Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
「それは自分が決めましょう」ほんまそれ さすもも
そうなんだけど、C、M両方を使った事もないのに文句言うのだけはやめてほしい。よく言われてるM簡単って言うのはキャラによって全く違う。ルーク叩かれてたけどMルークのコンボはコマンド入力が必須とか知らないんだなと。しかも同じコンボでコマンドで出すなら100%Mが難しい事すら知らない人多い…。何故なら通常技だすならアシストボタンと同時押しがほぼ入ってくるから。そこからさらにコマンドしてるからね。Mむずいよ普通に。通常技ショボいから、やる事少ないし。Cは逆に慣れると崩しの戦略の幅が広くて慣れると通常技がワンボタンで出せるので簡単だけどOD、SAワンボタン作戦出来ないのがデメリットかも。でも通常技多いからコンボが伸びてダメージは高くなるからどっちもどっち。自分で決めましょう。
ザンギに起き攻め行って、SA3の気配を感じて鋭くバクステ決めているような終わり方さすがプロゲーマー、勘がいい。
加速するコメントを見てにやけるももちすき
GGのネガティブペナルティ実装するって意見が一番面白かった
バーストも追加して見ようぜ！
@@ryuno-12元から守り強いキャラがさらに固くなっちゃう😭
1年近く経ってまだまだ盛り上がってる界隈を見るにモダンのせいで減った人口よりモダンのお陰で増えた人口のほうが多いのは間違いないと思います。
マジでそう
ももちさんが対岸に薪を投げていたら、対岸から逃げ渡れる橋ができてたという話
論争あるのって活気あっていいと思ってる本気で怒ってる人には申し訳ないけど
マジそれっすよね！本気で怒りあって言い合いしてる人には悪いけど盛り上がってるように見えていいなーって思うどのゲームでも人気があると不満言う奴も居るさ
ゲームが盛り上がってる証明ですよね。
それそれ。やりあってる人達って真剣にゲームやり込んでる人達なんよな
バルログ糞！オリコン糞！ブロッキング糞！モダン糞！盛り上がってなによりなのか…？
良いこと言うねぇモダン実装してほんと正解だったと思う
モダンもクラシックも仲良くするでごわす。
お前はちゃんこ食っとけ！
言ってること一言一句正して流石。こういう時のももちの意見はいつも関心する。
7:27ここが全てだと思ったな。ウメハラさんはあくまで一個人として格ゲーは先に攻めた方が得をするゲーム性であるべきって言ってるに過ぎないのに、さもそれを全体の総意として考えてる人が多すぎないか？ってモヤモヤがあった。まぁ自分の考え方もウメハラさんの意見を都合良く解釈してるに過ぎないのかもしれないけどね。
昔からそう言いながら待ちキャラ使ってた人だしなｗ
そういう遊び方が楽しいと思う人が多いというのもまた事実じゃないかな一番シンプルにストツーだけを考えても誰が見ても終わってるとされる組み合わせもあるし、本当に面白いと言われる組み合わせもあるわけで、恐らくある程度は個人の趣味を超えて面白さとか納得感とかしょうもなさは普遍的なもののはず
世の中何を言うかではなく誰が言うかですから
@@Bomb2741ウメハラが攻めゲーを支持するのは「相手の攻めを捌くのが得意だから」だよ。守りゲーだとみんなが消極的になって捌きという強みが活かせない、だから好きじゃないわけ。
@@TeacupPotatoおっ、そうやな。じゃあ公式が推奨してる時点でモダンは絶対正義やな。だって公式だよ。これ以上の権威ある？
どの業界でもシュババババがやばいのは確か
薪を用意したつもりがいつのまにかガソリンとライターまで用意されてて草
最初モダンで初めてスト6にハマって、クラシックに移行してさらに格ゲーの楽しさを知った代わりにモダンへの殺意が生まれちゃったでもクラシックで始めてたら間違いなくここまでハマってなかったからモダンへの感謝は忘れてない
貴重なプレイヤー体験談な気がします
クラシックからモダンに移行したプロ選手も沢山居るから下位互換的な言いまわしは良くない。言い方が見下してる。プロに失礼だよ。Mキャミのプロとか普通にいるからね。戦略だからどちらが下位互換とかいう問題ではないんだよ。生ラッシュ見てからODとか基本立ち回りに多めのODストとか。ドライブゲージの使い方はキャンセルラッシュを殆ど使ってない極端な戦法してる。私はMとCを両方使ってる。どっちも良さがあるし、苦手キャラも違う。個人的にはシミーとかからの火力は通常技多いCが強いのでガイル戦とかならCが戦いやすいし、ルークとかならMが戦いやすい。勿論マスター帯。
モダンを見下すような書き方をしてしまったのは申し訳ないただ自分も大して上手くはないけどモダンとクラシック経験してどちらの強みも苦労も知ってるつもりではある。モダンの強みを活かしてトップに居続けているプロも尊敬してる。(1ボタンで対空しやがって)とはやっぱり思ったりもするけど、クラシック使ってる方が偉いなんて思ってはないよこれに関してはそう受け取られる書き方をしてしまった自分が悪いんだけど。でもあなたのプレゼンを聞いて、前まで使ってたモダンジュリも使って両刀でやって行こうかと思った
@@コーヒー豆-s1tCに変えたらより楽しめるようになったけどモダンにはムカつくようになったっていう感情を述べただけでどこにも下位互換とか見下してると言った要素がないんだけど過敏過ぎない？
@@コーヒー豆-s1t 下位互換的な言い回しがどこにあるんだ？
バランスの良いコメント
「どういうのが正しい格ゲーの在り方なの？」ってそんな真理みたいなこと聞かれても困るやろｗ
ここのコメ欄でもほんとにウメちゃんの動画見たの？ってひと多いね。ウメちゃんは動画内で投稿者にクラシックやっててモダンに勝てないなら強くなろう。モダンに替えてみるのもどうだい？そうしないならそこは歯を食いしばって頑張るしかないって言ってる。モダンクラシックどっちが強いかとかの話じゃなくて、初心者・初級者が気軽に技振れないのは楽しくないよねって感じてるからワンボタンとか格ゲーの在り方に関してウメちゃん自身の考えを述べてるだけ。ウメちゃんはモダンを絶賛・歓迎してるし、なんならモダンが強くてもいいと思ってると言ってるし、ただ改善点もあるよねってそういう内容。対立煽りしてるのはゲームもやってないアンチとかクラおじとか言ってレッテル貼ってるやつら。マジでしょーもない。
コメント欄見るに、ガチで「面白さ」と「強さ」を混同してる人かなりいますよね。ウメさんも、ももちもかなり注意してくれてるのに。対立煽りっていうかマジでそう思ってるんだと思います。調整するカプコンが気の毒すぎる
でもねウメの思ってる改善点ってモダン使いにとってけっこう死活問題なのよ、あれを無くすのが［改善］という言葉が果たして相応しいのかと
@@白金Hそのクソ強い行動が格ゲーとして望ましくないってのがウメちゃんの意見なんだからそりゃそうだろ何言ってるんだ。ワンボタン無敵が弱かったら無くすべきなんて意見にはならないでしょ
@@sini4589 格ゲーとしてとか格ゲーの在り方みたいのをまず否定してみるってのがカプコンのモダンっていう表現だと思ってるけどね、その否定が間違ってたとカプコンが思うなら調整入るんじゃない？ウメハラ個人の考えをカプコンが全肯定するとでも？
@@sini4589元コメント読みました？翻訳文が必要ですか？
ストリートファイトなんだからガン待ちには観客が罵声(Dゲージ減)するぐらいが丁度よい
ゲームとしてどうかは分からんけど発想めちゃくちゃおもろい
「文句出ている=改善が必要」では必ずしも無いからな。やいのやいの言われながらも今の状況が最善の可能性もある（個人的には現状がコレだと思う）。変に仕様に手を加えると余計に面倒くさくなりそう
ルーク、ガイル、JPの待ち性能が高すぎる中、モダンルークが数多いからモダンって言われてる気がする。だから本田はゲームから消した方がいい
急に被弾した本田よ
ところ天の助構文でいきなり刺されるエドモンド草
本田「そう そ・・・・・！？」
JPは強キャラだからまだ許せるけどホンダはダメ
モダクラ論争自体はどうでもいいけど、ルークは嫌いあのキャラのガン待ち性能が高すぎるのがモダンが嫌われる要因の5〜6割を占めている気がする
なんせ中パンが強いせいでそもそも待ちが強いのにモダンの見てから無敵返しも重なってより強固な守りになってる
でもモダンルークはプラチナ以降勝率5割切ってるんだよね
@@ののろん-e4rそれは使用率が高いからやね
ストVのルークよりは大人しいので…
