Напишу несколько слов про историю. Тиски с двумя винтами были изображены в книге Joseph Moxon's "The Mechanick Exercises" 1678, но располагались они на уровне верстачной доски и были к ней жестко закреплены. "Возродил" их сделав съемными и "поднял" вверх Кристофер Шварц в статье для Popular Woodworking Magazine в декабре 2010. Сам Моксон не был столяром (во всяком случае про это ничего не известно), он делал глобусы, печатал книги и делал измерительные инструменты. Похожие тиски можно увидеть у переплетчиков - если в Google поискать картинки по ключевым словам "bookbinding vise" сильно удивитесь, я так думаю ;)
Все так Андрей, все так. Ну не считая того факта конечно, что и до Джозефа тиски подобного типа встречались на гравюрах и даже упоминались в книгах, за пару лет до, скажем была французская книга об архитектуре, скульптуре и живописи (вроде бы эта Principes de l’architecture, de la sculpture, de la peinture) , там тоже встречалось описание данных тисков, у Рэндла Холма (Randle Holme) в 1668г. тоже было описание тисков с двумя винтами, у немцев в Blockbuch Eysenhuts, 1471 год. Дальше боюсь соврать, но кажется где-то на гравюрах были еще чуть ли не римские тиски Моксона 😅. Так же описание таких тисков можно встретить и у Рубо и еще много где, но пошло оно все от Моксона 😄 А Кристофер наш Шварц, как популяризатор, подлил масла в горнило столярного мира. Тут уж ничего не попишешь все так. 🤗 С уважением Федор.
@@rubankovru Андрей прав в данном случае. Просто у Шварца работа такая - придумывать и зарабатывать на бесполезных приспособлениях. Моксон в части ремесл опирался на труды других современников, в т.ч. и на вами перечисленные. Ни в одном из этих источников нет свидетельств использования зажима на столе. Вот например цитата из Холма, описывающая гравюру: "...the Bench SCREW, it is made of Wood, the out part flat, which lieth or IS NAILED TO THE BENCH SIDE, the other part opened by degree or steps wider and wider...". Если бы эти "тиски" были реальной практикой - до нас бы они дошли хотя бы в виде экспонатов хотя бы в одном музее. Но ни у Джонатана Фишера, ни в мастерской Домини, ни в каких-либо других современных Моксону мастерских таких устройств не обнаружено. Наоборот - обнаружены только обычные тиски с двумя винтами, именно так, как говорит Андрей.
Тиски моксона я себе сделал в свое время по видео Андрея Ярмолкевича, мне они помогают дома столярничать - делать ласточкины хвосты и шипы на царгах. Как раз для мастеров использующих ручной инструмент.👍
Кстати. На заднем плане стояли (верней, лежали, а ещё точней, висели) стулья. Давно напрашивается видеоцикл об их изготовлении: венские, виндзорские и пр. История, отличия, особенности. В нашем секторе UA-cam тема совсем не раскрыта. А там, глядишь, и до гарнитуров мастера Гамбса дойдём...
Ещё плюс что такие тиски можно установить на любом стабильном столе на объекте, если надо что то по длине постругать.Имеется две штуки,как раз доску зажать .
Я не спец, но осмелюсь возразить=) Слишком много Gate положено на аудио дорожку) Поменьше атаки и трешолда надо бы) Но я не претендую на истину! Ни в коем случае!
В 1870 году Моксон уже 180 лет как похоронен был и паровые двигатели во всю использовались. Кроме того, писал он ровно противоположное: "The Bench-Screw (on its HITHER SIDE) to Screw Boards in, ..., the Bench-screw keeps the Board CLOSE TO THE EDGE OF THE BENCH", никаких поднятий самих тисков там не упомянуто. Более того, там целый абзац рассказывает, что эти тиски работают в комбинации с колышками в ножке верстака, что подразумевает расположение этих тисков в конкретном месте верстака - над ножкой.
Вот чем Вы мне очень нравитесь, что не опускаетесь до "лишь бы выпустить видео", а строго по своей теме. Пусть видео небольшой, но все-таки брильянтик)))) А вы не гнете дерево паром? Интересно сначала гнут а потом обрабатывают или наоборот?
Спасибо 🤗 Было пара изделий у Дмитрия Николаевича - стулья виндзора. Сначала гнут, потом обрабатывают. Гнется только дерево естественной сушки. С уважением Федор.
