3D-Röntgen beim Zahnarzt - Geldmacherei oder wirklich notwendig?
Вставка
- Опубліковано 19 лип 2024
- Implatalk #26 - Wann brauche ich wirklich ein 3D-Röntgenbild beim Zahnarzt?
Du stehst vor der Entscheidung ob ein 3D-Bild z.B. DVT oder CT gemacht werden soll oder willst dich einfach nur darüber Informieren wie so ein 3D-Bild funktioniert und wozu es gut ist?
Dann ist diese Folge Implatalk genau richtig für Dich!
Viel Spaß
Euer Dr. Stefan Helka
______________________________________________________
Hier findest Du unsere Homepage:
► www.implantatzentrum-herne.com
Hier geht es direkt zur Online-Terminbuchung:
►implantatzentrum-herne.com/se...
Hier findest Du uns auf den anderen Social-Media Kanälen:
► Facebook: / implantatzentrumherne
► Instagram: / implantatzentrumherne
Hast Du Fragen, oder willst einen Beratungstermin vereinbaren?
► info@implantatzentrum-herne.com
► Tel: 02325/70232
_________________________________________________________
Diese Themen erwarten Dich in den nächsten Wochen:
Implatalk #26 - Wann brauche ich ein 3D-Röntgenbild?
Implatalk #27 - Checkliste Implantberatung
Implatalk #28 - Miniimplantae vs. Normale Implantate
Implatalk #29 - Wieviele Implanate brauche ich wirklich?
Wir freuen uns Dich bald persönlich kennenzulernen!
Dein Team vom Implantatzentrum Herne
wieder Super. Es macht mir jedes mal viel Spaß, wenn ich ihre Videos ansehe
Und mir macht es jedes Mal Spaß positive Kommentare zu lesen 😉🧡
grosses Kompliment an dieser Stelle für deine Ausführung, wie immer so verständlich...was du sagst kommt an ❤
Ganz lieben Dank! Das freut uns ungemein. 🧡🙌
Ganz toll und angenehm erklärt! Vielen Dank!!
Alles klar.
Immer wieder interessant! Bin ja IT'ler im Zahnmedizinischem Bereich. Kenne also die Technische Seite dafür die Umsetzung bzw. die Praktische Seite kaum. Danke für die tolle Aufklärung!
Schön, dass Sie dann Ihren technischen Wissensstand hier auch bei der praktischen Umsetzung vervollkommnen konnten. 😉
Sehr gut formuliert.
Ich hoffe sie werden irgendwann eine Ordination in der Bodensee Gegend eröffnen. Ich wäre ihr erster Patient. Vielen Dank für all die Informationen, ich habe so viel gelernt. Natürlich haben sie ein ABO und jeweils einen Daumen hoch von mir. Ist auch das mindeste um mich bedanken zu können. EHRENDOC
Wow, vielen lieben Dank! :)
Wahnsinn, wie umfassend und verständlich das hier erklärt wird. Ich schaue jeden Tag ein Video und werde täglich schlauer mit Ihrem Kanal. Auch einige Fragen sind unten schon von anderen gestellt worden und daher beantwortet.
Meine Frage nun hier: Planen Sie jede Implantation mit DVT?
Ich frage das hier bewusst, weil das in meiner bisherigen Praxis, wo die Implantologin genauso Oralchirurgin ist, nicht gemacht wird. Dort ist gar kein DVT vorhanden. Ich habe nun aber aus meiner Erfahrung mit eigenen Implantaten den Eindruck gewonnen, dass es wohl desöfteren besser wäre, zumal ich als Patient auch schon oft genug darauf hingewiesen wurde, dass die angefertigten Bilder nur zweidimensional sind und daher nur begrenzt aussagefähig.
Nächste Frage. Hinkt ein DVT auch dem tatsächlichen Zustand hinterher oder ist das taggenau. Bei der anderen Technik ist das ja so eine Gratwanderung...
Das DVT ist tag genau und je nach Patient auch einige Monate sehr aussagekräftig. Wir planen vielleicht 20-25 % aller Implantationen mit DVT und zwar nur wenn ich hierdurch Informationen darüber gewinne wie ich die IP risikoaermer durchführen kann oder wenn es um Planungen navigierter Faelle geht! 😷
Toll erklärt. Danke!
Aber immer gerne doch
Danke 🙏 hilft mir 🙂
super Kommentiert , genau das was ich vor einer Implatation wissen wollte
Danke, bei weiteren Fragen gerne einfach Stellen 🥰
Vielen lieben Dank. Sehr hilfreich
Das freut uns!
Ich Die Videos alle toll, danke !
Ist der genannte ungefähre Preis für die 3 D Aufnahme die Summe für einen Kiefer? Bei mir geht es im Ober- und Unterkiefer um Implantate und die 3 D Aufnahme soll 370€ kosten. Meine Frage beim Zahnarzt nach dem Preis einer Vollnarkose wurde beantwortet mit 800€.???? Die Videos sind sehr lehrreich und auch hilfreich um für sich eine Entscheidung zu treffen. Vielen Dank dafür und macht bitte weiter so 👍
Ist das 3D Bild deutlich besser als das CT?
Ich habe wegen meinen Weissheitszähnen ein CT machen lassen. Die sagten jetzt aber das die Wurzel nah am Nerv liegt. Jetzt überlege ich doch noch das DVT zusätzlich machen zu lassen - wenn das die Chance einer dauerhaften Nervenschädigung verringert.
Zuerst einmal herzlichen Dank für die sehr informativen Videos bzw. Beiträge! 😄
Könnten Sie bitte sagen, ob ein 2D-Bild ausrechend ist, den Stand des Knochenaufbaus - sozusagen - zu bewerten bzw. einzuschätzen? Danke.
Ja das geht. Ja, nach erfolgtem Knochenaufbau ist es völlig ausreichend, diesen regional mit einem Zahnfilm oder ggf. mit einem OPG zu befunden. Alles Gute für Sie!
Sehr gut erklärt hatt mir sehr geholfen Danke
Das freut uns!
Seid vorsichtig mit den 3D Bildern. Vor paar Jahren sagten mir die Zahnärzte ich brauche ein 3D. Gestern wo ich die OP hatte, kamen die mit den normalen Bildern zurecht, ohne 3D. Ich habe quasi umsonst die ca. 200 € bezahlt. Erst Informieren, dann handeln.
