Электрокотел Protherm и бойлер косвенного нагрева | Котельная за 5 минут!
Вставка
- Опубліковано 25 сер 2024
- Вы в Нижнем Новгороде? Давайте мы сделаем отопление в вашем доме!
Наша почта: avangard-ic@yandex.ru
Телефон для связи: +7 (831) 212-92-59
Ссылка на наш сайт: ic-avangard.ru/
#котельная #электрокотел #бойлеркосвенногонагрева
Электрический котел Протерм Скат мощностью 12кВт совмещен с настенным бойлером косвенного нагрева. Это решение позволяет даже в отсутствии газа обеспечить жильцов этого дома горячей водой.
3.1.1. Электрический котел имеет только два выхода для теплоносителя, поэтому подключение бойлера не может быть выполнено напрямую.
3.1.2. В моей практике были случаи, когда умельцы подключали бойлер через тройники параллельно системе отопления. Так делать нельзя. Котел работает в погодозависимом режиме, и температуры теплоносителя может быть недостаточно для нагрева воды в бойлере.
3.1.3. Решить эту проблему позволяет трехходовой клапан фугас. Именно он направляет теплоноситель либо в систему отопления, либо на нагрев бойлера.
3.1.4. Когда приходит время нагревать воду в бойлере, котел переходит в режим максимальной мощности, и весь теплоноситель направляется в теплообменник бойлера. Как только нагрев окончен, фугас возвращается в свое первоначальное положение, а котел снижает температуру теплоносителя на подаче. Все это происходит в автоматическом режиме без участия человека
3.2. На каждом закрытом контуре не забывайте предусматривать сливные краны. Отсутствие сливных кранов - ошибка, которая сильно затрудняет ремонт и обслуживание систем. В то время, как котельная - это живой организм, он должен быть ремонтопригодным!
3.3. И еще. У котлов с электронным манометром не поленитесь установить старый добрый показывающий манометр. Котел может быть отключен от сети, но давление всегда должно быть под контролем!
4. Настенный бойлер стоут имеет выход для подключения рециркуляции горячей воды, поэтому к бойлеру подходят три трубы.
4.1.1. Подача холодной воды из скважины. На этой ветке перед бойлером обязательно устанавливается сбросной клапан, и это является требованием изготовителя. Но если установка сбросного клапана - это требование, то установка расширительного бака - рекомендация производителя.
4.1.2. Давайте представим, что будет, если вы решите сэкономить на расширительном баке и установите только сбросной клапан. От нагрева вода в бойлере будет расширяться, а значит давление начнет расти. Сбросной клапан это лишнее давление, конечно, сбросит. Но подумайте, нужен ли вам вечно капающий сбросной клапан?
4.1.3. Именно поэтому важно, чтобы расширительный бак был установлен до сбросного клапана. Иначе обратный клапан, не выпустит лишнюю воду в расширительный бак.
4.1.4. И да, предохранительный клапан должен быть рассчитан на 6 бар. Предохранительные клапаны на 3бар предназначены для контура отопления и сюда не годятся.
4.2. Кстати, посмотрите, как должна выглядеть обвязка бака. При необходимости расширительный бак перекрывается, через этот кран сливается вода, а сам бак выкручивается из настенного кронштейна.
5. Думаю, многим знакома ситуация, когда моешься в душе, а на кухне кто-нибудь открыл кран, и на тебя начинает литься кипяток или наоборот ледяная вода. Так вот, чтобы такого не было, систему водоснабжения следует предусматривать коллекторную. Это здорово снижает влияние одного потребителя воды на другого. Ну и ремонтопригодность такой системы возрастает в разы - любую ветку легко можно прекрыть.
6. Рециркуляция горячего водоснабжения тоже выполнена по коллекторному типу. Это позволит выровнять сопротивление длинных и коротких веток, если например в дальнем санузле вдруг перестанет греть полотенцесушитель.
7. Давайте посмотрим, как решены радиаторное отопление и теплый пол. Объединяются эти контура здесь, на коллекторе.
7.1. Радиаторное отопление - это прямой контур. Поэтому радиаторы работают в погодозависимом режиме, повторяя температурную кривую котла.
7.1.1. На этом контуре установлен насос-частотник, который работает в режиме пропорционального регулирования. На насосе вило йонос это задается таким положением диска. Почему именно такой режим?
7.1.2. На каждом радиаторе стоят термоголовки. Когда на улице потеплеет, и термоголовки перекроют проток воды через радиаторы, насос сам снизит расход до того уровня, какой будет нужен системе отопления.