С наступающими праздниками. Удивили мастера, это кто же додумался выставлять резьбовую часть в сторону мастера? Учитывая то что во многих случаях пространство дефицит, к тому же что бы подойти к рабочему месту нужно обойти эти винты, а если работник взял деталь, задумался о заготовке и пошел то может запросто напороться на штыри (только не нужно говорить - надо быть аккуратным или внимательным, работники - это люди и они бывают всякие, и даже хороший работник в силу разных обстоятельств может допустить оплошность) не работник должен быть внимательными а инструмент должен быть по максимуму безопасный. 2) не увидел не одних тисков с ручками как у токарных станков по металлу, где взял за ручку и крутишь не перехватываясь, конечно такая ручка не силовая но она скоростная, ну а для усиления затяжки можно перехватиться за колесо, или перехватиться один раз или несколько пока зажимаешь заготовку. С уважением Николай.
Сам механизм работает именно так, прокручивать весь винт неудобно, не практично и не эффектно 😄 не будет инерции и скорости, бывают делают короче, но тогда не влезет ящик, так и повелось приходится с чём-то мириться. Ну или берите / делайте деревянные, там инерции нет и так и так. С уважением Федор.
@@rubankovru Я не о длине металлических винтовых штырях, а о их направлении, то что они торчат не в сторону верстака, а в сторону от верстака, и это мало влияет на длину винта. О ручках - металлические круглые ручки (колеса), сделав 1 отверстие по внешнему кругу, можно установить ручку перпендикулярно колесу, посмотрите токарные станки по металлу как там передвигают каретку с резцами с помощью каких ручек, и вы поймете о чем я.
@@rubankovru Дело в том, что прочитал ваш ответ. Только вопрос в том - поняли ли вы меня. 1 секунда видео, изображены тисы моксона, у них винты направлены в сторону рабочего места мастера, от верстака на ружу. Если же их сделать так что бы они торчали над верстаком, то тогда на штурвал можно установить ручки. Если вы считаете что так устроен механизм, то может его стоит слегка подкорректировать его, что бы они работали по примеру тисов на 19 сек видео где винты уходят как раз в сторону верстака. Есть же у вас головастые мастеровые для которых эти изменения сделать не долго, а после запустить в массовое производство. Отвечать не обязательно, указал вам на небольшой недостаток который мне кинулся сразу в глаза, а так же подкинул вам идею, превращать ее в жизнь или пусть оно так остается "чего напрягаться", это чисто ваше решение. С уважением Николай.
Когда начинаете работать с тисками, сразу становится понятно почему они так устроены. Меня тоже это смущало, но делая наоборот выйдет все по другому. У меня в планах просто сделать проставку, которая как бы укоротит вылет винтов. Но вся прелесть этой конструкции именно в легкости при зажиме и разжиме заготовки, которая потеряется если винты зафиксировать на штурвалах, ибо прокручивать придётся не сам штурвал, а ещё и всю длину винта. С уважением Федор.
Отличные тиски. Но пока их роль отлично выполняет Ваш настольный верстак. ) Только ящик в него не зажать и надо подкладывать проставку, чтоб винты след не оставили.
Так есть же для верстачных тисков специальные пластинки-распорки, которые ставятся с противоположной стороны от заготовки, что тиски не перекашивало. Моксоновские тиски вещь конечно нужная, но можно же и пластинками воспользоваться. Хотя такие тиски опытному столяру сделать, часа 3-4 от силы надо. Лучше про тиски с "ножницами" видео сделали бы.
Артем, вам стоит повнимательней слушать, что говорится в видео. Суть тисков не в перекашивании, а в том что они поднимают заготовку, позволяют зажимать широкие детали, что в итоге позволяет комфортно и качественно выполнять работу. Проставочный веер для тисков не позволит вам зажать ящик или широкий щит целиком. С уважением Федор.
@@rubankovru Да это понятно, что для поднятия заготовки над верстаком, я и написал, что Максоновские тиски вещь нужная, сгорбившись много не сделаешь, потом можно не разогнуться, особенно как с моей больной спиной. Просто когда Вы зажимали одну дощечку в тиски, заметил перекос, про это и написал, хотя дощечка достаточно высоко была над верстаком. Но всё же интересны тиски-ножницы, тоже классная вещь и не менее интересная чем тиски Максона.
Прототип мы уже делали, его можно посмотреть в видео про фабрику. Так же был как-то рассказ про наш деревянный аналог вертикальных тисков. Не помню где, они стоят у Алексея Юрьевича на верстаке.