Das ist absolut richtig! Genau daher habe ich auch dieses Video gemacht. Es werden meiner Meinung nach deutlich zu viele 3D-Bilder gemacht.
@@denta1clinic Ich glaube, das kann auch Glückssache sein. Bei mir bestand nach einer klassischen Panoramaufnahme der Verdacht auf eine Zahnzyste. Der Kieferchirurg machte eine DVT-Aufnahme und konnte den Verdacht ausräumen. Es war mein letzter, retinierter Weisheitszahn, der noch im Alter von 64 Jahren raus musste.
Danke für die Aufklärung sehr gut erklärt und dargestellt. Mein Zahn oben links hinten wurde mal vor einigen Jahren überkront und dieser macht mir immer wieder Schmerzen und im normalen Röntgenbild sind keine Auffälligkeiten zu erkennen und man sagte mir in der Kiefer chirurgischen Praxis das man ein 3 D Bild machen müsste das kostet mich mal eben dort 300,- wow das ist ein batzen Geld aber die Praxis ist sehr gut Dr. Bonsmann auf der Königsallee . Aber kann man das Bild auch wo anders machen lassen? und dann damit in die Praxis od. wird man dann als Patient nicht mehr behandelt weil das Röntgen dann evtl woanders gemacht wurde. Aber was ist wenn auch im 3,D nichts zu erkennen ist? denn jeder Schmerz hat auch eine Ursache und wie geht man der Ursache auf den Grund wenn im 3 D Bild auch nichts zu erkennen ist??? bin total verzweifelt denn irgendwann entwickelt sich ein Schmerzgedächnis und möchte endlich frei von Schmerzen sein.
Ich freue mich schon auf den ersten Termin am 30.7. Ich hoffe Sie können mir bei meinen Problemen helfen
Wir freuen uns auch und können dann ja alles besprechen.
Hallo, danke für das informative Video. Eine Frage: Ich habe vor kurzem zwei Weisheitszähne gezogen bekommen. Kurz vor der OP beim Chirurg, bei dem ich dafür zum ersten Mal war, hieß es ich soll zum "röntgen" in ein Zimmer gehen. Dort wurde ein DVT gemacht (soweit ich das jetzt erkennen kann). Ich wurde davor weder über Strahlung, Kosten, noch sonst irgendwas aufgeklärt. Es hieß nur ich soll in das Zimmer zum "röntgen". Auch danach nahm niemand das Wort 3d-röntgen oder DVT in den Mund und niemand wies mich darauf hin, dass hier bis 250€ private Kosten auf mich zukommen. Kein Wort dazu. Meine Frage: Darf die Praxis das und muss ich das zahlen?
Vielen Dank.
Ich habe einen hohen Ranteswert. Können Sie mit DVT die Herde ausmachen? Oder wäre eine Cavitau Untersuchung besser geeignet?
Sehe ich das richtig, dass bei dem einen Backenzahl eine Wuzelfüllung von der Seite gemacht wurde? Auf der Kaufläche ist ja gar keine Füllung zu erkennen.
Ein sehr interessantes Video ich finde eure Videos sowieso toll mit den vielen guten Information vielen herzlichen Dank!! Wenn dieses DVt-röntgen soviel mehr wichtige und notwendige Informationen gibt,warum lässt man es dann den Patienten privat bezahlen??
Sehr gerne 🧡
Weil es die Krankenkasse nicht übernimmt!
Vielen Dank für die tolle Erklärung. Bei mir geht es um das Setzen von Implantaten. Ich möchte mir eine Zweitmeinung einholen und habe dafür ein Röntgenbild mitbekommen. Es wurde aber schon eine DVT Aufnahme gemacht, kann ich die Aufnahme(n) auch fordern oder bleibt es bei dieser einen Aufnahme, was für mich als Laie wie ein normales Röntgenbild aussieht
Alle Aufnahmen die von dir erstellt wurden, kannst du anfordern um dir eine zweite Meinung einzuholen :)
Vielen Dank
Gerne :)
Vielen Dank für die Aufklärung.
Im schlimmsten Fall müssen mir meine letzten 3 Backenzähne gezogen werden.
Da reicht doch ein, einfaches Röntgenbild aus oder nicht?
Ach und zur Information bei mir werden keine Implantate gesetzt nichts festsitzendes möchte ich auch nicht haben
Hey mein artzt hat heute ein Bild gemacht.. Kann aber nicht erkennen woher die unklare fistel herkommt.. Jetzt möchte er dvt Bild haben .. Sinnvoll?
Danke für die Info!
Welches Dateiformat hat so ein DVT-Röntgen? Ist sehr wahrscheinlich nur eine einzige Datei. Oder?
Hallo habe eine frage habe 21 zähne ziehen lassen vor 3 Monaten und meine wunden sind mittlerweile zu habe jetzt Probleme mit Knochensplitter mein Zahnarzt meinte ich soll eine DVT machen lassen bei einer normalen Panorama kann man angeblich die Knochensplitter nicht erkennen... stimmt das ?
danke
Hallo, vielen Dank für die tollen und informativen Videos. Bei mir wurde vor 7 Wochen ein unterer Backenzahn gezogen. Seitdem habe ich immer wieder mal Schmerzen und es kommen immer wieder mal Knochenreste(laut meinem Zahnarzt).
Allerdings kam am letzten Wochenende wieder ein Stück raus, was aber schon etwas größer als sonst war und eher nach einem Zahnrest aussah. Ist das möglich? Geröntgt wurde auch nicht nach der Zahnextraktion. Ich muss dazu sagen, dass der Zahn schon länger kaputt war und ich es hinaus gezögert habe…
Ich würde mich über eine Antwort wirklich freuen.
Herzliche Grüße
Es freut uns das dir die Videos gefallen. Es könnte sich evtl. um eine Knochenkante handeln. Lass es am besten nochmal abklären. ☺️
Hallo, super vielen Dank für dieses Video und die Infos :)
Ich habe eine Wurzelkanalbehandlung bekommen vor 2,5 Jahren. Davor war ich ständig krank und nach dem ich die Behandlung machen lassen habe war ich 2 Jahre lang sehr gesund nicht mal einen Tag krank. Seit ca. 6 Monate ist das Problem jetzt wieder da mit dem krank werden und ich spüre wenn ich ganz genau hinspüre an dem Zahn einen leichten Schmerz.