7.1.3. Система радиаторного отопления здесь двухтрубная тупиковая. Первый и второй этаж отключаются и регулируются отдельно благодаря этим балансировочным вентилям и сливным кранам.
7.2. Теплые полы подключаются через трехходовой термостатический клапан.
7.2.1. Температура на этом клапане задается вручную и поддерживается на заданном уровне самостоятельно.
Хотите себе отопление? Обращайтесь!
Наша почта: avangard-ic@yandex.ru
Телефон для связи: +7 (831) 212-92-59
Ссылка на наш сайт: ic-avangard.ru/
Добрый вечер. Как красиво выполнена работа, золотые руки у мастера. Процветание вашей компании , молодцы.
Спасибо!
Как красиво смонтированы трубы! Хоть на выставку
Спасибо, Илья!
Норм, без воды. Все понятно
Спасибо.
Точно такая же котельная у меня. Трехходовой через два года засвистел. Будем менять, разберем и посмотрим чего там с ним. Схема рабочая. Только в место термоголовок стоят сервоприводы, которые работают по датчикам в комнатах.
да, простой рабочий вариант.
@@otoplenie-NN будет классно если расскажете как выбирали насос на теплые полы, какой именно стоит на видео, его марка. Спасибо!
@@vidok00 да, отдельное видео будет.
Молодцы 👍
Всё чётко и красиво, без соплёй 👍😊
Лайк и подписка
Спасибо!
Интересное решение с трехходовым на котле. Но... на стояках радиаторного отопления рациональным решением было бы применения динамичных балансировочников. Система погодозависимая , возможно широкое изменение температур на подаче , к тому же, термоголовки на радиаторах . Ручной балансир придется частенько крутить. На некоторых режимах возможно появление шумов , даже частотник ( насос) может не исключить их появление. Что касается водоснабжения ... В большинстве случаев коллектор спасает от того , что либо холодной либо горячей обольет в душе( особенно когда унитаз сработает). Но в 100% случае это расчет водоснабжения по пиковому расходу . Ошибка в диаметре даже коллектор не поможет. Гидробак на ГВС почему-то синенький . А так достойная работа 👍
Павел, здравствуйте! Если честно, я ждал вашего комментария) Спасибо за содержательную обратную связь, это очень важно для меня, тем более, пока наш канал совсем молодой. С удовольствием отвечаю.
1. Применение динамических балансиров оправдано в более крупных системах. Мы ставим их на тепловых узлах промзданий и на стояках многоэтажек. Здесь можно было обойтись и обычными шаровыми кранами - ветки практически одинаковые, как по сопротивлению, так и по нагрузке. Я применяю валтековские балансиры, т.к. их стоимость сопоставима с шаровыми кранами (чего не скажешь про динамические балансиры), а поэтажная балансировка, хоть и нечасто, но бывает необходима. Проще говоря, считаю неправильным решать маленькие проблемы большими деньгами.
2. Про коллектор - хорошее дополнение, все по делу. Расчет водопотребления мы делаем с 50% запасом - это не влечет ощутимого удорожания, зато сильно повышает комфорт. Ну и в защиту коллекторной схемы хочу отнести ремонтопригодность. Даже дети в случае аварии сами смогут перекрыть нужную ветку, если никого рядом не будет.
3. Синий расширительный бак - специально для водоснабжения. Красные баки сюда ставить нельзя, т.к. их мембрана не сертифицирована для питьевого водоснабжения. И, кстати, установлен он там, где никогда не будет горячей воды - на входе холодной воды в бойлер. Можете почитать инструкцию, там установлен расширительный бак STOUT STW-0001-000012
Еще раз спасибо. Иван
@@otoplenie-NN Здравствуйте. Если рассматривать динамические балансиры danfoss , то да , цены выше разумного. Но там широкая линейка позволяющая решать любые задачи , от мелкого объекта до большого. Мы на одном объекте чтобы удешевить на дюймовую ветку полдюймовые пары поставили ASV-M ASV-PV. Расчет по гидравлике позволил это сделать. Есть так же у VALTEC динамические пары ( не помню их артикул , на их сайте можно глянуть) . Цены другие хотя не шаровой кран))). Я один раз применил их , нужно было срастить два коллектора ( четверку и десятку , заказчик так купил ) . Между ними проходной перепускной от VALTEC . Все от одного котла , один этаж . Можно было и шайбы поставить под сервопривод на второстепенном контуре и не заморачиваться на перепускной , но заказчик и котел купил с большииим запасом . Возможен был "перелет" по температуре если все серваки враз закроются. Про ГВС.... Есть экспансоматы для ГВС . А что касается коллектора на водоснабжении ... у себя дома так и сделал.))))
