@valeriy pakhilov ФЛАГДУК - (гол. vlagdock, от нем. Flagge флаг, и Tuch полотно). Шерстяная редкая ткань, из которой делают флаги. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ФЛАГДУК голл. vlagdoek, от нем. Flagge, флаг, и Tuch, полотно.
@valeriy pakhilov Возможно, история возникновения термина "узел" была иной, но до сих пор в комментариях так никто и не смог рассчитать расстояние между узлами! Докатились! Это же простейшая задача!
Спасибо! Я считал так. Если принять во внимание, что судно может двигаться со скоростью 20 kn, то получаем, что при движении со скоростью 1 kn = 1862 / 60 / 60 = скорость судна 0.5 метра в сек, 0.5 * 15 сек = 7,5 метра за 15 сек. Если будет скорость 20 kn, то 7.5 метра * 20 kn = 150 метров + сколько-то метров для отпускания в море на стабилизацию, пусть метров 30-50. Итого 200 м должно хватить. Теперь обсудим как часто надо делать узлы на веревке. Есть взять и попробовать считать вслух, то нормальным будет подсчет 5 узлов в сек, больше уже затруднительно. Хотя кому как. Если при движении в 20 kn сможем сосчитать 5 узелков в сек, а за это время уйдет 10 метров веревки, то 10 / 5 = 2 метра. Итого делаем узелки каждые 2 метра. Итог при скорости в 1 kn за 15 сек расход веревки за 15 сек будет 7,5 метра, при скорости в 20 kn, расход веревки за 15 сек будет 150 метров.
Количество узлов, прошедших через руку матроса за 15 секунд должно соответствовать скорости судна в узлах.Именно в УЗЛАХ. А при расстоянии 2 метра придется сначала высчитывать пройденное расстояние, а потом вычислять скорость.
@@SkipperOlegспасибо за ответ. Да наверное так очень удобно. У меня была такая идея, но нам так и так придется потом смотреть, какая часть веревки осталась, чтобы более точно сказать, к примеру, 2.1 узла или 2.9. хотя это наверное уже и не так важно. На больших скоростях )
фейспалм. Чем слушал? А расчёты? Стакой погрешностью точно вместо Индии в Америку приплывёшь. 15 сек -- одна четвёртая минуты, т.е. одна двухсотсороковая часа. 1852 / 240 = 7,72 то есть 1 узел каждые 7 метров и 72 см. Представь, что ты движешься со скорость 10 узлов, завязанных через, как ты посчитал, 7,5 метров. Каждый час твоё реальное метоположения будет удаляться от предполалгаемого на 520 метров. За сутки 12 км, за неделю накопится более 87 километров! И чтобы замерить скорость в 20 узлов 150ти метров не хватит. Но 1 узел каждые 7 метров и 72 см, это если считать от современной морской мили выраженной в метрах. А на самом деле узел вязался каждые 25 футов (300 дюймов, или 7,62 метра). И это значит, что скорость в 1 узел равнялась 1828,8 метрам в час. Не правда ли, 7,62 -- знакомая цифра? Да-да, это теже 7,62 которые в мм получились из 0,3 дюйма (трёх линий).
@@slidergrey Спасибо, очень интересный доклад! Однако миля это не единица длины. Миля привязана к минуте по меридиану геоида. Когда же она была чем то другим?
@@SkipperOleg это единица измерения расстояния. Да, к сожалению, моя теория не подтвердилась. Меркатор сразу предложил милю как одну минуту меридиана. Но при этом длина мили почти 400 лет была разной в разных странах.
Предположим, что скорость судна равна одному узлу. Значит, оно проходит 1852 метра за 60 минут. Составив простейшую пропорцию, получим, что за 15 секунд (0,4 минуты) оно пройдет 7,72 метра. Это и будет расстоянием между узлами веревки. Необходимую длину веревки рассчитаем, умножив максимальную скорость судна на 7,72 метра. Так, для определения скоростей яхты до 15 узлов должно хватить 120 метров.