совершенно верно, скошенные детали так же удобно зажимать, сильно зависит от люфта винтов, их шага резьбы и межцентрового расстояния их установки. С уважением Федор.
А вот скажите, пожалуйста, 1:00 Сергей показывает модель на ширину 380, а вот максимальная толщина заготовки у экземпляра из видео какова? На сайте для модели 380 толщина заготовки 30мм. И если мне не изменяет мой интернет-глазомер, то на видео в этой модели винты длиннее получаются? правильно? Как раз жду заказ о тисках на 380 мм) Винты можно будет длиннее поставить, чтобы заготовки шире 30мм зажимать?
Здравствуйте на наших курсах мы опиливаем щиты пилой, поперечной и продольной пилами. Далее пристрагиваем рубанками, с руки или в донце. С уважением Федор.
Большое спасибо за интересный рассказ о тисках Моксона! Можно ли изготовить такие тиски из дуба или ясеня? Клёна в наших краях не сыскать. И какие ручки наиболее удобны для работы (круглые, многоугольные, или штурвалы)?
Из ясеня можно, из дуба не советую - ибо он колкий. Но винтовые пары нарезать ни из дуба, ни из ясеня не удастся - ибо они с ярко выраженной текстурой. Ручки же винтов - на вкус и цвет товарищей нет.
@@VORONM, штурвалы удобны своей инерцией - крутанул и всё, не надо каждый оборот делать. Кстати, на алиэкспрессе есть очень приличный аналог и гораздо дешевле.
Все у вас хорошее только цены как у армяней на базаре. Откуда вы их берете. Как посмотриш сразу желание отпадает чтото покупать. Нож на рубанок почти 3 тыс. .рублей,с чего бы это господа хорошие. Руководитель вашей школы что на луне живет низнает какая средняя зарплата у мужчины в ленинградской обл. Или столярное дело это как гольф хобби для миллионеров?
Напишу несколько слов про историю. Тиски с двумя винтами были изображены в книге Joseph Moxon's "The Mechanick Exercises" 1678, но располагались они на уровне верстачной доски и были к ней жестко закреплены. "Возродил" их сделав съемными и "поднял" вверх Кристофер Шварц в статье для Popular Woodworking Magazine в декабре 2010. Сам Моксон не был столяром (во всяком случае про это ничего не известно), он делал глобусы, печатал книги и делал измерительные инструменты. Похожие тиски можно увидеть у переплетчиков - если в Google поискать картинки по ключевым словам "bookbinding vise" сильно удивитесь, я так думаю ;)
Все так Андрей, все так. Ну не считая того факта конечно, что и до Джозефа тиски подобного типа встречались на гравюрах и даже упоминались в книгах, за пару лет до, скажем была французская книга об архитектуре, скульптуре и живописи (вроде бы эта Principes de l’architecture, de la sculpture, de la peinture) , там тоже встречалось описание данных тисков, у Рэндла Холма (Randle Holme) в 1668г. тоже было описание тисков с двумя винтами, у немцев в Blockbuch Eysenhuts, 1471 год. Дальше боюсь соврать, но кажется где-то на гравюрах были еще чуть ли не римские тиски Моксона 😅. Так же описание таких тисков можно встретить и у Рубо и еще много где, но пошло оно все от Моксона 😄 А Кристофер наш Шварц, как популяризатор, подлил масла в горнило столярного мира. Тут уж ничего не попишешь все так. 🤗 С уважением Федор.
Приветствую Андрей! 🎆
Нисколько не удивлён ВАШИМИ глубокими
познаниями! 🌟
Я себе так и сделал - в уровень с поверхностью верстака, очень удобно размечать ответные части шипов - не надо подкладывать рубанок.
@@rubankovru Андрей прав в данном случае. Просто у Шварца работа такая - придумывать и зарабатывать на бесполезных приспособлениях. Моксон в части ремесл опирался на труды других современников, в т.ч. и на вами перечисленные. Ни в одном из этих источников нет свидетельств использования зажима на столе. Вот например цитата из Холма, описывающая гравюру: "...the Bench SCREW, it is made of Wood, the out part flat, which lieth or IS NAILED TO THE BENCH SIDE, the other part opened by degree or steps wider and wider...". Если бы эти "тиски" были реальной практикой - до нас бы они дошли хотя бы в виде экспонатов хотя бы в одном музее. Но ни у Джонатана Фишера, ни в мастерской Домини, ни в каких-либо других современных Моксону мастерских таких устройств не обнаружено. Наоборот - обнаружены только обычные тиски с двумя винтами, именно так, как говорит Андрей.
