Два на метр, очень большая столешница. Люди этого не понимают, к сожалению , думают, ну за что тут деньги брать? Обычный стол, два на метр, ничего особенного. Вы его просто попробуйте переместить) и сразу все поймёте. А эта столешница побывает в руках, в процессе работы с ней, не один десяток раз. Благодарю вас за видео. В принципе, я тоже так делаю, просто посмотрел, порадоваться, что настоящие мастера есть, что не все в этом мире шабашники. Удачи нашим рукам. 🤝
От продавца мебельных щитов))) Есть столярная плита (грубо говоря, фанера или дешёвое дерево, переклееное с толстым шпоном), а есть мебельный щит (грубо говоря, рейки переклеенные (есть сращенный, есть цельноламельный), а вот понятия "столярный щит" нет, точнее где-то в разговорах оно может есть, но в номенклатуре не используется. Я не особый любитель писать такие комментарии, но в последнее время было несколько клиентов, которых я долго пытался понять (что хотят-то))), а посмотрел видео и понял откуда инфа пошла)) Видео очень полезное! Большое спасибо!
А, вот оно что. А то я удивился услышав определение мебельного щита от мастера, т к если искать "мебельный щит купить", то вылезут те, что мастер назвал столярными
Интересно смотреть как всё это выглядит,но ещё интереснее это делать.Классическая столярка всë таки рулит💪, но всё чаще убеждаюсь в том, что это никому не нужно((.Увы.
Так то сигареты и сигары -это тоже табачная продукция, но отличается как и дсп и массив. Не будешь же называть работу с дсп не столяркой. Просто теперь столяр по массиву как раньше столяр и краснодеревщик. Т.е столяр по массиву стал таким же элитным как когда-то краснодеревщики.
Если поперечна рейка которая не дайот покоробитса посажена на клей как дерево будет работать на расшерение? По етой тиории она должна на сухо держатса.
Когда-то давно Андрей Ярмолкевич проводил эксперимент с таким способом крепления наконечника. А про подстолье снимите ? К такому столу нужно хитрое какое-нибудь
Спасибо за видео! Скажите, а чем этот вариант лучше/хуже шпонки на ЛХ? Ну или по-другому в каких случаях лучше применить ЛХ, а в каких наконечники? Я душой понимаю, что наконечники хорошо стабилизируют щит, но визуально мне больше нравится видеть на торцах столешниц именно торцы, а не продолные волокна). Этот вариант, наверное, хорош, когда подстолье без царг. Шпонки на ЛХ все-таки видны будут в такой конструкции.
Доброго времени спасибо за видео 🙏. У меня вопрос , Наконечник я понял как работает . Вопрос :Наконечник и столярный щит в одном размере, но наконечник не меняется в размере, а щит от изменения влажности и.т.д меняет размер, и наконечник будет либо выступать либо утоплен так получается будет?
@@rubankovru Добрый день! В продолжение вопроса. У вас сейчас наконечник выступает за границы столешницы по ширине стола. В конечном варианте он будет вровень со столешницей по ширине?
Добрый день! Спасибо большое за видео! Продолжение подобных роликов очень приветствуется. Подскажите пожалуйста по паре вопросов: 1) Крышку комода, шкафа, тумбочки каким образом крепить к стенкам? Какое отличие от столешницы стола? Речь о массиве (не фанере итп). Подразумеваем, что стенки сделаны не из щита, когда ламели крышки и стенок по торцам расширяются/сужаются в одном направлении, а когда стенка сделана рамой с филенкой. Т.е. на стыках торец и и кромка - перпендикулярные волокна. Из книг явно не понял. 2) Как проблема расширения/корабления решается для столов с круглой столешницей? Буду признателен за ваши ответы. Олег
С такими вопросами лучше сразу к нам в школу, на занятия, там все это проходится. А так уж извините долго рассказывать, может как-нибудь в видео затронем по случаю. С уважением Фёдор
@@oleg6652 В Москве в этом направлении работают наши коллеги, школа Всеволода Полтавцева и школа Федора Бондарева. Ну или к нам на недельку на столярный практикум 🤗 С уважением Федор.
Мистер Клейн , а где можно посмотреть как происходит у Вас сборка самой столешницы ? И есчо такой вапрос у меня ? Какой вариант виртуального, платного, дистанционного курса обучения или платного форума где есть возможности обсуждать на прямую вопросы и проблемы столярного дело, так как не у всех подписчикох есть возможность на приезд и остатся на долгое время в Петрограде ? Спасибо и извините за ошибки в русском языке ! Привет с Болгарии !
Здравствуйте, у нас нет дистанционного обучения. Есть несколько видео уроков по токарному мастерству от Андрея Громова rubankov.ru/videokursy-rubankov.html? . С уважением Федор.
@@rubankovru Жаль! А за быстрой ответ, глубокий поклон! Видеоуроки и всё, что загружаете на Ютуб смотрю с огромным интересом ! Спасибо, что делитесь опытом и знаниям! Счастья и Здоровья Вам и всему екипу Рубанков! Особенные благодарности мистеру Клейну ! С Уважением с Болгарии!
