super épisode encore une fois, c'est tellement important par les temps qui courent de rapeller que les cultures se sont toujours croisées, influencées et parfois mélangées Merci beaucoup et longue vie à ta chaine
@@benji775 oui mais est ce que ce n'est pas en les croisant et les diffusant justement qu'on les préserve ? Si Kalila et Dimma n’était jamais sorti de l'inde au titre de la préservation, est ce que ce roman ne serait pas tombé dans l'oubli ? en tout cas il n'aurait pas eu l'occasion d'enrichir la culture arabe et la culture occidentale par son influence. préserver une culture c'est la diffuser et laisser d'autres culture s'en imprégner, non ?
"Calila y Dimna" de Abdallah Benalmocaffa... 🙂📗 Je viens de l'avoir à la bibliothèque de ma ville, dans le nord de l'Espagne. Je suis amoureux du travail de Jean-de-la-Fontaine, donc je suis convaincu que ces histoires moralistes qui l'ont inspiré vont m'enchanter. Au fait, j'adore votre chaîne, merci, vous m'aidez à ameliorer la langue française de façon amusante. 👏👍
toutes ces presentations sont excellentes ... un puits se savoir pour aller plus loin ... merci .... pour mieux comprendre le monde persan, arabe et musulman et de lá notre monde ...
Oh super timing, j'ai découvert l'existence de ce texte au boulot il y a quelques semaines - et j'ai un peu halluciné en voyant les ressemblances avec certaines de La Fontaine (qu'on m'avait toujours présenté comme seulement inspiré par Ésope). Du coup, vidéo hyper intéressante, j'ai appris plein de trucs, un grand bravo
Formidable vidéo, Romain ! Très riche et documentée, comme d'habitude. Merci de tes efforts pour nous faire parvenir ces connaissances. Tu m'as donné l'idée d'un exercice, je t'en remercie. Belle soirée à toi.
Je crois que c'est Jean Giraudoux qui avait écrit : < L'humanité n'avait pas deux auteurs célèbres que déjà, l'un volait tout à l'autre. > Une vidéo très intéressante, comme toujours, qui montre que les savoirs et les créations sont pompées, repompées, re-re-pompées par les uns et les autres, successivement. ^^
C'est dingue à quel point à la mention de l'ajout potentiellement islamique de la scène du procès de Kalila j'ai tout de suite pensé à la scène du procès de Renard dans le corpus du roman de Renard. On ne peut surement pas tisser un lien aussi net entre les deux récits qu'avec Jean de la fontaine qui le fait lui même mais c'est quand même dingue de se dire que cette histoire à autant voyager qu'on la retrouve chez plusieurs auteurs populaire du moyen-age de l'époque du Roman de Renard. Il pourrait être intéressant de chercher d'autres comparaison pour observer le voyage de l'oeuvre. Excellente vidéo sinon :)
Merci bcp pour tt les efforts pour nous permettre de connaître ces œuvres ... j’aime bcp , je resterai fidèle à votre chaîne UA-cam 😊🙏 لك الشكر مني حتى ترضى أخي
Après on nous dit, de toute façon les arabes sont des... 😢. Merci à toi. Tu fais un bon travail qu'un arabe musulman n'a pas fait. Montrer la richesse de l'histoire et de la culture de toute une civilisation pointée du doigt est un travail remarquable et noble.