@@ののろん-e4r プラチナ移行5割切ってるからモダルーは弱キャラやで！って言いたいの？
カプコン「前バージョンに存在したMとCを結合したFUTUREスタイルを実装しました。これに伴いMとCの両スタイルを削除しました。」←これで解決だな！
ガチでそれがいい。
SAボタンだけあるクラシック、実装されねえかなあって待ち望んでる
グラブルバーサスみたいなシステムにすれば究極全部解決よな
モダンは今回初めて導入されたんだから、これから運営さんがブラッシュアップしていくでしょ。
とある格ゲーマー校長が言ってたけど「ゲームのシステム、キャラや特定の行動に文句を言うのはいい。しかし人の能力や人格は否定してはいけない」ほんとこれに尽きる 補助輪煽りも反応遅いおじ煽りもダサいからやめたほうがいいよ
スマブラはスティーブ批判しすぎて公式からおしおきくらったよ
@@sagamimita なにその即オチ2コマｗ俺もちゃんとごめんなさい出来る人間になりたいね
ゲーム内でできることについてプレイヤーに矛先が行くのは違うよなあ
なんにせよ大型アップデートが楽しみですねモダンは大きく変わりそうですし
厄介クラおじ同様にモダン過激派が増えたら歴史は繰り返されそう
よくクラおじが厄介とか言われるけど本当に厄介なのはスト5.6あたりで始めたクラ兄ちゃんだよ、ゲーセン時代からいるクラおじはモダンとかどうでもいいです、そんなコマンドとか困ってない
@@白金H そうなんですね。ストⅡを子供の時にして以来のスト６なので勘違いしていました。
モダンはsaや対空がって話だけど、それよりもルークのシャガ大君修正で覚えてろよ。
もうネガティブペナルティぱくろう
あんなプレイの幅狭めるだけのクソシステムはアークだけにやらせとけ
動画でももちが言ってることが全てなのに白熱してる人たち何なんだろ
モダン嫌われてる原因の8割ガン待ちMルークだよな。見てからSA1連打で勝負締めた時大抵連戦拒否されるw
使ってる側かい！笑
お互いに「極端な意見」を相手の標準意見のように思いすぎだよねーと思う。個人の自由の範囲であれこれ言ってもしょうがないと思うんだけどな。例の動画のコメントで「モダン嫌われてるの初めてしった、このゲーム辞めようかな」って意見いくつか見た、Xで「このゲーム辞める。モダンに勝てない」ってポストしてお気持ち表明って叩かれてる人もみた。なんかもういろいろ地獄だなと思った。みんな他人の意見を気にしすぎじゃね？他人の感想なんて「他人の感想」以上のものではないよ、好きにしろ。
正しい視点だと思うし共感するけど、そんなこと気にして勝手に不安になってやめていく人たちもまた一部の人達だろうから、まあほっとけばいいかなと格ゲー自体にハマればどっちの操作方法だろうと熱心に遊ぶだろうし、そういう捨てポストみたいなの吐いて辞める人はなにかにつけ理由を探して辞めると思う
どっちもちゃんとやり込んでるももちは流石だね
本当にガイル増えるのだけは勘弁して欲しい
1:21マサ！？
「つまらない」って感想や意見は別に悪い事じゃないしむしろ大事なことなのよね個人的には初心者が色んな戦法を模索して強くなってくのを楽しんでくのは良いけど、モダンは早い段階でガン待ちという初中級者帯で勝つ最適解（しかも格ゲーにおいては最も嫌われる）にたどり着くようになってしまうのが正直もったいないなと思うもっとアグレッシブに攻める方向に強くなってほしいところだけどその辺は調整が難しいんだろうかね
初心者でも攻めたほうが強いバランスって上級者帯が大味になりすぎるからなモダン関係なく初心者帯は待ちが強くなってしまうのは仕方ない
新規がモダン同士で息苦しくなってるのを見ると改良の余地があると思う気軽に飛べない、簡単に近づけない、うかつに動けないの段階が来るのが早すぎる
モダンで始めた初心者だけどモダン批判よく目にするし、自分が悪いことしてる感じがしてきて悲しくなる
初心者がコマンドが出来なくてクラシックを諦めたのと同じように、クラシック経験者がアシストボタンの押し離しの苦労や技の削除でモダンを諦めているからどっちも苦労しているというリスペクトは大事なんじゃないかとは思いました
クラおじにはその辺の苦労は見えないんですよ
クラシックしか使ってないから純粋に教えてほしいアシストボタンの押し離しってどういう意味がある？アシストコンボだけでは物足りないの？
@@コワモテブタマスク 例えばケンだとＭで立強押すとＣの立強Ｋがでるんだけど、アシストボタンと同時押しするとＣの立強Ｐが出るなので真面目にＭでやってくと場面によってアシストの押し離しで通常技を使い分ける必要が出て来るのよコンボによってはコンボ中にアシスト押しで始動、次の技はアシスト離し、とかね俺はこれがどーしても脳の処理が追いつかなくてＭはＣＰＵ戦でしか使ってない
強中弱のボタンしかないからアシスト押してると、PがKに変わったりする感じ。技が直感的にだせないんだよね、少なくとも俺は無理だった
@@コワモテブタマスク 例えばMケンは強ボタン単体だと立大Kが出ちゃうからアシスト＋強を押さないといけないなので大P始動コンボをする時は「アシ強→ラッシュ→アシ強」と始動から同時押しが２回も必要あとアシスト＋SPボタンでOD技になるから、アシコンの流れで間違えてアシスト押しっぱにすると対空昇竜でDゲージ使っちゃったりする思ったより大変なので自分はクラシックに戻った
シンプルにバーンアウト中ワンボタンsa使用不可にしてくれよ
格ゲーを遊ぶハードルを下げたモダン自体は良いのだけど、ワンボタン無敵は待ちゲーになってつまらなくなるから良くないさらにモダンは技が減ってるから崩しの手段が少なくて強いワンボタン無敵に頼る戦術になりがちこういう発言を挙げるのは調整されてより面白いゲームになるのを期待してるからモダクラどっちを使ってもより対戦が楽しくなればそれが一番良い
それ、実はワンボタン無敵が原因じゃないのよね弾が強過ぎるのよこのゲーム弾ばっか撃ってワンボタン対空して有利取って待ちって事ができるのが問題でワンボタン無敵だけなら待ちゲーにはならない
それでもまともな代案が出せないのであれば今の仕様から変わる事は無いね
ウメハラさんのあの動画もそうですしこちらのももちさんの動画もそうですが、コメントが凄く伸びてますね。皆んな色々と溜まってて語りたいんでしょうね
モダン叩きなあカプコンがどういうつもりかは置いといて、現状は初心者がスト6を遊べる理由として大きく貢献してる部分が目立つから、極論ほかの選択肢もあるキャラ叩きよりちょっと業が深まるのはやむなしという気がする
モダンに対して文句を言うのが許されない空気なのは、辞めますモダンがーってお気持ち表明勢がいるからってのもありそう女の敵は女みたいな現象も起きてる
わざわざお気持ち表明して辞める奴ってクセあるからな。どこの界隈でも
いやーでもクラシックしか出来ない自分からしたらモダン使える人マジすげーになるからな！モダン使ってる人はあんま気にせんでいいとは思います。なんかモダンアシスト入れて切って入力ミスって昇竜出たりとかマジわからん
わかりますわ。アシストボタン押して離すとか意味がわからんすぎてとても無理…
同じくスト6モダンあるからで格ゲーで初めて買ったけど結局使えんくてクラシック使っとるし
モダン使用者を見下すような事言う人沢山見てきたからモダンの事を悪く言ってはいけない風潮ってのがあまり分からなかった。
それね。フルボッコだと思うけど
それはもう主観だと思う。悪いと言ってるわけではなく、自分も含めて誰もがそうって意味で実際動画でもももちもモダン叩き許さない人がいるのを認識してるし、ただ自分もランクマで「モダン○ね」みたいな煽りネームしてる人とあたったこと何度かあるし、そして実際両方いるからこの話題はコメントがアホほど伸びると思う。これも主観でいうと、ウメさんの例の動画でるまでこの話題はモダン叩く奴はクソって意見がかなり多かった印象がある。どぐらさんのコメント欄とか（どぐらさんがモダンを賞賛してたからもあるだろうけど）やっぱ多勢でモダン批判へのヘイトつよかったし。
その風潮はプロの方々の中で、っていう話ですね。影響力あるからモダンから入った人を下げる言い方はやめようって言う風潮のことですねー。
次のアプデで全部解決して伝説になってくれ、カプコン俺では、やり方は何も思いつかん。
跳び返されるのを怒ってる人はたぶん少なくて、ラッシュにまでSAやOD無敵がきついって感じの人多いと思うから（ラッシュ伸ばして暗転返しも状況限定すぎるし）、ラッシュのガードをもう少し早くできるようにしたらどうだろ。それはそれで、コマ投げ後とか前ステラッシュとか、無敵ガードできない連携ができちゃうようになるからダメかもだけど。
