Полигональная кладка 2.0. Сравнение блоков полигональных и блоков из бетонной смеси.
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- О том, что вид и детали объектов, выполненных из полигональных блоков, и объектов, выполненных с помощью литья, будут отличаться, - уже не раз обсуждалось. В этот раз представился случай сравнить их наглядно.
Узнать секрет полигональной кладки нак сайте polygonalwall....
Источник • Сравнение блоков полиг...
Детали: polygonalwall.ru/?p=portal&s=UA-cam
Абсолютно с вами не согласен! Приведу свои доводы: 1вы взяли один современный способ литья из бетона и на этом основании отмели этот метод? 2 формой были пластиковые пакеты, я не думаю что у древних были такие же возможности! 3 древние люди много экспериментировали со всем что было! В том числе и со смесями! 4 замеры прочности у вас в видео проводились с внешней стороны "камней" Хотя на сколах многих "камней" внутри структура совершенно другого цвета там и плотность может быть другой! 5 но самое главное это барельефы или отполерованые кресты утопленные в блоки! Это не возможно повторить без литья!
Я не знаю как вы разделяете новоделы от старины, но во многих конструкциях находят удивительно идентичные блоки сложной формы! Во многих местах строения находятся на большой высоте и доставка туда многотонных отпалерованных камней не представляется возможной даже сейчас!
Я склонен рассматривать эту технологию как сочетания разных методов! Возможно что некоторые блоки готовили в каменоломнях а между этими камнями делали заливку недостоющего блока! Что обеспечивало и прочность конструкции и идеальную под гонку швов!
@@user-vn4tc2vc7i это к авторам, делающим разбор моей технологии. Канал Gresar.
Я предлагаю мою технологию вибролитья рассматривать как самостоятельную технологию, повторяющую всю логику бесшовных 3д сопряжений.
В Перу не литью и не долбёжка. Что то воздействовало на внешний слой породы и она становилась пластичной и срезалась как масло.
@@Nablydatelru мне кажется вот эта теория ближе к истине! ua-cam.com/video/M5CB4tKfA_M/v-deo.html
@@user-vn4tc2vc7i знаком со всеми теориями. Ответ ни знает никто. Мне была интересна практическая сторона и я реализовал беседку в СПб с блоками от 100 до 500 кг сопряженными по настоящему в 3д. Это самостоятельная технология применимая сейчас в современном малоэтажном строительстве.
мне вот какая мысль пришла---вот цивилизация живёт в прошлом ----из поколения в поколение строят плохонькие постройки из камня даже отдалённо не напоминающие полигональную кладку----и тут возникает некий допустим "царь" задающийся желанием ну допустим почтить Богов построить им жилище ---просто так навскидку ----вымышленным Богам нужны супер здания ---а у них куча народа которого занять нечем ----находят мастеров дают приказ построить нечто с Идеальными данными для "Избранных" здания----мне просто интересно какое соотношение там построек из обычного камня и этой полигональной кладки---при этом надо учесть сколько было за время разрушенно не качественных зданий ----может это часть полигональной кладки это как полёты в космос Гагарина для ссср ----упорный труд нескольких поколений на износ ---с последующим ослаблением и частичным отмиранием Народа---тоесть когда народ на износ строит такие здания ---ну пускай по некой Идее Х---или супер идеалогии возникшей в определённой время----вот вам для сравнения Ленин и Электрефикация всей страны или мы реки повернём вспять---ведь нечто подобное было в нашей современной истории------а тут камни и быт людей древних не обладающих супер технологиями но для своего времени при максимальном упоре и работе в износ способных такое построить ---как думаете ведь высока же вероятность такого?
Как ни вижу полигональную кладку, сразу мысль - да они же (древние) просто издеваются над нами! 😂 эта кладка - в ней всё издевательское, от видимой простоты до прямо-таки иезуитской нецелесообразности) главный вопрос даже не как ❓а зачем. Ну предположим, у вас есть крутой плазменный резак по камню. Или один двигатель своего битого космолета вы можете запустить. Ну станете вы ВОТ ЭТО, в хренах, выделывать?!) у вас что, других дел нет? Ну врезайтесь вы в любую скалу, как в масло, да и дело с концом. Нет же, вы залезете на гору, приволочëте с собой эти булыжники, и будете изгаляться над потомками) кем для этого надо быть?
Да, они хотели сказать: не выёб.....сь, вы не самые умные
Ты этим комментом просто уничтожил видео и все его типа серьезность.Я виду обычную известняковую кладку ,все уже давно разжеванно и показанно но нет ,люди в шапочках все ни как не уймуться.
@@__Comandante__ да вы-то у себя в огороде и не такое из говна и мешков из-под всего кластера нефтяной промышленности слепите, мы в курсе уже, ога. Осталась самая малость понять - как древним мохнатым шибздикам могла понадобиться такая несущая способность, место применения тоже вызывает, происхождение исходного материала и совсем мелочь - природа материала. Свою шапку фальговую тоже меняйте, у неё срок годности истёк
@@va-lotta7952 В шапке то как раз вы плоскоземелец.Я адекватно смотрю на это в отличии от вас.
@@va-lotta7952 Материал известняк ,который застывший наблюдается в комнатах посередине этих построек,так же он есть в непосредственной близости выдовленный из разломов и уже окаменевший.Так же есть видео где снят верхний ряд и просматривается отпечаток верхнего блока .Посмотрите Таманского там для таких как вы все разжеванно досконально и зачем и из чего .По крайней мере перестанете думать о лазерах и инопланетянах.Всего доброго.И перестаньте оскорблять людей .
Напомнило самодельную брусчатку в целлофановых мешочках =)
Как человек работающий с бетоном более 15ти лет, подписываюсь под каждым вашим словом
Давно ждал что кто-то (специалист в строительстве) сделает разбор технологи полигональной кладки.
Залить бетонную полигональную стенку и показать принципиальные её отличия от аутентичной древней технологии - за это вам нижайший поклон.
