyä.
Mukavia videoita. Mikä on isoin ja/tai kallein vahinko mikä sulle itelle on sattunu?
Ei taida olla mitään kauheen kallista tullut särettyä. Pari kertaa oon sähkölinjaa venyttänyt nosturilla niin että on yksi vaihe pudonnut sähköistä pois mutta en ole sähkölinjaa ikinä pudottanut ja yhden kerran kaadoin puun myrskyssä koneen katolle siinä särky vähän valoja ja hätäpoistumis ikkuna särky koneen sivulta samalla mutta ei ole vielä mitään hirveetä onnettomuutta sattunut. Varmaan noista on selvittu ihan parilla tonnilla ja onhan koneessa täyskasko vakuutus sitä en tiedä mitä kaikkea se kattaa.
Hyvä video taas kerran! Onko tästä lämpimästä talvesta joitain hyötyjä verrattuna lumiseen talveen. Ymmärsin että talvella maa ei upota ja juuret pysyvät paremmassa kunnossa
Niin siis maa ei upota, jos se on jäässä. Silloin voidaan tehdä harvennukset myös pehmeillä mailla. Nyt ei routaa ole yhtään, joten varsinkin kuusikoiden harvennukset voi jäädä tekemättä monin paikoin. Hankalaa aikaa tällainen talvi urakoitsijoille ja kuljettajille.
No ei oikein muuta hyötyä kuin että ei ole lunta puissa joten se ei pöllyä lasille tai ole muutenkaan näköesteenä.
Kun mainitsit, että teidän iäkkäin kone tuo, niin onko karkeesti minkä ikäinen ja paljonko tunteja? Käyttötuntimittarit noissa vissiin on...
Ja toinen metsäalan ummikolta tyhmä kysymys, kun joka videolla on puhetta motomiehistä ja motosta, niin mikä se moto tarkalleen ottaen on?
Tunteja en muista. Mainitaan kylläkin jossain kuukauden pari vanhassa videossa vuosimalli ja tunnit. Moto on tuo kaatokone, mikä videoilla pyörii. Sit on tietenkin ajokone
@@oskaripere1391 Onko tuolle sanalle Moto jokin historia tms, mistä se sana tulee?
@@esamaatta734 Emt, mut ainaki meilläpäin sitä on sanottu myös monitoimikoneeksi (eli moto), kaataa, karsii, katkoo ja lajittelee vielä eri kasoihin ja saahan siitä vielä raportinkin, ni onhan tuossa jo aika monta tointa...?
@@platypusmons juuri noin
Mitä mieltä oot oiskohan noita harvennuksia parempi tehä vaikka traktori kalustolla ku ovat pienempiä ja kevyempiä ja kumminkin saa niihinkin jotain 10m puomia?
No mitäs metsäkoneella sitten tehtäisiin kun ajallisesti harvennusta kumminkin tehdään enemmän kuin aukkoa ja parempaa tienestiä harvennuksen teko on kuin aukon teko.
@@JanneSeppänen Hmm, eli, hakkaatteko mille virmalle, että paremmin maksavat harvennuksilta?
Eikös moton ja ajukoneen tienestit oo täysin mottiriippuvaisia?
Miten tuolloin harvennuksilta maksettais paremmin, kuin avolta?
Laho mänty/kuusi. Kuusesta hiertämällä parempaa sellua/paperia esim. Aikakausi lehdet. Männystä sanomaletiä ja paskapaperia ???
Peseekö skorppion sinun mielestä esim: komatsun 911/901 mallit harvennuksen teossa? Sulla taitaa olla kokemusta myös valmetin kopista.....
Vastaan seuraavalla videolla.
Nice video
👍
Kyllä Ajokone homna näillä keleillä on tosi kuormittavaa se siitä helpoudesta
Kyllä ja itse motonkuljettajana tuntuu että taas tulee vaan tehtyä kiusaa ajomiehille kun on sellaista maata että moton alla kestää mutta melko varmasti ajokonetta ei joka kohdalta kestä.
Hankala yhtälö metsänomistajalle, kun jotain pitäis tehdä vaikka on vähän laihanlaista puustoa. Kyllä kai tuo halvin tapa on silti tehdä motolla (versus Stihlillä)?
Tämän näköstä oli meilläkin ennen kuin pari talvea sitten lumi teki harvennusta. Nyt olis ehjänä säilyneissä paikoissa sitten tarvetta tehdä. Pinta-alat sen verran pieniä ja toisaalta paljon koivua seassa niin voi mennä hankinnaksi tai polttopuusavotaksi
Hienoo tos hommas on varmaan se, että hyvällä kuskilla moto nimenomaan tekee rahaa. Ajokone kerää setelit pois mettästä🤣
👍🤣
Noita tikkuja tehdessä ei isot koneet tienaa, jos ei ole tuntiveloitus. Jossakin vaiheessa tulee raja vastaan, että kannattaisi kaataa poistettavat maahan raivaussahalla ja tulla koneen kanssa uudestaan 10-20 vuoden päästä.
Hienoo enska videoo. Työtäsi hidasti eniten raivaamattomat kiikun kaakun kuitupuut jotka meni hylkyyn oisko ennakkoraivaus .video motokuskin silmin .