@Jedi Lehmissi, vous ne pouvez pas dire que les "arabes musulmans" n'ont pas fait de travaux de recherche Historique. Des travaux ont été faits en Arabe, en Français, en Anglais, traduits dans plysieurs langues et dans plusieurs domaines et spécialités au sein de l'Histoire. Je ne vous connais pas mais peut-être êtes-vous de ceux qui s'instruisent sur youtube. Mais si youtube présente certains avantages quand on veut élargir "sa vue sur le monde", cette vue élargie reste très superficielle. Trop superficielle. Néanmoins certaines chaines ont le mérite d'aider des personnes qui ne l'auraient jamais fait autrement, à découvrir et à s'intéresser à divers sujets. C'est un style qui n'a pas pour but d'aller en profondeur dans les thèmes abordés. Pour cela, il faut visiter les librairies et les bibliothèques. Et ne pas croire tout ce que dit l'auteur. Lire beaucoup, de plusieurs sources différentes, opposées etc. D'ailleurs peut-être lirez-vous un jour le livre qu'Ave'Roes aura écrit 😉
Je te remercie pour ton travail qui servira au plus jeune est plus âgée que toi ,, depuis tout jeune j ai fait des découvert que l on devait au musulman par moi même j ai 49 ans a 17 ans je savais déjà que les arabe avaient découvert l Amérique avant Colomb,, c était simple a faire comme déduction la prise de l Andalousie est la découvert de l Amérique c est fait dans la même période ,,et bien d autre chose scientifique,, enfin voilà avec internet j arrive à prouver et je ne m étais pas tromper
Superbe approche de l'aspect interculturel, géographique et historique de l'intertextualité... (L'intertextualité est le fait que les textes des ouvrages se nourrissent en les temps et espaces, les uns des autres, et ce en une évolution perpétuellement renouvelée). (Lire Umberto Éco...lol). Et oui, malgré les esprits chagrins, ignorants ou obtus, voire haineux, les mécanismes de l'intertextualité interculturelle font que peu à peu l'être humain prend conscience de son humanité... Et les fables sont d'excellents textes et récits, porteurs d'évolution. Cordialement à tous.
Je viens de lire une pièce qui s'intitule : Le Procès des hommes pour crime contre l’animalité, c'est une adaptation théâtrale de la fable tirée des Les Rasâ’il al-Ikhwân al-Safâ’ (Les Épîtres des Frères en pureté, arabe : رسائل إخوان الصفا) et il ya aussi Kalila le chacal mentioné dans la pièce...
merci pour ton travail depuis le temps que j en parle a certains "ignares" qui refusent de voir la vérité en face..... a savoir que bcp de personnalités occidentales ont été inspirés voir plagiés les travaux des arabes, indiens.... en gros d orient sans pour donner leur source contrairement a ibnoul mouqafa" qui le dit explicitement dans son intro qu il traduit un texte indien... donc qu il n est pas de lui on remarque de suite on l on peut mettre sa confiance
Hé bé. Si vous présentez tout en terme de dettes morales et d'opposition à l'Occident, le problème n'est peut-être pas tant que vos "ignares" ne vous croient pas, mais qu'ils trouvent juste vos discussions chiantes.
Bravo! votre exposé est "fabuleux"; je m'intéresse à un autre livre , celui de de Ferdousi le "Shahnameh"; pourriez vous m'indiquer où trouver un exemplaire consultable?
Salam Ave'Roiste ! C'est par l'intermédiaire du "roman du renart" que c'est transmis les contes du Panchatantra dans l'Europe Occidentale. Sinon très bon travail !
Oui, j'ai PayPal bien sûr. Je ne sais plus trop comment ça marche. Contacte moi sur mon mail : Averoes.histoire@gmail.com. On regardera. Après, le plus simple reste de passer par la plataforme Tipeee 😉
@@averoeshistoire Sais bon j'ai réussi s'était simple sur tipee, je tes fait 2 minuscule don comme on dit sais le geste qui compte un petit encouragement ! Tipee Gentleman 😉🤝🖐
salut monsieur, Je te propose un sujet qui pourrait être susceptible d’être inintéressant et vendeur !! Le libre arbitre dans les religions musulman, chrétienne et juif et les différence. A bientot
Dans la courte version instagram, vous passez très très vite sur l'origine indienne de ce corpus, laissant croire qu'il est d'origine arabe. C'est plus clair, ici. Merci. En revanche, Lafontaine ne s'est pas inspiré du Calila et Dimna, autant que du Panchatantra lui-même. Et, à moins que j'en aie manqué un bout, le Panchatantra a été traduit en perse, avant d'être traduit en arabe, à partir du texte persan.
