En mi opinión los indies además de ser juegos hechos con bajos recursos son juegos hechos con amor y dedicación que marcaron un antes y después en la industria
Yo soy un poco más radical, creo que una empresa independiente no es indie si los trabajadores no tienen posibilidad de desarrollar su creatividad. Podría decir que se puede ser más o menos indie, y que un verdadero indie debe ser una cooperativa! :V
Hacía un tiempo un amigo y yo estabamos discutiendo precisamente sobre esto, qué es exactamente un indie, y este video me ha traido muy buenas respuestas. Cada vez que me decía a mí mismo "bueno, pero no tienes en cuenta X", tú sacabas X. Quiero darte la enhorabuena por el video porque me parece super bien argumentado y compacto, con pocas cosas sueltas a pesar de que este tema de mucho de que hablar. Ha sido uno de tus videos que más he disfrutado, y procedo a darle una apoyeación en patreon.
El indie es para el videojuego lo que el porno para el cine: nadie sabe definirlo, pero todes parecen saber reconocerlo cuando lo ven. Muy buen video Etno!
no tengo mucho que decir del video porque estoy demasiado de acuerdo con tu criterio. pero quería comentar que la calidad del audio de tu micrófono está muy pro, incluso comparándolo con el ultimo video que habías subido (fui a mirarlo en otra pestaña pa confirmar mis sospechas)
Usé una configuración distinta y esta es muy fácil de replicar así que así se oirá todo a partir de ahora 💜 Me alegro de que te haya gustado el vídeo, yo creo que ha quedado muy bien, mejor de lo que esperaba.
Que barbaridad de video que te has sacado Etno, no me quiero ni imaginar la cantidad de horas que le has tenido que echar a este pedazo de video. Muy buen punto de vista y muy bien argumentado como lo tratas en el video, nunca se me habia ocurrido verlo de ese modo.
Si no me equivoco con los datos y siguiendo el criterio que expongo en el vídeo, sí. De Shantae estoy seguro porque WayForward es independiente se mire como se mire.
Hola Etnocritic! En primer lugar felicitarte por el vídeo, ha servido para que me suscriba y quiera saber más acerca de tu contenido. Quién sabe, incluso me he planteado ser Patreon porque tu contenido parece de calidad. No obstante el vídeo me plantea ciertas cuestiones, ya que parece que dentro del concepto ''indie'' pueden convivir sin problemas los ricos porque tienen los recursos suficientes para permitirse ofrecer el contenido que ellos quieren sin que nadie interfiera demasiado, y los pobres, aquellos que necesitan un videojuego que funcione muy bien para generar el dinero suficiente y así poder desarrollar el siguiente. Esta convivencia de desarrolladoras colocadas en circunstancias diametralmente opuestas me genera dudas. Existe un orgullo inherente a las desarrolladoras indies que intentan sobrevivir a base del esfuerzo y el trabajo. No creo que se romantice ni idealice la figura del genio-creador que vive en una situación precaria y así lo vemos con desarrolladoras como Deconstructeam, que no tienen problema alguno en poner de manifiesto que su situación, así como la de muchos otros no es, ni de cerca la deseable y que todo ello deriva en problemas mentales fruto del desequilibrio vital que ello supone. Estoy de acuerdo en gran parte de tu argumentario y a un nivel etimológico es cierto que podemos considerar a Death Stranding indie pero me chirria que convivan dentro de ese concepto, que para mí responde a las condiciones de producción, el juego de Kojima y el Red Strings Club. Me gusta tu propuesta porque intenta ampliar el paradigma y es una visión muy válida pero hay un cierto orgullo en ser indie. Y es cierto que un juego puede ser considerado indie con independencia de sus gráficos y de las personas que trabajen, incluso del presupuesto (el caso de Hollow Knight por ejemplo) pero aunque no haya una estética única para definir a un indie, si hay condiciones de producción similares dentro de estos. Al final Kojima es un snob que puede permitirse hacer lo que quiera porque ya está dentro de la industria, es un personaje conocido dentro del mundillo que sabe que su videojuego va a vender solo porque lleva su firma. Es independiente creativamente pero no independiente respecto a la industria. Respecto a su contexto. Otra suerte les depara a los indies, porque aunque pertenecen a la industria no dependen de ella. Quizá busquen depender por los ingresos que pueda generarles pero ellos parten de cero y eso afecta a las condiciones de producción, a todo el planteamiento de la obra, hecho que no ocurre en el caso de Kojima. En cualquier caso todo el argumentario no puedo condensarlo en unas cuantas líneas. Espero no haber resultado tedioso. Tengo un podcast junto a un amigo que te comentó, Goobledip, en el que mensualmente traemos a gente para dialoga sobre diferentes cuestiones sobre el cine y los videojuegos. Así que si te ha resultado interesante mi comentario y quieres pasarte por el canal o ponerte en contacto con nosotros será genial. A medida que me vaya viendo tus vídeos iré comentando y espero que no sean tan largos como este. Una vez más, enhorabuena por el vídeo.