@@tatara_gasaラッシュに無敵ってクラシックでも普通にできることだからモダン関係ないね
@@ttaajj もちろんそうだけど、結局ラッシュはフェイントがほぼ出来ないから読み合いにならず、単純に「ラッシュするな」になってしまって行動の制限を感じる理由の一つだから、だったら実質フェイント可能にした方がいんじゃねって話。モダンのがそれをやりやすいからヘイト買ってるわけだから、「クラシックでも出来る」というのは（今のヘイトには）関係ないと思うし、少なくともモダンをナーフする話でもないからモダンプレーヤーも嫌な気持ちにはなりづらいんじゃない？と思う
@@tatara_gasa ジャンプは落とされるからジャンプ中ブロッキングできるようにしようってのと本質的に同じこと言ってるんだけど頑張って反応したのにめちゃくちゃ不利な読み合いってバカらしくないかな
@@ttaajj 跳びには実際に（キャラ限定だけど）タイミングのズラし技がかなりあるし、それを阻止するための空対空や、さらに早出しで空対空読む…とか読み合いがあると思う。でもラッシュはそれはかなり難しい。DJのジョスクールとかごく一部だし、ゲージも使ってるから跳びより強い対策があってもいいんじゃね（ゲージもう一つ使ってキャンセルガードとか）とは思う。 あと仮にこの仕様が出来たとして、対空と違って無敵以外で止める人にはさして不利益がないからそこまでゲーム性をおかしくすることもないのでは？と思う。ただ上であげたように他にもデメリットはある（本来無敵ガードできない連携ができちゃうようになって、コマ投げとかSAとかの起き攻めが強くなりすぎるとか）から副作用考えると難しいなとも思うけど。あくまで俺の個人意見だから、いらないよってのも別にそれはそれでいいと思うよ。
どっち寄りの意見にも無駄に攻撃的な人がいてげんなりするわこの論争
ウメちゃんがモダンにも懸念点あるよねーって話をしただけで、「俺らのウメちゃんがモダンに文句言ってる！やっぱりモダンはクソ！」って人と「ウメハラ使ってもないのにモダンに文句言うな！」って人がX(Twitter)で一生言い争っててかなり怖かった
それ。「正義か悪か」とか「どっちかを無くすなら」とかなんで極端なことしか言えないんだって話
モダンアンチが無駄に攻撃的だから返す方も語気が強くなってるんだろモダンユーザー側の方からクラシックユーザーを煽るメリットなんか無いから。常識的に考えて。
@@KANI-KANI-FISH 個人的にはモダン派とかクラシック派とかに限らず、攻撃的な人同士で争っている印象がある。そもそもユーザー同士で煽り合うことにメリットなんかないのであと世の中には人をバカにするためだけに片方の派閥を装ってもう片方を煽り散らかす人がいるからどちらが悪いかなんて話は本当にキリがないと思う笑
@@KANI-KANI-FISH 対戦相手としてつまんないって意見に「クラおじw」「下手ならモダン使えばw」みたいな煽りをしてるやつらが被害者ぶらないで欲しいゲームを理解してたらワンボタン無敵が反感買うのは分かるはずなんだけど。往年の格ゲーマーは強キャラや投げキャラ使ってても批判も受け入れてたよ？
モダンって言う未完成なシステムの改良点語ってても全部モダンアンチ、新規ユーザーアンチみたいに扱われてるのはどうにかして欲しいモダンとクラシックで争ってるわけじゃないのまでモダクラ論争扱いになってる
だってその改良点とやらはクラシックに都合のいいことばかりだからね、大抵モダンの強みを消して劣化クラシックになる意見ばかり
@@白金H それはその調整案へ賛成反対を返せばいいだけの話モダンアンチや新規ユーザーアンチとは関係無いはず
議論ができない人が多くて驚くよね。まあ前々からわかってたから現代の6のモダクラ論争にわざわざ参加しようとも思わなかったが（人が残ってくれてそれなりに楽しく遊べれば文句ない）
相手の言い方が気に入らないだけなのに、言い分が気に入らないことにして論破しようとするのはやめようということですね
マッチングしてるとモダン消えろみたいなクラシックのプレイヤーネームとたまにあたる、そして屈伸煽りしてくる
ハラスメントは粛々と通報するだけよ
議論は有意義に消化したいね
キャラくだんねーもそうだけど、大会の配信コメントではそういうこと言うなよと思うまあ大会だとモダン少ないから応援されることの方が多いけど
ほとんどのすべての内容に同意だわ
ワンボタンSA無敵だけどうにかならんかな、いい落とし所は無いんだろうかキャンセルからはワンボタンで出せていいから、生で出す時だけ簡易コマンド的なの必要にするとかダメなんか生ラッシュコパとかでフェイントしてもそれすら狩られるの解決策がわからんわ
というか、ワンボタンSAをちやんと対戦で活かせてるようなモダンプレイヤーの身体能力やセンスや知能があったらその人はもうどっち使っても強いんだけどモダンの便利さをちょうど「悪用」できてしまう層って感じがする
@user-rw9dq3op6w 鉄拳8の簡易コマンドは、・簡易コマンド（ワンボタン）で入力・それを正規のコマンドの最初に変換・残りのコマンドをAIが補完入力する・正規コマンドの成立により技が出るそういう構造で成り立ってるのですが…パクろう！（開き直りで、"AIが補完入力"を理論値に設定すると、モダンなら少し技の発生が速い状態になり開発の言う、モダンにも利点がある状態ってのは保持することが出来るのかな？と思うしモダンでのSAであれ、入力に伴うしゃがみ×2などの予備動作が見えるようにもなるしね？
ちょっと無敵短くするとか？
まぁバーンアウト時にコマンド入力分の数フレーム追加とかぐらいならあるかもね
攻撃発生Fはそのままに無敵発生を遅らせるとか…？って思うけどクラシックモダン両方使ってると微妙な調整とも思えるでも生ラコパを狩れるのは明確にあかんとも思うわ 難しいな
正直モダンで使えない通常技の価値がレベルが上がれば上がるほどあると思ってて、その差が上でモダンがいない理由なのかなと。待ちに関してはOD、SAは単体だとダメージ低い、ゲージはなくなっていくしそもそもその戦い方ならクラシックの待ちキャラで良くね？てことで俺はモダンだけど待ちに徹する戦い方はせずモダンなりのメリットデメリットを受け入れつつ攻めを模索してる。クラシックは熟練させていけば間違いなくモダンより出来ることが多いのは間違いないから調整でモダン弱くするってのはモダン使いがやめていく、今の盛り上がりは確実に消えると思うよ
モダンが良い悪い強い弱いじゃなくて、単純にひたすら待たれる対モダン戦がつまんないだけなんだよなぁモダンクラシック関係なく、ひたすら待つ側にペナルティをもたせるなり、攻め側のご褒美を増やすなり、その点だけどうにか調整してもらえんだろかな
GGSTのネガティブペナルティを輸入で解決。
ガン待ちが楽しくないのはそうなんだけど、状況によって「防御的な立ち回り」が必要になることがあるのは無視できない部分だと思う相手の強化系SA2の最中とか、ドライブゲージ不利の時とかねガン待ちで名高いモダンルークも別にずっと待ってるのが強いわけじゃないしね。ただ待ちが一番安全で簡単でつまらないのはそうそれこそ調整が難しい部分ではある
ワンボタン技が強すぎるけどそれ以外が弱すぎるので待つしかやる事無いんだろうな
ガン待ちガイルですまない…
モダン否反を自分のプレイヤーネームにしてる人と、「モダンを叩く奴は悪」みたいな思考の人はもうちょい冷静になってほしい
否定することに生産性はないですもんね．するなら批判にして欲しい
プロにとってはモダンは神システムに決まってる。だって彼らはシーンの盛り上がりが自分たちの収入や職業寿命に直結するんだから。事実モダンは少なくとも日本のシーンの盛り上げには貢献してるし、だからプロは表立ってモダンを批判することはあまりしないでしょう。昔から格ゲーやってるおじからすればモダンはつまんない害悪と感じるのも当たり前だろうし、新規勢からすれば格ゲーのハードルを下げてくれた優良システムってことに当然なる。みんな立場違うんだから意見が噛み合わないのは当たり前。ただ、プロはモダンによって得してる立場って視点がない人が多いのはちょっと気になる。
4ヶ月前配信者を見てクラシック豪鬼でスト6始めましたがモダンとの戦いが楽しくなくてもう3週間はログインせず見る専になりましたもう少しやりやすいようにならないんですかね全体的に窮屈でしんどいですあとモダンを悪く言えない空気が嫌でしたマッチング分けて貰えれば復帰しようと考えてます