E ben voilà ! Je comprends maintenant pourquoi on Algérie "Kabylie" on considère l'âne comme l'animal le plus bête parmi les animaux, alors presque tous les animaux sont pareillement bête. À part ça excellente video force à toi 👍👍👍
@Miko Loco l'âne est malheureusement associé à la bêtise dans toutes les cultures, s'il y a des exceptions j'aimerais bien le savoir. D'ailleurs le terme français ÂNERIE pour définir la bêtise, l'idiotie etc le prouve bien.
La Fontaine a tout copié sur Ibn Al moukafaa et intégralement.les fables indiennes sont basiques et incomplètes en sens.les indiens l'ont copies des assyriens écrit sur des tablettes en argile ..tout est né en assyrie et du côté de l'ancienne perse...kalila et dimna je l'ai connue à 12 ans aussi lafontaine.j'avoue que l'original de Ibn moukafaa en arabe est beaucoup plus supérieur que celui de Lafontaine...l'original est toujours meilleur.
Bonjour Ave'Roes A 9:44 vous dites " ce princioe de punition, absent du texte original, est bien plus conforme à la vision musulmane de la société où CHAQUE faute, AUSSI MINIME SOIT-ELLE, DOIT ÊTRE RÉPRIMÉE". N'étant pas moi-même historienne, il se trouve néanmoins des historiens dans mon entourage avec qui j'ai justement pu apprendre (ainsi qu'à travers quelques ouvrages lus il y a longtemps) que les Musulmans étaient assez laxistes dans ce domaine ("punitions des fautes"), et que leurs sociétés jouissaient d'une liberté beaucoup plus grande, dans ce sens,que les sociétés non musulmanes. Votre affirmation contredisant fortement cela, auriez-vous l'amabilité de nous éclairer sur ce qui la fonde ? Merci à vous.
Je l'ai trouvé chez Moucannas Mazen Rita. Kalila et Dimna arabe. In: Cahiers de linguistique et de civilisation hispaniques médiévales. N°25, 2002. pp. 267-281 + référence au procès chez Makram Abbès, « L’ami et l’ennemi dans Kalila et Dimna », Bulletin d’études orientales, Tome LVII | 2008, 11-41. Mais quand je dis cela, il faut bien avoir en tête que c'est une "vision". Vision ne veut pas dire réalité. C'est une valeur, une éthique morale, mais dans la réalité, il est évident que toute faute n'est pas punie sévèrement. D'autant que là on est dans le cadre d'un miroir des Princes, donc une oeuvre exemplaire, et qu'il s'agit de punir le crime de Dimna qui a trahi le roi (Lion) en lui faisant croire que le taureau voulait le renverser (le roi l'a cru et a tué le taureau) ;)
Merci Ave'Roes d'avoir répondu, mais je dois avouer que je reste frustrée malgré votre gentillesse de citer les sources en détail, puisque votre explication relative à ma question ne réussit pas à contre balancer le poids de l'affirmation en question. Je comprends que vous ne m'avez pas répondu pour ouvrir un děbat, je résumerai donc très brièvement en disant que vision est dans ce cas synonyme de conception qui ne nécessite pas toujours, dans ce contexte, d'être traduit par des actes. On ne juge pas une société qui use de la peine de mort sur ses condamnations effectives mais sur sa conception -sa vision- de la peine à infliger...Sans vouloir vous manquer de respect, les sources occidentales dans l'Histoire du monde arabo-musulman sont très loin d'être toujours fiables ou de bonne foi. Mais bravo à vous pour...votre bonne foi!