Die Taschen drum herum waren leicht angeschwollen der Zahnarzt meinte der Schmerz würde daher kommen. Nun sind sie aber nicht mehr angeschwollen und ich habe immer noch das gleiche Problem.
Es wurde jetzt ein normales Röntgenbild gemacht und darauf ist zu erkennen, dass der Kanal sehr gut bis oben hin gefüllt ist und eine Trennung zur Nebenhöhle da ist.
Kann ein DVT Röntgenbild hier etwas bringen um zu erkennen ob vielleicht doch irgendwas nicht stimmt?
Es handelt sich um einen Backenzahn oben rechts (von mir aus gesehen)
Bin ziemlich am verzweifeln hatte gehofft das man auf dem Röntgenbild irgendwas erkennt Holraum mit Bakterien oder ähnliches aber scheint alle ok zu sein.
Wäre um Hinweise sehr Dankbar :)
Gruß aus Münster
Man könnte auf einem DVT etwas erkennen, aber garantieren kann man es natürlich nicht. :)
Ich habe Schmerzen seit WSR und Zahnextraktion OK 1.7 ...nun soll ich zu CT? Würde man da was sehen. Knochenreste etc ?
Hallo, Leute . Ich war bei Zahnarzt Zahnreinigung zu machen . Die Zahnhilferin hat bei mir 6 Zähne die Spitze kaputt abgeschliffen. Was muss ich jetzt machen ?
Seit Ende September habe ich Probleme mit den Zähnen , wie Zahnschmerzen,zwischendurch sind einzelne Zähne zu spüren- hauptsächlich untere Backenzähne und teils oben Backenzähne…einer davon hat Teilkrone und nervt immer wieder mal ( könnte Entzündung drunter sein ?)
Auf Röntgen können 3 Zahnärzte wohl nichts entdecken , bis auf ein Loch in Zahn 48… heute bohren und füllen lassen .
CT wurde nur von Oberkiefer gemacht/Arzt hat vergessen Unterkiefer mit anzumelden…
Auf dem sind Nebenhöhlen frei und unauffällig..
Auch per Augenschein sind angeblich die Zähne „im super Zustand“ ..bin skeptisch
Ich spüre weiter etwas .
Hausarzt verschreibt ohne genaue Diagnose Pregabalin- weil eventuell Nervenkrankheit.
Welche Möglichkeiten gibt es ?
Ursachen?
Kann man auch eine 3 d von nasennebenhöhlen und stirnhöhle bei ihnen in der Praxis machen lassen wenn ja was kostet eine 3 D Aufnahme von nasennebenhöhlen stirnhöhle danke brauche das um Entzündung im nasennebenhöhle und stirnhöhle auszuschliessen in der hno Praxis bei der ich bin haben sie keine 3 d und wie lange dauert die Aufnahme vielen dank.
Hallo
Ich hab eine Frage.
Ich hab an zwei Backenzähnen 36/37 im Unterkiefer eine Entzündung an der wurzel. Zähne sind schon Wurzelbehandelt.
Man erkennt nur leicht die Entzündung. Laut Zahnarzt kann er es nur circa abschätzen wie weit die Entzündung an den Trigenimus-Nerv reicht. Er meinte um ganz sicher zu gehen und das Risiko zu minimieren könnte man 3d röntgen. Ich will halt gerne eine Schädigung des nervs umgehen.
Wäre in dem fall 3D röntgen sinnvoll ?
Wird bei einer WSR nicht immer knochenersatzmaterial etc verwendet ?
Ja, das DVT ist durchaus sinnvoll und nein, es wird nicht immer Knochenersatzmaterial verwendet :)
Da könnte man doch auch die größe und Lage einer Zyste genauer bestimmen oder?
Betreffend der Strahlenbelastung beim Röntgen werden ja immer gerne die Vergleiche mit identischer (oder sogar geringerer) Strahlenbelastung bei einem Langstreckenflug herangezogen. Ich frage mich dabei jedes Mal, ob der Zeitraum, in dem man einer Strahlenbelastung ausgesetzt ist, nicht auch eine Rolle spielt. Beim Röntgen bekommt man die Dosis innerhalb weniger Sekunden, beim Langstreckenflug aber über mehrere Stunden verteilt. Ein Beispiel aus einem andern Bereich: Wenn mir 1000 Gewichte zu je 10 g hintereinander auf den Kopf fallen, dann ist das nicht schlimm, und ich merke es wahrscheinlich noch nicht mal. Wenn mir aber diese Gewichte von insgesamt 10 kg auf einmal oder binnen weniger Sekunden auf den Kopf fallen, dann wären die Auswirkungen ja auch schlimmer. Mich würde mal interessieren, ob dieser Vergleich hinkt, oder ob man das nicht auch beim Röntgen in Erwägung ziehen muss.
Der Vergleich hinkt nicht nur, er kann nicht mal laufen (nicht böse gemeint, nur bildlich gesprochen).
Strahlenschäden entstehen wie folgt:
Hochenergetische Strahlung geht durch den Körper hindurch
Wenn Strahlung einen Zellkern trifft, kann er die dort gespeicherte DNS verändern
Wenn die Zelle sich dann oft teilt, kann man Krebs o.ä. bekommen
Die meiste Strahlung trifft, wenn sie sich durch unseren Körper bewegt, gar nichts. Und nicht jeder Zellkern, in dem die DNS verändert wird, macht uns krank. Das ist die Ausnahme.
Dabei ist die Dosis/Zeit aber gar nicht wichtig, nur die Dosis (wenn ich den Wasserdruck (ungefährlich) erhöhe, werden auch nicht mehr Körperstellen nass als wenn ich länger Dusche und die selbe Menge Wasser verbrauche (Vergleich ist auch nicht super, soll aber nur das eine Konzept veranschaulichen).
Je mehr Strahlung, desto höher (trotzdem allerdings gering) das Risiko.
Langstreckenflüge sind gar kein optimaler Vergleich. Wir haben im Studium gelernt: eine Röntgenaufnahme vom Kopf benötigt die selbe Strahlendosis wie drei Tage leben - nur durch unsere Existenz auf der Erde bekommen wir auch kleine Mengen Strahlung am Tag ab, und so ein DVT hat eben die dreifache normale Tagesdosis.
Ein CT dagegen eine von 1-3 Jahren (je nachdem von welchen Körperteilen auf einmal es entsteht).
@@sini234 Vielen Dank für diese verständliche Erklärung.
Wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen einer Intraoralen Röntgenaufnahme mit einem Sensor und einer Speicherfolie? Ist die Strahlenbelastung bei einer Speicherfolie größer als bei einem Sensor?
Die strahlenbelastung ist gleich. Der Sensor nimmt das Signal und digitalisiert es direkt, die Speicherfolie wird belichtet und muss dann ausgelesen werden. Beide Verfahren sind gleichwertig.
@@denta1clinic Vielen Dank für die Erklärung!
Bei mir müssen die Weisheitszähne leider auch alle raus. Vor allem die unteren gehen wohl schon in die Nervenbahn rein. Wollte erst mit Vollnarkose aber die soll wohl 300€ kosten. habe mich dann dazu entschieden es mit einer lokalen Betäubung zu machen beim Zahnarzt. Diese sagte mir dann aber sie bräuchte ein 3D bild da ( wie schon erwähnt ) die unteren Zähne in die Nervenbahn gehen und sie sich ein genaueres Bild für die OP machen möchte. Habe dann aber eine andere Stelle gefunden die nur 150€ für die Narkose haben wollte und hatte dort einen Termin. Dieser Kieferchirurg wollte aber kein 3D Bild machen lassen, hat aber auf meinen Aufklärungsbogen: enge Lagebeziehung zwischen Wurzel und Nerv !!! hingeschrieben. Nun weis ich nicht was ich tun soll. Eine Drittmeinung suchen ? warum wollte die Zahnärztin ein 3D Bild aber der Chirurg nicht ? habe sehr Angst das ich am Ende eine Taube Lippe oder Wange für die Ewigkeit habe…
Hallo, ich kann mir gut vorstellen, dass dich die Situation überfordert. Ich kann dir nicht sagen mach das oder das.
Da die Zähne scheinbar kritisch zu entfernen sind, solltest du dir ganz sicher sein, mit der Wahl deines Chirurgen. Wieso keine dritte Meinung? Es ist besser als später zu sagen: hätte ich mal.
Ich bin mir aber sicher, dass die Kollegen wissen was sie tun und dich schon gut beraten werden. Am Ende musst du entscheiden, welchen Weg du gehen willst.
Liebe Grüße
Bei mir ist das gleiche Problem und die Wurzeln gehen etwss tiefer sodass es nicht sichtbar ist. Ich hab einfach Angst ob das einfach nur Abzocke ist oder wirklich nötig. Hab das röntgenbild gesehen und er meint es wäre nicht sichtbar ob der Nerv durch die Zähne oder vorbei geht. Hab keine Ahnung
Bei mir wurde gesagt das bei einem Weisheitszahn es sein kann, das der Nerv wie eine Schlinge liegt und er dann bei der Operation zwar sehen würde wie dieser liegt, aber mit dem 3D Bild kann man sich da besser vorbereiten weil man es da genauer sehen würde. 120€ ist nun nicht wenig, aber die Narkose hat mir da eher den Atem geraubt 😅 und ich möchte keine taube Unterlippe haben wenn ich ehrlich bin.
Toll sowas wurde mir gar nicht angeboten. Mir wurde nur gesagt, dass bei 1 von 100 die Unterlippe dann taub sei.
"Ah, 1% ist ja jetzt nicht so hoch." "Doch das ist hoch."
"Ja aber die Chance das es mir passiert ist nicht so hoch."
"Doch die ist hoch. Wir haben das hier ca. 1mal pro Woche. Hier bitte unterschreiben das sie aufgeklärt wurden."
"Eh, okay."
Die Lippe funktioniert aber noch. Bin zwar kein Arzt, aber Rechnen kann ich schon.
Hat dir das 3D irgendwas gebracht am Ende? Lag der Zahn dann nahm am Nerv Und sind Folgeschäden geblieben oder ist alles gut gegangen?
Gibt es eigentlich Unterschiede zwischen den Geräten und der Software?Wenn ich mir euer 3D Röntgenbild anschaue, ist das irgend anders als das welches bei mir erstellt worden ist.
Ja da gibt es auf jeden Fall unterschiede. Die Technik schreitet immer weiter voran, aber wichtig ist dass die diagnostische Aussagekraft für die zu beurteilende Sache gegeben ist!
Ok dann frage ich mal :-) Ich habe an genau so einem Röntgengerät, wie im Video zusehen ist, eine Panorama Aufnahme gemacht bekommen. Ist das dann das gleiche an Strahlung wie bei einer DVT? Oder fährt bei einer DVT das teil länger um den Kopf?.
Die Strahlung bei einem DVT ist höher. Aber nicht weil das Gerät länger um den Kopf fährt, sondern weil es pro Sekunde mehr Strahlung abgibt. Der Faktor beträgt hier ca. 3-10
@@denta1clinic Okay.Vielen Dank :-)
Hatte 1-2stunden komische hoden Gefühl ist vergangen war das Einbildung
War bei einem Zahnarzt, um zu erfragen, welche Behandlung er für meine fehlenden Backenzähne vorschlagen würde. Er machte erst einmal ein Röntgenbild. Anschließend kam das Thema auf Implantate. Entschieden habe ich mich natürlich nicht sofort, da es ja auch eine Kostenfrage ist. Er meinte, um einen genauen Kostenvoranschlag erstellen zu können, benötigt er ein 3D-Bild. Also wurde schwups eins gemacht. Welche Art weiß ich nicht. Kosten 100€. Dann war der Kostenvoranschlag über ca. 4000€ bereits am nächsten Tag in meinem Briefkasten. Ist dieses Vorgehen normal?
Vielen Dank!
Da war er dann wohl mega schnell. Nun weiß man aus der Ferne nicht, was denn bei Ihrem Termin auch alles schon besprochen wurde. Sie müssen den KV natürlich verstehen, auch der muss besprochen werden. Auch können Sie sich natürlich noch eine 2. Meinung einholen. Viel Glück!
simone.s
Hallo ich will bei meiner Tochter 13 Jahre eine cmd machen lassen sie hat nach einer weisheitszahn op Schwindel der nicht weg geht sie hat auf der einen seite knackgeräusche im Kiefergelenk und Verspannungen im rücken kann mann alles ausschließen bei 3 d eine kieferfehlstellung, Entzündungen,ist da denn eine kiefermessung mit drin also erkennt man das oder muss man noch extra Untersuchungen machen lassen hat sie vielleicht ein fehlbiss kann den im allgemein ein Schwindel von den Kiefer kommen vielen dank.