Hola! Todas esas cuestiones evidentemente están ahí, y de hecho las abordo en el vídeo. Cuando digo que las condiciones de producción deben usarse como criterio comparativo teniendo en cuenta cada caso y no una supuesta categoría. Pero para trazar categorías no son útiles, porque esas condiciones de producción similares no existen en todo lo que se ha llamado indie. Sencillamente no se pueden agrupar. Por otro lado, entiendo que Edmund McMillen según tu criterio tampoco es indie. O nadie cuyo primer juego haya salido bien y tenga toda la financiación que quiera para el siguiente. ¿Dónde trazamos la línea entre pobre y rico? ¿Por qué tiene que ser mejor ser pobre? Por otro lado, sí existe un orgullo indie construido sobre la figura del genio creativo y la superación de adversidades como logros, está documentado. Que Deconstructeam visibilice su situación de esa forma no invalida que la cultura indie se haya construido alrededor de eso, todo lo contrario, es un contradiscurso que está directamente dialogando con eso (y sinceramente, creo que es minoritario). Creo que aún partes de una ligera idealización de lo indie, porque sí dependen de la industria si aspiran a que sea su medio de vida y ahora mismo eso es algo mayoritario. Y lo veo lógico. Negarlo es negar los efectos del propio capitalismo. Pero al final hay dos opciones: convertir lo indie en una categoría hiperexclusiva y de nicho y asumir que prácticamente ningún juego es indie o usar un criterio más o menos empírico que nos permita ver lo indie más allá del "esto no es indie porque no es indie y cómo va a ser indie". Creo que es el único criterio que funciona para separar en categorías porque lo que tú apuntas (aparte de que ya lo recojo yo como problemáticas por las que asumo este criterio) no ayudan a clasificar. Que, ojo, son debates importantes e interesantes lo que planteas. Pero es que una clasificación tiene que ser un punto de partida y por tanto, operativa. No podemos partir de que sólo son indies los pobres (porque qué es ser pobre) o de tener cada cual su contexto porque entonces no podremos entendernos discutiendo todo lo que tú planteas.
@@etnocritic Hola Etnocritic! Te iba a contestar otra parrafada inmensa pero no creo que sea el mejor medio para el entendimiento y al fin y al cabo no busco tanto imponer mi postura sino comprender la tuya para ver en qué medida puedo, o no, ampliar mi espectro. Repensaré todo lo que has apuntado aquí y lo dicho, si algún día te apetece venirte a una de estas charlas que hacemos, encantados de contar con tu presencia. Gracias por tomarte la molestia en responder.
@@kriticat_88 Claro, vamos hablando. Yo sólo intentaba aclarar que para mí lo que tú has comentado son debates posteriores al criterio, que son interesantes pero yo los dejaría fuera a la hora de definir. Me alegro de que te haya gustado el vídeo y te haya dado que pensar.
Esta reflexión me ha recordado a cuando Goichi Suda dijo que al hacer Travis Strikes Again se sintió más indie, sobre todo después de pasar por una sección de indies en una PAX, porque tenía un equipo más pequeño, poco presupuesto y tal. Decía que se sentía más libre y similar a cuando empezó a desarrollar juegos. También es que el tuvo una experiencia nefasta con EA y Shadows of the Damned; incluso con otras distribuidoras que le obligaron a meter contenido que él no quería. Solo quería añadirlo porque para qué mentir, soy un fanboy suyo, pero me parece más acertada tu perspectiva, porque Grasshopper Manufacture (la empresa de Suda 51) también ha tenido un número de empleados similar al de Supergiant y además, ha tenido colaboración de gente tocha como Shinji Mikami o una cantidad enorme de artistas en No More Heroes 3 y patrocinios como el de EA o Warner Brothers Games.
Pues de hecho cuando hizo el juego que comentas su compañía ya había sido comprada por una multinacional y cuando hizo Shadows of the Damned era independiente. Por esas cosas digo que lo que importa al final es la estructura del equipo y lo que hay detrás del discurso, porque luego te encuentras cosas como estas y se vuelve todo bastante confuso.