@@chehrazadeesmey8399 Je ne comprends pas vraiment le "poids" de l'affirmation. C'est simplement un procès de Dimna, c'est-à-dire qu'Ibn al-Muqaffa' l'a ajouté en plus. Sans compter que la version d'Ibn al-Muqaffa' ne contient que très très peu de références religieuses (notamment coranique). D'ailleurs, il est probable que Dimna ait été condamné à mort, mais cela reste flou. Là, ce n'est donc pas un jugement mais une constatation. Il n'y avait pas de procès, il y en a un. Donc, on a voulu ajouter une dimension morale, que ce soit rattaché à un aspect religieux ou juste culturel (souvent les 2). Il ne faut pas oublier qu'il écrit aussi pour le calife abbasside normalement.
@@averoeshistoire Bonsoir Ave'Roes Ma question porte uniquement sur "la necessité d'un ajout pour être conform à la vision de la société musulmane OÙ TOUTE FAUTE, AUSSI MINIME SOIT-ELLE, DOIT ÊTRE RÉPRIMÉE" alors que d'autreS sourceS font une description opposée à cette affirmation. L'histoire avec ses détails ne change rien à cette affirmation, qui est, justement, un commentaire des historiens pour plus de compréhension non de l'histoire racontée, mais de la raison de cet apport supplémentaire. Il est agréable de constater votre "interaction " avec vos "lecteurs" au-delà d'une petite ou grande marque de sympathie.
@@chehrazadeesmey8399 Oui, je vois ce que vous vous voulez dire. Je pense que cela aurait mérité plus de détails et une formulation moins maladroite ! Merci à vous en tout cas pour cet échange et à la prochaine vidéo (qui va vite arriver !) ;)
que la culture et l'enseignement continue a nous enrichir malgré les frontières et nos différences.
Merci ROMAIN! et SALAM à tous!
super épisode encore une fois, c'est tellement important par les temps qui courent de rapeller que les cultures se sont toujours croisées, influencées et parfois mélangées
Merci beaucoup et longue vie à ta chaine
Merci 👍. C'est d'une importance capitale effectivement !
Pour croiser les cultures, encore faut-il les préserver.
@@benji775 oui mais est ce que ce n'est pas en les croisant et les diffusant justement qu'on les préserve ? Si Kalila et Dimma n’était jamais sorti de l'inde au titre de la préservation, est ce que ce roman ne serait pas tombé dans l'oubli ? en tout cas il n'aurait pas eu l'occasion d'enrichir la culture arabe et la culture occidentale par son influence.
préserver une culture c'est la diffuser et laisser d'autres culture s'en imprégner, non ?
Incroyable tu m'apprends des trucs sur un sujet que je pensais connaître par cœur merci
"Calila y Dimna" de Abdallah Benalmocaffa... 🙂📗
Je viens de l'avoir à la bibliothèque de ma ville, dans le nord de l'Espagne. Je suis amoureux du travail de Jean-de-la-Fontaine, donc je suis convaincu que ces histoires moralistes qui l'ont inspiré vont m'enchanter.
Au fait, j'adore votre chaîne, merci, vous m'aidez à ameliorer la langue française de façon amusante. 👏👍
Bravo pour cette vidéo, surtout par ces temps.
toutes ces presentations sont excellentes ... un puits se savoir pour aller plus loin ... merci .... pour mieux comprendre le monde persan, arabe et musulman et de lá notre monde ...
Oh super timing, j'ai découvert l'existence de ce texte au boulot il y a quelques semaines - et j'ai un peu halluciné en voyant les ressemblances avec certaines de La Fontaine (qu'on m'avait toujours présenté comme seulement inspiré par Ésope). Du coup, vidéo hyper intéressante, j'ai appris plein de trucs, un grand bravo
Ravi que la vidéo t'ait plu 👍💪
Merci pour cette video!
Espérant en voir une sur les mille et une nuits un de ces jours!
Excellent travail comme toujours. L'histoire est indispensable pour mieux appréhender l'avenir.
Sujet très original. Merci !
Très intéressant, merci! Moi qui pensais que seul Esope avait inspiré La Fontaine
Pareil !