Залил я, разбор сделали коллеги. Литьевую технологию представленную в данном ролике стоит рассматривать как самостоятельную, в перу не литьё
Использовали для заливки целофановые мешки, которые в годы строительства пирамид отродясь не было, а что было, а был природный каучук в разы пластичней чем современный целофановые ну и как опалубка циновки из подручного материала
@@user-hj3um5pc1x отливка в перу велась не в мешок, а в бурдюк, отсюда и пробитые снизу литейники, чтобы сбросить лишний раствор, опалубка тонкие медные пластины. Потом песок нужно было добавлять, форма бы оставалась, зато появлялась возможность доработки, а прочность набрало со временем. Да чего тут говорить, иезуиты не зря назывались каменщиками.
@@ХунгаМунга какая Чушь!
@@ХунгаМунга Серьезно? И все это по-Вашему проще, чем обтесать камни?
Эти показы длятся много лет. Такое ощющение что обзор выгоднее, чем поиск,
так и есть
Я всё понял, и пирамиды также строили. Благодарю мужичок за открытие ихнего секрета строительства
ролик состоит из 2 разных по качеству частей. В первой - авторы вполне грамотно рассуждают, инженерная сторона вопроса бесспорна. А далее, когда рассказывают о том. что "инки так не могли" - начинается полная софистика с краплёными картами.
Итак:
1. Упрощённые "последующие" технологии строительства по сравнению с более "замороченными" предыдущими это не показатель и не доказательство того, что "строил кто-то другой". Обычно это происходит по каким-то другим причинам. Происходит не редко. Самый близкий и простой пример, делающий это предположение очевидно абсурдным: "сталинские семиэтажки" в Москве и "хрущёвки". Если применить вот эту притянутую за уши софистику. то окажется, что "сталинки" строила другая цивилизация. Они намного качественнее, комфортнее, долговечнее "хрущёвок". Стоят до сих пор. А "хрущёвки" уже пришлось снести. Ну, значит, либо "хрущёвки" построены "более ранней и примитивной цивилизацией", либо вообще другой цивилизацией. Либо.... такая "упрощённая" логика, которую предложили авторы, никуда не годится.
Те же инки (вернее, кечуа), убедившись. что избыточно трудиться для того, чтобы всё строить из пригнанных мегалитов нет необходимости, упростили, удешевили и ускорили своё строительство. То же самое проделали. кстати и египтяне со своими пирамидами, перестав после Гизы громоздить блоки в массиве и изобретя "клетевой" способ строительства. Это в разы удешевило стройку, но, к сожалению, привело к меньшей долговечности конструкции.
2. Тезис о том, что "в различных уголках мира" люди стремились "копировать южноамериканскую истинную полигоналку" но получалось у них по-разному, вообще, кроме смеха ничего не вызывает. Люди, до появления самолётов и фотографии вообще не имели ни малейшего представления. что где-то в Южной Америке имеется некая крепость и несколько строений из мегалитической полигоналки.
Тут авторы просто в отчаянии пытаются хоть как-то отвлечь нас от факта, что полигоналку знают все (она от Китая до Европы встречается) но просто ввиду трудоёмкости её особо не любили применять. При этом - "полигоналкой" почему-то считают исключительно кладку стены, причём даже на приведённых фото - обзывают бОльшую часть таковых стен "имитацией". С чего это вдруг? Если блоки не унифицированы, а кладка не линейна по рядности - это самая настоящая полигональная кладка. Не надо софистики. А в "вынужденных случаях" - при создании арочных проёмов мостов, акведуков, при строительстве сложных винтовых зАмковых лестниц в любой точке земного шара строители преспокойно использовали полигональные соединения постоянно, аж до 19 века. Берём пантограф и молоток и фигачим.
Так что за первую, научную часть - спасибо, а за "натягивание совы на глобус" - посмеялся. Зайдёт тем, кто не замечает подмены доказательств софистикой. Не убедительно.
Спасибо за ролик. Это одно из лучших отечественных видео про такие кладки. Без фантазий и воды. Как технолог машиностроения скажу, обоснования очень выверенные и с технической точки зрения верные.
Это выдумки диванного профессора😂😂😂
Несколько способов получения полигональной кладки, использующих глиняные/гипсовые реплики, транслятор рельефа, уменьшенные глиняные модели каменных блоков и 3D-пантограф, описаны в статье “Способы изготовления полигональной кладки из крупных плотно подогнанных каменных блоков с криволинейными поверхностями сопряжения в мегалитических комплексах Перу”. Прямую ссылку не привожу, поскольку UA-cam не пропускает комментарий с этой ссылкой. Ищите по названию статьи.
Чего? В перу не литьё.
@@Nablydatelru Конечно не литьё. Комбинированная технология , в ключая лепку . Рядом вокруг выходы пластичной породы на поверхность, ее и использовали. Мне интересно другое, кто их в горы загнал?
10-ая редакция статьи (DOI: 10.20944/preprints202108.0087.v10) выложена на Preprints. Текст статьи на русском расположен в "Supplementary Files". Ищите статью по DOI или по её англ. названию “Fabrication methods of the polygonal masonry of large tightly-fitted stone blocks with curved surface interfaces in megalithic structures of Peru”.
Ну предположим, а как передвигали в горах? и зачем были нужны такие мегалиты? Они и сейчас не используются ни в одном строительном проекте - всегда проще или сделать железобетон или использовать небольшие кирпичи и бетонный раствор.
@@Niksky2
>Ну предположим, а как передвигали в горах?
Ниже, отрывок из раздела Введение.
Основной строительный материал тех лет - это глыбы и блоки скальной породы случайной (произвольной) формы. Как правило, данный строительный материал не нужно было добывать (выламывать в карьерах), поскольку он был представлен повсюду в виде многометровых отложений горных обломков, образованных у подножия гор в результате обвалов и оползней. В большинстве случаев этот материал не нужно было даже ниоткуда транспортировать, так как строили обычно в тех местах, где материал уже имелся в большом достатке. Если мегалитическое сооружение располагалось на вершине горы, то и в этом случае материал для строительства брался (выламывался) здесь же на месте. Именно поэтому, например, верхушка горы, где расположен комплекс построек Мачу-Пикчу, срезана, тогда как верхушки соседних гор, где никто не живёт, острые.
> и зачем были нужны такие мегалиты?