Oisko kallio lähellä maanpintaa.On niin kitukasvuisen oloista metsää.
Saattaa olla ja hiesumaata välissä joten pehmeetä oli.
Missä päin suomee motolla hakkaat ja kuinka usein moton kouraa pitää rasvata ja itekki meinasin mennä amiksessa metsäkone puolelle
Ja mitenkä iso palkka sulla on keskimääräisin
@@konstahirvonen3476 noin osaavalla kuskilla on salainen palkka
@@markohirsiaho2134 jaahas
Sen verran tulee rahaa ettei paskalle taivu
Mikkelin alueella hakkailen ja tässä kouran rasvaus video ua-cam.com/video/z6VGVVawrI0/v-deo.html Palkka on mulla urakkapalkka ja se vaihtelee 3500-5500 € välillä kuukaudessa ihan riippuen miten kiirettä on ja miten paljon viitsii itse olla metsässä ja tietenkin että miten hyvää leimikkoa on ollut hakkuussa ja miten hyvin on kone toiminut.
Onko tuo kovin huono juttu kun maa ei oo jäässä ja lumi puuttuu? Mikä ilmastomuutos ? 😁
Kiinnostas tietää kansan kielellä selostettuna jostain päätehakkuu leimikosta nuo katkontaan liittyvät matriisitiedot mitoista yms asioista. Varmaankin metsänomistajia kiinnostaa lukea noita listoja mutta välttämättä ei avaudu ihan kaikki asiat. Hyvin koura taas liikkui👍
Niitä ei saa kertoa urakanantaja on kieltänyt niinkuin ei saa koneen näyttö näkyä hakatessa.
@@JanneSeppänen ookoo. Pitää perehtyä aiheeseen muuta kautta. Kiitos kuitenkin.
ua-cam.com/video/jYTOwxl7Q2U/v-deo.html
ua-cam.com/video/jYTOwxl7Q2U/v-deo.html
@@mikaanttonen3730 Kiuruveden Metsola teki aiheeseen liittyvää videota vasta, oisko ollu korjuun valvonta -nimellä
Kyllä saa välillä klaustrofobisen että "elefantti posliinikaupassa" -olon, kun olet tuolla ensiharvennuskohteessa. Ps. tuliko tuohon telien välissä olevaan mäntyyn 24:10 pintarikko?
Kyllä siihen pieni naarmu jäi. En usko että haittaa mitään kun ei mänty yleensä lahoa tuollaisesta ja se pieni koro mikä siihen tulee jää tukin latvalieriön ulkopuolelle niin voi varmasti tehdä tukin tulevaisuudessa tuosta puusta. Tietysti jos joku käy tekemässä tarkastuksen tuohon savottaa niin varmaan kolhituksi puuksi. No aina niitä joitakin kolhuja tulee sille ei oikein mahda mitään.
Miten ussein mennee letkuja rikki ja onko konneessa automaatti rasvari jos on niin miten toiminu
kuvaa joltain palstalta video ilman ääniraitaa ja nauhotat erillisen voiceoverin siihe videon yhteytee missä vastailet kysymyksii.
Joo niin yritinkin ja puhelimella nauhotin ja sitten sinne ei ollut tullut kuin vähän pihinää ja välillä sai pari sanaa selvää. Tunnin tarinoin tyytyväisenä kotona videoo katsellessa ja kaikki oli turhaa voi kettu että turhautti.
tuon voin uskoakki
Sanoit että on teidän vanhinkone sinun ajokki. Menikö ergo vaihdossa siihen kaverin skorppioniin mitä joskus ajoit?
Eikun se oli tämä ergo ua-cam.com/video/pItuzN5ZLFc/v-deo.html ja siihen tuli uusi 8-pyöränen Ergo active framella H7 kouralla noin vuosi sitten.
Tällä videolla ei tullut tuota sorvi lajia ollenkaan eikä tainnut tulla muuta kuin kuitua. Mitä tuo sorvi laatu oikein on, mitat ja mitä siitä tehdään? Mihin hinta luokkaan sorvi asettuu verrattuna kuituun ja tukkiin
Kuusisorvista tehdään vaneria. Viimeksi oli euron parempi mottihinta ku tavan kuusitukilla.
Latva piti olla muistaakseni yli 23 cm.
Meillä on täällä etelä-savossa tuo UPM Pelloksen vaneritehdas tuossa ihan lähellä joka vetää meidän järeät kuusi tukit ja mittoja sinne menee tällähetkellä 40,49,52,56
52 saa tehdä latva 22cm ja max tyvi 75cm, 56 latva 22cm max tyvi 55cm ja 40 ja 49 latva 18cm (paitsi 40 tyvi pölli täytyy täyttää 20cm latvasta) max tyvi 55cm. Ja yli 22cm (joskus jopa 18cm) paksun sorvin hinta on 2-4 euroa parempi kuin normaali kuusi tukin mutta tämä on sellais eläväistä alaa tämä hinta puoli että se voi muuttua aina milloin vain. Ja laatu asioita en saa kertoa vaan ne tulee paperilla myyjälle kaupan yhteydessä ja kerroin ehkä vähän jo muutenkin tässä liikaa tästä sorvista.