Простите не понимаю кто и в чем тут должен быть прав? 🤔Все рассказали одно и тоже, с разными подробностями. 🧐🤗 С уважением Федор.
Накатила слюна, как у ребенка при виде сладкого. Дух захватывает ....оч круто.
Шикарные тисочки! Мне ещё понравились у Андрея Ярмолкевича.
Я люблю смотреть твои фильмы. У вас все настолько идеально отполировано, что приятно смотреть.
С приветом из Польши
Адам
Спасибо большое Адам 🤗
Тиски моксона я себе сделал в свое время по видео Андрея Ярмолкевича, мне они помогают дома столярничать - делать ласточкины хвосты и шипы на царгах. Как раз для мастеров использующих ручной инструмент.👍
Кстати. На заднем плане стояли (верней, лежали, а ещё точней, висели) стулья. Давно напрашивается видеоцикл об их изготовлении: венские, виндзорские и пр. История, отличия, особенности. В нашем секторе UA-cam тема совсем не раскрыта. А там, глядишь, и до гарнитуров мастера Гамбса дойдём...
Семь лет назад придумал такие тиски сам даже тогда интернет не было уменя
Круто! Вы опередили время на минус 300 лет 🤣🤣 С уважением Федор 🤗
Ух. Мне б такое хобби! Столярка :-)
Дорогой Иван, привет, друг!
Очень интересно и познавательно лайк авансом
Ещё плюс что такие тиски можно установить на любом стабильном столе на объекте, если надо что то по длине постругать.Имеется две штуки,как раз доску зажать .
Полезное видео
Классный звук в видео и еще я попал на 2 секундочки в видео, спасибо)))
Я не спец, но осмелюсь возразить=) Слишком много Gate положено на аудио дорожку) Поменьше атаки и трешолда надо бы) Но я не претендую на истину! Ни в коем случае!
Отлично👍👍👍
О, деревянная резьба на тисках. Тоже хочу такие сделать, осталось винтельму приобрести
Вы знаете, где искать 😉🤗
@@rubankovru да, только у вас и можно приобрести столярный инструмент. Вы лучшие! 💪 процветания вам и развития. И здравия всем мастерам!
В 1870 году Моксон уже 180 лет как похоронен был и паровые двигатели во всю использовались. Кроме того, писал он ровно противоположное: "The Bench-Screw (on its HITHER SIDE) to Screw Boards in, ..., the Bench-screw keeps the Board CLOSE TO THE EDGE OF THE BENCH", никаких поднятий самих тисков там не упомянуто. Более того, там целый абзац рассказывает, что эти тиски работают в комбинации с колышками в ножке верстака, что подразумевает расположение этих тисков в конкретном месте верстака - над ножкой.
Удобно иметь интернет под рукой да?☺️ Помнить все даты бывает сложно, в остальном вы повторили все сказанное в видео. С уважением Федор.
@@rubankovru Удобно иметь упомянутые книги на книжной полке. :) Просто у вас в видео прозвучало будто это Моксон предложил поднять их на стол.
Иметь их на столе несомненно лучше. 🤗
Когда же я увижу проект "Буратино"? Ведь вы там все вполне себе квалифицированные папы Карлы :) Кстати хороший подарок жене и детям.
У Роба Космана почти все видеоролики про ласточкин хвост Бедные ласточки ,,ШУТКА"
Роб Косман - знатный ласточко дел 😄
Rubankov.Net да это так но до того медленно иногда засыпаю
🤣🤣 😉
Вот чем Вы мне очень нравитесь, что не опускаетесь до "лишь бы выпустить видео", а строго по своей теме. Пусть видео небольшой, но все-таки брильянтик)))) А вы не гнете дерево паром? Интересно сначала гнут а потом обрабатывают или наоборот?
Спасибо 🤗 Было пара изделий у Дмитрия Николаевича - стулья виндзора. Сначала гнут, потом обрабатывают. Гнется только дерево естественной сушки. С уважением Федор.
Здорово! Спасибо! Можете подробнее рассказать какие приспособления используете для разметки ласточкиного хвоста.? Спасибо!
Посмотрите цикл видео о разметочном инструменте на нашем канале 🤗 С уважением Федор.