Доброго здравия.Вопрос, говорите как правильно а нагель загоняете круглый а не квадратный это не правильно, мне 7 десяток на протяжении 40 лет делал двери и окна загонял квадратные нагеля на сухую как учили старые столяра и никто не предъявлял прытензий. Ваш способ хорош стол не поведет но есть одно но усушка края Вашей поперечины будут выступать где то в пределах 2 мм и Вы это знаете. На мой взгляд лучший способ это иглица в ласточкин хвост, у меня дедовский стол до военный сделан на сухую никакой шатки да и столешница крепится просто, есть видео можете посмотреть. Удачи !!!
@@rubankovru Спасибо, нашел. А ещё Алексей говорил что они даже не шлифуют, а что можно использовать, циклевочный рубанок? Или есть ещё какие то методы?
@@rubankovru Разговор всё про этого столяра. В разговоре упомянулось, что они все делают ручным инструментом и при финишной обработке не используют наждачной бумаги. Алексей сказал, что это верх мастерства. Вот и стал вопрос, рубанком не добиться такой чистоты, свилеватость, направление волокон не всегда в одну сторону.
Здравствуйте! Очень приятно видеть ваши лица, и получать очередные уроки столярного ремесла. Подскажите пожалуйста, в какое время состоится прямой эфир 25 августа?
Кстати, насчет нагеля. Если уж совсем по-правильному, тогда надо его располагать волокнами вдоль волокон шипа. Тогда и овальность от усыхания будет не страшна) П.С. Как, говорит, по-русски сказать? Вектор! 😆
Видел старую мебель и она без отмазок до сих пор ровная. Толи древесина нынче херово сушится толи ещё какая причина? Потому что когда когда дерево начинает вести, то выгибает и железо и бетон поднимает, так что эти планки с торца так себе надежность. Красиво и логично, соглашусь.
Вы, когда говорите про выгибание, наверное имеете ввиду огромный брус лиственницы, который действительно трудно чем удержать. А вот данному щиту, который склеен в разбег из делянок, ничего такое и не грозит. Ну мааааааксимум возникнет где-нить небольшой бугорок, и то это не точно. У меня половина временной мебели в доме собрано на скорую руку из того, что было и уже 3-4 года отлично себя чувствует!;)
4мм на расширение столешницы шириной в 1 метр... На ютубе есть ролик, где столешница шириной 55см ужалась на 13мм при запасе в 10мм. Вывод: запас нужен в 20мм, по 10мм с каждой стороны.
@@rubankovru если на 1% усохнет, то - да, а если больше - умножайте на 2,3 и т.д. Теория - это красиво, но иногда она не согласуется с практикой, либо теоретические выкладки неверно применены. Дерево - это в определённой степени непредсказуемая стихия.
@@rubankovru а можно и не бросать. Можно поставить вышеупомянутый мной стол в комнате с отоплением и подогревом пола. Разумеется, надо выбирать материал минимально возможной влажности, но не всегда же это возможно. Поэтому лучше иметь запас для спокойствия нервов.
Тут уж вам решать или выбирать нормальный материал или ожидать что он у вас непредсказуемо усохнет на 13 мм вместо 2-4 мм. Мы предпочитаем работать с хорошим материалом. С уважением Федор.
Царговый пояс делают для другого, от коробления он никак не спасёт, и у подстолья тоже сооовсем другая задача. Либо скользящий ЛХ, либо наконечники, либо и то и то вместе. С уважением Фёдор.
Если мы делаем стол без наконечников допустим на шпонках ласточкин хвост. Делается это для того ,чтобы шпонка ходила и не порвалась столешница. Так какой в этом смысл если мы замажем клеем ее. Тайтбонд клеит намертво,столешницу порвет,можете не сомневаться. Возможно у вас стабильная древесина..... не понял в чем фишка с клеем. На кой городить столько точных соеденений ,шипы с проушинами делать раздельные,допускать доли миллиметров в шкантох и отверстиях для натяжки,применять все эти навыки высокого столярного исскуства,а затем замазать это клеем..?? У вас разумеется большой опыт и свое видение,если не трудно в двух словах,в чем секрет.Раз даже в старых книгах подается ошибочная информация а вы претендуете на абсолютную истину,поделитесь пожалуйста.
На соединениях нет клея, только в центре, там нет движения, точнее оно мизерно. На краях где набегает, суммируется разбухание, клея нет. Слушайте внимательно, обо всем же сказали и про шканты и про клей, про всё. Скользящий ЛХ тоже не клеится, максимум шкант фиксирует в центре стола. С уважением Фёдор.
Приходите покажем стол, ему лет 5, ещё можно по музеям пройтись, если делать правильно, то и служить будет долго. Ну а если оказия, то легко исправляется, в отличии от кривого щита 🤗 с уважением Фёдор.