Ésope n'a jamais existé !
La tu mens comme tu respires, à moins que tu es des éléments qui prouvent que tu as raison ?
c'est toujours avec un plaisir que je regarde vos videos
Formidable vidéo, Romain ! Très riche et documentée, comme d'habitude. Merci de tes efforts pour nous faire parvenir ces connaissances. Tu m'as donné l'idée d'un exercice, je t'en remercie. Belle soirée à toi.
Cool vidéo, c'est en effet peu connu je le savais pas moi même!
très apprécié
Je crois que c'est Jean Giraudoux qui avait écrit : < L'humanité n'avait pas deux auteurs célèbres que déjà, l'un volait tout à l'autre. > Une vidéo très intéressante, comme toujours, qui montre que les savoirs et les créations sont pompées, repompées, re-re-pompées par les uns et les autres, successivement. ^^
C'est dingue à quel point à la mention de l'ajout potentiellement islamique de la scène du procès de Kalila j'ai tout de suite pensé à la scène du procès de Renard dans le corpus du roman de Renard.
On ne peut surement pas tisser un lien aussi net entre les deux récits qu'avec Jean de la fontaine qui le fait lui même mais c'est quand même dingue de se dire que cette histoire à autant voyager qu'on la retrouve chez plusieurs auteurs populaire du moyen-age de l'époque du Roman de Renard. Il pourrait être intéressant de chercher d'autres comparaison pour observer le voyage de l'oeuvre.
Excellente vidéo sinon :)
Toujours un plaisir !!!
Merci Bilal. Toujours un plaisir de te voir ici également 👌
Merci beaucoup, j'ai appris plein de choses !
Bravo chef.
J'aime bcp ce que tu fais, merci vraiment.
Un régal cette vidéo! merci pour cet excellent travail!
moi en algeri en 3emme primere j'ai resu une histoire de ce kalila et dimna
Merci bcp pour tt les efforts pour nous permettre de connaître ces œuvres ... j’aime bcp , je resterai fidèle à votre chaîne UA-cam 😊🙏 لك الشكر مني حتى ترضى أخي
Très bonne vidéo, c'était très intéressant !
Ravi que la vidéo vous ait plu 👌
Après on nous dit, de toute façon les arabes sont des... 😢.
Merci à toi. Tu fais un bon travail qu'un arabe musulman n'a pas fait. Montrer la richesse de l'histoire et de la culture de toute une civilisation pointée du doigt est un travail remarquable et noble.
@Jedi Lehmissi, vous ne pouvez pas dire que les "arabes musulmans" n'ont pas fait de travaux de recherche Historique. Des travaux ont été faits en Arabe, en Français, en Anglais, traduits dans plysieurs langues et dans plusieurs domaines et spécialités au sein de l'Histoire. Je ne vous connais pas mais peut-être êtes-vous de ceux qui s'instruisent sur youtube. Mais si youtube présente certains avantages quand on veut élargir "sa vue sur le monde", cette vue élargie reste très superficielle. Trop superficielle. Néanmoins certaines chaines ont le mérite d'aider des personnes qui ne l'auraient jamais fait autrement, à découvrir et à s'intéresser à divers sujets. C'est un style qui n'a pas pour but d'aller en profondeur dans les thèmes abordés. Pour cela, il faut visiter les librairies et les bibliothèques. Et ne pas croire tout ce que dit l'auteur. Lire beaucoup, de plusieurs sources différentes, opposées etc. D'ailleurs peut-être lirez-vous un jour le livre qu'Ave'Roes aura écrit 😉
@@chehrazadeesmey8399 je suis complètement d'accord avec vous. Merci.