Большая часть камней, используемых в полигональной кладке, могла перемещаться 1-2 человеками.
>Они и сейчас не используются ни в одном строительном проекте - всегда проще или сделать железобетон или использовать небольшие кирпичи и бетонный раствор
Как по-вашему, есть разница между тем, чтобы сделать что-то (железобетон, бетон, кирпичи) и взять уже готовое, обеспечивающее примерно тот же результат?
4:04 так о том и речь что работали по месту - положили, отсекли лишнее - положили второй ряд. Тут технологии использовались каких сейчас нет. Мы не можем камни по 100 тонн накидать, а потом как горячий нож в масло - лишнее смахнуть и сверху ещё 100 закинуть... Видно же что напряга ни с весом, ни с обработкой камней у строителей не было.
Прекрасный коммент! Ваша позиция самая точная. Она допускает наличие высокой технологии для резки скал и блоков, плюс гравитация и исключает литьё, что собственно подтверждается фактами
@@Nablydatelru Вам спасибо что такие ролики делаете!
@@ВикторМитрохин-и4х ну тут совместно с Gresar . Я лишь построил беседку
@@Nablydatelru А теперь сделайте беседку по другому : 1 - лейте не все сразу, а через блок. 2 - между блоками доски для ровных боковин. 3 - на мешке прочитайте про "срезку" материала. 4 - подрежте блоки под нужный вид/ровноту/форму/и т.д.. Возвращайтесь к пункту 1. А если простыми словами - то вы допустили ошибку "предвзятости суждения", специально сделав так, чтобы ваш результат нельзя было соотнести с результатом с которым вы НЕ хотите совпадений, тем самым подтвердили именно свою позицию, а должны были наоборот, сделать опыт который во всей своей красе пытается "опровергнуть" вашу позицию, и если вы не смогли бы её опровергнуть - тогда вашу позицию можно считать как минимум одним из вариантов. Я же увидел, что вы специально сделали все НЕ так и забыли про все что только можно было забыть.
БЛАБЛАБЛА...
А МОЖНО ПРОСТО ОБЪЯСНИТЬ КАК ЭТО СДЕЛАНО?
дык никто не знает - вот и болтают болтают болтают .....
Спасибо за это видео и анализ.
В результате пришёл к мысли, что возможно при создании полигональной кладки материал был и НЕ В ПЛАСТИЛИНОВОМ состоянии и НЕ В ТВЁРДОМ СОСТОЯНИИ, а был похож на МЕЛ или ЛЁД.
Интересно кто то рассматривал это ПРОМЕЖУТОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ МАТЕРИАЛА.
Например может быть камень замораживали и он становится похожим на лёд, то есть не требовал сверх прочных инструментов для обработки.
На эту мысль наводят ваши сравнительные пояснения о том как выглядит Полигональная кладка методом литья и как выглядит реальная Полигональная кладка с механизмом приёмных плоскостей. .
Кроме заморозки камень же можно локально нагревать огнём и поливать место нагрева водой и он будет крошится в песок.
Известняк сыпим в печь, прокаляем, затем заливаем водой, получается полужидкая смесь, которая твердеет примерно 40 дней. Отливаем в тряпку блок в нужном месте, подпирая по бокам досками. На 5-й день снимаем опалубку и по мягкому придаем нужную форму. Снова идем к печке и т.д.
@@dazbjaxnoname7611 Известняк надо добыть, измельчить в пыль, прокалить, залить водой, построить зачем-то уникальную опалубку, залить камень, установить на место. И это по-Вашему проще, чем обтесать готовый камень?
Зачем использовать инкам бетон, если у них природныйвыход негашëной и гашëнной извести был. Прочность через годы будут те же самые, что и у природного известняка, только в них не будет органических включений, в отличии от природного. И как бы так и есть.
все эти каменные сооружения, с очень похожими структурами, как полигоналка и боссы-пипки.. делались по одной и той же технологии по всей планете, у разных народов и в разное время.. а это египет у пирамид и рядом у храмов, индия у храмов, южная америка и во многих античных городах, тоже всё в полигоналке и с пипками там где надо и не надо.. отсюда какой вывод делаем.. что какая бы цивилизация не была по времени своего существования, национальности, вере и уровню развития.. но там где есть каменное строительство ( не важно какой камень) всегда есть эти элементы.. а значит заказчик действовал по шаблону.. то есть так как привык делать - видеть, как изначально где-то в одном месте было изобретено..
Я бы так смело не обобщал
короче кто бы то ни был.. а это явно была "знать" и хозяева людей.. они везде во все эпохи и времена делали себе храмы и жилища так как привыкли.. по своему любимому шаблону.. и они отлично на этой своей страсти спалились.. ну а потом уже спустя века остатки технологий сохранились только в узких и закрытых кругах вольных каменщиков.. именно камнетёсы напрямую имели дело с оборудованием хозяйским.. не сами же хозяева камень обрабатывали.. "не боги горшки обжигают" в нашем случае это поручили масонам.. самые умные и способные трудяги.. лучшие представители сапиенса обученного.. гильдии каменщиков закрытые.. просто так не попасть к ним.. секреты обработки камня тоже за семью печатями.. строят в основном только дворцы и храмы для знати и священства.. то ест для хозяюшек наших.. которые скрылись как бы в кругах знати и элиты..
ну и логичное завершение.. где если не в масонерии.. а точнее внутри этих уже сложившихся закрытых гильдий.. сохранить свои маленькие секреты.. ну там об устройстве мира о том что происходило в прошлом и вообще.. вот - пожалуйста вам тайные культы, мистерии, обряды и прочая красота.. готовый носитель тайн - универсальная флешка.. да ещё и с защищёнными уровнями посвящения в тайны.. финансовая подпитка есть всегда от бизнесменов - профанов - гоев.. коих поднимают только до 33 градуса.. а дальше ходу нет.. дальше уровни до 66 для коинов и левитов - пастухов стада, что управляют еврейством и гоями.. инструкции внутри в каббалы они скрыли.. а выше до 99 градуса уже хозяйские уровни.. там это даже по названиям видно..
Да, было общество которое строило это везде. А затем они куда-то пропали или до сих пор знания эти передают только в своём кругу.