In den meisten Fällen erkennt man aus der 3D Röntgenaufnahme (DVT) schon sehr viel, ob es aber ausreicht und alles entdeckt, kann man vorher nicht bestimmen. :)
Ich wohne in München und mein DVT hat gestern 150 Euro gekostet, aber ich musste nur die Hälfte zahlen. Übrigens ich bin gesetzlich Versichert ohne Zusatzversicherung.
Darf man fragen warum du nur die Hälfte bezahlt hast und wo du dich behandeln lässt? LG
Hallo ich komme gerade von Zahnarzt. Ich habe vor ein Zahn Implantat zu machen der Arzt hat zuerst 2D gemacht dann meinte er es ist sinnvoll 3D zu machen, stimmt das wirklich? Ich habe erstmal abgelehnt da ich weiß dass 3D viel Strahlung hat, aber dann müsste ich leider heute machen, was sagst du dazu? War das ein Fehler auf 3D zu verzichten?
Wir verwenden auch oft die 3D Röntgenaufnahme, da auch dem 2D Röntgenbild meist nicht all zu viel zu erkennen ist von der Knochendichte. Eine 3D Röntgenbildaufnahme ist viel genauer und effizienter. :)
Trotz 3d-Bild wurde bei mir der Nerv bei meiner Weissheitszahn-Op beschädigt. Da frage ich mich, was das Bild für einen Sinn hatte. 😓
Leider ist das dadurch natürlich auch nicht komplett auszuschließen, ein Restrisiko verbleibt auch damit. Leider.
Hallo ich war heute bei einem Kiefer Chirurgen, da meine Weisheitszähne rausmüssen, sie hat mir gesagt, dass sie diese 3D Aufnahmen bräuchten, da es sein kann, dass sonst alles taub ist im Bereich der Zunge und Lippe, es soll allerdings 250€ kosten und ist sehr viel Geld für mich. Wie entscheide ich mich da richtig?
Naja, wenn die Zähne nah am Nerv liegen kann ein 3D bild sehr sinnvoll sein um den Nerv zu schonen...
Das sollten aber auch einige Kollegen beachten die teilweise Patienten nur untersuchen wenn ein DVT gemacht wird die Aussage sie können mit normalen Röntgen Bildern nichts anfangen
Das stimmt ...
Ja, da haben sie vollkommen recht.....
Mein Zahnarzt komuniziert klar was Finanziell auf einen Zukommt und hat immer mehrere Lösungen die auch für.Patienten mit Kleinen Geldbeutel realisierbar sind und auch akzeptabel sind .er behandelt auch Patienten mit Wenig Geld Anständig das habe ich sehr Schmerzhaft auch schon anders erlebt
Sehr gut.
Kann man mit einem DVT auch NICOS erkennen ?
War letztens bei einem Kieferchirurgen (der aus unterschiedlichen Gründen für mich gar nicht ging), weil ein Weisheitszahn Probleme macht. Er meinte dann dass wir Dvt oder Ct machen können, dvt hätte 155 euro gekostet, was ich mir aber als alg2 Empfängerin nicht leisten kann, und er hat mir wirklich ein schlechtes Gefühl darüber gegeben dass ich eben zum CT müsste.
Ging um Nerven in Wurzelnähe. Muss ich jetzt Angst haben weil ich mir die teuren Bilder nicht leisten kann?
Mir geht es ganz genauso und ich weiß nicht genau wie ich damit umgehen soll. Finde es ein unding, dass es nicht von der Krankenkasse übernommen wird, selbst wenn es notwendig wäre
Wenn ihr vom Arzt eine Bescheinigung bekommt, dass das für die Behandlung notwendig ist, bzw. eine hohe Gefahr besteht, dass ansonsten bleibende Gesundheitsschäden entstehen können (Nerv verletzt/durchtrennt) könnt ihr das beim Jobcenter als Sonderbedarf nach § 24 SGB II beantragen (könnte ein bißchen Kampf geben). Für die nachfolgende Versorgung gibt es bei der Krankenkasse die Härtefallregelung, die den Zuschuss wesentlich erhöht. Auch die muss aber extra beantragt werden, was die Krankenkassen nicht so gerne freiwillig erzählen.
oder möchte sich nicht der Arzt damit auch Absicherung gegen eventuelle Folgeschäden/Rechtsansprüche des Patienten wenn er nicht 3D Röngt.
Und Zeit spielt doch sicher auch eine Rolle.
Ich war auch bei Zahnarzt und habe nur eine Jährliche Reinigung gemacht, aber angesprochen das ich beim Apfel essen manchmal einen Säure schmerz spüre. Ging alles schnell und wurde nichts erkannt. Hätte ich das 3D Röntgen verweigert und er mich aufgeklärt hätte bzw was anderes vorgeschlagen, wo ich vielleicht nicht zugestimmt hätte und seine kostbare Zeit verloren gegangen.
(Dann muss sich der Arzt auch an das Umfeld orientieren wenn er im Jahr x Röntgen macht aber ein anderer Arzt im Bezirk kommt doch die Krankenkasse auf ihn zu und fragte nach warum er aus der Reihe tanzt oder nicht?)
ich greife hiermit niemanden an, äussere nur meine Gedanken
vergessen Daumen hoch fürs Video
Also mit Zeit hat das in den meisten Fällen nicht wirklliuch etwas zu tun....mit der Absicherung schon eher. Und dann ist es teilweise auch sinnvoll, denn der Arzt sichert sich ja nicht umsonst ab. Wenn ein Gericht später sagt: Das haette man auf einem 3D-Bild sehen koennen, bedeutet das ja auch, dass wirklich ein diagnostischer Mehrwert durch das Bild gegeben ist und somit eine medizinische Indikation besteht! Liebe Grüße
Anonymous
Ist ein erneute DVT medizinisch indiziert ?
Ich hatte mich dazu entschlossen, mir mehrere Implantate in zeitlich unmittelbarer Reihenfolge setzen zu lassen.
Als Patient und medizintechnisch Vorgebildeter ( Dipl. Ing. für Medizintechnik und Technische Kybernetik) begleite ich die einzelnen Behandlungsschritte meines Zahnarztes mit aktivem und zugleich kritischem Interesse.
Die Behandlungen sind zunächst bei zwei benachbarten Regionen im Oberkiefer (Region 21-22) , einschließlich erforderlicher Augmentationen, erfolgreich abgeschlossen und die Leistungen gem.Leistungs-Nr. Ä5370 und Ä 5377 sowie 9000 , neben anderen, mir in Rechnung gestellt und bezahlt worden.