Justamente cuando pensaba cuantas personas en un equipo deberia tener un indie, pense automaticamente en 20 como maximo xD Bastante bueno el video me gusta la ediccion y todos los clips de entrevista y articulos siempre es bueno ^^ Si tuviera que decir algo negativo a mi ojo seria el ritmo, como el tono es muy neutral durante mucho tiempo, ¿tal vez un montaje con musica? ¿una broma se vaya construyendo durante el video? No se no tengo respuesta. Por cierto el usuario NeverKnowBest hizo un video sobre el mercado chino de videojuegos y segun entrevista de uno de los estudios que toca, todos sus juegos """se ven como indies""" pero al tener su empresa 300 personas se ven ellos como una triple A.
Pues sinceramente tuve la misma impresión con el ritmo pero ahora tengo otra opinión. Creo que no es para tanto, es cierto que otros vídeos lo hacen mejor pero no me parece tan monótono. Y también hay que tener en cuenta cómo funciona UA-cam, porque tiene la retención de audiencia más alta del canal siendo un vídeo de 25 minutos (que con suerte llegan al 30% y este tiene más de 60%). Yo sé que no es lo más agradable de oír, pero si dejas un silencio la gente se va. Y no te preocues, sé como lo habría mejorado, pero me ha faltado tiempo porque no podía atascarme más con este video. Respecto a lo demás, pues tremenda movida lo de los juegos indie, ya volveremos a hablar del tema porque tiene para rato.
@@etnocritic ver si me vuelvo rico algun momento y hago una donación generosa para ver hasta donde llega tu potencial jaja Sabes me fliparia un canal videos subtitulados de los youtubers chinos/koreanos/japoneses y ver sus puntos de vistas sobre este tema y ver como seria el Muzka chino o el Dayo koreano jaja me haria gracia xD
Nada, no preocuparse. Que el tiempo a veces es oro pero otras es algo mucho más valioso: tiempo. La verdad es que el desarrollo independiente asiático es algo que me queda lejos, pero es muy interesante. Si alguna vez doy con la forma de investigarlo lo traeré al canal sin duda.
Otra posible categoría sería también la onda más "de aprendizaje, hobbista y de entrada" que algunas escenas de juegos indies tienen... Muchos juegos que sin comercializados son nacidos como ideas de Ludum daré y cosas así... MUY BUEN VIDEO DE PASO EH?
Sí, al final todas las categorías que se puedan definir aportan. La cosa es no mezclarlas de forma confusa, por eso hice este vídeo, pero también como mencionan más abajo lo "amateur" encajaría bastante bien con lo que dices y sería una mirada mucho más interesante que "lo indie" si entendemos por eso "lo amateur". Mucho más claro así.
El capitalismo absorbiendo la disidencia... OTRA VEZ. Buen video la verdad, sobre un tema necesario. Creo que un buen tema para hacer una 2a parte podría ser hablar de las comunidades de modders que se forman tras el lanzamiento de un juego. En especial aquellos modders que llegan incluso a crear un nuevo mundo a partir del motor gráfico del juego. Estoy pensando principalmente en la saga Mount & Blade (una de mis favoritas), cuyos mods han hecho la esencia del juego y es sorprendente la cantidad de tiempo que les han dedicado sin cobrar nada.
Creo que este formato de vídeo largo queda un poco grande para tu canal. Me gusta tu punto de vista y creo que es ciertamente innovador debido a tus conocimientos antropológicos; pero opino que te falta calidad de producción para sustentar un vídeo de 25 min manteniendo la atención y el propio ritmo del vídeo. Al menos no como formato de vídeo habitual y no como especial menos editado. También me gustaría hacer incapié en el tono. A penas modulas la voz al narrar y se vuelve un poco tedioso. Y casi nunca dejas silencios. Por lo demás, gran trabajo mejorando la calidad de audio y de edición. Creo que este canal puede llegar lejos, y te animo a seguir mejorando.
