【缅怀】已故明史专家商传谈晚明史

[@qyq9463]

商老师太棒了，二十大之后再看不敢深想

[@老老乔]

相貌堂堂，才华惊为天人。

[@刘勇-w1w]

拳拳之心！缅怀商老师。

[@刘勇-w1w]

明朝皇帝多奇才！有被敌人俘虏的皇帝；有只喜欢一个女人的皇帝；有封自己当将军的皇帝；有做道士的皇帝；有喜欢当木匠的皇帝。

[@杨小锋-e2n]

明朝皇帝各个身怀绝技

[@wayne3760]

讲得真好，受益匪浅

[@ciciy1028]

商老师 愿您去了一个更美好的世界

[@布尔什维克年青]

讲的好，高水平，理论联系实际，历史照进现实

[@wuwu878]

非常非常棒的歷史學家。大師。

[@cbxia]

才气、相貌和说话的语气节奏风格像极了李克强总理。

[@hugepanda]

被习近平的武汉肺炎害死了

[@呂藹雯]

謝謝老師！

[@afpw]

商老师讲明史真的很棒！

[@edouardxu9517]

先生高义，忧心国民，可惜天不假年

[@deRien815]

是真有学问，又真接地气，佩服！

[@wuwu878]

商傳是中國近代百年。陳寅恪大歷史學家之後。偉大的歷史學家。非常非常了不起。請專題介紹商傳先生。商傳是大歷史學家。很棒很棒

[@bcliu-vq1ip]

真好

[@陈飞-t2h]

醍醐灌顶

[@神武秀策]

晚明的社會處在轉型期，但是由於政治的制度跟不上變化，使得這時期相當混亂，也多元，這是國家即將崩毀的特徵

[@rfimor]

后面拐着弯儿针砭时弊，明褒暗骂，笑死了

[@richstone7177]

真的不敢相信先生已去。缅怀。

[@fhefarFarNorth]

其实你说的那些奢华生活，大都是上层人或者少数地区才能享有的，历朝历代的上层人几乎都很奢华，并不能证明整个社会有了大改变。

[@alextyy]

懂的👍

[@shawnvong]

从历史多是由文人书写，则可以知道，留下来这些历史的也多是上层人士，从这个角度来讲，并不能说明奢华生活人人都能享有。

[@fhefarFarNorth]

@@shawnvong 文人也是会写底层人的，比如杜甫、白居易。水浒传、红楼梦虽然是小说，但也能反映很多底层人的生活

[@种豆得瓜-p3y]

但是晚明时期民间经济活动的规模，民间财富的体量，是以前任何朝代不能比的。

[@WongHakKeung]

八年前，早已物是人非了

[@jojodaddy1264]

看到结尾唏嘘不已……；）

[@shenhei2067]

一路走好

[@空心五]

顾公燮生活在清代乾嘉时期，文中描述的也是清代中后期苏州的奢侈生活。商先生作为著名的明史学家，不该有如此低级的错误。恐怕是把明代陆楫的《蒹葭堂杂著摘抄》“禁奢辩”搞错了地方。

[@weiw2474]

整个过程就是一段说书先生的表演。

[@溫如玉]

@@weiw2474 你tm听说书去啊

[@feifeishuishui]

顾公燮《消夏闲记摘抄》上载：太仓王忬收藏有《清明上河图》，严世蕃知道后强行索要，王忬便将黄彪的摹本送给严嵩。装裱匠汤臣认出画是假货，指证说：只看屋角雀是否一脚踏二瓦便可证实。严嵩大恨，便寻机将王忬害死。
看起来顾公燮《消夏闲记摘抄》上确实是在讲明朝嘉靖年间严嵩的事情哦？

[@汉-f8e]

谢谢，这也是我喜欢看评论的原因

[@天回仪]

乾隆间苏州人顾公燮就与陆楫遥相呼应，提出类似的观点：
“即以吾苏郡而论，洋货、皮货、绸缎、衣饰、金玉、珠宝、参药诸铺，戏院、游船、酒肆、茶店，如山如林，不知几千万人。有千万人之奢华，即有千万人之生理。若欲变千万人之奢华而返于淳，必将使千万人之生理亦几于绝。此天地间损益流通，不可转移之局也。”

[@karl7323]

最后的结语，振聋发聩！

[@呂藹雯]

好棒！但卻又傷感！
優秀的歷史老師！

[@stevenshen5659]