梅原さんって一貫して積極的に行った方が得するゲームの方が良いって言ってるよね。逆に待ちを強く助長するシステムとかゲームは一貫して否定する自分は待ちが強いゲームのほうが勝てるのにそれ言ってるのが凄いと思うわ
自分が勝てるのはさばけるキャラの方が勝てるんだろうけど、好きなのはケンみたいなキャラなんだろうね。ギルティでもガン攻めのソルだったし。
ウメケンは洒落にならないなぐらいガン待ちだぞ本人は攻めが強いゲームが良いとはいうがSF6は違う模様
ぶっちゃけやってることと言ってることが結構違うからあんまり真に受けないほうがいいと思うよストって昔から待ち要素が強いし、その思想でアークゲーに行かなかったのがそもそも矛盾してるし
本人はガン攻め好きだけどプロとして安定して勝つためにそういう戦い方を選んでるんじゃない？
@@Bomb2741 アークゲーの始祖に当たるヴァンパイアシリーズをやり込んでた人だから別に矛盾してるわけでもないスト2Xのリュウやバイソン使ってるときはまさにガン攻めだったし、単に個人の好みとして攻め側が得する格ゲーのほうがいいと思ってるってだけでしょ
こういう話題毎度主語でかくね？wとは思う
ガイル、本田、ブランカ、ダルシムは伝統枠だからね
この論争で一番可哀想なのは、モダンはつまんないからクラシックでやるけど始めたてで下手な人。初心者が全員楽にコンボや必殺技を出したいわけじゃないってこと。
モダンに文句があるというより、そもそもモダンと対戦したくないってのがある。同じキャラなのにモダンかクラシックかで立ち回り自体を変えなきゃいけないのがね。
ダイヤ帯まではCとMそれぞれランクマ分けて、マスターから混合させるとかはダメなのかな。
モダンなくせじゃなくて発生遅くしろとか当てた後の状況悪くしろとか言えば議論になると思うけどねそうすればモダンの存在を否定せずに現状の悪いところは指摘できる
ワンボタン最速じゃなくて数F遅らせるだけでいいと思うんだけどね鉄拳版モダンも最風は数F遅れて出るって聞いた
クラシックは結局コマンド入力仕込んでるから発生を遅らせる案は絶対に採用されないよそして鉄拳版モダンは全然使われて無いから比較するまでも無い
@@cobon233仕込んでる間クラシックは動きが制限されるってこと理解してから意見してどうぞ(ガイルがいい例バーンアウト中の壁ドン狙い強攻撃キャンセルインパクトへの無敵割り込みの難易度の違いを理解してから意見してどうぞ。
その難易度差を理解した上でCを使っているのだと思っていたが……
鉄拳のユーザー体験がどんなもんかは知らんが、発生F差分を設けるってプレイヤーがキャラ対やキャラ運用で覚えなきゃいけないことが増えるのとイコールだからなぁゲームとしてはデータ関連がスッキリしていた方が多くの人が楽しみやすいと思うんだよね。効率的なランク上げのために「対モダン限定ならこれが間に合う！」みたいな豆知識を覚えなきゃ行けなくなるのはカジュアル層を萎えさせると思う
@@user-cm5jj9fz2zそんで数F遅らせる案が採用されると思ってるの？？クラシックの仕込みのデメリットは当然分かった上で採用されないよ？て話をしてるんだけど
モダン使ってみて思ったのはやっぱクラシックの方が動かしてて楽しい
窮屈よな
ウメハラの威を借る子亀達がほんまキツイ
ウメハラ信者はももちのとこにもいんのか…なんでや。
ウメハラが言う事によってあーこれって不満言っても良いんだー！みたいな人が増えただけなイメージウメハラが言ってるんだからヤバいだろ！って人はあんまり居なくない？
@@nicky5588日本のプロ全員が脳死で褒めてたせいでちょっと不満言っただけで信者と動画勢に袋叩きにされてたからな同調圧力怖いよほんと
みんな不満に思ってても我慢してストレスためてたんよ
ウメハラ信者はもう昔からだよ
コンボ繋がります→わかるコマンド打てば通常補正です→まぁわかるアシコンの補正も通常です→？まぁそうか…ヒット確認も自動です→？？ワンボタンでコマンドの理論値入力より早いです→？？？ダメージは低いけど、無敵とドライブゲージの仕様はそのままでBOも凌ぎやすいです→？？？？ここまで来ると"さすがに"って言いたくもなる
この浅さエアプやろなあ
apexではpad使ってるプレイヤーをバカにしてるプロが結構いるから、padのことを親指、パッド4、padで fpswwとか多くの配信者のコメントでpadバカにしてるの結構見るけど。スト6はプロ達がモダンを褒め称えてるのは正解だったよ。プロ達の批判が多かったら、結局コメント欄も批判が多くて、人気ゲームにはなれなかっただろうしね。
ペクスのpadは圧倒的に強いけどモダンは弱いよ
ガン待ちルークマノンで狩れるから好き
SF5のエドはモダン操作みたいなキャラって言われてたと思うんだけど、全キャラのモダンを消してモダンと同性能の別キャラを実装したらどう言われるんだろう？（クラシックガイルとモダンガイルじゃなくてガイルとナッシュとして実装されたらという話）
それ現状と何が違うん
自動でコマンド入力じゃなくて1Fで技出るのがおかしいんだよな
コメント欄伸びるぞー
単純に前に出たらドライブゲージ増える下がったら減るだけで良いと思うけど
jpの調整みたいにホンダブランカパリィしたら1.5くらい回復するようにしよーぜ
ジャスパは問題なく出来るから補正上げてくれとは思う
モダンと言うよりガン待ちスタイルの問題なのでモダン削除した所でガン待ちする奴はガン待ちするガン待ちしたらドライブゲージ減る位やっても良いと思うがガン待ちの判定難しいよな、、、
コンボに組み込んでいない単体の対空ダメージを全キャラ超低くしてやればいいとおもう。アムネジアみたいに。
モダン対戦が嫌なら１抜けすればいいだけだし。カプコンも流石に対戦オプションでモダン対戦オフとか入れてこないだろうからね。
これツイッターとかでも「論争」って仰々しく言うけどただの「立場が違う人達の感想の言い合い」だってことをまずは皆理解してほしい。モダンが待ちゲーでつまらない→事実に基づいた感想モダンは新規を増やした神システムだから素晴らしい→事実に基づいた感想プロはプレイ人口を増やしたいという立場だったり、一般ゲーマーは楽しくゲームがしたいという立場だったり。これってその立場の違いでしかない。そしてそこに善悪や正否は無いんだよ。論争ならば双方の理論や理屈に基づいた落とし所を論理的に詰められる(言葉を使って終息可能だ)けど、これは感想の言い合いだからまずはその事実をお互いに認識して理解しない限り落とし所なんて見つからない。ただ今は「モダンは神なんだから悪く言うな！」っていう片方の風潮が強すぎるからそれは少し異常だなって思う。どれだけ個人の感想押し付けたところで自分たちの立場を表明するだけにしかならんのに。だからまずは「より新規が増えて、かつ新規が持続して、大多数がおもしろいと思えるゲームってどんなんだろうね？」っていう共通の目的を作ってからお互いの立場から「論争」をした方がいいんじゃないかな？って思いますね。何度も言うけど現状は感想の押し付け合いなんです。全く意味がない。プロの立場でモダンが新規を増やした神システムであることを理解しつつそれと同時につまらなさをはらんでるよねって対立する立場から事実だけを汲み取って発言してるのってウメハラだけじゃないかな？これは業界としてはちょっと異常だなって見えてしまう。論争がしたいならまずは皆がウメハラと同じ認識を持つ必要がある。
ただ今は「モダンは神なんだから悪く言うな！」っていう片方の風潮が強すぎるから→事実に基づかない感想
クラシック基準じゃなくモダンを基準として考えれば、クラシックのほうがダメージ高くて選択肢も多い分難しくて当たり前、プロはクラシック多いってことは強いんだからナーフしろ！になりそう新しいシステムだしそのうち良くなっていくでしょう
強い言葉で人の使ってる操作タイプ批判してる以上、悪呼ばわりされたくらいで泣き入れないでほしい
グラブルバーサスみたいな超必入力にすればええやん
モダンのもこうはコマンドの分際で！って言いながらクラシックに悪態付いてる
それおもろいよね、うんこちゃんガイルと戦ってる時に言ってたの見たわ。このクラシック野郎！！
鉄拳8みたいにワンボタンで技出してもコマンド入力分の硬直付けるのが丸いかなって思ったけどそれだと弱過ぎるんかな？個人的にはGBVSRシステムがモダン系のシステムとしてちょうどいいように感じる