а я думаю, что, коль уж древние безспорно знали что из себя представляет то, чвто мы называем гравитацией, то соответственно они также знали, что такое материя и могли ей оперировать так, чтобы камень пепеходил в пластичное состояние не тепловым воздействием. Об этом также говорят следы обработки на некоторых мегалитах
Но никаких следов этой "технологии" разумеется нет.
Комментарий в поддержку канала и автора)) Благодарю
Я могу это объяснить только так...каждый блок притирали друг к другу только так можно такое достичь всё гениальное это просто))
Попробуйте сделать мини полигоналку из пластелина. Не получится нихрена, про притирание камней вообще критики не выдерживает
@@Roman-ej3xg нет в сперме эти камни надо замачивать наверное по твоему 🤣🤣🤣🤣
Послушайте, как звенят камни, использованные в Южной Америке, или на Сахалине, ударяя по ним например гаечным ключом.
Можете описать подробнее? Интересно☺☺☺☺
@@Santini-ig5bo
Как хрусталь
@@O_m_a_p_y_w_k_a а вы сами из сахалина? Может посоветуете видео на эту тему? ☺☺☺☺
@@Santini-ig5bo
Начните с вот этого
ua-cam.com/video/RxYlIKPzaI4/v-deo.html
они не просто звенят еще и резонируют конкретно аж тарелки и стаканы дребезжат рядом, особенно те которые из полигоналки выборга
Бетон отпадает сразу, поскольку нет нужды лить его частями , бетон бы заливали сразу в опалубку размером со стену.
Полигональная кладка говорит именно об изменении структуры и плотности отдельного камня и укладке его на уложенный!
Проблема такую опалубку делать, да и количество смеси приготовить одномоментно. К тому же у такой конструкции будут возникать внутренние напряжения: температурные и возникающие под действием внешних сил. Отдельные камни - отдельно расширяются при нагреве и отдельно сопротивляются внешнему воздествию, распределяя напряжения без лишней концетрации. Поэтому строят из кирпича на швах из раствора меньшей прочности чем материал.
"поскольку нет нужды лить его частями"
Во время землетрясения такая стена треснула бы.
Изменить структуру камня конечно проще, чем его обтесать.
Пример с заполненными полиэтиленовыми мешками жидким раствором крайне неудачен, подано все однобоко и крайне неубедительно. Это все равно как пластилин и эпоксидку сравнивать. Почему обязательно сразу в крайность? Размягченный это вовсе не значит что до жидкого состояния который только в мешках отливать и складывать можно, поэтому и вид совсем другой. Это мягкий, а не текучий. Представьте пластилин или глину, а не жидкий бетон. Из глины сколько угодно полигональной кладкой вылепить стены можно как с рустами, так и без (это я о том, что вы фасками называете), так же и отверстий любых форм и размеров обычной палкой понатыкать сколько угодно. Другой вопрос, как это потом отвердить. Или с другой стороны - как размягчить твердый камень до состояния пластичной глины на какое то время для удобства лепки, а потом отвердить его. Крайности сравнивать это неподходящий метод, истина как всегда где то в середине.
Метод с полиэтиленовымы мусорными мешками предложен мной как альтернатива, доступная каждому, в которой соблюдена и доработана логика бесшовных настоящих 3д сопряжений с блоками по 500 кг. Смесь в моем случае как глина из окатышей, которую потом тромбкешь глубинным вибратором. Давление на опалубку существенно снижено, соответственно и блоки до тонны можно легко делать рассматривать правильно как самостоятельную технологию. Это совместный наш ролик с Gresar, в котором он ясно указывает на то, что в Перу не литью, а обработка ПРИРОДНЫХ блоков, путем точечного или обширного размягчения каменных пород, резки скал. Что это было непонятно. Босы например на улицах Куско как будто из мёда вынимаешь ложку. Тягучая вязкая структура, потом она как то вставала. Возможно с акустикой и резонансом как то связано. Ещё вопросы с антигравитацией и перемещение остаются. Как бы лепка или литьё легко и примитивно не пытались объяснить перуанскую полигоналку факты говорят именно о размягчения. В Асуане где обелиск полно следов как лопатой копали, размягчяли пластами целыми.
@@Nablydatelru с частичным, а может быть местами и полным размягчением полностью согласен. Возмутил лишь бетон в мешках. Тут просто понятно, что это совсем из другой оперы. Сам с цементными растворами сталкиваюсь периодически, потому и сказал, что фигня это полная. Разве что в исключение можно известковые растворы отнести, и ними действительно можно добиться пластичности и вязкости пластилина и вылепить все что угодно.
Все таки очень жаль, что технологии предков похерены. И без боя их нам не вернуть наверное. Что то я очень сильно сомневаюсь, что если, к примеру завтра кто то откроет этот секрет, то успеет его донести в широкие массы. Сколько таких трагических примеров с различными изобретателями. Кому то все это очень мешает.
Например, известняк можно даже самим расплавить - нагреть на костре камни, затем залить их водой. Камни набухнут и начнут рассыпаться, получаем густую массу из которой можно формировать новые камни и делать полигональную кладку. Застывают и снова кристаллизуются около 40 дней.
А, вообще, петрургия (плавление камней) применялась ещё в XIX веке. Именно так изготавливались ядра для пушек. Сегодня на заводах именно плавлением изготавливают трубы и другие изделия.
И как всегда только вопросы , мне кажется , делающие это все влияли на любую материю и делали с ней что угодно , вопрос чем ? Инструментом или силой мысли ?
звуком, а вернее сочетанием звуковых частот..
От инопланетян древним достался лазерный рейсмус-вилка с двумя соплами. Расстояние между соплами ок.100мм. Комплиментарность (="ответность") камня камню-подошве и соседнему камню в ряду достигалась одним вертикальным проходом двух камней и одним горизонтальным.Т.е. за один проход производилось два параллельных шва.😊
Что самое смешное, таким способом можно вывести плоскость не только лазерным рейсмусом но и вполне обычной пилой. Или тросовой.