2015年啊！现在这个样子他在天之灵如何能够安息啊。

[@疤阿哥]

不能安息的又不是他一个

[@CN_JoyHoliday]

现在咋了？国亡了还是家破了？？

[@fofoqueiro5524]

大呼小叫的看客

[@Jimsimtim]

晚红了

[@brownsmith8836]

因为还不是世界第一？因为还知是你昂撒老爷天天念叨的第一竞争对手？！

[@呂藹雯]

總而言之,明朝時期我們的國家仍籠罩在暗黑中！

[@yechenfan4154]

可惜包子当年念书时未曾认识 这位老师。如今即使知晓，无奈小学文化，也不知其中深意。

[@georgesiwel184]

19大以后请你再来一遍结束语，多谢多谢！

[@bowenlee4537]

最后的一段话好讽刺，依法治国今天已经成了笑话。以史为鉴，可以知兴替，历史的规律又要应验到今天了

[@mikewang6700]

晚明贫富悬殊，不仅仅是阶层之间更是地域之间。穷的地方吃人造反，富的地方纸醉金迷全民追求奢华。

[@汤姆猫-o9h]

贫富差距太大

[@sanityliu2760]

晚明的富庶地区都在江南地区，北方是穷的要命。

[@qingfeng738]

联系现实，妙趣横生

[@jasonzhang224]

商老师不在了？可惜

[@chenrui333]

以史明鉴，奈何重蹈覆辙

[@Accomplished_Loans]

我看明朝的资本主义转型很难成功，根本原因不是经济不够发达，而是帝国体制下无法根本解决官民矛盾。古代最大的社会矛盾不是地主和佃农，或者资本和劳工之间的矛盾，而是士大夫阶级和平民的矛盾。 地主或商人再有钱，如果自己没有功名，或者没有寻求保护官员保护，一个小小的知县都能轻易弄死你。 晚明的大富豪其实都和官府有联系，比如徐階当权了他家就富甲一方，等徐階势力完蛋了他家也衰败了。 比尔盖茨这种富豪在明朝不可能出现，他们不但没有自己的政治势力，私有财产不受保护，还是朝廷的重点打击对象。民间财富真正壮大的时代是元朝，因为蒙古人的统治方法比较落后，只要你给他们钱不造反，蒙古人根本不管你，他们也并不特意提防民间财富。 而朱元璋一上台就把沈万三灭了。

[@汤姆猫-o9h]

角度刁钻 不过确实有点道理

[@flavia56]

嗯，有道理。所以说，要么既得利益疏财缓减矛盾，再得一苟延残喘的机会，要么就得改体制。我们现在又何尝不是面临一样的问题。只是最高统治者还足够强大，在“地方士大夫阶层”和商人利益集团还“可控”时，就将他们打压下去了。 真是历史轮回的可悲…… 另外，关于元朝，我不大了解，只是听说元朝经济都官营，而且因为种族不平等的制度，由政府决定生意给谁做，请问楼主，是这样吗？有相关资料推荐吗？谢谢！

[@玉皇大帝习近平]

现在也是这样，中国的市场经济也不是自下而上的发展起来的

[@slavish_superiority]

法治、契约、私产权、公民权，只有这四大基本条件齐备，才可能出现资本主义。皇权社会还盐铁专卖呢，毫无经济自由可言，连人民都是半奴隶化的编户齐民，怎么可能发展出资本主义？说什么宋明都有资本主义萌芽的人，都是典型的学术庸才

[@moonsliderpui]

商品经济能持续发展至资本主义，物权法是个非常关键的东西。所谓“风能进，雨能进，国王不能进”，保障了资产阶级的持续发展壮大，在中国这种“普天之下莫非王土”的理念之下，很难产生有足够政治影响力的阶级。

[@rfimor]

专家讲的这么风趣，为什么观众的脸色都跟家里死了人似的？好歹配合一下专家的情绪啊。

[@寻苦]

也不用这么毒吧

[@simonyang8733]

明人不暇自哀而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

[@汤姆猫-o9h]

禁止套娃

[@geepunk3419]

你在说民国吗

[@hiachang]

说万贵妃的时候拍那绿衣服大姐的特写什么意思？

[@kyriepg6209]

Up主辛苦啦！

[@SamS-cm8sy]

原来对明史不感兴趣，今听先生一席言，方知即使被很多人不耻的明朝皇帝，也比当今圣上强百倍！

[@lkeem7460]