ストは先行入力があるからなぁ
操作感が悪いのでボツになったとどこかで聞いたワンボタンのデメリットをダメージ低下じゃなくて無敵時間無しとかにすればいいと思うけどダメかなコマンド入力は必ず入力のためのラグが発生し、リアルタイムで進行する格闘ゲームの立ち回りやゲーム性と密接にかかわっている少しでも早く出せるかどうかが影響する無敵時間と、そうではないダメージの比較ならワンボタンで無くなるべきは無敵時間であるはず
@@333みっつ モダンをどんだけ弱くすれば気が済むのさ。それで使ってる側は楽しくなるの？人が増えるような調整にしてほしいわ。無敵ない昇竜とか、通常技対空でいいじゃん
それで鉄拳8のスペシャルスタイルはどれぐらい使われてるの？ってのが答えだよカプコンは当初モダンだけにしようとしてたぐらいだからそもそものシステムの成り立ちが違うそんでもって色々言われてるが「不満＝強さ」では無いから結局はガイルアンチとかJPアンチとかと本質的には変わらん結局はまともな代案が無いからワンボタン無敵やワンボタンSAの仕様は変わらないよ
モダン以上の操作スタイルが出てきてないのが現状だから、プレイヤーが代替案考えても採用される事は無いと思った方が良い
APEX「パッドはごみ消えろ」スト6「モダンはごみ消えろ」は一定数いるよね
エペのPadは本当に強すぎるから気持ちわかる笑
apexのパッドは強いけどスト6のモダンは弱い
モダン使えばいいって話と同じで、モダンつまらない人もいればモダン楽しい人もいる、結局は主観の押し付け
在り方とかってなるともう好みの話とかどっちの宗教が好きのレベルな気がするｗガチでやってるからこそそういう風な話になるんだろうね～(゜_゜)ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈｪ
0:36 オレもこっち派。ジュリ使ってるのもあるが。ガイル時代こえー！人それぞれの正義があるからどっちも正解だから、他人の意見を変えようということ自体が間違ってる。5:51 超加速わろた
助けて、マサ…
こういう論争が起こってるうちは界隈が盛り上がってていいなと新規勢ながら思ってる。apexとか今Padキーマウ論争してる人だれもいないもん。
強いキャラを使うってのが普通にいる格ゲー界隈で、モダンだとダメってのがよく分からないす。簡単で強いキャラを使ってるって思ったら同じなのに。パッドでM春麗のコマンド入れまくってた時は親指イかれましたけどね。
これだけ口汚いコメント見てたら、モダンに文句つけるの止めよう、でやってきたのが正しいってことになっちゃうでしょうが。
モダンうんぬんじゃなくて下がる行為にマイナスをつけてくれ 下がって画面端でもジャスパや投げやケンのSA1みたいなので入れ替えて終わりなのがほんまにおもんない ネガぺナくれ
体力リード取った側はリスク低くする為に下がる。リード取られた側が攻める。ジャスパのシステムがある以上、体力リード取っている側がリスク背負ってわざわざ攻めるゲームでは無い気がしますね。
@@silver_subspecies それおもろいすか？
@@im_a00001攻める側に回ったとしても、前歩きで相手の置き技を釣る等、待ちを崩す方法は読み合い含めて変わらず存在しているので面白いですよ。（待ってる奴は大抵技見てるんで、突進ジャンプインパクトラッシュ封印して前歩くかステップ1回刻むと面白味が増すと思います）
モダンつまんないと本田つまんないは本質一緒だからモダン批判は節度を守ってすれば良いし、モダン側は必要以上に反応せず無視すれば良いだけというか、いろんなところのモダクラ論争見てて思うけどこの話で結構な割合で引き合いに出されて割を食ってるの、本田だよネタ半分かも知れないけど、どんだけ嫌われてんだ
あとガイルねどの時代でも文句言われる悲しい男
@@wgz5fA9Z そりゃ待ちガイルなんて言葉ができる位だからねえ、攻める時の弱ソニック投げも大概だし
本田は調整次第でどうにかできるからちょっと違うくない？
@@REXDEXHEX モダンも調整でどうにもでもできるから 同じじゃない？
@@hammock_61 違うでしょ 本田は明確に百貫頭突きと立ち回りのバランス変えりゃ良いだけだからモダンはそんな簡単な話じゃないでしょ？
モダンだろうがクラシックだろうが気にしないけど本田だけは許さない
モダン消さなくていいのキンバリーとリリーの顔まともにしてくれ
6でいきなり導入されたモダンなんだから調整が必要なのは別に変な話じゃないじゃんね。「ここはあんまり良くないから直そうね」なのになんでそんなに喧嘩したがるのか
@dominoKN 若い世代の方は、荒らし・対立煽り・自演工作など存在しない綺麗な世界をネット上に描く方が多いように思う。それが時に、全てのアカウントを何の根拠も無く実際の個人それぞれと思い込んで、病んでしまうことも配信者なんか多いよね。反感を買うことを承知で、でも老婆心で申し上げると「馬鹿げてる」の一言に尽きるし、現在のスト6の配信界隈の盛り上がりも、売上・アクティブを元に考えると、メーカー側ですら言及する程の不可解であり、そりゃ…まともな目的のコメントは少ないかと。一昔前は建設的でない議論なんて「はいはい、対立煽り乙。釣れますか？」と笑われたものですけど、それが健全かと思いますよ？
「ここはあんまり良くないから直そうね」じゃなくて「モダンはクソ」「消せ」っていうチンピラが多いから。なんで格ゲー界隈ってこんなオラついてんの？
ルークをちゃんとナーフしたら半分くらい解決する気がしてきた
割とマジやと思う
モダンのつまらなさというよりモダンルークのつまらなさがほとんど占めてるだろ
「それは自分が決めましょう」ほんまそれ さすもも
そうなんだけど、C、M両方を使った事もないのに文句言うのだけはやめてほしい。よく言われてるM簡単って言うのはキャラによって全く違う。ルーク叩かれてたけどMルークのコンボはコマンド入力が必須とか知らないんだなと。しかも同じコンボでコマンドで出すなら100%Mが難しい事すら知らない人多い…。何故なら通常技だすならアシストボタンと同時押しがほぼ入ってくるから。そこからさらにコマンドしてるからね。Mむずいよ普通に。通常技ショボいから、やる事少ないし。Cは逆に慣れると崩しの戦略の幅が広くて慣れると通常技がワンボタンで出せるので簡単だけどOD、SAワンボタン作戦出来ないのがデメリットかも。でも通常技多いからコンボが伸びてダメージは高くなるからどっちもどっち。
自分で決めましょう。
ザンギに起き攻め行って、SA3の気配を感じて鋭くバクステ決めているような終わり方
さすがプロゲーマー、勘がいい。
加速するコメントを見てにやけるももちすき
GGのネガティブペナルティ実装するって意見が一番面白かった
バーストも追加して見ようぜ！
@@ryuno-12
元から守り強いキャラがさらに固くなっちゃう😭
1年近く経ってまだまだ盛り上がってる界隈を見るにモダンのせいで減った人口よりモダンのお陰で増えた人口のほうが多いのは間違いないと思います。
マジでそう
ももちさんが対岸に薪を投げていたら、対岸から逃げ渡れる橋ができてたという話
論争あるのって活気あっていいと思ってる
本気で怒ってる人には申し訳ないけど
マジそれっすよね！
本気で怒りあって言い合いしてる人には悪いけど
盛り上がってるように見えていいなーって思う
どのゲームでも人気があると不満言う奴も居るさ
ゲームが盛り上がってる証明ですよね。
それそれ。やりあってる人達って真剣にゲームやり込んでる人達なんよな
バルログ糞！
オリコン糞！
ブロッキング糞！
モダン糞！
盛り上がってなによりなのか…？
良いこと言うねぇ
モダン実装してほんと正解だったと思う
モダンもクラシックも仲良くするでごわす。
お前はちゃんこ食っとけ！
言ってること一言一句正して流石。こういう時のももちの意見はいつも関心する。
7:27ここが全てだと思ったな。ウメハラさんはあくまで一個人として格ゲーは先に攻めた方が得をするゲーム性であるべきって言ってるに過ぎないのに、さもそれを全体の総意として考えてる人が多すぎないか？ってモヤモヤがあった。まぁ自分の考え方もウメハラさんの意見を都合良く解釈してるに過ぎないのかもしれないけどね。
昔からそう言いながら待ちキャラ使ってた人だしなｗ
そういう遊び方が楽しいと思う人が多いというのもまた事実じゃないかな
一番シンプルにストツーだけを考えても誰が見ても終わってるとされる組み合わせもあるし、本当に面白いと言われる組み合わせもあるわけで、恐らくある程度は個人の趣味を超えて面白さとか納得感とかしょうもなさは普遍的なもののはず