Ya bueno, es que la producción del vídeo ha tenido que ser interrumpida varias veces. Normalmente intento agrupar los argumentos en secciones para mejorar el ritmo y en este vídeo todo tenía que ver con todo y era confuso de estructurar, lo cual se habría solucionado con más tiempo para guionizar, editar, probar... y teniendo en cuenta mi situación económica o hacía lo que podía en ese momento o la campaña de patreon no salía. Con todo, sé que le falta apoyo visual, pero para solucionar eso habría necesitado tiempo, y ni siquiera tiempo de trabajo, sino tiempo natural. Para cruzarme con los memes adecuados, tener las ideas que necesito, y otras cosas que por mucho que las piense no se van a arreglar aunque quiera si no es dedicando más tiempo. Lo de no dejar silencios es mejor. No me gusta, pero es mejor. Si no lo hago la retención de audiencia baja muchísimo y UA-cam no me recomienda. Tiene los silencios que tiene que tener para que eso no pase. Antes dejaba muchísimos y la gente se duerme y se va. Y ya discrepando, yo no creo que me falte calidad, es que no compito en UA-cam. Yo no soy Dayo, no sé grabarme y no tengo conocimientos de guión ni de cine. Me faltan recursos, mis vídeos son baratos porque tampoco tengo equipo para ello. Son una excusa para contar algo en un formato divulgativo, pero decir que les falta calidad me parece que es como decir que el resultado es malo, y no lo creo. Simplemente lo es si lo comparas con otros vídeos que lo que tienen es más recursos (y posiblemente más calidad también, pero por otras cosas). No creo que se pueda decir que no modulo la voz como si fuera una costumbre. No sé si has visto otros vídeos pero están bastante mejor en ese aspecto. Ahora, es cierto que ha pasado en este vídeo y yo también lo he notado, fundamentalmente por lo que he dicho de las secciones. Tener una sección establecida con un mood determinado ayuda a locutar mejor. Esta vez no era así, tuve que locutar primero y agrupar después. No me parece lo más importante del video así que elegí sacarlo así y no tener que locutar y editar todo el audio de nuevo. Seguir seguiré mejorando, que siempre hay margen y se aprende con cada paso, pero me gusta visibilizar que detrás de todo lo que has dicho hay razones y decisiones que he tomado porque al final era o hacerlo así o que el vídeo no saliera. Y creo que es importante señalarlo porque es la parte que no se ve. Lo único con lo que no estoy de acuerdo es lo de la calidad y con que me quede "grande" el formato, porque de hecho creo que es de los vídeos que tengo que más aportan al debate que aborda, y todo eso lo consigue A PESAR de ser un vídeo precario hecho por una persona precaria que no se puede comparar en medios y habilidad a gente profesional de UA-cam. Y es que esto es el canal, son los vídeos más vistos y por los que la gente me ve. Si piensas que me queda grande es porque me comparas con gente que tiene medios a los que yo no puedo acceder. Y no me parece justo. Creo que lo justo es que se me critique por lo que hago, no por lo que intento. Es decir, si el contenido del vídeo está mal, no porque pueda estar mejor o sea un "quiero y no puedo". Está claro que puedo, pero puedo hasta aquí, no más. El vídeo podría estar mejor apoyado visualmente, pero eso no lo hace peor, sólo más precario. Divagar sobre cosas abstractas sin grabarse hablando no es fácil ni barato. Puede ser como mucho una, pero no las dos.
@@etnocritic No pretendía ofender con lo de la "calidad", siento si ha sido así. Me gusta tu contenido, y cuando hablaba de calidad lo hacía en un sentido más artístico, puesto que esto no es un ensayo, entiendo que tiene una función más lúdica. He intentado decirlo antes pero lo remarco, me parece que el comtenido de tus vídeos es muy bueno y muy único; hay mucha calidad de contenido y eso no para de ir a mejor. Era más un comentario enfocado a una producción audiovisual cuyo objetivo es el entretenimiento. Por poner un ejemplo, el contenido de las películas del señor de los anillos de Ralph Bakshi y Peter Jackson es muy parecido, pero las 2h de la primera son infumables y las 9h de la trilogía se las tragan millones de personas. Otra vez, siento la ofensa
Claro el problema es que sí es un ensayo. No es algo artístico. No me atrevería a que lo fuera porque no tengo ni los medios ni la preparación. Y no me ofendo, lo único que leer cosas como que "le falta calidad" o "te queda grande" pues no suenan de lo más constructivo. Aún así no te preocupes, que he entendido que tu intención no era ofender. El resto de lo que has comentado pues te reconozco que tienes buen ojo (y buen oído) porque son los puntos flojos de este vídeo claramente. Pero por eso te he contestado explicándote que yo estas cosas las veo (ya que veo mis vídeos varias decenas de veces antes de que salgan, no es que sea más listo que nadie) y me pregunto "¿puedo permitirme el tiempo que llevaría mejorar todo esto?". Normalmente la respuesta es no. Y si tengo que elegir entre no sacar un vídeo hablando de esto o hacerlo así pues lo hago lo mejor que pueda con el tiempo que tengo y listo. Y de por sí llevaba 10 días de delay. Pero tienes razón en todas las críticas concretas, no se te ha escapado nada.
En mi opinión los indies además de ser juegos hechos con bajos recursos son juegos hechos con amor y dedicación que marcaron un antes y después en la industria
Yo creo que deberían existir dos tipos de indies,los hechos por dos personas y los que se incierron por una empresa media de 20 personas
Yo soy un poco más radical, creo que una empresa independiente no es indie si los trabajadores no tienen posibilidad de desarrollar su creatividad. Podría decir que se puede ser más o menos indie, y que un verdadero indie debe ser una cooperativa! :V
A ver, no está mal pero creatividad también tiene lo suyo como concepto. Es otro jardín.