😂没搞懂 商哥不是很喜欢当今圣上么‘

[@三哥点评]

现在依法治国，为人民服务业不谈了

[@moonsliderpui]

不知道商老师若活在今天，看到习某人今日所作，会作何评价。

[@qingfeng738]

听到了很多新东西

[@炎国]

这是文人的一厢情愿，宋朝更好，但也进不了资本主义

[@simonpeter9617]

说得对

[@xuyingwang6883]

没错

[@semigroup]

人家说的很清楚，不是所谓的资本主义，是中国的近代化
。

[@slavish_superiority]

@@semigroup 开玩笑，近代化？明朝是典型的东方古代未开化野蛮民族 。还近代化？跟马来群岛和中南半岛的开明程度都没法比

[@yuzhao5883]

讲得很好 吸引人啊 像马三立 侯宝林的相声

[@luvhairam]

依法治國了嗎政改從何談起

[@sixeyes9266]

贵金属用作直接货币不是应该说明经济、商业有问题吗

[@chzpan]

说的是三四百年前的事啊，你以为有今天的金融系统？那时候的金银就相当于现在的美元吧，是全世界的储备货币。

[@sixeyes9266]

@@chzpan直接用贵金属做货币,是因为国家货币缺少信用,说白了,明政府铸的钱不太被认可.宋朝时为了方便经济活动就有了纸币.明的商业比得过清朝还是比得过宋朝呀

[@wuwu878]

有人是商傳的學生嗎？我有重要資料交付

[@xxy5121]

叶仕高所言甚是，当今应引以为戒，绝不能再闷声发大财了。

[@陈翔-p1z]

感谢先生，今天江泽民主席也走了

[@alanho1993]

讲者对现象的总结是非常到位的，但是开的药方是“缺乏管理和约束”，显现出对现代政治文明的缺乏了解。讲者所陈述的晚明社会弊病，显然并不仅仅存在于商品经济繁荣的时代，但商品经济时代最迫切需要革除这些弊病，西方的路径，或者说所有成功转型社会的路径就是实现共和政体（第五个现代化）以及法律的统治。而绝不是什么缺乏约束，不实现上述政治现代化，从上到下都是腐败和官官相护，管理和约束越多，腐败和贿赂也就越多，所以实现民主政治和法治，才是任何社会走向现代的正途。讲者清楚地分析了崇祯地问题，又期待靠习近平当个明君来解决问题，殊不知只是请来另一个崇祯罢了。

[@jackluo844]

中央集权化农业文明的弊病必须革除，才能走向真正的近代化。中国跟西方的差距至少五百年。

[@michaelzhang9761]

@@jackluo844 五百年？真敢说。

[@及时雨送浆]

@@jackluo844 两百年吧

[@chunyangli2542]

你是个什么玩意？国内现在一年比一年好，美国一年比一年烂 也是你这种人 能酸的？

[@flavia56]

嗯嗯，分析的非常到位。确实不是我们延续几千年的法家式“管理和约束”能起作用的。现在我们像是物用现代化，思维还是前现代的。但好像即便在民主和法治社会里，道德也是值得被时时提倡的？民主和法治的变革是最最重要的，但也不是一劳永逸之法，毕竟框架和工具都是可以被利用的？

[@qinghualuo7681]

谆谆告诫，对牛弹琴😢

[@julien217]

晚明的失败是历史的必然，因为晚明所谓“商品经济”繁荣和“市民社会”兴起，并不是晚明的全貌。这种现象的出现一方面得益于大量白银的流入，另一方面也是以对内陆特别是西北农民的剥夺为前提才实现的。
如果目光集中在江南一隅，可能会产生某种明末“近代化”的错觉，而一旦将目光放在整个中国版图，结论就会不同。
实际上，商传先生所不同意的黄仁宇的关于晚明阶层固化的论断，更符合明末的事实--这种阶层固化就是以区域间发展不平衡来集中体现的。
而且“资本主义萌芽”云云，马克思经典的资本主义甚至可以上溯到十三四世纪的威尼斯：那里也有商品经济、也有市民社会，甚至有黄仁宇认为明朝和整个中国历史所缺乏的近代财税与金融！
而真正的我们一般所说的“资本主义”，往往更强调的是英国工业革命的那个过程，这种过程在晚明是绝对没有出现的。恰恰相反，商先生津津乐道的民间的“奢靡”，是一定程度上不利于工业化的：因为工业化要求资本的集中和集约。明朝那种放任的奢靡与其说是富足，不如说是现代金融工具匮乏之下的“穷快活”。
晚明有类八十年代的中国，现代市场经济体制建立前的那种相对孤立经济体利用外部性和国内殖民地穷开心--其后果就是长期的扩大再生产投入不足，工业产业发展后劲不足。这直接导致了1986～1989年严重的通货膨胀和就业不足，成为政治动乱的社会经济基础。
当九十年代中国人回过神来迈步从头越，商先生的晚明观，就像是八十年代的遗老遗少了。