世の中何を言うかではなく誰が言うかですから
@@Bomb2741
ウメハラが攻めゲーを支持するのは「相手の攻めを捌くのが得意だから」だよ。
守りゲーだとみんなが消極的になって捌きという強みが活かせない、だから好きじゃないわけ。
@@TeacupPotato
おっ、そうやな。
じゃあ公式が推奨してる時点でモダンは絶対正義やな。
だって公式だよ。これ以上の権威ある？
どの業界でもシュババババがやばいのは確か
薪を用意したつもりがいつのまにかガソリンとライターまで用意されてて草
最初モダンで初めてスト6にハマって、
クラシックに移行してさらに格ゲーの楽しさを知った代わりにモダンへの殺意が生まれちゃった
でもクラシックで始めてたら間違いなくここまでハマってなかったからモダンへの感謝は忘れてない
貴重なプレイヤー体験談な気がします
クラシックからモダンに移行したプロ選手も沢山居るから下位互換的な言いまわしは良くない。言い方が見下してる。プロに失礼だよ。Mキャミのプロとか普通にいるからね。戦略だからどちらが下位互換とかいう問題ではないんだよ。生ラッシュ見てからODとか基本立ち回りに多めのODストとか。ドライブゲージの使い方はキャンセルラッシュを殆ど使ってない極端な戦法してる。私はMとCを両方使ってる。どっちも良さがあるし、苦手キャラも違う。個人的にはシミーとかからの火力は通常技多いCが強いのでガイル戦とかならCが戦いやすいし、ルークとかならMが戦いやすい。勿論マスター帯。
モダンを見下すような書き方をしてしまったのは申し訳ない
ただ自分も大して上手くはないけどモダンとクラシック経験してどちらの強みも苦労も知ってるつもりではある。モダンの強みを活かしてトップに居続けているプロも尊敬してる。(1ボタンで対空しやがって)とはやっぱり思ったりもするけど、クラシック使ってる方が偉いなんて思ってはないよ
これに関してはそう受け取られる書き方をしてしまった自分が悪いんだけど。でもあなたのプレゼンを聞いて、前まで使ってたモダンジュリも使って両刀でやって行こうかと思った
@@コーヒー豆-s1tCに変えたらより楽しめるようになったけどモダンにはムカつくようになったっていう感情を述べただけでどこにも下位互換とか見下してると言った要素がないんだけど
過敏過ぎない？
@@コーヒー豆-s1t
下位互換的な言い回しがどこにあるんだ？
バランスの良いコメント
「どういうのが正しい格ゲーの在り方なの？」ってそんな真理みたいなこと聞かれても困るやろｗ
ここのコメ欄でもほんとにウメちゃんの動画見たの？ってひと多いね。
ウメちゃんは動画内で投稿者にクラシックやっててモダンに勝てないなら強くなろう。モダンに替えてみるのもどうだい？
そうしないならそこは歯を食いしばって頑張るしかないって言ってる。
モダンクラシックどっちが強いかとかの話じゃなくて、初心者・初級者が気軽に技振れないのは楽しくないよねって感じてるから
ワンボタンとか格ゲーの在り方に関してウメちゃん自身の考えを述べてるだけ。
ウメちゃんはモダンを絶賛・歓迎してるし、なんならモダンが強くてもいいと思ってると言ってるし、ただ改善点もあるよねってそういう内容。
対立煽りしてるのはゲームもやってないアンチとかクラおじとか言ってレッテル貼ってるやつら。
マジでしょーもない。
コメント欄見るに、ガチで「面白さ」と「強さ」を混同してる人かなりいますよね。ウメさんも、ももちもかなり注意してくれてるのに。対立煽りっていうかマジでそう思ってるんだと思います。調整するカプコンが気の毒すぎる
でもねウメの思ってる改善点ってモダン使いにとってけっこう死活問題なのよ、あれを無くすのが［改善］という言葉が果たして相応しいのかと
@@白金Hそのクソ強い行動が格ゲーとして望ましくないってのがウメちゃんの意見なんだからそりゃそうだろ何言ってるんだ。ワンボタン無敵が弱かったら無くすべきなんて意見にはならないでしょ
@@sini4589 格ゲーとしてとか格ゲーの在り方みたいのをまず否定してみるってのがカプコンのモダンっていう表現だと思ってるけどね、その否定が間違ってたとカプコンが思うなら調整入るんじゃない？ウメハラ個人の考えをカプコンが全肯定するとでも？
@@sini4589元コメント読みました？翻訳文が必要ですか？
ストリートファイトなんだからガン待ちには観客が罵声(Dゲージ減)するぐらいが丁度よい
ゲームとしてどうかは分からんけど発想めちゃくちゃおもろい
「文句出ている=改善が必要」では必ずしも無いからな。やいのやいの言われながらも今の状況が最善の可能性もある（個人的には現状がコレだと思う）。変に仕様に手を加えると余計に面倒くさくなりそう
ルーク、ガイル、JPの待ち性能が高すぎる中、モダンルークが数多いからモダンって言われてる気がする。だから本田はゲームから消した方がいい
急に被弾した本田よ
ところ天の助構文でいきなり刺されるエドモンド草
本田「そう そ・・・・・！？」
JPは強キャラだからまだ許せるけどホンダはダメ
モダクラ論争自体はどうでもいいけど、ルークは嫌い
あのキャラのガン待ち性能が高すぎるのがモダンが嫌われる要因の5〜6割を占めている気がする
なんせ中パンが強いせいでそもそも待ちが強いのにモダンの見てから無敵返しも重なってより強固な守りになってる
でもモダンルークはプラチナ以降勝率5割切ってるんだよね
@@ののろん-e4rそれは使用率が高いからやね
ストVのルークよりは大人しいので…
@@ののろん-e4r プラチナ移行5割切ってるからモダルーは弱キャラやで！って言いたいの？
カプコン「前バージョンに存在したMとCを結合したFUTUREスタイルを実装しました。これに伴いMとCの両スタイルを削除しました。」←これで解決だな！
ガチでそれがいい。
SAボタンだけあるクラシック、実装されねえかなあって待ち望んでる
グラブルバーサスみたいなシステムにすれば究極全部解決よな
モダンは今回初めて導入されたんだから、これから運営さんがブラッシュアップしていくでしょ。
とある格ゲーマー校長が言ってたけど
「ゲームのシステム、キャラや特定の行動に文句を言うのはいい。しかし人の能力や人格は否定してはいけない」
ほんとこれに尽きる 補助輪煽りも反応遅いおじ煽りもダサいからやめたほうがいいよ
スマブラはスティーブ批判しすぎて公式からおしおきくらったよ
@@sagamimita なにその即オチ2コマｗ
俺もちゃんとごめんなさい出来る人間になりたいね
ゲーム内でできることについてプレイヤーに矛先が行くのは違うよなあ
なんにせよ大型アップデートが楽しみですね
モダンは大きく変わりそうですし
厄介クラおじ同様にモダン過激派が増えたら歴史は繰り返されそう
よくクラおじが厄介とか言われるけど本当に厄介なのはスト5.6あたりで始めたクラ兄ちゃんだよ、ゲーセン時代からいるクラおじはモダンとかどうでもいいです、そんなコマンドとか困ってない
@@白金H そうなんですね。ストⅡを子供の時にして以来のスト６なので勘違いしていました。
モダンはsaや対空がって話だけど、それよりもルークのシャガ大君修正で覚えてろよ。
もうネガティブペナルティぱくろう
あんなプレイの幅狭めるだけのクソシステムはアークだけにやらせとけ
動画でももちが言ってることが全てなのに白熱してる人たち何なんだろ
モダン嫌われてる原因の8割ガン待ちMルークだよな。見てからSA1連打で勝負締めた時大抵連戦拒否されるw
使ってる側かい！笑
お互いに「極端な意見」を相手の標準意見のように思いすぎだよねーと思う。個人の自由の範囲であれこれ言ってもしょうがないと思うんだけどな。
例の動画のコメントで「モダン嫌われてるの初めてしった、このゲーム辞めようかな」って意見いくつか見た、Xで「このゲーム辞める。モダンに勝てない」ってポストしてお気持ち表明って叩かれてる人もみた。なんかもういろいろ地獄だなと思った。みんな他人の意見を気にしすぎじゃね？他人の感想なんて「他人の感想」以上のものではないよ、好きにしろ。
正しい視点だと思うし共感するけど、そんなこと気にして勝手に不安になってやめていく人たちもまた一部の人達だろうから、まあほっとけばいいかなと
格ゲー自体にハマればどっちの操作方法だろうと熱心に遊ぶだろうし、そういう捨てポストみたいなの吐いて辞める人はなにかにつけ理由を探して辞めると思う
どっちもちゃんとやり込んでるももちは流石だね