Вы не учитываете вариант, при котором изготовленный на месте камень обрабатывался после снятия опалубки и до полного схватывания: снимался рыхлый наружный слой, устраивалось сопряжение и формировалась ответная поверхность сопряжение. Вяжущим могло быть и может быть теперь - "жидкое стекло" и известь либо только силикат.
И вы считатете, что отлить камень и потом его обрабатывать почему-то проще, чем обработать уже существующий?
Так и представля Великана и пониженнную гравитацию. И великан верёвочкой эту полигональую кладку прорезает
В пользу ТРАФАРЕТА , говорят сами Фракталы - повторяюшиеся элементы в зеркальном отображении !!
Зеркальность как перевёрнутый трафарет, это интересно.
Прекрасный обзор!
Красавчек😊😊😊
Если в траншею в не очень плотном грунте погрузить мешки с раствором возможно получится очень похоже. Впоследствии вытащить и сложить заново в нужном месте :)... Горизонтальная полигоналка у меня получилась, может кто и разовьет мою идею. :)
Нет не получится - у них задняя часть была просто рваный камень. Красиво подогнано все только с фасада в большинстве случаев.
@@Niksky2 "фасад" должен быть красивым. Что мешает отлить блок, подождать, и по еще немного пластичному материалу - придать нужную форму? Кто сказал, что нужно лить всю стену разом? Что мне мешает накладывать блоки , затем их приводить к нужной форме, а затем доливать соседние блоки? Я сейчас не поленюсь, дойду до мешка со штукатуркой и что-то мне подсказывает, что там будет написано именно то что я сказал выше.
@@dazbjaxnoname7611 Нет это так не работает - при отливке все стороны получаются ровными - там нет рваных сторон. Кроме того никто не льет под углом - а там все камни "отлитые под разными углами - никто так не льет на месте..
Проще объяснить что отливка была в ямы выкопанные в земле таким образом что выравнивание было исключительно по внешней поверхности..
Потом камни достают и уже из горизонтальной раскладки складывают по вертикали.. Это имеет смысл когда есть оргаричение по дереву - лить в землю.. Это объясняет конусную форму камней - так как ямы обычно получаются в виде конусов..
А почему не учитываете уровень знаний? Если были инструменты какое было оружие? Есть один вывод, не делать выводов! Когда дойдем до данного уровня тогда и говорить будем! Всё планеты в принципе одинаковы по развитию, отправляют зонды роботы и чего то пытаются найти? А как насчёт того что сначала вглубь уходили, как и на земле сколько неизведанных полостей на глубине! Я считаю оттуда начинать надо! Там много чего есть ещё! И если не пигмеи в развитии додумаете!
Инструмены нужны примерно такие: кирка, скарпель, молоток, отвес, циркуль, веревочный уровень. Так, навскидку. До роботов далеко.
Нужно сделать анализ камней и посмотреть кристаллическую структуру. По которой можно сделать вывод о строении и составе кристаллов. Удивляюсь, что до сих пор этого никто не сделал. Думаю что полигональную кладку создавали из природных камней, а промежутки заливали чем-то наподобие бетона. Уверена, что при проведении испытаний отличия будут найдены.
При петрургии (плавлении камней) происходит их дальнейшая кристаллизация. Посмотрите, как сегодня на заводах производятся каменные трубы и другие изделия. Технология плавления камня применялась ещё в XIX веке. Именно так изготавливались, например, каменные ядра для пушек. Кстати, в Перу есть сооружения, которые явно являлись печами для плавления камней, а не гробницами (как их называют). Для разных пород - своя температура. Известняк можете сами расплавить - нагреть на костре камни, затем залить их водой. Камни набухнут и начнут рассыпаться, получите густую массу из которой можно формировать новые камни и делать полигональную кладку. Застывают и снова кристаллизуются около 40 дней.
@@TatianaRuz заливка и "лепнина" принципиально разные в технологии укладки блоков. Современные бетонщики привыкли работать жидким материалом, и по нему пытаются мерить всё остальное. Дефицит знаний разных подходов толкает их на не верные выводы. Вы редки тут человек, кто обращает на это внимание. Отливать из гранита массово умели в том же 19веке. Что сохранилось даже в разговорном жанре "отлить из гранита = на века".
Анализы делали. И сейчас делают. В анализах, которые на данный момент были для меня доступны и достоверны, везде не естественно очень высокое содержание кальция. Это не гранит и им подобные. Это смеси, на основе известняка. Это касаеемо тех же мачу пикчу и других типа древностей, в том числе баальбек и чудеснейшие лепнины Индии, коих там просто уйма (мачу пикчу, египет ит.п. отдыхають по масшатбам и сложностям эти "древних" работ).
С другой стороны, если так хочется, то можно смело выдвигать версию, что древние сверхцивилизации по мимо волшебных методом ещё параллельно заниимались трансмутацией исходного материала. И чюдесным образом превращали большую массу матерала в кальций. Берите мою шпаргалку на заметку, те кто хочет верить в то что это были инопланетяне или им подобные...
@@KEHKE_adeptСвязующее бетона (раствора) сегодня - это цемент. Ещё в 1962 году в российских селах была гашеная известь. Сейчас о ней никто уже не вспоминает, не технологично.
@@KEHKE_adept Отлить в граните - это фраза, которую Медведев когда-то ляпнул и она стала мемом. Никто никогда так не говорит, потому что гранит не льют.
Хороший пример что жившие до нас были намного умней,но и это не дало чтобы не исчезнуть почти бесследно может даже несколько раз,нужно задуматься,а оно нам надо?
Это инопланетные технологии.
Безусловно, два похожих камня обтесать и положить друг на друга без инопланетян никак.
Оу! У Грисара ещё один канал есть? Не знала 👀
Нет, это совместный ролик, у Грисара свой канал
Это же канал GRESAR..
Нет, это одно совместное видео с ним в котором ссылка на его канал
Складывается впечатление, что автор имеет какое-то отношение к строительству. Иначе не объяснить, почему у него вместо волшебных эльфов размягчающих камни - получились скучные люди, которые просто много работали.