Шканты, гвоздики, шурупчики, клей с водой в 21-ом веке. В прошлом веке ещё использовали клей который можно оторвать только с куском деревяшки. А если бы не изобрели ПВА, то казеиновым клеем клеили бы со сих пор? Такая традиционность не практична.
Каждому клею своё место, козеиновыми, мздровыми, рыбьими и прочими клеями и сейчас работают, где это необходимо. Всему своё место, это и есть практичность. С уважением Фёдор.
@@АлексейДейкин-л3щ Всё было, но мало кого интересовало. К тому же сейчас трудно разобраться из-за языкового барьера между российским новоязом и русским языком. Сейчас карбон, а у нас была углеткань, углеволокно. Сейчас силиконовый герметик, а у нас был "Кремний органический компаунд КЛТ-30", которому равных наверное в мире не было. В 1980 году я впервые увидел бескаркасный аквариум склеенный этим клеем. В 1983 году склеили мне такой и служит наверное по сей день. Когда он поступил в продажу не знаю, но для подводных лодок он поступил точно ещё раньше ). Краска КО-100-какой-то номер. На современном языке силиконовая, на русском кремний органическая, так как силикон по-русски кремний. Продавалась в хозмагах, мужики красили ею деревянные заборы и плевались, мол, плохо блестит. Никто инструкцию на банке не читал для чего она была предназначена. Клеем ЭДП и эпоксидной шпатлёвкой я начал пользоваться где-то 1979-1980-х годах. Когда появилась эпоксидка не интересовался, но точно десятилетия раньше. Когда начали выклеивать стеклопластиковые, радиопрозрачные, носовые обтекатели для самолётов и ракет. Я думаю, что никто не будет подвергать сомнению превосходство клеевого соединения эпоксидного клея над ПВА. Другое дело, что это не всегда оправдано, как экономически, так и трудозатратами.
@@rubankovru По поводу "всему своё место" я, с Вами полностью согласен. В связи с этим мне вспоминается столяр пенсионер который до 1990-го собирал щиты, филёнку на столярном клее. Варил там что-то в цеху, но ПВА не признавал. Пока не рассчитался. Хотя ПВА появился на моей памяти в конце 1970-х. Перед ним к стати был его прародитель - клей БИФ. Плохой клей. Не стабильный, какой-то мелкий песочек в нём образовывался. Быстро портился и вообще плохо клеил. А вот ПВА всё перевернул. Его в том виде к которому мы в общем привыкли, придумала женщина в Северодонецком институте завода Азот. На пару лет опередила немцев. Очень увлекательную историю про создание ПВА мне рассказали ). Вот про щит. Тоже клею деревяшки разными клеями и даже разведённым водой ПВА, чтобы уменьшить вес клея, но это в несколько другой области. Касательно Вашего конкретного изделия, то это конечно красиво, интересно, показывает мастерство, школу, даёт представление о поведении дерева, способах конструирования, сборки и т.д. И к склейке продольного набора вопросов нет. Просто, прочно, надёжно, малозатратно. Хорошо подогнанные доски и статическая нагрузка обеспечивают тонкий слой клея и малый его объём, что препятствует разбуханию кромок досок. А так же малая толщина клеевой плёнки хорошо компенсирует один из основных недостатков ПВА - его высокую усадку. Практически идеальные условия для формирования прочной, без трещин и микрополостей клеевой плёнки ПВА. А если приклеить с помощью ПВА оконечник в виде квадратного бруска без всяких шпунтов и шкантов? Вы так не делаете. Все прекрасно знают, что отвалится оно. Торец гораздо сильнее разбухнет от воды чем кромка и одного этого уже будет достаточно, чтобы клеевой шов испытывал динамическую нагрузку при высыхании. Что совершенно не допустимо при склейке. Известно, что шевелить нельзя пока не высохнет, а оно само шевелиться). Не говоря уже, что капилляры в торце втянут в себя больший объём клея и к этому добавиться ещё деформация от усадки. В общем клеевой шов будет в несколько раз менее прочный, чем в случае продольной склейки досок. Виной тому вода и большая усадка клея в торце из-за большего объёма. Значит нужен клей без воды и без усадки и не менее прочный чем ПВА. Он есть и все про него знают, но столяров аж коробит при произношении слова эпоксидка. По крайней мере троих моих знакомых столяров. Причина? Наверное религия))) или скорее всего попробовали, изгадали изделие, верстак, руки, стулья ))). Я так предпологаю). Я в таких случаях поступаю просто: намазываю кромку бруска и обязательно его торцы(чтобы закупорить капилляры) Larit-285 и торец щита конечно. Через часик если сильно впитался в торец, то ещё намазываю. Может ещё пару раз, смотря какая древесина. Клей позволяет работать около трёх часов в зависимости от температуры. Поэтому приклеивать сразу не надо. Лучше