Je te remercie pour ton travail qui servira au plus jeune est plus âgée que toi ,, depuis tout jeune j ai fait des découvert que l on devait au musulman par moi même j ai 49 ans a 17 ans je savais déjà que les arabe avaient découvert l Amérique avant Colomb,, c était simple a faire comme déduction la prise de l Andalousie est la découvert de l Amérique c est fait dans la même période ,,et bien d autre chose scientifique,, enfin voilà avec internet j arrive à prouver et je ne m étais pas tromper
J'ai adoré 👍💜
Super intéressant
On dit pas "des chacaux" ?
Plus sérieusement, superbe vidéo, c'était très intéressant :)
J'ai hésité 😅
Et merci !
@@averoeshistoire et pour caracal ...?
Merci beaucoup pour ton aide à l'approche d'ouvrages qui nous sont fort peu connus.
😄😄😄😄😄
Superbe approche de l'aspect interculturel, géographique et historique de l'intertextualité...
(L'intertextualité est le fait que les textes des ouvrages se nourrissent en les temps et espaces, les uns des autres, et ce en une évolution perpétuellement renouvelée).
(Lire Umberto Éco...lol).
Et oui, malgré les esprits chagrins, ignorants ou obtus, voire haineux, les mécanismes de l'intertextualité interculturelle font que peu à peu l'être humain prend conscience de son humanité...
Et les fables sont d'excellents textes et récits, porteurs d'évolution.
Cordialement à tous.
J'aime bien ta manière de présenter.
Je viens de lire une pièce qui s'intitule : Le Procès des hommes pour crime contre l’animalité, c'est une adaptation théâtrale de la fable tirée des Les Rasâ’il al-Ikhwân al-Safâ’ (Les Épîtres des Frères en pureté, arabe : رسائل إخوان الصفا) et il ya aussi Kalila le chacal mentioné dans la pièce...
merci pour ton travail
depuis le temps que j en parle a certains "ignares" qui refusent de voir la vérité en face..... a savoir que bcp de personnalités occidentales ont été inspirés voir plagiés les travaux des arabes, indiens.... en gros d orient sans pour donner leur source contrairement a ibnoul mouqafa" qui le dit explicitement dans son intro qu il traduit un texte indien... donc qu il n est pas de lui
on remarque de suite on l on peut mettre sa confiance
Hé bé. Si vous présentez tout en terme de dettes morales et d'opposition à l'Occident, le problème n'est peut-être pas tant que vos "ignares" ne vous croient pas, mais qu'ils trouvent juste vos discussions chiantes.
Merci pour ta video
Merci super vidéo 👍🏽👍🏽👍🏽
Merci 👍👌
Robinson Crusoé aussi a inspiré son livre de Hay Bin Yakdan la fameuse histoire d 'Ibn Toufail" le philosophe Arabe Andalous
Bravo! votre exposé est "fabuleux"; je m'intéresse à un autre livre , celui de de Ferdousi le "Shahnameh"; pourriez vous m'indiquer où trouver un exemplaire consultable?
Salam Ave'Roiste !
C'est par l'intermédiaire du "roman du renart" que c'est transmis les contes du Panchatantra dans l'Europe Occidentale.
Sinon très bon travail !
La musique de Medieval 2 👌🏻
Classique 😉
Wow que Dieu te récompenses pour tes travaux
Merci à toi pour ton soutien 👌.
Bonjour,
Aurais tu un conseil sur la version et traduction à acheter ?
C'est marrant, je l'ai découvert vendredi dernier en fouillant sur Gallica !
On trouve toujours des petites pépites sur Gallica 😉
@@averoeshistoire Exactement !
Peut tu faire une vidéo sur le mutazilisme et le déclin de l'islam?
merci
livre que j’ai découvert chez des bouquinistes à Genève ✨le Panchakantra ✨
A quand une vid sur le livre des chansons d'al isfahani ou le livres des avares d'al djahid sans parler des 1001 et une nuits
✨
Pour les Dons à tu PayPal ? Si tu peux le rajouter sur la description merci
Oui, j'ai PayPal bien sûr. Je ne sais plus trop comment ça marche. Contacte moi sur mon mail : Averoes.histoire@gmail.com. On regardera.