本当にガイル増えるのだけは勘弁して欲しい
1:21
マサ！？
「つまらない」って感想や意見は別に悪い事じゃないしむしろ大事なことなのよね
個人的には初心者が色んな戦法を模索して強くなってくのを楽しんでくのは良いけど、モダンは早い段階でガン待ちという初中級者帯で勝つ最適解（しかも格ゲーにおいては最も嫌われる）にたどり着くようになってしまうのが正直もったいないなと思う
もっとアグレッシブに攻める方向に強くなってほしいところだけどその辺は調整が難しいんだろうかね
初心者でも攻めたほうが強いバランスって上級者帯が大味になりすぎるからな
モダン関係なく初心者帯は待ちが強くなってしまうのは仕方ない
新規がモダン同士で息苦しくなってるのを見ると改良の余地があると思う
気軽に飛べない、簡単に近づけない、うかつに動けないの段階が来るのが早すぎる
モダンで始めた初心者だけどモダン批判よく目にするし、
自分が悪いことしてる感じがしてきて悲しくなる
初心者がコマンドが出来なくてクラシックを諦めたのと同じように、クラシック経験者がアシストボタンの押し離しの苦労や技の削除でモダンを諦めているからどっちも苦労しているというリスペクトは大事なんじゃないかとは思いました
クラおじにはその辺の苦労は見えないんですよ
クラシックしか使ってないから純粋に教えてほしい
アシストボタンの押し離しってどういう意味がある？
アシストコンボだけでは物足りないの？
@@コワモテブタマスク 例えばケンだとＭで立強押すとＣの立強Ｋがでるんだけど、アシストボタンと同時押しするとＣの立強Ｐが出る
なので真面目にＭでやってくと場面によってアシストの押し離しで通常技を使い分ける必要が出て来るのよ
コンボによってはコンボ中にアシスト押しで始動、次の技はアシスト離し、とかね
俺はこれがどーしても脳の処理が追いつかなくてＭはＣＰＵ戦でしか使ってない
強中弱のボタンしかないからアシスト押してると、PがKに変わったりする感じ。技が直感的にだせないんだよね、少なくとも俺は無理だった
@@コワモテブタマスク 例えばMケンは強ボタン単体だと立大Kが出ちゃうからアシスト＋強を押さないといけない
なので大P始動コンボをする時は「アシ強→ラッシュ→アシ強」と始動から同時押しが２回も必要
あとアシスト＋SPボタンでOD技になるから、アシコンの流れで間違えてアシスト押しっぱにすると対空昇竜でDゲージ使っちゃったりする
思ったより大変なので自分はクラシックに戻った
シンプルにバーンアウト中ワンボタンsa使用不可にしてくれよ
格ゲーを遊ぶハードルを下げたモダン自体は良いのだけど、ワンボタン無敵は待ちゲーになってつまらなくなるから良くない
さらにモダンは技が減ってるから崩しの手段が少なくて強いワンボタン無敵に頼る戦術になりがち
こういう発言を挙げるのは調整されてより面白いゲームになるのを期待してるから
モダクラどっちを使ってもより対戦が楽しくなればそれが一番良い
それ、実はワンボタン無敵が原因じゃないのよね
弾が強過ぎるのよこのゲーム
弾ばっか撃ってワンボタン対空して有利取って待ちって事ができるのが問題でワンボタン無敵だけなら待ちゲーにはならない
それでもまともな代案が出せないのであれば今の仕様から変わる事は無いね
ウメハラさんのあの動画もそうですしこちらのももちさんの動画もそうですが、コメントが凄く伸びてますね。皆んな色々と溜まってて語りたいんでしょうね
モダン叩きなあ
カプコンがどういうつもりかは置いといて、現状は初心者がスト6を遊べる理由として大きく貢献してる部分が目立つから、極論ほかの選択肢もあるキャラ叩きよりちょっと業が深まるのはやむなしという気がする
モダンに対して文句を言うのが許されない空気なのは、辞めますモダンがーってお気持ち表明勢がいるからってのもありそう
女の敵は女みたいな現象も起きてる
わざわざお気持ち表明して辞める奴ってクセあるからな。どこの界隈でも
いやーでもクラシックしか出来ない自分からしたらモダン使える人マジすげーになるからな！
モダン使ってる人はあんま気にせんでいいとは思います。
なんかモダンアシスト入れて切って入力ミスって昇竜出たりとかマジわからん
わかりますわ。アシストボタン押して離すとか意味がわからんすぎてとても無理…
同じく
スト6モダンあるからで格ゲーで初めて買ったけど結局使えんくてクラシック使っとるし
モダン使用者を見下すような事言う人沢山見てきたから
モダンの事を悪く言ってはいけない風潮ってのがあまり分からなかった。
それね。フルボッコだと思うけど
それはもう主観だと思う。悪いと言ってるわけではなく、自分も含めて誰もがそうって意味で
実際動画でもももちもモダン叩き許さない人がいるのを認識してるし、ただ自分もランクマで「モダン○ね」みたいな煽りネームしてる人とあたったこと何度かあるし、そして実際両方いるからこの話題はコメントがアホほど伸びると思う。
これも主観でいうと、ウメさんの例の動画でるまでこの話題はモダン叩く奴はクソって意見がかなり多かった印象がある。どぐらさんのコメント欄とか（どぐらさんがモダンを賞賛してたからもあるだろうけど）やっぱ多勢でモダン批判へのヘイトつよかったし。
その風潮はプロの方々の中で、っていう話ですね。影響力あるからモダンから入った人を下げる言い方はやめようって言う風潮のことですねー。
次のアプデで全部解決して伝説になってくれ、カプコン
俺では、やり方は何も思いつかん。
跳び返されるのを怒ってる人はたぶん少なくて、ラッシュにまでSAやOD無敵がきついって感じの人多いと思うから（ラッシュ伸ばして暗転返しも状況限定すぎるし）、ラッシュのガードをもう少し早くできるようにしたらどうだろ。
それはそれで、コマ投げ後とか前ステラッシュとか、無敵ガードできない連携ができちゃうようになるからダメかもだけど。
@@tatara_gasa
ラッシュに無敵ってクラシックでも普通にできることだからモダン関係ないね
@@ttaajj もちろんそうだけど、結局ラッシュはフェイントがほぼ出来ないから読み合いにならず、単純に「ラッシュするな」になってしまって行動の制限を感じる理由の一つだから、だったら実質フェイント可能にした方がいんじゃねって話。
モダンのがそれをやりやすいからヘイト買ってるわけだから、「クラシックでも出来る」というのは（今のヘイトには）関係ないと思うし、少なくともモダンをナーフする話でもないからモダンプレーヤーも嫌な気持ちにはなりづらいんじゃない？と思う
@@tatara_gasa
ジャンプは落とされるからジャンプ中ブロッキングできるようにしようってのと本質的に同じこと言ってるんだけど
頑張って反応したのにめちゃくちゃ不利な読み合いってバカらしくないかな
@@ttaajj 跳びには実際に（キャラ限定だけど）タイミングのズラし技がかなりあるし、それを阻止するための空対空や、さらに早出しで空対空読む…とか読み合いがあると思う。でもラッシュはそれはかなり難しい。DJのジョスクールとかごく一部だし、ゲージも使ってるから跳びより強い対策があってもいいんじゃね（ゲージもう一つ使ってキャンセルガードとか）とは思う。 あと仮にこの仕様が出来たとして、対空と違って無敵以外で止める人にはさして不利益がないからそこまでゲーム性をおかしくすることもないのでは？と思う。
ただ上であげたように他にもデメリットはある（本来無敵ガードできない連携ができちゃうようになって、コマ投げとかSAとかの起き攻めが強くなりすぎるとか）から副作用考えると難しいなとも思うけど。
あくまで俺の個人意見だから、いらないよってのも別にそれはそれでいいと思うよ。
どっち寄りの意見にも無駄に攻撃的な人がいてげんなりするわこの論争
ウメちゃんがモダンにも懸念点あるよねーって話をしただけで、「俺らのウメちゃんがモダンに文句言ってる！やっぱりモダンはクソ！」って人と「ウメハラ使ってもないのにモダンに文句言うな！」って人がX(Twitter)で一生言い争っててかなり怖かった
それ。
「正義か悪か」とか「どっちかを無くすなら」とかなんで極端なことしか言えないんだって話
モダンアンチが無駄に攻撃的だから返す方も語気が強くなってるんだろ
モダンユーザー側の方からクラシックユーザーを煽るメリットなんか無いから。常識的に考えて。
@@KANI-KANI-FISH
個人的にはモダン派とかクラシック派とかに限らず、攻撃的な人同士で争っている印象がある。そもそもユーザー同士で煽り合うことにメリットなんかないので