подождать пока начнёт немного густеть, тогда если надо промазываем и удаляем лишнее. И на саморезы. Можно на шканты. А можно заморочиться с пластинами, брусками и просто прижать струбцинами или что есть под рукой. И всё. Можно конечно молотком разбить оконечник, но по шву он не треснет. Эпоксидка очень сильно впитывается в дерево и если надо без следов, то можно заклеить пласть и 2-3мм торца тонким скотчем. Если под морилку и лак, то сначала морилка, лак, а потом склейка. А не наоборот, как это делают, а потом плюются. Лишний клей прекрасно удаляется с лака тряпкой. Другой материал - другой подход. Эпоксидки на верстаке не должно быть. Лучше где-то в углу подвешенные, прозрачные, градуированные ёмкости с компонентами. Ёмкости с краниками. Под ними маленький столик, на нём весы, тряпка и бутылка с растворителем. Larit-285 не панацея, просто я ей пользуюсь лет 15-20 и она меня устраивает. И не всё ей клею. Если надо будет стул склеить, то лучше более густой, магазинной ЭДП или ей подобной. И маленький лайвхак. Допустим при склейке стула обнаружилась некрасивая щелка в месте стыка или кромка завалена во внутрь в углу и хотелось бы этот угол аккуратно законопатить. Промазываем этот угол остатками густеющей смолы, ждём когда по густоте она будет близкой к пластилину и извините плюём на неё. На палец натягиваем тонкий полиэтилен, разглаживаем её и полируем. Прекрасно полируется). Получится красивый, внутренний радиус. Если меньший радиус, то ушную палочку. Надеюсь что-то полезное написал. Удачи вам в работе, творчестве и экспериментах. С уважением Александр.
@@АлександрПанченко-ы8ш я буду оспаривать, ибо клеил и ПВА и эпоксидным клеем. Клеить эпоксидным клеем дерево, а тем более деревянные конструкции - верх легкомыслия:)
Если поперечна рейка которая не дайот покоробитса посажена на клей как дерево будет работать на расшерение? По етой тиории она должна на сухо держатса.
Наконец-то тема раскрыта. Меня народ уже уморил этими вопросами. Каждому не объяснишь, а своё видео на эту тему отснять времени не хватает )
Дядя Миша)
Два на метр, очень большая столешница. Люди этого не понимают, к сожалению , думают, ну за что тут деньги брать? Обычный стол, два на метр, ничего особенного. Вы его просто попробуйте переместить) и сразу все поймёте. А эта столешница побывает в руках, в процессе работы с ней, не один десяток раз. Благодарю вас за видео. В принципе, я тоже так делаю, просто посмотрел, порадоваться, что настоящие мастера есть, что не все в этом мире шабашники. Удачи нашим рукам. 🤝
От продавца мебельных щитов))) Есть столярная плита (грубо говоря, фанера или дешёвое дерево, переклееное с толстым шпоном), а есть мебельный щит (грубо говоря, рейки переклеенные (есть сращенный, есть цельноламельный), а вот понятия "столярный щит" нет, точнее где-то в разговорах оно может есть, но в номенклатуре не используется. Я не особый любитель писать такие комментарии, но в последнее время было несколько клиентов, которых я долго пытался понять (что хотят-то))), а посмотрел видео и понял откуда инфа пошла))
Видео очень полезное! Большое спасибо!
Есть профессиональная лексика производителей щитов, и есть профессиональная лексика столяров. Да, и она разная.
А, вот оно что. А то я удивился услышав определение мебельного щита от мастера, т к если искать "мебельный щит купить", то вылезут те, что мастер назвал столярными
Грамотный специалист !!!
Очень соскучился по вашим мастер-классам! Можно рассказать про крепление столешницы(без чёрных саморезов), пожалуйста?)
Отличный видеоурок , большое спасибо !!!
Ждём финальный результат..👍👍👍
Привет от первопроходцев практикума 🤝✊
Спасибо за науку!
Многое по вашим видео перенял 👍
Красиво!!! Интересно посмотреть готовый стол!)
Отличная работа! Молодцы!
Спасибо большое
Ура! Мы дождались полноценное видео вместо дурацкий "шортов".
Ждём больше полноценных видео!
побольше Таких видео!
У меня в первый раз на этой операции руки тоже тряслись ))))
Интересно. Спасибо. Теперь понимаю почему у меня щель появилась в дубовой столешнице через год
Отличный мастеркласс!Рядом с столом стоит интересный круглый табурет двуцветный,без царг.Интересно было бы если бы рассказали вы как он сделан.
8:41 а как на практике добиться этого смещения отверстий в наконечнике и в шипах для натяжки? Есть на эту тему видео?
Интересно смотреть как всё это выглядит,но ещё интереснее это делать.Классическая столярка всë таки рулит💪, но всё чаще убеждаюсь в том, что это никому не нужно((.Увы.
Хороший формат.
Подверстачье,да интересует,как делали,какие особенности.
Супер! Нет слов!
Великолепие!