Après, le plus simple reste de passer par la plataforme Tipeee 😉
@@averoeshistoire d'accord je vais essayer sur tipee
@@averoeshistoire Sais bon j'ai réussi s'était simple sur tipee, je tes fait 2 minuscule don comme on dit sais le geste qui compte un petit encouragement ! Tipee Gentleman 😉🤝🖐
@@tucroiver691 Merci à toi, c'est sympa ;). Un don, même petit, est très important.
Meilleur quand ou avant de lire kalila oua dimna que j'ai lu et relu meme etant vieu
Esope à l'origine de tout au final.
Bonjour j'aime beaucoup vos vidéos, de quel origine êtes vous ? Je suis curieux à moins que vous vouliez que ce soit une énigme à trouver 😁😂
Franco-béninoise ;)
Oh, la musique de M2TW 😬
salut monsieur,
Je te propose un sujet qui pourrait être susceptible d’être inintéressant et vendeur !!
Le libre arbitre dans les religions musulman, chrétienne et juif et les différence.
A bientot
Merci pour l'idée. La liste des sujets est longue et il y en a pas mal de prévus déjà.
😂j’ai essayé c’est vachement compliqué !!!
Peux-tu me conseiller des livres qui parlent de comment les occidentaux percevaient les arabes/musulmans aux moyen-age ?
👍
🙋
Dans la courte version instagram, vous passez très très vite sur l'origine indienne de ce corpus, laissant croire qu'il est d'origine arabe. C'est plus clair, ici. Merci. En revanche, Lafontaine ne s'est pas inspiré du Calila et Dimna, autant que du Panchatantra lui-même. Et, à moins que j'en aie manqué un bout, le Panchatantra a été traduit en perse, avant d'être traduit en arabe, à partir du texte persan.
Wtf! Comment est-ce que le reggaeton est apparu dans cet vidéo! Lol!
E ben voilà ! Je comprends maintenant pourquoi on Algérie "Kabylie" on considère l'âne comme l'animal le plus bête parmi les animaux, alors presque tous les animaux sont pareillement bête. À part ça excellente video force à toi 👍👍👍
@Miko Loco l'âne est malheureusement associé à la bêtise dans toutes les cultures, s'il y a des exceptions j'aimerais bien le savoir. D'ailleurs le terme français ÂNERIE pour définir la bêtise, l'idiotie etc le prouve bien.
Et c'est pour ça qu'on dit mhend ouchen pour son intelligence.
La principale source d'inspiration de La Fontaine c'est Ésope.
1:28 ... près d'un lac, il s'était endormi ?
...
...
Je sais où est la porte.
La Fontaine a tout copié sur Ibn Al moukafaa et intégralement.les fables indiennes sont basiques et incomplètes en sens.les indiens l'ont copies des assyriens écrit sur des tablettes en argile ..tout est né en assyrie et du côté de l'ancienne perse...kalila et dimna je l'ai connue à 12 ans aussi lafontaine.j'avoue que l'original de Ibn moukafaa en arabe est beaucoup plus supérieur que celui de Lafontaine...l'original est toujours meilleur.
Bonjour Ave'Roes A 9:44 vous dites " ce princioe de punition, absent du texte original, est bien plus conforme à la vision musulmane de la société où CHAQUE faute, AUSSI MINIME SOIT-ELLE, DOIT ÊTRE RÉPRIMÉE". N'étant pas moi-même historienne, il se trouve néanmoins des historiens dans mon entourage avec qui j'ai justement pu apprendre (ainsi qu'à travers quelques ouvrages lus il y a longtemps) que les Musulmans étaient assez laxistes dans ce domaine ("punitions des fautes"), et que leurs sociétés jouissaient d'une liberté beaucoup plus grande, dans ce sens,que les sociétés non musulmanes. Votre affirmation contredisant fortement cela, auriez-vous l'amabilité de nous éclairer sur ce qui la fonde ? Merci à vous.