Feststellung 1:
Die vorstehend genannten Leistungen (Ä5370 und Ä5377), das mit der DVT gespeicherte Datenvolumen (Panoramaaufnahme) , haben zunächst keine spezielle, regionbezogene Relevanz.
Sie sind mithin Voraussetzung für die jeweils zu behandelnde Region. Erst die implantatbezogene Analyse, die interessierende Region (Leistungs-Nr. 9000) ist der nächste Betrachtungs-und Behandlungsschritt. Eine mathematisch fundierte Software ermöglicht in einem dreidimensionalen Koordinatensystem die Berechnung der Richtung der Geraden im Raum. Sie ist die Basis für die Anordnung der Hülse(n) in der Hartgipsschablone, die eine korrekte Bohrerführung und schließlich korrekte Implantatposition ermöglicht.
Nach Abschluss dieser Behandlung wurden mir Röntgenbilder (keine CD) ausgehändigt. Diese Röntgenbilder stellen Panoramaaufnahmen jeweils vor und auch nach der Implantation dar. Warum wurde für die Darstellung der Implantate nicht nur der Sektor Region 21-22 geröntgt, sondern das ganze Panorama?
Elementarer Grundsatz im Umgang mit Röntgenstrahlen lautet: Jede Untersuchung ist auf das kleinstmögliche Feld zu begrenzen! Oder: Es sollte so wenig wie möglich und soviel wie notwendig geröntgt werden. Diese Grundsätze wurden verletzt.
Feststellung 2:
Nun sollte anschließend die Behandlung analog zur Region 21-22 für die Region 35-34 fortgesetzt werden. Ich habe deshalb in logischer Konsequenz meinen Zahnarzt dezent darauf hingewiesen und gebeten, vor Behandlungsbeginn der Region 35-34, sich auf den vorhandenen Speicherinhalt und der gegebenen Abbildungsschärfe zu beziehen und sogleich mit der „implantatbezogenen Analyse“, analog Region 21-22, fortzufahren, ganz im Sinne einer Minimierung der Strahlenbelastung auf das medizinisch Notwendige. Dieser mein Vorschlag wurde ohne medizinische Begründung abgelehnt. Seine formale Erwiderung lautete wörtlich: „ Ich möchte nicht von meiner Routine abweichen“. Dies bescherte mir schließlich ein Mehr an Strahlenbelastung und ihm ein Mehr an abrechenbarer Leistung. Nebenbei sei vermerkt, dass die Implantate in Region 35-34 problemlos eingeheilt und die Vorbereitungen für den Kronenaufsatz getroffen worden sind. Noch ist diese Behandlung nicht abgeschlossen, noch habe ich keine Röntgenbilder von dieser Region erhalten.
Darf ich erwarten, dass mir gegen Entgelt CDs von den Röntgenaufnahmen ausgehändigt werden?
Für mich stellt sich die Frage, ob eine erneute DVT in Hinblick auf die obengenannten Feststellungen1 und 2 für die Region 35-34 medizinisch indiziert oder nur einer eingefahrenen Routine geschuldet war. Denn eine ausgestellte Zahnarztrechnung nach GOZ oder GOÄ entspricht bereits einer Notwendigkeitsbescheinigung, die der Medizin und nicht der Routine geschuldet sein muss.
Diese meine geschilderte zahnmedizinische Behandlung und die gestellte Frage verfolgt keinen Selbstzweck, sie hat einen besorgten, ganz persönlichen Bezug und bewegt sich in solider Distanz zu einer akademischen Diskussion.
Ich bitte um Ihre geschätzte Stellungnahme, für die ich mich bedanke.
Hatte in einem Jahr mein drittes DVT weil ich nach dem Tausch von Amalgam Füllungen ständig ziehen und mal drücken oder kribbeln in den Zähnen hab. Aber auch Zähne ohne Füllungen wie Schneidezähne und Seitenzähne tun oft weh. CMD hab ich auch trage brav die Schiene aber es wird nicht besser. Was könnte das sein ? Füllungen sind nicht tief, war mittlerweile bei 4 Zahnärzten und ein Odontologe. Man zieht einfach keine Entzündung, ich bin völlig am Ende meiner Kraft. Links kann ich kaum noch kauen, manchmal ist es komplett weg dann geht’s wieder los fängt rechts oben an dann Unterkiefer rüber nach links oben unten. Ich werd wahnsinnig und niemand kann mir helfen. Habe mittlerweile 20kg abgenommen weil ich kaum noch essen will. Gerade für einen Bodybuilder eine Qual. Hoffe sie haben einen Tipp für mich.
Wie geht es dir gerade? Ich bin nach drei Jahren Zahnfleischuflösund, -schmerzen und Kieferschmerzen auch am Ende. Ich war bei 9 Zahnärzten, keiner weiß was und alle sagen " so schlimm ist es doch nicht. Ich finde es sehr schlimm. Ich habe jedes Vertrauen in Zahnärzte verloren. Jetzt habe nach langer Recherche den Wert Rantes abnehmen lassen. Ist erhöht. Zeichen für nekrotusierende Kieferostitis. Damit bin ich wieder zum Zahnarzt. Keiner weiß, was zu tun ist und mein Zahnfleisch löst sich weiter auf.
@@patelli3136 weiterhin schmerzen mal
Mehr mal weniger. Kann sogar Eiswürfel kauen also keine Ahnung was es sein soll. Wandert durch viele Zähne und ins Gesicht wie bei Trigeminusneuralgie. Aber das wurde im MRT ausgeschlossen. Wurzeln sollen alle gesund aussehen, tiefe Löscher habe ich keine. Fast nur oberflächlich. Bin auch am Ende und froh für jeden Tag wo es mal nicht da ist oder nur marginal.
@@dave3705 das hatte ich auch. Musste Eiswürfel kauen, weil ich das Gefühl hatte mein Kiefer würde verbrennen. Aus Verzweiflung habe ich dann alpha liponsäure genommen. Seitdem sind zumindest die Schmerzen viel besser.
@@patelli3136 ich nehme auch R Alpha Liponsäure. Hab auch andere Nerven Probleme BFS nennt sich der dreck. Wurde in der Neurologie komplett auf den Kopf gestellt inkl Lumbalpunktion.