Хорошая простенькая котельная. Почему только нельзя бойлер обвязать нержавкой? Удорожание не большое, а надежность на высокой температуре увеличивается существенно.
Можно. Сейчас бы я совсем по-другому сделал эту котельную, без гидрострелки и фугаса. Хотя и так можно, все работает прекрасно. С заказчиком дружим до сих пор)
Зачем по другому. Здесь самая рабочая схема. Проблемы с подводкой бойлера будут еще не скоро. Просто у полипропилена на высоких температурах низкий срок службы. Ну еще, у мена был случай закисания трехходового.Правда на том объекте стоит 2 котла, на бойлер отдельный с возможностью переключения на отопление и долго не переключался. От сюда и результат.@@otoplenie-NN
Реально просто и понятно, без лишней болтовни.
Спасибо.
Просто супер!
Спс за ролик + особое за схему. Мало кто схему рисует. Не стОит ли добавить между выводами котла и фугасом (и тройником) ещё по отсекающему вентилю? Не надо ли предусмотреть отводы для добавления ещё одного котла (ТТ, газового, дизельного, резервного). Не лишний ли насос на отопление, ведь у котла свой насос который контур отопления продавит, а в ТП забирать ТН из обратки контура РС. Интересна схема разводки радиаторов тоже. Потребовались ли вообще балансировочные вентили на контурах РС на этажах. ТП сейчас модно записывать от ТН контура ТП, чтобы летом при отключённом отоплении работали тоже.
Здравствуйте! Спасибо вам за содержательные вопросы, обожаю такие. Между фугасом и котлом отсекающую арматуру я посчитал лишней. Ломаться в фугасе нечему (сервопривод снимается без всяких кранов), а кранов на выходе достаточно. Хозяин дома решил, что электрокотел продаст на авито сразу, как будет газ, и газовый котёл встанет на его место, поэтому дополнительные выводы делать не стали.
Подключение тп и ро таким образом позволяет отключать радиаторы и оставлять в работе тп (возможно, я вас неправильно понял, и отвечаю не то), а также полностью разделить эти два контура, что, на мой взгляд, упрощает наладку отопления самим заказчиком без нашего участия.
Балансировочным вентилями пользовались. Электрокотла не хватает, и хозяин убавляет и прибавляет температуру на том этаже, где идет ремонт.
Что значит ТН?
Подскажите пожалуйста куда подключать датчик температуры в этом бойлере
А спецификацию оборудования на схеме можно получить
Куда на бойлере подключается датчик температуры, сигнал от которого идет в котел и управляет трехходовым клапаном?
Есть отдельная трубочка в баке.
Жесть, сколько смотрю различных мастеров на ютубе мало кто разбирает узлы на ( почему тут так а не так) почему сделано так а не по другому, а просто нафигачить всего что произвели производители и чем грамодская система темь круче.... у меня вопросов после Вас остается больше чем было до просмотра! без обид к человеку , говорю как есть)
Печаль... Я только учусь доносить информацию.
в 2023 году изменилось ли качество комплектующих в Протермах? Говорят все удешевили, только ценник растет.
Не знаю, мы на Стаут перешли после 22 февраля
@@otoplenie-NN а по газовым?
@@jonproductionoff Бакси луна 3 комфорт. Причем мы их сами почти не покупаем, клиенты сами находят на озоне дешевле, чем у дистрибьютера. Но эти луны вообще не ломаются!
Здравствуйте, у меня котельная сделана практически так же как и на видео. Больше года работаетало все прекрасно, с недавних пор при включении горячей воды в ванной или любом другом сан.узле дома, котел начинает громко пищать. В чем может быть проблема ?
Здравствуйте. Писк начинается сразу после начала водоразбора или когда котел начинает греть бойлер?
@@otoplenie-NN Бывает сразу после включения горячей воды , бывает через какое то время
Добрый день.
Спасибо за видео. У меня по той же системе собрана в доме котельная, но за год эксплуатации есть одна проблема, может подскажите как ее решить?)
Суть в следующем, первый этаж тёплый пол, проблем нет, но второй этаж внутрипольные конвектора с принудительной конвекцией и при переключении котла на прогрев бойлера, циркуляция в конвекторах отсутствует, а вентиляторы быстро охлаждают его и за эти 10-15 минут температура на втором этаже падает на 1-2 градуса.