@@SkipperOleg согласно полярным диаграммам скоростей, при движении в полный бакштак при скорости ветра в 20 узлов, чартерная 40-футовая яхта может развивать скорость до 10 узлов. Поэтому нужно как минимум 77,2 метра бечевки, плюс ее расход на вязание узлов, плюс свободные концы для прикрепления якоря и катушки. В общем, я бы попросил 90-100 метров. Для измерения скорости спортивных парусных яхт, развивающих скорости до 40-50 узлов, будет нужно, соответственно, 400-500 метров. Следует еще раз уточнить, что это расчет на 15-секундный таймер.
Отлично! Вот еще вам задачка. Когда то в 90 - е мы ходили по Черному морю из Новороссийска в Стамбул. Несколько раз. Из навигационных приборов был только компас. Скорость мы измеряли по другому. Яхта 45 футов. Секундомер устный (22). Как измерить скорость с такими приборами?
@@SkipperOleg если речь идёт все также о скорости относительно воды, то нужно бросить какой-нибудь плавучий предмет с бака и засечь время, за которое он пересечёт линию кормы. Предположим, что этот предмет прошел от бака до кормы ровно за одну секунду. Значит, его скорость была равна 45 футов в секунду, что также равно примерно 26,7 узла. Но, скорее всего, он преодолеет это расстояние немного медленнее, за "n" секунд. Поэтому, чтобы получить скорость 45-футового судна относительно воды, нужно разделить 26,7 узла на это "n" секунд. При этом, как мне кажется, предмет совершенно необязательно выбрасывать насовсем. Можно провести его от бака до кормы, привязав репшнуром.
1852:3600=0.514... 0.514*15=7.71м расстояние через которое надо вязать узлы. Допустим скорость парусной яхты примерно 57узлов. 57*7.5=427.5м. Веревки в 450м должно хватить.
решение: 1852 м/ч= 1852:60:60= 0,5 м/сек. При пятнадцатисекундном интервале измерений 7,5 метров вроде, но почти уверен, что длины привязывались к футам и дюймам. Количество узлов на веревке зависит от временного интервала измерений, если завязать один, то веревка должна быть длиной не менее 1852 м (плюс та, которая выбрасывается за борт для работы "водяного змея", ну и на катушке должно что-то остаться). Короче - у боцмана нужно затребовать два километра бечевки, не ошибётесь))))))
Да, узлы для 15 сек таймера нужно вязать примерно через 7.5 метров. точнее 1852/60/4 (четверть минуты)= 7,71 метра. Но вот к боцману с вашими идеями подходить опасно
Узлы через каждые 45 см, что равно 1 миле в час, и длинна нити порядка 100 метров, данной длины хватит для измерения скорости до 12 миль/ч на 15 секундный промежуток времени, а больше гражданское парусное судно не пойдёт, тк это уже очень опасно.
12 узловым ходом действительно отмотает под сотню, но если узлы через 0.45 м то если выйдет хотя бы 50 метров, то через руку матроса пройдет 111 узлов. Ответ не верный. Не 0.45 м.
@@SkipperOleg если скорость судна составляет всего 1 милю в час, то через руку матроса пройдёт всего 15 узлов. Конечно, можно изменить расстояние между узлами к примеру до 2.25 метра, тогда через руку матроса за 15 секунд пройдёт лишь 3 узла, но чем больше расстояние между узлами, тем больше погрешность в расчётах. Можно даже через 6.75м сделать, чтоб за 15 секунд при скорости 1 миля в час прошёл всего 1 узел, но этого может не позволить размер судна, да и условия, при которых отказывает вся электроника явно не штилевые. 45 см в секунду это 1 миля в час, дальше уже можно рассчитывать из имеющихся возможностей, предполагаю, что лучше иметь минимальное возможное значение, а удобный вариант выбирать на воде. Так же можно пометить каждый десятый узел куском парусины или другой верёвки для удобства подсчёта. В общем единственный правильный вариант всегда тот, которым вы можете воспользоваться в конкретной ситуации.