@@JanneSeppänen Kiitoksia selvennyksestä. Kyllä siinä olis pää pyörällä jos ei olisi konetta avittamassa valinnoissa vaikka kuskihan se päättää loppupeleissä minkä laista tehdään. Tokihan tehdas asettaa omat tavoitteeet puulle. Jatka vaan Janne tuota puheen hopinää ja kysymyksiin vastailua videoilla, ei mykkää videota jaksa katella.
Jotkut ei tykkää kun vastaa jannen puolesta
Mun puolesta saa vasta kun ei meinaa aina itse keretä.
Miksi ei ole huippu ajomiehiä . ? No nehän on motokuskina.hehhee.. Asiaa puhut,moni sanoi ennen että on se helppoa hakata mehtää nykyaikana,onhan se sen aikaa jos katotaan 10 minuuttia. Tuli nähtyä tuo koko motojen kehitys vuodesta80 vuoteen 2008 ja sitten alan vaihto.
👍
Sää tartteet sihteerin kyytihin lukehan kysymyksiä 😅 taitaa olla aika mahoton yhtälö vastailla videolla moneen kysymykseen 🤔
Täytyy kirjata paperille ne että muistaa.
Onko Motomiehen palkka vuodessa 35-45 tuhatta euroa jos työskentelee koko vuoden ?
Voipi olla vähän alakanttiin tuo arvio ja tarkoitan että jos voisi tehdä koko vuoden töitä normaalisti.
Mitä ite pääsin pariksi kuukaudeksi hakkaan scorpionilla olihan se mukava haaste mutta ainakin viellä ajokonemiehenä pysyn hattua nostan niille jokka moton hommat osaavat :D
Joo on se moton ajaminen kovaa ja vaativaa hommaa.
Ite tuossa viime viikolla semmosta helevetin risukkoa keski-koko huiteli 20 litrassa
🤣👍
Kysäseppäs onko maksettu jo sinun kone
Millane työllistyminen tällä alalla siun mielestä on kun tuntuu, että ei edes jokainen metsäkoululainen pääse ajamaan ajokonetta koulun jälkeen
Ongelma on just se että ammattikoulusta valmistunut ei ole vielä ammattilainen (paitsi tosi harvat) näihin hommiin ja kun koneet maksaa paljon ja tulosta pitäisi tulla niin valmistuneet eivät tahdo löytää työpaikkaa kun yritykset ei tahdo ottaa sellaisia töihin joita pitää vielä niin sanotusti opettaa 2 vuotta. Ja kyllähän se on niin että jos koulun penkiltä otetaan vasta valmistunut ajamaan motoa ja sitten se ei vielä oikein osaa tukkia jakaa oikein ja joku savotta menee vaikka niin että tukkia pitäisi tulla 85% ja sitä ei tulekkaan väärin apteerauksen vuoksi kuin 70% ja maanomistajalle tulee äkkiä 10000 euroa tappiota niin kaikki varmaan tietää millanen meteli siitä syntyy ja millanen maine urakoitsijalle tai sitten toisin päin että raakkia tulee hirveesti ja urakanantaja lopettaa yhteistyön niin ei hyvä. Jos hommat osaa niin varmasti löytyy töitä.
Haittaako scorpionissa tuo että nosturi tulee tuosta ylhäältä. Peittääkö latvat miten pahasti?
vastaan seuraavalla videolla.
@@JanneSeppänen 👍
Alotitko sinä vai Petri ensimmäisenä tekemään videoita
Minä aloitin ensin.
Paljonko on hehtaarikertymä? Jäänee selvästi alle 50 motin?
Hankala sanoa kun en juurikaan tarkkaillut sitä mutta veikkaisin että noin 30 mottia ha.
No pusikkohan se oli tommonenkin. ompahan nyt tilaa männiköllä lähtee lihoomaan. noita tuulenkaato viteoita jos sais lisää. kiitokset
Eiköhän niitä tuulenkaatoja jostain aikaa tule taas eteen niin pitää tehdä sitten taas.
Paljonko Ponsse Scorpion King H7 jaksaa nostaa maasta?
79 kiloo 😋
Ilman kouraa 4 metriä kaukaa 4205kg ja puomi suorana 10 metristä 1560kg ja nämä tiedot on otettu ohjekirjasta ja koura painaa noin 1250kg niin sen paino on vähennettävä noista.
Nyky maaseudun asukkaat ei tarte hellapuita enää niin pusikoituu metät. Metsän omistus suur isännät ei metsästään tarvi muuta kuin rahaa tilille.
Juu totta.
👋🔥🇷🇺работаем в лесу 🌳 🎥
Teill ei metsät vello vettä niin kuin täällä aikaan tällä kankaalla.
Ei oikein tuokaan savotta loppujen lopuksi ollut kovin kantava alkoi nimittäin löytymään hiesumaata sieltä täältä.
melkeimpä liian iso moto sulla🤔
Ihan sopiva tää on hakata kaiken kokoista metsää suomessa.