Здравствуйте! Ох уж эти конвекторы с принудительной конвекцией... У вас электрокотел? Какое время требуется котлу, чтобы нагреть бойлер? Насколько я знаю, есть возможность его ограничить. Уточню у нашего автоматчика, и дополню комментарий.
немогу понять почему обичному бойлеру розширительний бак ненужен а косвеннику нужен вот как так то ?
Я сам задавался этим вопросом и пришёл к выводу, что дело в скорости нагрева. У косвенника теплообменник на 24кВт, а у обычного бойлера около 2кВт. В косвеннике расширение воды происходит очень быстро. Хотя европейцы и на косвенник на ставят расш. баки, чтобы сбросной клапан не прикипал и всегда подкапывал. Да и просто из экономии.
Впечатлен, как Вас нанять для модернизации (переделки) котельной???
Здравствуйте, контакты в описании под видео внизу.
Сколько кв с в доме ?
У меня 2х этажный с мансардой около 140 кВ.
Теплые полы на первом этаже + радиаторы под окнами (много, порядка 7 шт небольших под окнами коооые почти в пол) и радиаторы на втором этаже. Котел протеом 12 квт
Подскажите по опыту потянет ли котел бойлер косвенного нагрева 150 л или использовать другую систему
Спасибо !
Бойлер с таким котлом - это хорошая связка, так и нужно делать. В доме на видео потребность в тепле 18кВт, электрокотла не хватает только в самые морозы. В вашем доме наверное потребность будет около 12кВт.
Здравствуйте! Есть ли смысл ставить трёхходовой клапан у электрокотла не на подачу, а на обратку, тем самым снизив его рабочую температуру? Как считаете?
Считаю, что нет в этом никакого смысла. Температура на подаче не выходит за рамки рабочей. Она к ним даже не приближается.
Добрый день!!! Красивая котельная и грамотно собрана технически! НО ОСНОВНАЯ ОШИБКА и неграмотность монтажника, комплектовщики и руководителя проекта это установка паяных американок на все контуры где есть горячий контур(вода,теплоноситель)!!!!!!! Линейное расширение разных материалов неучли, и из за этого течи через 1 год эксплуатации!!! Халтурщики пора знать об этом!!! Не советую таких мастеров!!!!
За две зимы нас приглашали на этот объект только один раз - отметить новоселье. Ничего в котельной не капало, никаких проблем не возникало. Как результат, в этом году делаем отопление в соседних домах. От линейного расширения вы никуда не денетесь, и некоторое напряжение на американках все равно будет возникать. А уходить от разъемных соединений совсем, и оставлять узлы неремонтопригодными - тоже странное решение. Ставьте правильно опоры и продумывайте компоновку котельной, чтобы механическое напряжение сводить к минимуму. И правильно вводите объект в эксплуатацию с контрольной протяжкой накидных гаек после прогрева системы. И будет вам счастье, уважаемые коллеги)
@@otoplenie-NN Согласен что разъёмные соединения технологическая необходимость, но желательно монтировать "металлические" обычные американки, а не из разных материалов!!!! Это важно!!!
@@user-cm5vg4fy8u Под каждый бюджет свои решения. Использование разъёмных соединений на полипропилене никакими нормативами не запрещено. Если вы будете делать правильный ввод в эксплуатацию, никаких проблем не возникнет. Желаю вам развития и осознанности, несмотря на хамство в первом комментарии.
Здравствуйте ! Очень ваш канал нравится !
Подскажите , пожалуйста !
Дом один этаж , 60 метров периметр по стене внутри ,
Много углов перелома трубы 20 шт ,
8 радиаторов алюминий .
Какую из систем лучше применить петлю Тмхельмана или два контура тупиковую ?
И какой диаметр полипропилена пустить на подачу и обратку ?
Здравствуйте! Я бы предпочел два контура тупиковой системы с выходом из котельной 25-м диаметром.
Последние два радиатора на ветке смело сажайте на 20-ую трубу
@@otoplenie-NN очень вас благодарю !!!
Добрый день! Мне только одно не понятно почему так бойлер косвенного нагрева если можно куда проше проше готовые электрический бойлеры поставить там же сразу же начнёт внутри греть воду по сравнению косвенного нагрева воды,
Здравствуйте, это классный вопрос. Во-первых, электрический тэн имеет мощность максимум 2,2кВт, а обычно 1.8кВт, а змеевик косвенника может передать до 24кВт (в нашем случае 12квт) - так вода нагреется гораздо быстрее. Во-вторых, нет пересечения нагрузки отопления и водоснабжения. При лимите 15квт на дом это важно. В-третьих, когда будет установлен газовый котёл, греть воду в электробойлере будет неоправдано.