7:37 Человек… не не человек, блогер 😂
Крутой стол!
14:53 а почему так? Это чтобы рисунок красивее был или чтобы расширение/усыхание щита равномернее проходило?
Чтобы щит себя вел предсказуемо и был более стабильным. С уважением Федор.
Я считаю что за изделие из дерева не должно быть стыдно! Стыдно должно быть тем, кто делает мебель из МДФ и ДСП и называет его ,,столярным" изделием!
Так то сигареты и сигары -это тоже табачная продукция, но отличается как и дсп и массив.
Не будешь же называть работу с дсп не столяркой. Просто теперь столяр по массиву как раньше столяр и краснодеревщик. Т.е столяр по массиву стал таким же элитным как когда-то краснодеревщики.
Полностью поддерживаю вас , Владимир.
@@ВладЯблуновский-к6х спасибо 🤝
Блин, как же мне стыдно.
@@WOODMAN_pt мы вас прощаем.:)
Здравствуйте!Скажите, почему нагиля вы не установили с низу, естественно не на сквозь просверлив торцевые накладки?Нагиля не было бы видно.
Так проще сделать равномерно нагружённое соединение, их можно выбить, да и то что их видно в этом стиле приветствуется. С уважением Фёдор.
@@rubankovru понял, спасибо!
Если поперечна рейка которая не дайот покоробитса посажена на клей как дерево будет работать на расшерение? По етой тиории она должна на сухо держатса.
Она и сидит насухо, об этом говорится в видео. С уважением Фёдор.
Когда-то давно Андрей Ярмолкевич проводил эксперимент с таким способом крепления наконечника.
А про подстолье снимите ? К такому столу нужно хитрое какое-нибудь
Спасибо за видео! Скажите, а чем этот вариант лучше/хуже шпонки на ЛХ? Ну или по-другому в каких случаях лучше применить ЛХ, а в каких наконечники? Я душой понимаю, что наконечники хорошо стабилизируют щит, но визуально мне больше нравится видеть на торцах столешниц именно торцы, а не продолные волокна). Этот вариант, наверное, хорош, когда подстолье без царг. Шпонки на ЛХ все-таки видны будут в такой конструкции.
Они не хуже и не лучше, просто разные. В большей степени выбор определяется дизайном.
Доброго времени спасибо за видео 🙏. У меня вопрос , Наконечник я понял как работает . Вопрос :Наконечник и столярный щит в одном размере, но наконечник не меняется в размере, а щит от изменения влажности и.т.д меняет размер, и наконечник будет либо выступать либо утоплен так получается будет?
Да, верно, но там будут незначительные малозаметные изменения
@@rubankovru Добрый день! В продолжение вопроса. У вас сейчас наконечник выступает за границы столешницы по ширине стола. В конечном варианте он будет вровень со столешницей по ширине?
Да, можете посмотреть в более свежем видео 🤗
Добрый день! Спасибо большое за видео! Продолжение подобных роликов очень приветствуется.
Подскажите пожалуйста по паре вопросов:
1) Крышку комода, шкафа, тумбочки каким образом крепить к стенкам? Какое отличие от столешницы стола?
Речь о массиве (не фанере итп). Подразумеваем, что стенки сделаны не из щита, когда ламели крышки и стенок по торцам расширяются/сужаются в одном направлении, а когда стенка сделана рамой с филенкой. Т.е. на стыках торец и и кромка - перпендикулярные волокна. Из книг явно не понял.
2) Как проблема расширения/корабления решается для столов с круглой столешницей?
Буду признателен за ваши ответы.
Олег
С такими вопросами лучше сразу к нам в школу, на занятия, там все это проходится. А так уж извините долго рассказывать, может как-нибудь в видео затронем по случаю. С уважением Фёдор
@@rubankovru Спасибо за ответ) В школу запланирую.
@@rubankovru было бы здорово, если вы запустите курс "Классическое столярное дело" и в Москве":)
@@oleg6652 В Москве в этом направлении работают наши коллеги, школа Всеволода Полтавцева и школа Федора Бондарева. Ну или к нам на недельку на столярный практикум 🤗 С уважением Федор.
Восхитительный стол!
Подскажите за счёт чего держится столешница.
Пока что за счёт веса 😄
Мистер Клейн , а где можно посмотреть как происходит у Вас сборка самой столешницы ? И есчо такой вапрос у меня ? Какой вариант виртуального, платного, дистанционного курса обучения или платного форума где есть возможности обсуждать на прямую вопросы и проблемы столярного дело, так как не у всех подписчикох есть возможность на приезд и остатся на долгое время в Петрограде ?
Спасибо и извините за ошибки в русском языке !
Привет с Болгарии !
Здравствуйте, у нас нет дистанционного обучения. Есть несколько видео уроков по токарному мастерству от Андрея Громова rubankov.ru/videokursy-rubankov.html? . С уважением Федор.