замки лордов и жилища крестьян)
Так у них был не бетон, а известковый раствор! Так у них была не отливка блоков, а намазывание мастерком😂😂😂 А кромки, древний индеец, мазал, потому что ему было красиво 😂😂😂
Нет некаких полиганальных кладок - это все литье или лепка как работа с глиной. Как пример грязевой вулкан. Был например выход на поверхность природной жидкой породы из неё и лепили. Если взять современное Перу все дома старые построины по Европейскому стилю - вопрос где строения в которых жили индейцы? А их нет потому что жили они в обычных "шалашах" из палок покрытых листьями пальм. Ответ очень прост для привлечения внимания и денег для новых территорий чиновники корупционеры тех времен 17 - 18 век придумали палегональную вкладку. Я думаю ответ уже давно известен, но если снять занавес тайны и загадок, в такие места Египет, Перу и т д не поедет турист - все эти загадки рассчитаны только на туристов.
"привлечения внимания и денег для новых территорий чиновники корупционеры тех времен 17 - 18 век"
Какая чушь. Как полигональная кладка в медвежьему углу могла кого-то привлечь?
@@VictorRugeau денег и власти люди и тысячу лет назад хотели. И за тысячу лет желания, цели, методы людей не изменились вообще. Нечего нового на сегодня не придумали, используют то что придумали давно.
@@sanekbelii1512 А все таки можно ответить на вопрос - как строительство стенки (не собора, не морского порта) в самом глухом углу страны может привлечь людей и деньги?
@@sanekbelii1512 Полигональная кладка не приносит ни денег, ни власти. Это просто самый простой способ построить стену из подручных материалов.
Рукожопому, хоть бетон, хоть камень дай, работа как говориться на лицо.
А причем тут бетонное литьё и полигональная кладка?
мне вот какая мысль пришла---вот цивилизация живёт в прошлом ----из поколения в поколение строят плохонькие постройки из камня даже отдалённо не напоминающие полигональную кладку----и тут возникает некий допустим "царь" задающийся желанием ну допустим почтить Богов построить им жилище ---просто так навскидку ----вымышленным Богам нужны супер здания ---а у них куча народа которого занять нечем ----находят мастеров дают приказ построить нечто с Идеальными данными для "Избранных" здания----мне просто интересно какое соотношение там построек из обычного камня и этой полигональной кладки---при этом надо учесть сколько было за время разрушенно не качественных зданий ----может это часть полигональной кладки это как полёты в космос Гагарина для ссср ----упорный труд нескольких поколений на износ ---с последующим ослаблением и частичным отмиранием Народа---тоесть когда народ на износ строит такие здания ---ну пускай по некой Идее Х---или супер идеалогии возникшей в определённой время----вот вам для сравнения Ленин и Электрефикация всей страны или мы реки повернём вспять---ведь нечто подобное было в нашей современной истории------а тут камни и быт людей древних не обладающих супер технологиями но для своего времени при максимальном упоре и работе в износ способных такое построить ---как думаете ведь высока же вероятность такого?
но как все выше наболтанное соотносится с жесточайшей необходимостью радикального разделения труда на базе многомиллионного государства со всеми атрибутами, такими как верховная знать, армия, флот, внутренние войска, бюрократия и политики, священники и врачи, учителя и библиотекари, почтальоны и сантехники, рабочие и крестьяне и как при этом всем исьчо строить непонятные мега стенки хрен знает где и хрен знает зачем??? ответ только один строили пленные инопланетяне, чисто по приколу, вдруг из космоса увидят, прилетят и спасут...
это никакая не кладка, а заливка из извести. Все почему то решили что это какие то твердые камни, которые были размягчены ультра нано невиданным способом. Стена сделана из известняка, в который превращается гашенная известь со временем. Время постройки стены - после 15го века, т.е после открытия колумбом америки. У инков не было никакой развитой цивилизации, они даже колеса не знали, уже не говоря о металлургии т.п. Все пирамиды и проч мега сооружения построены индейцами под руководством испанцев. 40 тыщ км римским дорог в южной америки были построены для добычи серебра и золота. Взято с канала таманского=)
Вот именно что способ невиданный и непознаный. А способ подгонки готовых камней друг к другу методом механической обработки совершенно понятен.
Блоки могли частями размягчать - каким-то образом нагревать нужные стороны и укладывать на другие
Именно так, точечно или пластами оазмягчать скалу, как в Асуане, но блоки природные
Раньше люди были умнее ,чем сейчас ,к космос летаем ,а как кладка делалась не знаем ,гадаем
Этруски- это русские!
Видео спижжено у канала Gressar
Если вы внимательно прочитайте там есть ссылка на источник и данное видео это совместный с ним ролик.
@@Nablydatelru понял.а где он вообще пропал?
@@СергейБогданов-з9р ну у них война, не знаю что там, видео он давно не снимал
И что будем строить? Да?
А состав как выяснится известь
Мой состав бетон, вибролитье, в Перу не литьё
@@Nablydatelru нужен спектральный анализ состава. И вопросов не останеться
@@user-gm4zu6mo6h чел, какого состава? Анализы в Перу есть в открытом доступе. Гугли
@@Nablydatelruвы уверены что этим данным можно верить? Если написать что это литье к ним не приедут посмотреть на кладку - я бы точно не поехал, а так есть тайна есть желание поехать посмотреть
@@sanekbelii1512 всё похоже очень на литьё, но есть неоспоримые факты, что это цельные блоки, вероятнее всего размягчали только поверхность блока или породы, в случае с асуанским обелиском
Автор не прав.
Литье, наиболее похоже, на то что получается в полигональной кладке. Понятно, что материл другой, вот и вид другой. Опять же непонятно, как этот камень плавили, или из чего эта смесь для литья сделана, что она стала, как камень.
Но никакой ДВЦ за этим нету, кладка не имеет никакого практического смысла.
Если бы было литье, лили бы несколько типоразмеров и паттерн кладки был бы повторяющийся. Отливать уникальные камни максимально тупо.
Это арт бетон😅😅
У инков далеко ходить не надо у нас в России в Питере есть полегональноя кладка из гранита
Выступающие части сверху наводят на мысль о недостроенности, а не на эту тупость
главная ошибка учёных что они рассматривают древние строения с полигональной кладкой с учётом нынешнего роста человека 170 см. а ведь рост человека как и динозавров мог быть 3 - 5 метров. тогда и обрабатывать и поднимать камни им было легче. атланты это не такие уж вымышленные персонажи. ведь ещё в 20 веке были люди по 3 м ростом и в америке росли секвой 115 м в высоту.