@@otoplenie-NN всё правильно конечно же теперь понимаю за что так 🙄
Добрый день. Очень полезное видео. Спасибо. Собираю котельную по вашей схеме, и вот какой вопрос. Бойлер еще год не будет работать так как идет ремонт. Просто перекрою на нем краны. Как в таком случае будет работать фугас? Понимаю что можно не подключать автоматику фугаса , но ведь клапан останется в положении приоритета бойлера. Как посоветуете поступить? И вот в котлах , где трехходовой встроен сразу как выходят из положения? Спасибо.
Здравствуйте. У вас будет только электрокотел или потом добавится газовый?
@@otoplenie-NN Сначала будет протерм с фугас а затем добавится газовый со встроенным трехходовым. Все подключу, но бойлером пока пользоваться не буду. Просто перекрою на него краны. Котел не будет пытаться нагреть закрытый бойлер? Ведь он у него в приоритете.
@@user-eb2xc5yq9x на протерме вам нужно будет отключить функцию нагрева бойлера. Это не сложно, обманывать систему не придется. Но для двух котлов я бы порекомендовал схему с подключением бойлера на коллектор без фугаса. Напишите мне на почту, я вам вышлю схему.
@@otoplenie-NN Спасибо за обратную связь. С протермом все стало ясно, просто отключается режим нагрева бойлера. Видимо такой же режим есть и у газового котла. Схема подключения параллельно двух котлов тоже понятна. А когда появится газовый, я просто обесточу протерм и закрою перед ним краны. Все верно или я что то упустил?
@@user-eb2xc5yq9x можно сделать так. Но я бы поставил загрузку бойлера с коллектора отдельной насосной группой, и тогда любой из котлов мог бы нагревать бойлер. При условии наличия внешнего контроллера.
Но если вы не планируете использовать электрокотел, как резервный, когда будет газ, то ставьте фугас.
Все классно, аккуратно, но ... 2:12 - Жидкость несжимаемая, по определению! Ошибка ведущего. Расширяется и сжимается от температуры резервуар с водой, который выполнен из металла. А также все трубопроводы, с которыми контактирует вода разной температуры.
При нагреве вода расширяется, как и любое физическое тело. Сжимаемость тут не при чем.
Добрый день! Может вы сможете мне помочь: установлен котел Протерм 18 кВт старого образца, Фугас для подогрева бойлера. Мастер, который устанавливал, сказал, что при нагреве бойлера котел использует всю мощность, т. е. 18 кВт, ограничить его в ручном режиме нельзя. Так ли это? И самый главный вопрос: при переходе котла на режим отопления можно ли ограничивать потребление кВт? Например, днем мы на работе, можно ли выставлять потребление 2 или 4 кВт на поддержание радиаторов и теплого пола? А бойлер в это время ставить на летний режим, например.
Здравствуйте, я бы рекомендовал вам установить самый простой регулятор, например зонт h1-v e-bus или его аналог. Тогда вы сможете удаленно выставлять нужную температуру отопления и гвс. Котел при нагреве бойлера действительно использует полную мощность.
Нужно знать точную марку котла, на некоторых котлах можно сделать частичную загрузку ГВС по мощности. Так же можно ограничить нагрузку на сам котёл в режиме отопления
Подскажите какой диаметр трубы пп для 9квт котла
Для 9кВт хватит и д25, но мы делаем первый контур не меньше д32.
Здравствуйте. У вас в Москве есть представители вашей компании?
Здравствуйте, нет.
Здравствуйте. Где можно посмотреть спецификацию на позиции в схеме
Здравствуйте, напишите мне на почту, указанную в описании к видео. Я вышлю ответным письмом.
Дружище тебе если прислали спецификацию поделись
Ни хрена себе не сложная котельная 😐
Манная каша))
Ошибка в том что эта котельная собрана из полипропилена!
Это металлополимер с алюминиевым слоем. Не думаю, что в ближайшие десятилетия с ней что-то случится.
А чем полипропилен плох? Боитесь пра пра пра правнукам ресурса не хватит ?)
@@Ruslan096 мы ничего против полипропилена не имеем. Более того, за свои деньги он реально работает отлично! Но мы обычно используем мелаллополимерную трубу LD Fors.
Гидрострелка и коллектор это лишнее в этой котельной
Виталий, спасибо за критику!