Hacía un tiempo un amigo y yo estabamos discutiendo precisamente sobre esto, qué es exactamente un indie, y este video me ha traido muy buenas respuestas. Cada vez que me decía a mí mismo "bueno, pero no tienes en cuenta X", tú sacabas X. Quiero darte la enhorabuena por el video porque me parece super bien argumentado y compacto, con pocas cosas sueltas a pesar de que este tema de mucho de que hablar. Ha sido uno de tus videos que más he disfrutado, y procedo a darle una apoyeación en patreon.
El indie es para el videojuego lo que el porno para el cine: nadie sabe definirlo, pero todes parecen saber reconocerlo cuando lo ven. Muy buen video Etno!
no tengo mucho que decir del video porque estoy demasiado de acuerdo con tu criterio. pero quería comentar que la calidad del audio de tu micrófono está muy pro, incluso comparándolo con el ultimo video que habías subido (fui a mirarlo en otra pestaña pa confirmar mis sospechas)
Usé una configuración distinta y esta es muy fácil de replicar así que así se oirá todo a partir de ahora 💜
Me alegro de que te haya gustado el vídeo, yo creo que ha quedado muy bien, mejor de lo que esperaba.
Que barbaridad de video que te has sacado Etno, no me quiero ni imaginar la cantidad de horas que le has tenido que echar a este pedazo de video. Muy buen punto de vista y muy bien argumentado como lo tratas en el video, nunca se me habia ocurrido verlo de ese modo.
Pregunta la saga shantae y la secuela de ori and the blind forest son indies?
Si no me equivoco con los datos y siguiendo el criterio que expongo en el vídeo, sí. De Shantae estoy seguro porque WayForward es independiente se mire como se mire.
@etnocritic ah ok
No tengo ninguna duda respecto a tu video, estoy muy acuerdo con tu punto de vista.
Mejoraste mucho en la cálidad de tu audio.
Hola Etnocritic! En primer lugar felicitarte por el vídeo, ha servido para que me suscriba y quiera saber más acerca de tu contenido. Quién sabe, incluso me he planteado ser Patreon porque tu contenido parece de calidad. No obstante el vídeo me plantea ciertas cuestiones, ya que parece que dentro del concepto ''indie'' pueden convivir sin problemas los ricos porque tienen los recursos suficientes para permitirse ofrecer el contenido que ellos quieren sin que nadie interfiera demasiado, y los pobres, aquellos que necesitan un videojuego que funcione muy bien para generar el dinero suficiente y así poder desarrollar el siguiente. Esta convivencia de desarrolladoras colocadas en circunstancias diametralmente opuestas me genera dudas. Existe un orgullo inherente a las desarrolladoras indies que intentan sobrevivir a base del esfuerzo y el trabajo. No creo que se romantice ni idealice la figura del genio-creador que vive en una situación precaria y así lo vemos con desarrolladoras como Deconstructeam, que no tienen problema alguno en poner de manifiesto que su situación, así como la de muchos otros no es, ni de cerca la deseable y que todo ello deriva en problemas mentales fruto del desequilibrio vital que ello supone.
Estoy de acuerdo en gran parte de tu argumentario y a un nivel etimológico es cierto que podemos considerar a Death Stranding indie pero me chirria que convivan dentro de ese concepto, que para mí responde a las condiciones de producción, el juego de Kojima y el Red Strings Club. Me gusta tu propuesta porque intenta ampliar el paradigma y es una visión muy válida pero hay un cierto orgullo en ser indie. Y es cierto que un juego puede ser considerado indie con independencia de sus gráficos y de las personas que trabajen, incluso del presupuesto (el caso de Hollow Knight por ejemplo) pero aunque no haya una estética única para definir a un indie, si hay condiciones de producción similares dentro de estos. Al final Kojima es un snob que puede permitirse hacer lo que quiera porque ya está dentro de la industria, es un personaje conocido dentro del mundillo que sabe que su videojuego va a vender solo porque lleva su firma. Es independiente creativamente pero no independiente respecto a la industria. Respecto a su contexto. Otra suerte les depara a los indies, porque aunque pertenecen a la industria no dependen de ella. Quizá busquen depender por los ingresos que pueda generarles pero ellos parten de cero y eso afecta a las condiciones de producción, a todo el planteamiento de la obra, hecho que no ocurre en el caso de Kojima. En cualquier caso todo el argumentario no puedo condensarlo en unas cuantas líneas. Espero no haber resultado tedioso. Tengo un podcast junto a un amigo que te comentó, Goobledip, en el que mensualmente traemos a gente para dialoga sobre diferentes cuestiones sobre el cine y los videojuegos. Así que si te ha resultado interesante mi comentario y quieres pasarte por el canal o ponerte en contacto con nosotros será genial.