@@rubankovru Жаль! А за быстрой ответ, глубокий поклон! Видеоуроки и всё, что загружаете на Ютуб смотрю с огромным интересом ! Спасибо, что делитесь опытом и знаниям! Счастья и Здоровья Вам и всему екипу Рубанков! Особенные благодарности мистеру Клейну !
С Уважением с Болгарии!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста из какой породы древесины сделана эта столешница?
Это дуб, с уважением Федор.
@@rubankovru Спасибо Федор
Здравствуйте. Спасибо за ценные советы.
Подскажите, пожалуйста, что за пила такая для подрезки нагелей? Название или где можно купить? Спасибо!
Японская гибкая пила, купить можно в Rubankov.ru? может даже ссылка в описании видео найдётся. С уважением Фёдор.
Доброго здравия.Вопрос, говорите как правильно а нагель загоняете круглый а не квадратный это не правильно, мне 7 десяток на протяжении 40 лет делал двери и окна загонял квадратные нагеля на сухую как учили старые столяра и никто не предъявлял прытензий. Ваш способ хорош стол не поведет но есть одно но усушка края Вашей поперечины будут выступать где то в пределах 2 мм и Вы это знаете. На мой взгляд лучший способ это иглица в ласточкин хвост, у меня дедовский стол до военный сделан на сухую никакой шатки да и столешница крепится просто, есть видео можете посмотреть. Удачи !!!
А будет ли видео, как их делать?
Ну не знааааю....( важно прохаживается)
@@АлексейДейкин-л3щ ну пожааааааалуйста)
@@s100gov конечно, как будет возможность, постараемся.
Подскажите пожалуйста, будет ли запись прямого эфира?
Уже есть 🤗
@@rubankovru Спасибо, нашел. А ещё Алексей говорил что они даже не шлифуют, а что можно использовать, циклевочный рубанок? Или есть ещё какие то методы?
@@MihailVoskoboynik вопрос не то чтобы понятен, но ответ: да, чистовое циклевание это круто.
@@rubankovru Разговор всё про этого столяра. В разговоре упомянулось, что они все делают ручным инструментом и при финишной обработке не используют наждачной бумаги. Алексей сказал, что это верх мастерства. Вот и стал вопрос, рубанком не добиться такой чистоты, свилеватость, направление волокон не всегда в одну сторону.
@@MihailVoskoboynik рубанком добиться такой поверхности. Даже по свиле.
Здравствуйте! Очень приятно видеть ваши лица, и получать очередные уроки столярного ремесла. Подскажите пожалуйста, в какое время состоится прямой эфир 25 августа?
25 июля 19:00
@@rubankovru Спасибо!
Помнится, у Ярмолкевича было видео подобной тематики. Теперь попробуем это же блюдо от другого шеф-повара.
Ребят, принцип расчёта таких шипов и гнезд какой?
Да, я знаю что такое библиотека, но иногда не грех и спросить) "за спрос не бьют")
Посмотрите выступление Алексея Юрьевича о шипах, на ФСД, есть на нашем канале.
Кстати, насчет нагеля. Если уж совсем по-правильному, тогда надо его располагать волокнами вдоль волокон шипа. Тогда и овальность от усыхания будет не страшна)
П.С. Как, говорит, по-русски сказать? Вектор! 😆
👍👍👍👍👍👍👍
Видел старую мебель и она без отмазок до сих пор ровная. Толи древесина нынче херово сушится толи ещё какая причина?
Потому что когда когда дерево начинает вести, то выгибает и железо и бетон поднимает, так что эти планки с торца так себе надежность. Красиво и логично, соглашусь.
Вы, когда говорите про выгибание, наверное имеете ввиду огромный брус лиственницы, который действительно трудно чем удержать. А вот данному щиту, который склеен в разбег из делянок, ничего такое и не грозит. Ну мааааааксимум возникнет где-нить небольшой бугорок, и то это не точно. У меня половина временной мебели в доме собрано на скорую руку из того, что было и уже 3-4 года отлично себя чувствует!;)
4мм на расширение столешницы шириной в 1 метр...
На ютубе есть ролик, где столешница шириной 55см ужалась на 13мм при запасе в 10мм.
Вывод: запас нужен в 20мм, по 10мм с каждой стороны.
Коэффициент усушки дуба 0.18 - 0.28% т.е. 1,8-2,8мм на 1 метр. Делим на 2, получаем 0,9-1,4 мм на сторону. С уважением Федор.
@@rubankovru если на 1% усохнет, то - да, а если больше - умножайте на 2,3 и т.д.
Теория - это красиво, но иногда она не согласуется с практикой, либо теоретические выкладки неверно применены. Дерево - это в определённой степени непредсказуемая стихия.
4 мм, это запас в три раза, да можно конечно стол и в реку бросить, но давайте все же быть более рациональными 🤗 с уважением Фёдор.
@@rubankovru а можно и не бросать. Можно поставить вышеупомянутый мной стол в комнате с отоплением и подогревом пола.