С наступающими праздниками. Удивили мастера, это кто же додумался выставлять резьбовую часть в сторону мастера? Учитывая то что во многих случаях пространство дефицит, к тому же что бы подойти к рабочему месту нужно обойти эти винты, а если работник взял деталь, задумался о заготовке и пошел то может запросто напороться на штыри (только не нужно говорить - надо быть аккуратным или внимательным, работники - это люди и они бывают всякие, и даже хороший работник в силу разных обстоятельств может допустить оплошность) не работник должен быть внимательными а инструмент должен быть по максимуму безопасный. 2) не увидел не одних тисков с ручками как у токарных станков по металлу, где взял за ручку и крутишь не перехватываясь, конечно такая ручка не силовая но она скоростная, ну а для усиления затяжки можно перехватиться за колесо, или перехватиться один раз или несколько пока зажимаешь заготовку. С уважением Николай.
Сам механизм работает именно так, прокручивать весь винт неудобно, не практично и не эффектно 😄 не будет инерции и скорости, бывают делают короче, но тогда не влезет ящик, так и повелось приходится с чём-то мириться. Ну или берите / делайте деревянные, там инерции нет и так и так. С уважением Федор.
@@rubankovru Я не о длине металлических винтовых штырях, а о их направлении, то что они торчат не в сторону верстака, а в сторону от верстака, и это мало влияет на длину винта. О ручках - металлические круглые ручки (колеса), сделав 1 отверстие по внешнему кругу, можно установить ручку перпендикулярно колесу, посмотрите токарные станки по металлу как там передвигают каретку с резцами с помощью каких ручек, и вы поймете о чем я.
Прочтите ещё раз что я вам написал. 🤗 Есть версии и с ручками, но это все на любителя. С уважением Федор.
@@rubankovru Дело в том, что прочитал ваш ответ. Только вопрос в том - поняли ли вы меня. 1 секунда видео, изображены тисы моксона, у них винты направлены в сторону рабочего места мастера, от верстака на ружу. Если же их сделать так что бы они торчали над верстаком, то тогда на штурвал можно установить ручки. Если вы считаете что так устроен механизм, то может его стоит слегка подкорректировать его, что бы они работали по примеру тисов на 19 сек видео где винты уходят как раз в сторону верстака. Есть же у вас головастые мастеровые для которых эти изменения сделать не долго, а после запустить в массовое производство. Отвечать не обязательно, указал вам на небольшой недостаток который мне кинулся сразу в глаза, а так же подкинул вам идею, превращать ее в жизнь или пусть оно так остается "чего напрягаться", это чисто ваше решение. С уважением Николай.
Когда начинаете работать с тисками, сразу становится понятно почему они так устроены. Меня тоже это смущало, но делая наоборот выйдет все по другому. У меня в планах просто сделать проставку, которая как бы укоротит вылет винтов. Но вся прелесть этой конструкции именно в легкости при зажиме и разжиме заготовки, которая потеряется если винты зафиксировать на штурвалах, ибо прокручивать придётся не сам штурвал, а ещё и всю длину винта. С уважением Федор.
не очень ли ? это дело заморочено... или это уже КУЛЬТ прошлого? ))
Отличные тиски. Но пока их роль отлично выполняет Ваш настольный верстак. )
Только ящик в него не зажать и надо подкладывать проставку, чтоб винты след не оставили.
Milkmans worbench - my love!
Так есть же для верстачных тисков специальные пластинки-распорки, которые ставятся с противоположной стороны от заготовки, что тиски не перекашивало. Моксоновские тиски вещь конечно нужная, но можно же и пластинками воспользоваться. Хотя такие тиски опытному столяру сделать, часа 3-4 от силы надо. Лучше про тиски с "ножницами" видео сделали бы.
Артем, вам стоит повнимательней слушать, что говорится в видео. Суть тисков не в перекашивании, а в том что они поднимают заготовку, позволяют зажимать широкие детали, что в итоге позволяет комфортно и качественно выполнять работу. Проставочный веер для тисков не позволит вам зажать ящик или широкий щит целиком. С уважением Федор.
@@rubankovru Да это понятно, что для поднятия заготовки над верстаком, я и написал, что Максоновские тиски вещь нужная, сгорбившись много не сделаешь, потом можно не разогнуться, особенно как с моей больной спиной. Просто когда Вы зажимали одну дощечку в тиски, заметил перекос, про это и написал, хотя дощечка достаточно высоко была над верстаком. Но всё же интересны тиски-ножницы, тоже классная вещь и не менее интересная чем тиски Максона.