@@user-du1mu7pp5z Узлы нужно навязать таким образом, что бы количество прошедших через руку веревочных узлов за 15 секунд соответствовало скорости. В морских узлах.
Почему в век интернета люди не могут созвониться и решить просто использовать километры, как и все нормальные люди? За один день можно перейти на км/час и в целом километры повсеместно. А то понапридумывают, потом ищи эти данные, трать лишнее время.
@@SkipperOleg Есть узел марка, им заделывают концы тросов от распускания и размечают снасти. И случае измерения скорости по старинке нет необходимости считать узлы, достаточно в момент окончания временного интервала остановить лаг линь и взглянуть на последнюю комбинацию узелков (по типу римских цифр вероятно на каждом судне своя) и огласить результат.
Спасибо за разъяснение!
Спасибо за видео
Спасибо!!! Вследующий раз говорите по громче, порой кое как слышно.
Хорошо!
Вы прямо на капитана похоже, спасибо за ролик!)
Расстояние между узлами на веревки какое было?
так и не понял связь 15сек и узлы - через какое расстояние вяжутся узлы для 15сек, почему не минута засекается, к примеру
Рассчитайте расстояние между узлами для 15 секундного таймера и многое станет понятно.
@valeriy pakhilov ФЛАГДУК - (гол. vlagdock, от нем. Flagge флаг, и Tuch полотно). Шерстяная редкая ткань, из которой делают флаги. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ФЛАГДУК голл. vlagdoek, от нем. Flagge, флаг, и Tuch, полотно.
@valeriy pakhilov Возможно, история возникновения термина "узел" была иной, но до сих пор в комментариях так никто и не смог рассчитать расстояние между узлами! Докатились! Это же простейшая задача!
@valeriy pakhilov Отлично! а теперь сколько потребуется всего веревки?
@valeriy pakhilov в каком диапазоне можно измерять скорость при такой длине прибора?
А как учитывали скорость течения? Или не учитывали вообще?
Спасибо! Я считал так. Если принять во внимание, что судно может двигаться со скоростью 20 kn, то получаем, что при движении со скоростью 1 kn = 1862 / 60 / 60 = скорость судна 0.5 метра в сек, 0.5 * 15 сек = 7,5 метра за 15 сек. Если будет скорость 20 kn, то 7.5 метра * 20 kn = 150 метров + сколько-то метров для отпускания в море на стабилизацию, пусть метров 30-50. Итого 200 м должно хватить. Теперь обсудим как часто надо делать узлы на веревке. Есть взять и попробовать считать вслух, то нормальным будет подсчет 5 узлов в сек, больше уже затруднительно. Хотя кому как. Если при движении в 20 kn сможем сосчитать 5 узелков в сек, а за это время уйдет 10 метров веревки, то 10 / 5 = 2 метра. Итого делаем узелки каждые 2 метра. Итог при скорости в 1 kn за 15 сек расход веревки за 15 сек будет 7,5 метра, при скорости в 20 kn, расход веревки за 15 сек будет 150 метров.
Количество узлов, прошедших через руку матроса за 15 секунд должно соответствовать скорости судна в узлах.Именно в УЗЛАХ. А при расстоянии 2 метра придется сначала высчитывать пройденное расстояние, а потом вычислять скорость.
@@SkipperOlegспасибо за ответ. Да наверное так очень удобно. У меня была такая идея, но нам так и так придется потом смотреть, какая часть веревки осталась, чтобы более точно сказать, к примеру, 2.1 узла или 2.9. хотя это наверное уже и не так важно. На больших скоростях )
фейспалм. Чем слушал?
А расчёты? Стакой погрешностью точно вместо Индии в Америку приплывёшь.
15 сек -- одна четвёртая минуты, т.е. одна двухсотсороковая часа. 1852 / 240 = 7,72
то есть 1 узел каждые 7 метров и 72 см.
Представь, что ты движешься со скорость 10 узлов, завязанных через, как ты посчитал, 7,5 метров. Каждый час твоё реальное метоположения будет удаляться от предполалгаемого на 520 метров. За сутки 12 км, за неделю накопится более 87 километров!