Je l'ai trouvé chez Moucannas Mazen Rita. Kalila et Dimna arabe. In: Cahiers de linguistique et de civilisation hispaniques médiévales. N°25, 2002. pp. 267-281 + référence au procès chez Makram Abbès, « L’ami et l’ennemi dans Kalila et Dimna », Bulletin d’études orientales, Tome LVII | 2008, 11-41.
Mais quand je dis cela, il faut bien avoir en tête que c'est une "vision". Vision ne veut pas dire réalité. C'est une valeur, une éthique morale, mais dans la réalité, il est évident que toute faute n'est pas punie sévèrement. D'autant que là on est dans le cadre d'un miroir des Princes, donc une oeuvre exemplaire, et qu'il s'agit de punir le crime de Dimna qui a trahi le roi (Lion) en lui faisant croire que le taureau voulait le renverser (le roi l'a cru et a tué le taureau) ;)
Merci Ave'Roes d'avoir répondu, mais je dois avouer que je reste frustrée malgré votre gentillesse de citer les sources en détail, puisque votre explication relative à ma question ne réussit pas à contre balancer le poids de l'affirmation en question. Je comprends que vous ne m'avez pas répondu pour ouvrir un děbat, je résumerai donc très brièvement en disant que vision est dans ce cas synonyme de conception qui ne nécessite pas toujours, dans ce contexte, d'être traduit par des actes. On ne juge pas une société qui use de la peine de mort sur ses condamnations effectives mais sur sa conception -sa vision- de la peine à infliger...Sans vouloir vous manquer de respect, les sources occidentales dans l'Histoire du monde arabo-musulman sont très loin d'être toujours fiables ou de bonne foi. Mais bravo à vous pour...votre bonne foi!
@@chehrazadeesmey8399 Je ne comprends pas vraiment le "poids" de l'affirmation. C'est simplement un procès de Dimna, c'est-à-dire qu'Ibn al-Muqaffa' l'a ajouté en plus. Sans compter que la version d'Ibn al-Muqaffa' ne contient que très très peu de références religieuses (notamment coranique). D'ailleurs, il est probable que Dimna ait été condamné à mort, mais cela reste flou.
Là, ce n'est donc pas un jugement mais une constatation. Il n'y avait pas de procès, il y en a un. Donc, on a voulu ajouter une dimension morale, que ce soit rattaché à un aspect religieux ou juste culturel (souvent les 2). Il ne faut pas oublier qu'il écrit aussi pour le calife abbasside normalement.
@@averoeshistoire Bonsoir Ave'Roes Ma question porte uniquement sur "la necessité d'un ajout pour être conform à la vision de la société musulmane OÙ TOUTE FAUTE, AUSSI MINIME SOIT-ELLE, DOIT ÊTRE RÉPRIMÉE" alors que d'autreS sourceS font une description opposée à cette affirmation. L'histoire avec ses détails ne change rien à cette affirmation, qui est, justement, un commentaire des historiens pour plus de compréhension non de l'histoire racontée, mais de la raison de cet apport supplémentaire.
Il est agréable de constater votre "interaction " avec vos "lecteurs" au-delà d'une petite ou grande marque de sympathie.
@@chehrazadeesmey8399 Oui, je vois ce que vous vous voulez dire. Je pense que cela aurait mérité plus de détails et une formulation moins maladroite ! Merci à vous en tout cas pour cet échange et à la prochaine vidéo (qui va vite arriver !) ;)
"LA source d'inspiration de La Fontaine" ??? ta vignette ruine toute la crédibilité de ta vidéo puisque ce raccourci est fallacieux :(
Prems ?
Apparemment 😉
Bon visionnage 👍👌
a rouleeettttteeee
@@averoeshistoire bon dieu que c'était intéressant ! J'adore tjs autant ta diction et ta plume, claires et sans bavure.