A medida que me vaya viendo tus vídeos iré comentando y espero que no sean tan largos como este. Una vez más, enhorabuena por el vídeo.
Hola! Todas esas cuestiones evidentemente están ahí, y de hecho las abordo en el vídeo. Cuando digo que las condiciones de producción deben usarse como criterio comparativo teniendo en cuenta cada caso y no una supuesta categoría. Pero para trazar categorías no son útiles, porque esas condiciones de producción similares no existen en todo lo que se ha llamado indie. Sencillamente no se pueden agrupar. Por otro lado, entiendo que Edmund McMillen según tu criterio tampoco es indie. O nadie cuyo primer juego haya salido bien y tenga toda la financiación que quiera para el siguiente. ¿Dónde trazamos la línea entre pobre y rico? ¿Por qué tiene que ser mejor ser pobre?
Por otro lado, sí existe un orgullo indie construido sobre la figura del genio creativo y la superación de adversidades como logros, está documentado. Que Deconstructeam visibilice su situación de esa forma no invalida que la cultura indie se haya construido alrededor de eso, todo lo contrario, es un contradiscurso que está directamente dialogando con eso (y sinceramente, creo que es minoritario).
Creo que aún partes de una ligera idealización de lo indie, porque sí dependen de la industria si aspiran a que sea su medio de vida y ahora mismo eso es algo mayoritario. Y lo veo lógico. Negarlo es negar los efectos del propio capitalismo.
Pero al final hay dos opciones: convertir lo indie en una categoría hiperexclusiva y de nicho y asumir que prácticamente ningún juego es indie o usar un criterio más o menos empírico que nos permita ver lo indie más allá del "esto no es indie porque no es indie y cómo va a ser indie". Creo que es el único criterio que funciona para separar en categorías porque lo que tú apuntas (aparte de que ya lo recojo yo como problemáticas por las que asumo este criterio) no ayudan a clasificar. Que, ojo, son debates importantes e interesantes lo que planteas. Pero es que una clasificación tiene que ser un punto de partida y por tanto, operativa. No podemos partir de que sólo son indies los pobres (porque qué es ser pobre) o de tener cada cual su contexto porque entonces no podremos entendernos discutiendo todo lo que tú planteas.
@@etnocritic Hola Etnocritic! Te iba a contestar otra parrafada inmensa pero no creo que sea el mejor medio para el entendimiento y al fin y al cabo no busco tanto imponer mi postura sino comprender la tuya para ver en qué medida puedo, o no, ampliar mi espectro. Repensaré todo lo que has apuntado aquí y lo dicho, si algún día te apetece venirte a una de estas charlas que hacemos, encantados de contar con tu presencia. Gracias por tomarte la molestia en responder.
@@kriticat_88 Claro, vamos hablando. Yo sólo intentaba aclarar que para mí lo que tú has comentado son debates posteriores al criterio, que son interesantes pero yo los dejaría fuera a la hora de definir. Me alegro de que te haya gustado el vídeo y te haya dado que pensar.
como siempre un excelente ensayo :)
gracias! este video ayuda en el eterno debate, creo que das bastante en el clavo!
primer video nuevo desde que estoy suscrito al canal, bastantes buenos tus videos, te conoci por twitter xd
Esta reflexión me ha recordado a cuando Goichi Suda dijo que al hacer Travis Strikes Again se sintió más indie, sobre todo después de pasar por una sección de indies en una PAX, porque tenía un equipo más pequeño, poco presupuesto y tal. Decía que se sentía más libre y similar a cuando empezó a desarrollar juegos.
También es que el tuvo una experiencia nefasta con EA y Shadows of the Damned; incluso con otras distribuidoras que le obligaron a meter contenido que él no quería. Solo quería añadirlo porque para qué mentir, soy un fanboy suyo, pero me parece más acertada tu perspectiva, porque Grasshopper Manufacture (la empresa de Suda 51) también ha tenido un número de empleados similar al de Supergiant y además, ha tenido colaboración de gente tocha como Shinji Mikami o una cantidad enorme de artistas en No More Heroes 3 y patrocinios como el de EA o Warner Brothers Games.
Pues de hecho cuando hizo el juego que comentas su compañía ya había sido comprada por una multinacional y cuando hizo Shadows of the Damned era independiente. Por esas cosas digo que lo que importa al final es la estructura del equipo y lo que hay detrás del discurso, porque luego te encuentras cosas como estas y se vuelve todo bastante confuso.