Прототип мы уже делали, его можно посмотреть в видео про фабрику. Так же был как-то рассказ про наш деревянный аналог вертикальных тисков. Не помню где, они стоят у Алексея Юрьевича на верстаке.
Добрый день ребята сколько стоит ваш верстак
Чтобы быстро зажать доску надо долго на четыре струбцина зажать тиски
На две. Вам показали разные места крепления и разные инструменты крепления ( валеты и струбцины) . На две.
Граждане, а штурвальчиков у вас в продаже нет? Сильно хороши
Здравствуйте по ссылке в описании есть набор винты+штурвалы 😉🤗 с уважением Федор.
@@rubankovru Спасибо, все увидел, просто не вытерпел :)
Класс! Ребята а где вы находитесь, в каком городе?
В Санкт-Петербурге!
Чем,или как вы нарезаете резьбу? Спасибо.
Винтельма + метчик - rubankov.ru/vintelmy-vintovaya-rezba.html? С уважением Федор
Не упомянули возможность зажатия скошенный деталей. Хотя, в вашем варианте это может и не работать.
совершенно верно, скошенные детали так же удобно зажимать, сильно зависит от люфта винтов, их шага резьбы и межцентрового расстояния их установки. С уважением Федор.
Чёт цены у вас не демократичные, я в расстройстве прям. Не то что бы даром хочется, просто хочется по умеренной цене
Какие уж есть 😅
@@rubankovru ладно, согласен) ворчливый я стал, труда не мало вложено в ваш инструмент 😉
А струпцини чого не петроград
А вот скажите, пожалуйста, 1:00 Сергей показывает модель на ширину 380, а вот максимальная толщина заготовки у экземпляра из видео какова? На сайте для модели 380 толщина заготовки 30мм. И если мне не изменяет мой интернет-глазомер, то на видео в этой модели винты длиннее получаются? правильно? Как раз жду заказ о тисках на 380 мм) Винты можно будет длиннее поставить, чтобы заготовки шире 30мм зажимать?
Очень круто! Вы делаете большое дело!
У себя на балконе я сделал что то подобное из двух 50см струбцин и трёх планок за 15 минут. Меня пока удовлетворяет их работа. )
Какое дерево подходит для нарезания резьбы.
Например клён, орех, липа, вишня, наверное кедр и схожие с ними. С уважением Федор.
@@rubankovru а берëзка не подойдет? Или бук?
Нет, эти материалы плохо режутся - колется резьба.
@@rubankovru спасибо 👍
Вся стружка потом пошла на изготовление ДСП 😄вместе с мусором и пылью с пола.
Не, стружку у нас есть куда отдавать, а мусор идет отдельно. 😅 С уважением Федор.
Здравствуйте, подскажите подалуйста чем торцевать щит тоесть отпиливать в размер, каким ручным инструвентом, и каким инструментом делаете это вы?
Здравствуйте на наших курсах мы опиливаем щиты пилой, поперечной и продольной пилами. Далее пристрагиваем рубанками, с руки или в донце. С уважением Федор.
@@rubankovru Спасибо Фёдор
Большое спасибо за интересный рассказ о тисках Моксона! Можно ли изготовить такие тиски из дуба или ясеня? Клёна в наших краях не сыскать. И какие ручки наиболее удобны для работы (круглые, многоугольные, или штурвалы)?
Из ясеня можно, из дуба не советую - ибо он колкий. Но винтовые пары нарезать ни из дуба, ни из ясеня не удастся - ибо они с ярко выраженной текстурой. Ручки же винтов - на вкус и цвет товарищей нет.
@@АлексейДейкин-л3щ Спасибо, Алексей! Винты я железные хочу поставить. А на них, наверное, лучше штурвалы подойдут.
@@VORONM штурвалы - вещь!
@@VORONM, штурвалы удобны своей инерцией - крутанул и всё, не надо каждый оборот делать. Кстати, на алиэкспрессе есть очень приличный аналог и гораздо дешевле.
@@Anry_V Спасибо, я знаю где взять ещё дешевле ;-)
Все у вас хорошее только цены как у армяней на базаре. Откуда вы их берете. Как посмотриш сразу желание отпадает чтото покупать. Нож на рубанок почти 3 тыс. .рублей,с чего бы это господа хорошие. Руководитель вашей школы что на луне живет низнает какая средняя зарплата у мужчины в ленинградской обл. Или столярное дело это как гольф хобби для миллионеров?
все вы правильно поняли. это дорогое хобби
Рисуешься