Danke für die Info !
Sieht man im DVT auch Eiterherde besser ?
Ja, dafür ist ein DVT gut geeignet. Auf einer konventionellen Aufnahme sieht man das aber auch schon recht gut (eben nicht in 3D).
@@denta1clinic Vielen Dank !
Ich war gestern beim einer oralchirurgie weil ich Schmerzen haben
Es hieß das ein 3D Bild gemacht werden muss die wollten 350 Euro dafür.
Und für die nakose nochmal 300 euor..
Ich habe das Problem das die Wurzeln eines weisheitszahns um den nerv gewachsen sind
Ich hab große Angst und Schmerzen.
Und weiß nicht was ich jetzt tun soll
Das Bild ist extrem teuer! Sowas sollte man ohne probleme für 150-220 Euro bekommen koennen.....der Preis für eine Vollnarkose ist okay. Wenn es eine Sedierung ist ist auch diese sehr hochpreisig angesiedelt....
Ist ein DVT vor einer Wurzelbehandlung sinnvoll?
in den meisten Fällen bzw. als Standarddiagnostik ist das DVT für eine Wurzelkanalbehandlung nicht sinnvoll. In einigen Fällen kann ein DVT sinnvoll sein, wenn man die Vermutung hat dass noch eine zusätzlicher Kanal im Zahn vorhanden ist. Wenn man diesen dann trotz intensiver Suche nicht findet, kann ein DVT ggf. den entscheidenden Hinweis geben.
Vor einer DVT Aufnahme ein CaviTau machen lassen. Dr. Lechner aus München erklärt warum!
Was halten Sie von Aufnahmen per Ultraschall anstatt 3 D?
Wir verwenden das DVT also die 3 D Röntgenaufnahme! Ultraschall ist nicht vorteilhaft in der Zahnmedizin :)
Meik Kieferchirurge hat mir das empfohlen für meine zwei Weissheitszähne.. ist das wirklich nötig?
Liegen die beiden Weisheitszähne denn extrem kompliziert? Wenn nicht und eine Entfernung ist gut möglich, ist es wirklich nicht unbedingt erforderlich.
@@denta1clinic der Arzt meinte dass der untere Weisheitszahn direkt unter den Nerven liegt und somit es ganz gut wäre eins 3D Bild zu machen
Bleiben allgemein strahlen für immer im Körper ?
Strahlen bleiben nicht im Körper. Strahlen können im Körper durch die Energie, die sie besitzen, Zellen verändern. Das kann dann zu Mutationen im Erbgut führen und im schlimmsten Falle zu Krebs. Auch Sonnenstrahlen, kosmische Strahlung, Strahlung durch die Erde etc. kann das verursachen. Je mehr Strahlung man abbekommt und je nachdem wo die Strahlung auftrifft steigt die Wahrscheinlichkeit für eine Mutation. Organe und Knochenmark sind zum Beispiel empfindlicher als Muskulatur usw. Das ist nur sehr kurzgefasst ausgedrückt, aber die Strahlung setzt nur einen potentiellen Schaden, verschwindet aber sobald die Quelle (z.B. Röntgenstrahler oder Sonne) nicht mehr strahlt.
@@denta1clinic Vielen Dank für die ausführliche und schnelle Antwort!
@@ChayaITALIArosA Immer gerne!
Bleibt das Licht im Raum, wenn man die Lampe ausschaltet?
@@denta1clinic interessant..leider musste ich an verschiedenen Stellen am Körper dieses Jahr sooviel geröstet werden, wie in 40 Jahren nicht..😬😪 und frage mich, wie man evtl.Schädigungen durch das viele Röntgen, nun feststellen kann?
Super 👍 das 3Dhabe ich auch gemacht ich habe eine Bitte sie zu Anrufen sind zwei Fragen wo ich will nicht schreiben LG
Bei meiner Tochter möchte der kieferchirug eine 3-D-Aufnahme vom Kiefer machen, da er den Zahn für den Kieferorthopäden freilegen soll. Eine normale Röntgenaufnahme existiert bereits. Reicht diese den nicht aus?
Das ist schwer zu sagen ohne die Aufnahme und den klinischen Befund zu kennen. Auch ich mache ab und zu ein 3D-Bild um zu sehen ob der Zahn innen im Gaumen oder aussen liegt. Auf der 2D-Aufnahme ist das nicht immer zu erkennen....aber ob es wirklich in diesem Fall notwendig ist kann ich natuerlich nicht sagen....😕
Bei meinem Zahnarzt kostet es 100€ also kann es dann auch zu billig werden ?
100 Euro ist wirklich schon echt günstig. Ist doch super, wenn das Bild auch etwas taugt. Man muss berücksichtigen dass diese Geräte oft über 100.000 Euro kosten und auch gewartet und mit Strom versorgt werden müssen und dass sie Platz in der Praxis wegnehmen, den man mieten bzw. bauen muss. Im Zweifel kostet einen Arzt das Gerät dann nochmal deutlich mehr und dann muss man um das Geld überhaupt wieder rauszuhaben bei Gesamtkosten von 150.000 Euro dann schon 1500 Bilder machen oder 6 Jahre jeden Tag eins bei 250 Werktagen und hat dann keinen Euro verdient! Das ist der Grund, warum die Bilder kosten, was sie kosten....
@@denta1clinic Somit würde es deutlich mehr Sinn machen wenn diese Geräte nicht beim ZA stehen sondern bei Radiologen welcher dann eine wesentlich bessere Auslastung hätte. Es hat ja auch kein Allgemeinmediziner ein eigenes MR oder CT in seiner Ordination.
Muss man beim rönten nicht eine Schutzweste tragen ?
Ja, diese wird auch in jedem Fall vom Patienten getragen.
@@denta1clinic Dachte ich mir. Musste ich bei meinem alten Zahnarzt auch immer. Letzte Woche bei meinem neuen aber nicht und der Raum hatte nicht Mal eine Tür. Ist das normal, vielleicht wenn es eine neuere Maschine ist?
Mich würde interessieren wie viele Minecraft gegoogelt haben 😅
tolles Video
Gute Frage 🤔
Meister ist son digital rönten ohne Blei Schutz schlimm
Sieht man beim 3d röntgen eine wurzelspitze Entzündung besser als wie 2d röntgen
Ja, unter Umständen schon.