Justamente cuando pensaba cuantas personas en un equipo deberia tener un indie, pense automaticamente en 20 como maximo xD
Bastante bueno el video me gusta la ediccion y todos los clips de entrevista y articulos siempre es bueno ^^
Si tuviera que decir algo negativo a mi ojo seria el ritmo, como el tono es muy neutral durante mucho tiempo, ¿tal vez un montaje con musica? ¿una broma se vaya construyendo durante el video? No se no tengo respuesta.
Por cierto el usuario NeverKnowBest hizo un video sobre el mercado chino de videojuegos y segun entrevista de uno de los estudios que toca, todos sus juegos """se ven como indies""" pero al tener su empresa 300 personas se ven ellos como una triple A.
Pues sinceramente tuve la misma impresión con el ritmo pero ahora tengo otra opinión. Creo que no es para tanto, es cierto que otros vídeos lo hacen mejor pero no me parece tan monótono. Y también hay que tener en cuenta cómo funciona UA-cam, porque tiene la retención de audiencia más alta del canal siendo un vídeo de 25 minutos (que con suerte llegan al 30% y este tiene más de 60%). Yo sé que no es lo más agradable de oír, pero si dejas un silencio la gente se va. Y no te preocues, sé como lo habría mejorado, pero me ha faltado tiempo porque no podía atascarme más con este video.
Respecto a lo demás, pues tremenda movida lo de los juegos indie, ya volveremos a hablar del tema porque tiene para rato.
@@etnocritic ver si me vuelvo rico algun momento y hago una donación generosa para ver hasta donde llega tu potencial jaja
Sabes me fliparia un canal videos subtitulados de los youtubers chinos/koreanos/japoneses y ver sus puntos de vistas sobre este tema y ver como seria el Muzka chino o el Dayo koreano jaja me haria gracia xD
Nada, no preocuparse. Que el tiempo a veces es oro pero otras es algo mucho más valioso: tiempo.
La verdad es que el desarrollo independiente asiático es algo que me queda lejos, pero es muy interesante. Si alguna vez doy con la forma de investigarlo lo traeré al canal sin duda.
Otra posible categoría sería también la onda más "de aprendizaje, hobbista y de entrada" que algunas escenas de juegos indies tienen... Muchos juegos que sin comercializados son nacidos como ideas de Ludum daré y cosas así...
MUY BUEN VIDEO DE PASO EH?
quedaría mas "amateur"
Sí, al final todas las categorías que se puedan definir aportan. La cosa es no mezclarlas de forma confusa, por eso hice este vídeo, pero también como mencionan más abajo lo "amateur" encajaría bastante bien con lo que dices y sería una mirada mucho más interesante que "lo indie" si entendemos por eso "lo amateur". Mucho más claro así.
El capitalismo absorbiendo la disidencia... OTRA VEZ.
Buen video la verdad, sobre un tema necesario. Creo que un buen tema para hacer una 2a parte podría ser hablar de las comunidades de modders que se forman tras el lanzamiento de un juego. En especial aquellos modders que llegan incluso a crear un nuevo mundo a partir del motor gráfico del juego.
Estoy pensando principalmente en la saga Mount & Blade (una de mis favoritas), cuyos mods han hecho la esencia del juego y es sorprendente la cantidad de tiempo que les han dedicado sin cobrar nada.
Creo que este formato de vídeo largo queda un poco grande para tu canal.
Me gusta tu punto de vista y creo que es ciertamente innovador debido a tus conocimientos antropológicos; pero opino que te falta calidad de producción para sustentar un vídeo de 25 min manteniendo la atención y el propio ritmo del vídeo. Al menos no como formato de vídeo habitual y no como especial menos editado.
También me gustaría hacer incapié en el tono. A penas modulas la voz al narrar y se vuelve un poco tedioso. Y casi nunca dejas silencios.
Por lo demás, gran trabajo mejorando la calidad de audio y de edición. Creo que este canal puede llegar lejos, y te animo a seguir mejorando.
Ya bueno, es que la producción del vídeo ha tenido que ser interrumpida varias veces. Normalmente intento agrupar los argumentos en secciones para mejorar el ritmo y en este vídeo todo tenía que ver con todo y era confuso de estructurar, lo cual se habría solucionado con más tiempo para guionizar, editar, probar... y teniendo en cuenta mi situación económica o hacía lo que podía en ese momento o la campaña de patreon no salía.
Con todo, sé que le falta apoyo visual, pero para solucionar eso habría necesitado tiempo, y ni siquiera tiempo de trabajo, sino tiempo natural. Para cruzarme con los memes adecuados, tener las ideas que necesito, y otras cosas que por mucho que las piense no se van a arreglar aunque quiera si no es dedicando más tiempo.
Lo de no dejar silencios es mejor. No me gusta, pero es mejor. Si no lo hago la retención de audiencia baja muchísimo y UA-cam no me recomienda. Tiene los silencios que tiene que tener para que eso no pase. Antes dejaba muchísimos y la gente se duerme y se va.