Скелеты этих людей, наверное съели палеонтологи....
Нельзя просто так взять и увеличить человека в два раза. У костей есть предел прочночти. Динозавры были устроены очень иначе по сравнению с нами. У них были специальные приспособления к гигантскому размеру, например пневматизированные кости.
И как вы такую фигурную опалубку сделаете? Какой ещё бетон? Это нормальный камень... срезан чем то мощным....
Думаете нельзя отличить литьё от природного камня? 😂
Отливка блин.... Ну-ну .... Отлейте попробуйте 😅😅😅
Разобрались с этим уже, да камень. Я лишь предложил дешёвое современное промышленное решение и всё.
@@Nablydatelru можно отливать фигурные камни, как пазлы, ИИ раскройку рассчитает и в бой!;)))
Чем же Они резали камень? Я думаю инструмент был из сверхплотного материала, в отношении как сталь плотнее масла сливочного, так и их "нож" плотнее базальта, гранита.... В Гизе есть камни с выдавленным квадратом по фасаду, как отпечаток блин, словно надавили чем-то и гранит как пластилин вдавился ...
@@doktor1403 а Асуанский обелиск? Там видели следы? А в музее Каира саркофаге со спицами и базальтовый пол следы от пил. Я думаю ещё что то с акустикой звука связано. Что касается размягчения то размягчали вероятно только поверхность заготовки. Много вопросов без ответа
@@doktor1403 а Индия, колонны из базальта разные
Бетонная заливка в опалубку из шкур животных .
Если была бы отливка в опалубку, логично было бы имень несколько типоразмеров камней. Был бы повторяющийся рисунок. Делать каждый раз уникальную опалубку максимально тупо
Очередной недосмотр психиатров. 😊
Чушь
аффтор: глупость
Лепнина
Это удивительно для людей, которые не видели как кладут кладку каменщики в реальности. Полигональная кладка это обычное явление и практикуется давно, а профессия называется каменщик. Камни собираются или добываются в каменоломнях, а затем камни везут на строительную площадку. Древние люди не знали лошадей, которые появились при нашествии кочевников из Центральной Азии, но у них были быки и много мышечной энергии. На стройке каменщик выбирал камни, складывая в уме пазлы. Чем удачнее каменщик сложил пазлы, тем меньше надо будет подгонки. Навыки накапливаются в течении многолетней работы. Затем камни подгоняются друг под друга, опытные каменщики делают это на глазок, а молодые методом итерации. Я видел работу очень опытного каменщика, когда надо было поставить замковый камень в арке, то он отшлифовывал края и затем в один момент легким движением опустил камень, который зашел медленно без шума и треска в нужное место и встал без каких либо зазоров. Раньше люди были намного умнее современных так называемых цивилизованных людей, потому что от этого зависела их жизнь. Это кстати подтверждают ученые, которые обратили внимание на уменьшение объемов мозга.
Откуда выводы, что люди в древности были умнее? Только со времен второй промышленной революции воозникла потребность в массовом общем образовании. До этого большинство было куда более дремучими доходягами, которые ничего кроме тяжелого неквалифицированного труда не видели.
"На стройке каменщик выбирал камни, складывая в уме пазлы."
При том складывал так, что между ними даже лист бумаги не проходил)
Не путайте бутовую кладку с полигональной.
Всё так, но делал это не человек, а робот.Сканировал камни, "прикидывал" какой куда. Затем, на станках с чпу, камни точно подгонялись. Оставалось только сложить их, как конструктор.
@@анонимныйалкоголик-й5м Это было бы крайне тупым техническим решением. Всегда руководствуются критериями целесообразности. Поэтому все эти камни отливали из какого-то бетона ряд за рядом.
@@VictorRugeau Они все разные по размеру и форме. Потому что откалывали как попало, потом обрабатывали.
Чтобы получить прямые линии сопряжения достаточно просто использовать соответствующую опалубку. Ребята с видео просто не заморачивались этим, а клали полиэтиленовые мешки с бетоном как придется.
Строить уникальную опалубку для каждого камня - это тоже нерационально. Тогда бы было несколько типоразмеров камней. А они все уникальны.
Давно уже доказано, что структура блоков совсем другая. Это не камни. Но это и не бетон.
"доказано" 😆😆😄😄
@@ochenhorosho анализ состава блоков есть в открытом доступе. Так что именно ДОКАЗАНО.
@@ВячеславМ-я1ф , в приличном и даже не очень обществе, как минимум, выкладывают конкретные названия материалов, на которые опираются в столь смелых суждения. В противном случае есть риск быть оприходованным канделябром и всячески подвергнутся иному остракизму за голословные заявления.
Очень годная подача материала! Но почему так мало просмотров?
Потаму что это материал партнёров. На их канале много просмотров. Канал Gresar в Ютуб. 6а этом канале я рассказываю больше о своем методе, который может существовать автономно и реализовываться в настоящем. Пример беседка в СПб с блоками по 500кг. Ролик на моем канале
Потому что материал спи жен.
Весь вопрос вразмерах отливки. Пока блоки достаточно мелкие не важно кривая или прямая линия сопряжения блоков. С критического размера намного проще прямая линия сопряжения. Особенно если не делать малейшего аналога опалубки, и из инструментов заполнения блоков использовать простейшие аналоги мастарка.
Голос, как у GRESAR. Совпадение?
Это с ним совместный ролик
Внизу ссылка на источник размещена изначально)
..интересная тема следов инопланетных технологий
Интересно эти технологии воссоздать, хотябы в области размягчения камня
Кстати религия так и появилась !!!
Когда не знали как объяснить гром, молнию, засуху, наводнения, болезни, смерть и т.д. --- придумали "бога" и на него всё свалили.