Разумеется, надо выбирать материал минимально возможной влажности, но не всегда же это возможно. Поэтому лучше иметь запас для спокойствия нервов.
Тут уж вам решать или выбирать нормальный материал или ожидать что он у вас непредсказуемо усохнет на 13 мм вместо 2-4 мм. Мы предпочитаем работать с хорошим материалом. С уважением Федор.
А зачем все это ? Там где такие щиты используются, это конструкция, стол, шкаф, т.е от коробления держит царга, подстолье и.т.д.
Царговый пояс делают для другого, от коробления он никак не спасёт, и у подстолья тоже сооовсем другая задача. Либо скользящий ЛХ, либо наконечники, либо и то и то вместе. С уважением Фёдор.
@@rubankovru А лучше как всё таки? Объединить эти два способа?
Зависит от габаритов щита, на такой длине уже можно использовать оба.
@@rubankovru длине или ширине ?))))
Похоже вы никогда не видели столешницу из массива .
Если мы делаем стол без наконечников допустим на шпонках ласточкин хвост. Делается это для того ,чтобы шпонка ходила и не порвалась столешница. Так какой в этом смысл если мы замажем клеем ее. Тайтбонд клеит намертво,столешницу порвет,можете не сомневаться. Возможно у вас стабильная древесина..... не понял в чем фишка с клеем. На кой городить столько точных соеденений ,шипы с проушинами делать раздельные,допускать доли миллиметров в шкантох и отверстиях для натяжки,применять все эти навыки высокого столярного исскуства,а затем замазать это клеем..?? У вас разумеется большой опыт и свое видение,если не трудно в двух словах,в чем секрет.Раз даже в старых книгах подается ошибочная информация а вы претендуете на абсолютную истину,поделитесь пожалуйста.
На соединениях нет клея, только в центре, там нет движения, точнее оно мизерно. На краях где набегает, суммируется разбухание, клея нет. Слушайте внимательно, обо всем же сказали и про шканты и про клей, про всё. Скользящий ЛХ тоже не клеится, максимум шкант фиксирует в центре стола. С уважением Фёдор.
Пересмотрите внимательно ещё раз видео. Внимательно. Вопросы отпадут.
вы это не предотвращаете, а минимизируете риск коробления
Крайние нагеля сработают макс один год , далше расширяющия щель ...
Приходите покажем стол, ему лет 5, ещё можно по музеям пройтись, если делать правильно, то и служить будет долго. Ну а если оказия, то легко исправляется, в отличии от кривого щита 🤗 с уважением Фёдор.
Когда же это дискриминации Москвы закончится? 😭 Почему все крутые курсы только в Питере?
Где мастера, там и курсы 🤗 В Москве есть прекрасные школы Всеволода Полтавцева и Федора Бондарева. С уважением Федор.
Легенды не врали!! Нужно просто ... Наконечник для щита)
Шканты, гвоздики, шурупчики, клей с водой в 21-ом веке. В прошлом веке ещё использовали клей который можно оторвать только с куском деревяшки. А если бы не изобрели ПВА, то казеиновым клеем клеили бы со сих пор? Такая традиционность не практична.
Каждому клею своё место, козеиновыми, мздровыми, рыбьими и прочими клеями и сейчас работают, где это необходимо. Всему своё место, это и есть практичность. С уважением Фёдор.
Озвучьте пожалуйста клей из прошлого, "который можно оторвать с куском деревяшки". Вот до ПВА такого клея и не было
@@АлексейДейкин-л3щ Всё было, но мало кого интересовало. К тому же сейчас трудно разобраться из-за языкового барьера между российским новоязом и русским языком. Сейчас карбон, а у нас была углеткань, углеволокно. Сейчас силиконовый герметик, а у нас был "Кремний органический компаунд КЛТ-30", которому равных наверное в мире не было. В 1980 году я впервые увидел бескаркасный аквариум склеенный этим клеем. В 1983 году склеили мне такой и служит наверное по сей день. Когда он поступил в продажу не знаю, но для подводных лодок он поступил точно ещё раньше ). Краска КО-100-какой-то номер. На современном языке силиконовая, на русском кремний органическая, так как силикон по-русски кремний. Продавалась в хозмагах, мужики красили ею деревянные заборы и плевались, мол, плохо блестит. Никто инструкцию на банке не читал для чего она была предназначена. Клеем ЭДП и эпоксидной шпатлёвкой я начал пользоваться где-то 1979-1980-х годах. Когда появилась эпоксидка не интересовался, но точно десятилетия раньше. Когда начали выклеивать стеклопластиковые, радиопрозрачные, носовые обтекатели для самолётов и ракет. Я думаю, что никто не будет подвергать сомнению превосходство клеевого соединения эпоксидного клея над ПВА. Другое дело, что это не всегда оправдано, как экономически, так и трудозатратами.