Y ya discrepando, yo no creo que me falte calidad, es que no compito en UA-cam. Yo no soy Dayo, no sé grabarme y no tengo conocimientos de guión ni de cine. Me faltan recursos, mis vídeos son baratos porque tampoco tengo equipo para ello. Son una excusa para contar algo en un formato divulgativo, pero decir que les falta calidad me parece que es como decir que el resultado es malo, y no lo creo. Simplemente lo es si lo comparas con otros vídeos que lo que tienen es más recursos (y posiblemente más calidad también, pero por otras cosas).
No creo que se pueda decir que no modulo la voz como si fuera una costumbre. No sé si has visto otros vídeos pero están bastante mejor en ese aspecto. Ahora, es cierto que ha pasado en este vídeo y yo también lo he notado, fundamentalmente por lo que he dicho de las secciones. Tener una sección establecida con un mood determinado ayuda a locutar mejor. Esta vez no era así, tuve que locutar primero y agrupar después. No me parece lo más importante del video así que elegí sacarlo así y no tener que locutar y editar todo el audio de nuevo.
Seguir seguiré mejorando, que siempre hay margen y se aprende con cada paso, pero me gusta visibilizar que detrás de todo lo que has dicho hay razones y decisiones que he tomado porque al final era o hacerlo así o que el vídeo no saliera. Y creo que es importante señalarlo porque es la parte que no se ve.
Lo único con lo que no estoy de acuerdo es lo de la calidad y con que me quede "grande" el formato, porque de hecho creo que es de los vídeos que tengo que más aportan al debate que aborda, y todo eso lo consigue A PESAR de ser un vídeo precario hecho por una persona precaria que no se puede comparar en medios y habilidad a gente profesional de UA-cam. Y es que esto es el canal, son los vídeos más vistos y por los que la gente me ve. Si piensas que me queda grande es porque me comparas con gente que tiene medios a los que yo no puedo acceder. Y no me parece justo. Creo que lo justo es que se me critique por lo que hago, no por lo que intento. Es decir, si el contenido del vídeo está mal, no porque pueda estar mejor o sea un "quiero y no puedo". Está claro que puedo, pero puedo hasta aquí, no más. El vídeo podría estar mejor apoyado visualmente, pero eso no lo hace peor, sólo más precario. Divagar sobre cosas abstractas sin grabarse hablando no es fácil ni barato. Puede ser como mucho una, pero no las dos.
@@etnocritic No pretendía ofender con lo de la "calidad", siento si ha sido así. Me gusta tu contenido, y cuando hablaba de calidad lo hacía en un sentido más artístico, puesto que esto no es un ensayo, entiendo que tiene una función más lúdica. He intentado decirlo antes pero lo remarco, me parece que el comtenido de tus vídeos es muy bueno y muy único; hay mucha calidad de contenido y eso no para de ir a mejor.
Era más un comentario enfocado a una producción audiovisual cuyo objetivo es el entretenimiento. Por poner un ejemplo, el contenido de las películas del señor de los anillos de Ralph Bakshi y Peter Jackson es muy parecido, pero las 2h de la primera son infumables y las 9h de la trilogía se las tragan millones de personas.
Otra vez, siento la ofensa
Claro el problema es que sí es un ensayo. No es algo artístico. No me atrevería a que lo fuera porque no tengo ni los medios ni la preparación. Y no me ofendo, lo único que leer cosas como que "le falta calidad" o "te queda grande" pues no suenan de lo más constructivo. Aún así no te preocupes, que he entendido que tu intención no era ofender.
El resto de lo que has comentado pues te reconozco que tienes buen ojo (y buen oído) porque son los puntos flojos de este vídeo claramente. Pero por eso te he contestado explicándote que yo estas cosas las veo (ya que veo mis vídeos varias decenas de veces antes de que salgan, no es que sea más listo que nadie) y me pregunto "¿puedo permitirme el tiempo que llevaría mejorar todo esto?". Normalmente la respuesta es no. Y si tengo que elegir entre no sacar un vídeo hablando de esto o hacerlo así pues lo hago lo mejor que pueda con el tiempo que tengo y listo. Y de por sí llevaba 10 días de delay. Pero tienes razón en todas las críticas concretas, no se te ha escapado nada.
Entonces Psychonauts 2 no es un indie, Punto
Pues tienes toda la razón.
@@etnocritic Es demasiado ambiguo lo que es un indie y lo que no, Por lo que mejor digamos que lo indie no existe jajsjajs
No creo que sea tan ambiguo, tú mismo has sacado una conclusión coherente con lo que digo, no veo el problema.