Точно так же и тут --- не зная как - придумали "инопланетные технологии"
Механизм сочинительства одинаковый
Просто у древней цивилизации были такие игрушки, сродни нашим пазлам, но то что для них игрушки, для нас это вынос мозга! Как??? Зачем???🤯🤯🤯
Я уже где-то комментировал и полигональную кладку, и прочие древние технологии... На мой взгляд, для добычи материала, его транспортировки и монтажа использовались различного рода электромагнитные ( антигравитационные) инструменты различного класса и назначения. Чтоб было понятно... Инструмент оказывает временное воздействие на межмолекулярные, межатомные связи... на определенную глубину, в зависимости от количества используемой энергии и инструмента. Материал делается пластичным. После чего его можно удалять или ( в зависимости от глубины "прогрева") формировать. Рабочая кромка инструмента, в зависимости от задач, может быть, а скорее всего и была, в виде лопаты, шпателя, "меча Джедая" и пр. Это все видно по следам, оставленным на различных блоках, скалах... Если различные атомы в состоянии притягивать друг друга "естественным" путем, то почему нельзя добиться, чтоб "искусственно", хотябы на некоторое время, прервать эту связь? Наука из-за ряда, судя по всему, ошибочных догматов не может объяснить саму природу притяжения частиц ( я говорю не о ложных теориях, а о реальном взаимодействии, факте), как она может объяснить ... ну, ту же природу электрического или, если по другому, электромагнитного поля. Что первично - электрическое поле или магнитное? На практике мы видим, что магнитное поле производит электрическое поле там, где его не было. Я предполагаю, что магнитное поле и есть тем... передающим звеном. Поэтому и диэлектрики, в конденсаторах имеют способность "сохранять" некоторую часть энергии, а не разбрасывать ее в пространство или по сети... Идея антигравитации понятна?
Да, поддерживаю данную теорию, она объясняет точечное размягчение, как в Асуане например. Плюс перу точно не лепка и не литьё, здесь именно срезали по месту
@@Nablydatelru Что и привело меня к моим выводам. В свое время я с отличием закончил техникум по специальности Горная Электромеханика, затем рубал в забое, пока здоровье позволяло, а потом много лет по строительству... Бутовую кладку из гранитного рванья - неоднократно клал. Знаю чего это стоит маленький кусочек мешающий отбить... ))) А тут, на разных материалах, как лопатой недосохший бетон соскребли... Лазарные технологии отметены, плавление - не то, тогда только воздействие на межатомном уровне, которого и не знаем.
Простейший, почти шуточный вопрос... какое простейшее доказательство того, что скорость света измерена не правильно, либо теория относительности лживая? )))
@@ВадимНапольских-с8к все следы указывают на возможность обнуления веса, работа с гравитацией и точечное размягчение, но цельных блоков. Возможно акустика звука, резонанс тут тоже фигурирует.
@@Nablydatelru Вес, притяжение... Современная наука, держащая свои основания на теориях, в большинстве своем, девятнадцатого века, ни чего по этому вопросу не знает. Если даже радиоволной мы практически можем "сопротивляться" естественному притяжению, удерживая некие предметы в пространстве. Но акустика это... компьютером гвозди забивать, а не воздействовать в плане "обнуления" притяжения... Да и сама теория волн требует глубокого пересмотра. Простой пример: распространение ударной волны на поверхности водоема и в толще воды... Ни какой синусоиды, в толще я имею в виду, и в помине нет... Тот же момент мы можем рассматривать и при иных, в том числе и световых"волн"...
А на шуточную, якобы, загадку простенький ответ. НИ КТО НЕ ЗНАЕТ реальной скорости движения нашей планеты в пространстве. Соответственно, либо расчеты скорости света ложны, либо ложна теория относительности. ))) На выбор, как говорится...))) Удачи с каналом!!!
@@Nablydatelru И еще один вопрос, пока еще есть возможность достучаться... Я предполагаю, что пред идущая цивилизация была частично уничтожена антигравитационным ударом в районе Якутии. Любого иного действительно научного варианта, объясняющего все, что связана с этим вопросом, да и многими другими, я не вижу. Марс получил больше. Сама гравитационная, официальная теория находится в тупике. Взять простенькое взаимоотношение Земля-Луна...
Есть прямое доказательство, что эти камни быля "мягкими", а вернее заливались. С верху "сдуло" 1 камень и на его месте видно паз, куда он вдавился, видимо раствору не дали полностью застыть и начали в форму лить следующий, что и привело к выдавливанию.
Этот паз просто сделали заранее. Сначала вывели плоскость на посадочном месте, потом придали камню такую же форму.
@@СвинкаСкреппа ага, придали с закруглением, так же проще чем плоскость срезать. Сам то веришь в эту чушь?
@@Andrey0I Выводить углы - лишний и ненужный труд. Сложнее стык делать. Как раз так, как сделано - проще ручным инструментом.
Техника такая. На камне нижнего ряда и, скажем, на левом камне, текучщего ряда вывели достаточную для контакта Нашли подходящий камень из кучи. Перенесли угол между плоскостями на камень. Обтесали его. Положили на место. Возможно сделали финишную подгонку, возможно нет. Профит. Повоторили со следующим. Повторили дальше.
@@СвинкаСкреппа а не смущает то, что выпавшие камни обратно так же точно положить уже невозможно? Погугли.
@@Andrey0I А почему это должно смущать? Если Вы из горы камней камень вытащите - тоже назад не получится положить.
Просто когда камень ставился, соседние камни не были еще нагружены. Когда он выпал из готовой стены, опоры в одну сторону не стало - кладка сместилась. Эффект домино по сути. Это просто бессердечная сука гаравитация, а не технология богов.
И, кстати, далеко не факт что это обязательно произойдет Но если очень хочется, то поставить камень назад можно и в таком случае.
Можно как минимум:
а)Разобрать часть стены и собрать заново.
б)Попытаться каким-нибудь рычагом раздвинуть посадочное место назад (не знаю, что из этого выйдет, пальцем в небо)
в)обтесать старый камень в новый размер. Ничего сложного опять же нет. Принцип тот же самый. Перенести новые размеры на камень и обтесать.
А если камни, наоборот, в сторону разъехались, то можно "заплатку" из маленького камня сделать. Такое и в Мачу Пикчу и в Саксайуамане наблюдается, к слову.