@@denta1clinic war jetzt wegen meinem behandelten frontzahn der vor einem Monat eine wurzelspitzenresektion erhalten hat und keine Ruhe gibt. Ein andere chirurg meinte er eröffnet den wieder und schaut ob an der Spitze ein riss zu erkennen ist wenn ja wird er gezogen.
Zahnschmerzen ohne Grund? Ich habe seit einem Monat Zahnschmerzen, aus Verzweiflung einen Zahn ziehen lassen; er war es nicht! Niemand findet Karies und Füllungen sehen gut aus. Normales Röntgen findet keine Entzündung. Kann der damals wsr behandelte Zahn schon lange her die Probleme machen, würde man auf dem 3d Defintiv jede Entzündung sehen? Ich bin am verzweifeln wirklich. Mir kann niemand helfen, die rechte Seite oben tut weh eher hinten keine Erkältung keine nebenhölung entz.
Schonmal darüber nachgedacht, dass es eine CMD sein könnte!?
Dann solltest du mal zu einem Zahnarzt gehen der darauf spezialisiert ist!
Ich hatte kürzlich ein DVT für eine minimal invasive Implantation. Ich hatte danach enorme Kopfschmerzen, das hat mir zu Denken gegeben. Habe sonst nie Kopfschmerzen. Das Implantat kommt erst noch rein.
Also an der Strahlung liegt es sicher nicht....das ist entweder zufall oder mental bedingt. Habe ich auch noch nie gehört um ehrlich zu sein....
Die Frage wieviel 1D-Röntgenbild ist notwendig um eine 3D-Röntgenbild fertigzustellen . 100 , 200 ? soviel % Steigerung der Strahlen Belastung . Ist das nicht Geldmacherei auf Kosten Gesundheit von Patienten ? Zitat Dr.Stefan Helga :Normalerweise kann man mit einem normalen Kleinbild alles erkennen.
So kann man es leider nicht rechnen. Die Strahlenbelastung für ein modernes dvt beträgt in etwa das drei bis vierfache einer normalen konventionellen Übersichtsaufnahme. hier ist es oft schon so, dass der diagnostische mehrwert die Strahlenbelastung rechtfertigt. Man muss dazu auch sagen, dass die Strahlenbelastung durch das zahnärztliche Röntgen sowieso schon deutlich unter der Strahlenbelastung von Röntgenaufnahmen in anderen Bereichen des Körpers liegt. Ein CT vom Thorax hat eine vielfache Strahlenbelastung von der eines dvt. Daher ist es nicht immer Geldmacherei. Man muss einfach ehrlich sein, wann eine solche Aufnahme Sinn macht und mir für die Therapie einen echten Mehrwert bietet, oder wann eine normale Röntgenaufnahme ausreicht. Beste Grüße, Doc Helka
@@denta1clinic Logich rechnen für
ein Panorama Bild wird wieviel Bilder nötig ? für ein Rundherum 3D Bild bestimmt mehr fache Steigerung als Panorama Bild .
Die Frage ist leider nicht eindeutig zu verstehen.
simone.s
Piloten haben durch die Strahlenbelastung eine niedrigere Lebenserwartung
Wie bitte?? DVT maximal 250 €?? Ich habe heute 519 € bezahlt in Düsseldorf Hilden!!
Das ist sehr teuer ...
145€ pro Zahn oder insgesamt? Ich zahle für zwei Zähne 350€
Dass das Roentgenfeld derart uebergross, sogar die strahlenempfindlichen Augen durchlaeuchtet, ist strafbar. Es gilt zu erfragen, beide Kiefer in jeweiliger Breite zu ertasten- die Bereiche fuer den Implantateinsatz zeigen sich waehrend der Oeffnung des Weichteils, somit unbedingt das gesteigerte Risiko bei gestiegener Roentgenstrahlendosis zu bremsen.Die Panorama Uebersichtsauf
nahme bildtechnisch weiterverarbeiten!!!
wenn ich fliege ist die Belastung über den ganzen Körper verteilt, Volumen, beim 3 D nur auf den Kopf gerichtet. Jetzt rechnen bei einem 80 Kg Mann und 1,80 groß. Sollte ein Arzt ein 3D verlangen, geh sofort zum nächsten, denn der hat nix drauf nur die Abrechnung.
So ein Unsinn. Die Bestrahlung ist an den Organen wie Leber Lunge, Rückenmark am schädlichen und nicht am Kopf. Bitte nur solche Dinge schreiben, wenn sie sich wirklich fachlich mit dem Thema auskennen. Mit der Größe hat es auch nichts zu tun. Hier mal ein Artikel dazu: de.wikipedia.org/wiki/Effektive_Dosis
Ich war bei einer Implantologin zur Beratung, vorab wurden mir Kosten von 250 Euro für das DVT mitgeteilt. Ich wollte dann doch keines anfertigen lassen, daraufhin bekam ich es kostenlos, aus eigenem Interesse, wie die Ärztin sagte. Jetzt bekomme ich den Kostenvoranschlag für die Behandlung, allein 419 Euro für das DVT, 46 Euro für Auswertung. Das ist schon unverschämt.....
Immer alles schriftlich geben lassen! So viel Geld für das DVT unverschämt!
Das habe ich schriftlich, der Preis von 250 Euro wurde per Mail mitgeteilt. Da der Kostenvoranschlag vorne und hinten nicht stimmte und auch die Behandlung nicht meiner Vorstellung entspricht, war schon vor dem Kostenvoranschlag klar, dass ich mich dort nicht behandeln lasse. Zwischenzeitlich bin ich ja auch auf Dr. Helka gestoßen.
Kosten? Machen kann man alles, nur bezahlen😔mir wird schon schlecht beim zuhören.
Einmal Vollnarkose, alles auf einmal und gut is😪
God bless the Animals for Ever bei mir hat das 120 Euro gekostet das 3D Bild. Könnte ich auch in raten Zahlen.
Wer soll das bezahlen wer hat soviel Geld
Die Herrn reden alle zu schnell,ich kannkaum folgen und fragen schon garnicht.
Man kann die Videogeschwindigkeit bei UA-cam auch auf 75% setzen. Dazu einfach auf das Zahnrad klicken, dann auf Wiedergabegeschwindigkeit und dann einfach 75% auswählen! Ich hoffe das hilft! Beste Grüße, Doc Helka
vielleicht meint sie mit „Herrn“ ihre Zahnärzte 🤔
fail: gib uns ein Abo...
fail: dieser kommentar