[@weih6374]

我有一点疑问 资本主义的发展成型 离不开强大的市民阶层 前面有思想启蒙 宗教改革等等。晚明有没有强大的市民阶层？我记得晚明社会还是自耕农为主 所以不太可能发展成资本主义社会

[@Accomplished_Loans]

他说的现象是局部，大概发生在江苏浙江一带。 明朝很大，不是全国都这样，当然也不是全部都是小农经济。

[@weih6374]

@@Accomplished_Loans 看了着学术界的文章 明朝后期社会其实已经动荡了 北方的官民矛盾 南明的主佃 主奴矛盾 还有奴变等等 加上缙绅问题 老爷子水平肯定够 但是这个讲座好多东西老爷子没细说

[@玉皇大帝习近平]

江南地区的农民很多已经不耕种了，都进入手工业市场了

[@wuwu878]

晚明。中國大陸紡織業發生工業革命。大革命家是一個很可憐的童養媳黃道婆

[@wuwu878]

中國大陸在晚明期間。發生工業革命。江南地區。發動工業革命。造成江蘇浙江。江浙富庶。帶動。教育。江浙是中國科舉重地。進士舉人秀才最多。

[@tonypupp150]

这是评书吧。

[@刘勇-w1w]

晚不同于末。统治能力不行了，但是经济文化有较大发展。

[@timsu5412]

这个视频在国内有没有被禁？

[@yingchen9132]

商传先生千古

[@diss3840]

明史专家商传明史专家商传明史专家商传明史专家商传明史专家商传明史专家商传

[@王力-p6w]

比百家讲坛的尺度大很多。

[@关旻-h8c]

学问大了

[@Egmontwj]

窃以为 这个比商老师的百家讲坛精彩多了

[@陳灼灼-h5v]

百家讲坛应该说属于通识教育。我看商教授百家讲坛讲课的时候才十岁。即使是一个小学生也能听得懂，我想这是百家讲坛的目的吧。

[@Taiwan12341]

哪个时候皇帝不专制

[@jianjunhwang9279]

文字史料索引，一段段自己查，累死了

[@shikaichen2886]

习总书记？ 现在时间是2022年5月22日

[@达文西风]

明朝官兵吃老百姓很正常，哈哈

[@Canad618]

英年早逝，天妒英才。

[@laoli9298]

根本不是才，你看他说女真八大恨就知道了。

[@rolling566]

可惜。一句马屁丢了气节失了风骨

[@eskimo2208]

闹了半天我们中国还发生过这些事

[@wantchinchen1586]

離开世界史，光谈中国史，是瞎子摸家。

[@保爾]

講的真好 可惜英才早逝

[@arnold6644]

享寿72岁，还英年早逝？

[@xcm6409]

盲听以为是熙来在讲课。

[@weiw2474]

如果是说书， 是非常的好。 但是作为一个学术的研究人员， 太缺乏具体的，史料，社会的背景的出处与解剖。

[@kkkfla9188]

明史，大部分给清篡改和销毁了

[@feifeishuishui]

画面下面大量列出了引用资料的出处，不知道你在说什么

[@jinqian9021]

@@feifeishuishui 这种水平的评论都没有回复的必要。

[@uir5077]

角妓杜伟那个故事没听明白说的什么，百度上也没这事

[@yk6474]

2952

[@saturdaysunday120]

这不牛群吗，太像了

[@simonpeter9617]

晚明社会分工了么？和外国人做生意了么

[@大陆的的老蒋]

做了，做得还很大。嘉靖后期开放海禁，卖丝绸赚陶瓷挣白银，后期朝廷开支主要就靠外贸。

[@kunyu4000]

讲得好，但是最后被习总书记打脸了啊......不知先生是否泉下有知，如有，拜托你把他赶紧带走了吧。

[@shikaichen2886]