@@rubankovru По поводу "всему своё место" я, с Вами полностью согласен. В связи с этим мне вспоминается столяр пенсионер который до 1990-го собирал щиты, филёнку на столярном клее. Варил там что-то в цеху, но ПВА не признавал. Пока не рассчитался. Хотя ПВА появился на моей памяти в конце 1970-х. Перед ним к стати был его прародитель - клей БИФ. Плохой клей. Не стабильный, какой-то мелкий песочек в нём образовывался. Быстро портился и вообще плохо клеил. А вот ПВА всё перевернул. Его в том виде к которому мы в общем привыкли, придумала женщина в Северодонецком институте завода Азот. На пару лет опередила немцев. Очень увлекательную историю про создание ПВА мне рассказали ).
Вот про щит. Тоже клею деревяшки разными клеями и даже разведённым водой ПВА, чтобы уменьшить вес клея, но это в несколько другой области. Касательно Вашего конкретного изделия, то это конечно красиво, интересно, показывает мастерство, школу, даёт представление о поведении дерева, способах конструирования, сборки и т.д. И к склейке продольного набора вопросов нет. Просто, прочно, надёжно, малозатратно. Хорошо подогнанные доски и статическая нагрузка обеспечивают тонкий слой клея и малый его объём, что препятствует разбуханию кромок досок. А так же малая толщина клеевой плёнки хорошо компенсирует один из основных недостатков ПВА - его высокую усадку. Практически идеальные условия для формирования прочной, без трещин и микрополостей клеевой плёнки ПВА. А если приклеить с помощью ПВА оконечник в виде квадратного бруска без всяких шпунтов и шкантов? Вы так не делаете. Все прекрасно знают, что отвалится оно. Торец гораздо сильнее разбухнет от воды чем кромка и одного этого уже будет достаточно, чтобы клеевой шов испытывал динамическую нагрузку при высыхании. Что совершенно не допустимо при склейке. Известно, что шевелить нельзя пока не высохнет, а оно само шевелиться). Не говоря уже, что капилляры в торце втянут в себя больший объём клея и к этому добавиться ещё деформация от усадки. В общем клеевой шов будет в несколько раз менее прочный, чем в случае продольной склейки досок. Виной тому вода и большая усадка клея в торце из-за большего объёма. Значит нужен клей без воды и без усадки и не менее прочный чем ПВА. Он есть и все про него знают, но столяров аж коробит при произношении слова эпоксидка. По крайней мере троих моих знакомых столяров. Причина? Наверное религия))) или скорее всего попробовали, изгадали изделие, верстак, руки, стулья ))). Я так предпологаю).
Я в таких случаях поступаю просто: намазываю кромку бруска и обязательно его торцы(чтобы закупорить капилляры) Larit-285 и торец щита конечно. Через часик если сильно впитался в торец, то ещё намазываю. Может ещё пару раз, смотря какая древесина. Клей позволяет работать около трёх часов в зависимости от температуры. Поэтому приклеивать сразу не надо. Лучше подождать пока начнёт немного густеть, тогда если надо промазываем и удаляем лишнее. И на саморезы. Можно на шканты. А можно заморочиться с пластинами, брусками и просто прижать струбцинами или что есть под рукой. И всё. Можно конечно молотком разбить оконечник, но по шву он не треснет. Эпоксидка очень сильно впитывается в дерево и если надо без следов, то можно заклеить пласть и 2-3мм торца тонким скотчем. Если под морилку и лак, то сначала морилка, лак, а потом склейка. А не наоборот, как это делают, а потом плюются. Лишний клей прекрасно удаляется с лака тряпкой. Другой материал - другой подход. Эпоксидки на верстаке не должно быть. Лучше где-то в углу подвешенные, прозрачные, градуированные ёмкости с компонентами. Ёмкости с краниками. Под ними маленький столик, на нём весы, тряпка и бутылка с растворителем. Larit-285 не панацея, просто я ей пользуюсь лет 15-20 и она меня устраивает. И не всё ей клею. Если надо будет стул склеить, то лучше более густой, магазинной ЭДП или ей подобной. И маленький лайвхак. Допустим при склейке стула обнаружилась некрасивая щелка в месте стыка или кромка завалена во внутрь в углу и хотелось бы этот угол аккуратно законопатить. Промазываем этот угол остатками густеющей смолы, ждём когда по густоте она будет близкой к пластилину и извините плюём на неё. На палец натягиваем тонкий полиэтилен, разглаживаем её и полируем. Прекрасно полируется). Получится красивый, внутренний радиус. Если меньший радиус, то ушную палочку.
Надеюсь что-то полезное написал. Удачи вам в работе, творчестве и экспериментах. С уважением Александр.
@@АлександрПанченко-ы8ш я буду оспаривать, ибо клеил и ПВА и эпоксидным клеем. Клеить эпоксидным клеем дерево, а тем более деревянные конструкции - верх легкомыслия:)
Если поперечна рейка которая не дайот покоробитса посажена на клей как дерево будет работать на расшерение? По етой тиории она должна на сухо держатса.