И чтобы замерить скорость в 20 узлов 150ти метров не хватит.
Но 1 узел каждые 7 метров и 72 см, это если считать от современной морской мили выраженной в метрах. А на самом деле узел вязался каждые 25 футов (300 дюймов, или 7,62 метра). И это значит, что скорость в 1 узел равнялась 1828,8 метрам в час.
Не правда ли, 7,62 -- знакомая цифра? Да-да, это теже 7,62 которые в мм получились из 0,3 дюйма (трёх линий).
@@slidergrey Спасибо, очень интересный доклад! Однако миля это не единица длины. Миля привязана к минуте по меридиану геоида. Когда же она была чем то другим?
@@SkipperOleg это единица измерения расстояния. Да, к сожалению, моя теория не подтвердилась. Меркатор сразу предложил милю как одну минуту меридиана. Но при этом длина мили почти 400 лет была разной в разных странах.
Так, я не понял, какой момент является сигналом окончания измерений? Вообще не раскрыт момент.
??
Песочек досыпался, склянку отбили. Вы точно весь ролик смотрели?
В воздухе тоже узлы
Предположим, что скорость судна равна одному узлу. Значит, оно проходит 1852 метра за 60 минут. Составив простейшую пропорцию, получим, что за 15 секунд (0,4 минуты) оно пройдет 7,72 метра. Это и будет расстоянием между узлами веревки.
Необходимую длину веревки рассчитаем, умножив максимальную скорость судна на 7,72 метра. Так, для определения скоростей яхты до 15 узлов должно хватить 120 метров.
Супер! Подсчитайте, сколько нужно всего бечевки запросить у боцмана для изготовления такого лага для парусной яхты?
@@SkipperOleg согласно полярным диаграммам скоростей, при движении в полный бакштак при скорости ветра в 20 узлов, чартерная 40-футовая яхта может развивать скорость до 10 узлов. Поэтому нужно как минимум 77,2 метра бечевки, плюс ее расход на вязание узлов, плюс свободные концы для прикрепления якоря и катушки. В общем, я бы попросил 90-100 метров. Для измерения скорости спортивных парусных яхт, развивающих скорости до 40-50 узлов, будет нужно, соответственно, 400-500 метров. Следует еще раз уточнить, что это расчет на 15-секундный таймер.
Отлично! Вот еще вам задачка. Когда то в 90 - е мы ходили по Черному морю из Новороссийска в Стамбул. Несколько раз. Из навигационных приборов был только компас. Скорость мы измеряли по другому. Яхта 45 футов. Секундомер устный (22). Как измерить скорость с такими приборами?
@@SkipperOleg если речь идёт все также о скорости относительно воды, то нужно бросить какой-нибудь плавучий предмет с бака и засечь время, за которое он пересечёт линию кормы.
Предположим, что этот предмет прошел от бака до кормы ровно за одну секунду. Значит, его скорость была равна 45 футов в секунду, что также равно примерно 26,7 узла. Но, скорее всего, он преодолеет это расстояние немного медленнее, за "n" секунд. Поэтому, чтобы получить скорость 45-футового судна относительно воды, нужно разделить 26,7 узла на это "n" секунд.
При этом, как мне кажется, предмет совершенно необязательно выбрасывать насовсем. Можно провести его от бака до кормы, привязав репшнуром.
@@Robotrone2010 Мы засекали бычком от сигареты
Узлы вяжем через 7,72 метра. 10 узлов=77,2 +30 метров на стабилизацию. Приблизительно 110м верёвки хватит
1852:3600=0.514... 0.514*15=7.71м расстояние через которое надо вязать узлы. Допустим скорость парусной яхты примерно 57узлов. 57*7.5=427.5м. Веревки в 450м должно хватить.
Мне так кажется, что если на борту будет такой лаг, рекордной скорости лодка не достигнет!