看到说习总书记我惊呆了

[@shixiongjiang8002]

如果老先生能活到20大之后，他就知道最后面那段话讲的有多么无知。

[@mango2ou1]

土木堡表示不同意

[@sylviazou1311]

本来以为是客观历史讲座😅，但是感觉不客观，大概大多数人还是根据自己的目的找材料吧

[@习惯-f3q]

可惜！

[@我是猹]

一切尽在不言中

[@simonpeter9617]

黄金家族500多年呢

[@nigelwang8192]

没有统治者过多干预的前提下，自由商品经济发展。值得今日当局的反思

[@shadows8275]

这就不属于近代史了

[@sumli2033]

明朝萬曆年張居正時代富的流油，且天下太平。但豐臣秀吉侵朝，明軍被迫參戰，且一打就是7年，將國庫耗進，民變四起，努爾哈赤則趁機一統八旗。並在朝鮮戰爭後，在薩爾滸一舉消面剛在朝鮮戰爭苦戰獲勝的明軍主力。從此大明內外交​​患，走向滅亡。
緊急時，崇禎帝心胸狹窄，卸膊，濫殺大臣，也是大明滅亡的原因。
李自成圍北京時，向崇禎稱臣，祗割據陝晉兩省。崇禎召集百官，但百官畏懼崇禎事後反臉，扣你一個通賊的帽字，所以都沉默，氣的崇禎大罵：汝等皆亡國之臣！隨否決李自成的請簡。
但南教授不講這些，卻在民間少數人的奓華上大作文章，此乃本末倒置。

[@flavia56]

多谢您分享观点！👍 只觉得老师未必不知，可能只是演讲目的，场合与观众不同吧。

[@chgue]

@@flavia56 你应该替老师重新演讲。

[@yeqiangli5000]

经济是核心，分配是核心中的核心

[@sumli2033]

@@yeqiangli5000 万物皆被内因与外因影响：分配不公大明一路都有，为何中日7年朝鲜战争之前的不公影响不到国体，而之后就会动摇国体？
钱没了！
分配不公在美国有，台湾有，香港有，大陆也有，而低层人也就是发发牢骚，也不会造反？无它，社会生产力高，整个社会有钱啦。有钱人有钱，穷人生活也过的去。在美国，穷人的孩子拿政府免费午餐的鸡腿当手榴弹在课室里飞来飞去。
但明朝万历援朝战争改变了一切，朝廷没钱了，祗能靠加税与消减开支来平衡财政，人们就受不了了。以李自成为例，原是朝廷公务员（驿站邮差}，被削减裁员，活不下去了，祇有去造反。
再加上当时正是小冰河时期，北方大旱，赤地千里，京城与军队祇有靠南方稻米船沿运河源源北上来支撑。
而清朝开始后，从墨西哥引进可抗旱高产的玉米大量播种，使中国解决了饥饿的问题，到1840年，中国人口翻了4翻，到达4亿，此乃天意也。
与日本的战争，不论中国输赢，中国都虚了：明万历打败日本，大明垮。清甲午战争败给日本，大清垮。抗战打败日本，国民政府垮。不要小看中日战争对中国的伤害。
顺便提醒你：你妈对你们兄弟姊妹都做不到“公平”，更何况社会？
W

[@yeqiangli5000]

@@sumli2033 没有社会是绝对公平的，这无异议，但凡事有度。这个度突破了，就物极必反了。老百姓其实挺简单，只要能活且辛苦可接受，大多都不会造反，即使一直被压迫。但活着一艰难就思变了，历史上也大多是这样。无产阶级革命怎么来的，不也是这样。

[@MosesMcVeigh]

别谬赞，这远达不到大师

[@Taiwan12341]

防诈app

[@则成余-s7f]

依法治国，中国梦……

[@tianquxi2844]

明吹一个

[@brucezhou6813]

结尾对包子的误判真是粉刺😂

[@luanqibazao2769]

一模一样

[@纽约大章鱼]

荒唐

[@user-cw6tv9qq5b]

胡说

[@tianquxi2844]

这人的水平和格局，跟葛剑雄差远了

[@haohao20120119]

你厉害你什么水平？

[@Focustrans]

论拍马屁，都差不多啦，都是买卖😂

[@歐蒙]

呵呵😄，這孫子裝得死不瞑目啊😂