Если яхта обычная крейсерская то не достигнет, но спортивные рекорды скорости были и побольше.🙂
ну а сейчас то че выделываться?? перешли бы уже на километры
Спасибо!!! 😇👻👍👍👍 Могу сразу сказать , что если делать веревочный лаг то его все равно лучше откалибровать по электронному лагу и джи-пи-есу ;)
Джипиес меряет относительно грунта. Тогда надо дощечку за грунт цеплять, а это будет уже якорь. :):););)
@@199alexk
В море то же джи-пи- ес пользуют , не наводи тень на плетень...... А то боцман пошлет тебя якорь читстить и даже полировать ;););)
решение: 1852 м/ч= 1852:60:60= 0,5 м/сек. При пятнадцатисекундном интервале измерений 7,5 метров вроде, но почти уверен, что длины привязывались к футам и дюймам.
Количество узлов на веревке зависит от временного интервала измерений, если завязать один, то веревка должна быть длиной не менее 1852 м (плюс та, которая выбрасывается за борт для работы "водяного змея", ну и на катушке должно что-то остаться). Короче - у боцмана нужно затребовать два километра бечевки, не ошибётесь))))))
Да, узлы для 15 сек таймера нужно вязать примерно через 7.5 метров. точнее 1852/60/4 (четверть минуты)= 7,71 метра. Но вот к боцману с вашими идеями подходить опасно
Узлы через каждые 45 см, что равно 1 миле в час, и длинна нити порядка 100 метров, данной длины хватит для измерения скорости до 12 миль/ч на 15 секундный промежуток времени, а больше гражданское парусное судно не пойдёт, тк это уже очень опасно.
12 узловым ходом действительно отмотает под сотню, но если узлы через 0.45 м то если выйдет хотя бы 50 метров, то через руку матроса пройдет 111 узлов. Ответ не верный. Не 0.45 м.
@@SkipperOleg если скорость судна составляет всего 1 милю в час, то через руку матроса пройдёт всего 15 узлов. Конечно, можно изменить расстояние между узлами к примеру до 2.25 метра, тогда через руку матроса за 15 секунд пройдёт лишь 3 узла, но чем больше расстояние между узлами, тем больше погрешность в расчётах. Можно даже через 6.75м сделать, чтоб за 15 секунд при скорости 1 миля в час прошёл всего 1 узел, но этого может не позволить размер судна, да и условия, при которых отказывает вся электроника явно не штилевые. 45 см в секунду это 1 миля в час, дальше уже можно рассчитывать из имеющихся возможностей, предполагаю, что лучше иметь минимальное возможное значение, а удобный вариант выбирать на воде. Так же можно пометить каждый десятый узел куском парусины или другой верёвки для удобства подсчёта. В общем единственный правильный вариант всегда тот, которым вы можете воспользоваться в конкретной ситуации.
@@user-du1mu7pp5z Узлы нужно навязать таким образом, что бы количество прошедших через руку веревочных узлов за 15 секунд соответствовало скорости. В морских узлах.
@@SkipperOleg 6 метров 75 см между узлами.
@@user-du1mu7pp5z Не верно.
Почему в век интернета люди не могут созвониться и решить просто использовать километры, как и все нормальные люди? За один день можно перейти на км/час и в целом километры повсеместно. А то понапридумывают, потом ищи эти данные, трать лишнее время.
Вашу задачу решили правильно до меня, повторяться не буду. Только вот ни один из отвечающих не заметил, что узлы на вашем лаге неправильные.
Интересно, какие же узлы на лаге правильные?
@@SkipperOleg Есть узел марка, им заделывают концы тросов от распускания и размечают снасти. И случае измерения скорости по старинке нет необходимости считать узлы, достаточно в момент окончания временного интервала остановить лаг линь и взглянуть на последнюю комбинацию узелков (по типу римских цифр вероятно на каждом судне своя) и огласить результат.
@@nikolayp9578 Полагаю, что это было уже усовершенствование прибора.
Ни хрена, ни чего не понял.
Я не завидую вашим студентам. Преподаватель должен говорить ясно, без слов и звуков "паразитов", иначе теряется смысл.