あと世の中には人をバカにするためだけに片方の派閥を装ってもう片方を煽り散らかす人がいるからどちらが悪いかなんて話は本当にキリがないと思う笑
@@KANI-KANI-FISH 対戦相手としてつまんないって意見に「クラおじw」「下手ならモダン使えばw」みたいな煽りをしてるやつらが被害者ぶらないで欲しい
ゲームを理解してたらワンボタン無敵が反感買うのは分かるはずなんだけど。往年の格ゲーマーは強キャラや投げキャラ使ってても批判も受け入れてたよ？
モダンって言う未完成なシステムの改良点語ってても全部モダンアンチ、新規ユーザーアンチみたいに扱われてるのはどうにかして欲しいモダンとクラシックで争ってるわけじゃないのまでモダクラ論争扱いになってる
だってその改良点とやらはクラシックに都合のいいことばかりだからね、大抵モダンの強みを消して劣化クラシックになる意見ばかり
@@白金H それはその調整案へ賛成反対を返せばいいだけの話
モダンアンチや新規ユーザーアンチとは関係無いはず
議論ができない人が多くて驚くよね。まあ前々からわかってたから現代の6のモダクラ論争にわざわざ参加しようとも思わなかったが（人が残ってくれてそれなりに楽しく遊べれば文句ない）
相手の言い方が気に入らないだけなのに、言い分が気に入らないことにして論破しようとするのはやめようということですね
マッチングしてるとモダン消えろみたいなクラシックのプレイヤーネームとたまにあたる、そして屈伸煽りしてくる
ハラスメントは粛々と通報するだけよ
議論は有意義に消化したいね
キャラくだんねーもそうだけど、大会の配信コメントではそういうこと言うなよと思う
まあ大会だとモダン少ないから応援されることの方が多いけど
ほとんどのすべての内容に同意だわ
ワンボタンSA無敵だけどうにかならんかな、いい落とし所は無いんだろうか
キャンセルからはワンボタンで出せていいから、生で出す時だけ簡易コマンド的なの必要にするとかダメなんか
生ラッシュコパとかでフェイントしてもそれすら狩られるの解決策がわからんわ
というか、ワンボタンSAをちやんと対戦で活かせてるようなモダンプレイヤーの身体能力やセンスや知能があったらその人はもうどっち使っても強いんだけどモダンの便利さをちょうど「悪用」できてしまう層って感じがする
@user-rw9dq3op6w 鉄拳8の簡易コマンドは、
・簡易コマンド（ワンボタン）で入力
・それを正規のコマンドの最初に変換
・残りのコマンドをAIが補完入力する
・正規コマンドの成立により技が出る
そういう構造で成り立ってるのですが…パクろう！（開き直り
で、"AIが補完入力"を理論値に設定すると、モダンなら少し技の発生が速い状態になり
開発の言う、モダンにも利点がある状態ってのは保持することが出来るのかな？と思うし
モダンでのSAであれ、入力に伴うしゃがみ×2などの予備動作が見えるようにもなるしね？
ちょっと無敵短くするとか？
まぁバーンアウト時にコマンド入力分の数フレーム追加とかぐらいならあるかもね
攻撃発生Fはそのままに無敵発生を遅らせるとか…？って思うけどクラシックモダン両方使ってると微妙な調整とも思える
でも生ラコパを狩れるのは明確にあかんとも思うわ 難しいな
正直モダンで使えない通常技の価値がレベルが上がれば上がるほどあると思ってて、その差が上でモダンがいない理由なのかなと。待ちに関してはOD、SAは単体だとダメージ低い、ゲージはなくなっていくしそもそもその戦い方ならクラシックの待ちキャラで良くね？てことで俺はモダンだけど待ちに徹する戦い方はせずモダンなりのメリットデメリットを受け入れつつ攻めを模索してる。クラシックは熟練させていけば間違いなくモダンより出来ることが多いのは間違いないから調整でモダン弱くするってのはモダン使いがやめていく、今の盛り上がりは確実に消えると思うよ
モダンが良い悪い強い弱いじゃなくて、単純にひたすら待たれる対モダン戦がつまんないだけなんだよなぁ
モダンクラシック関係なく、ひたすら待つ側にペナルティをもたせるなり、攻め側のご褒美を増やすなり、その点だけどうにか調整してもらえんだろかな
GGSTのネガティブペナルティを輸入で解決。
ガン待ちが楽しくないのはそうなんだけど、状況によって「防御的な立ち回り」が必要になることがあるのは無視できない部分だと思う
相手の強化系SA2の最中とか、ドライブゲージ不利の時とかね
ガン待ちで名高いモダンルークも別にずっと待ってるのが強いわけじゃないしね。ただ待ちが一番安全で簡単でつまらないのはそう
それこそ調整が難しい部分ではある
ワンボタン技が強すぎるけどそれ以外が弱すぎるので待つしかやる事無いんだろうな
ガン待ちガイルですまない…
モダン否反を自分のプレイヤーネームにしてる人と、
「モダンを叩く奴は悪」みたいな思考の人はもうちょい冷静になってほしい
否定することに生産性はないですもんね．するなら批判にして欲しい
プロにとってはモダンは神システムに決まってる。だって彼らはシーンの盛り上がりが自分たちの収入や職業寿命に直結するんだから。
事実モダンは少なくとも日本のシーンの盛り上げには貢献してるし、だからプロは表立ってモダンを批判することはあまりしないでしょう。
昔から格ゲーやってるおじからすればモダンはつまんない害悪と感じるのも当たり前だろうし、新規勢からすれば格ゲーのハードルを下げてくれた優良システムってことに当然なる。
みんな立場違うんだから意見が噛み合わないのは当たり前。
ただ、プロはモダンによって得してる立場って視点がない人が多いのはちょっと気になる。
4ヶ月前配信者を見てクラシック豪鬼でスト6始めましたがモダンとの戦いが楽しくなくてもう3週間はログインせず見る専になりました
もう少しやりやすいようにならないんですかね
全体的に窮屈でしんどいです
あとモダンを悪く言えない空気が嫌でした
マッチング分けて貰えれば復帰しようと考えてます
梅原さんって一貫して積極的に行った方が得するゲームの方が良いって言ってるよね。
逆に待ちを強く助長するシステムとかゲームは一貫して否定する
自分は待ちが強いゲームのほうが勝てるのにそれ言ってるのが凄いと思うわ
自分が勝てるのはさばけるキャラの方が勝てるんだろうけど、好きなのはケンみたいなキャラなんだろうね。ギルティでもガン攻めのソルだったし。
ウメケンは洒落にならないなぐらいガン待ちだぞ
本人は攻めが強いゲームが良いとはいうがSF6は違う模様
ぶっちゃけやってることと言ってることが結構違うからあんまり真に受けないほうがいいと思うよ
ストって昔から待ち要素が強いし、その思想でアークゲーに行かなかったのがそもそも矛盾してるし
本人はガン攻め好きだけどプロとして安定して勝つためにそういう戦い方を選んでるんじゃない？
@@Bomb2741 アークゲーの始祖に当たるヴァンパイアシリーズをやり込んでた人だから別に矛盾してるわけでもない
スト2Xのリュウやバイソン使ってるときはまさにガン攻めだったし、単に個人の好みとして攻め側が得する格ゲーのほうがいいと思ってるってだけでしょ
こういう話題毎度主語でかくね？wとは思う
ガイル、本田、ブランカ、ダルシムは伝統枠だからね
この論争で一番可哀想なのは、モダンはつまんないからクラシックでやるけど始めたてで下手な人。
初心者が全員楽にコンボや必殺技を出したいわけじゃないってこと。
モダンに文句があるというより、そもそもモダンと対戦したくないってのがある。同じキャラなのにモダンかクラシックかで立ち回り自体を変えなきゃいけないのがね。
ダイヤ帯まではCとMそれぞれランクマ分けて、マスターから混合させるとかはダメなのかな。
モダンなくせじゃなくて発生遅くしろとか当てた後の状況悪くしろとか言えば議論になると思うけどね
そうすればモダンの存在を否定せずに現状の悪いところは指摘できる
ワンボタン最速じゃなくて数F遅らせるだけでいいと思うんだけどね
鉄拳版モダンも最風は数F遅れて出るって聞いた
クラシックは結局コマンド入力仕込んでるから発生を遅らせる案は絶対に採用されないよ
そして鉄拳版モダンは全然使われて無いから比較するまでも無い
@@cobon233
仕込んでる間クラシックは動きが制限されるってこと理解してから意見してどうぞ(ガイルがいい例
バーンアウト中の壁ドン狙い強攻撃キャンセルインパクトへの無敵割り込みの難易度の違いを理解してから意見してどうぞ。
その難易度差を理解した上でCを使っているのだと思っていたが……
鉄拳のユーザー体験がどんなもんかは知らんが、発生F差分を設けるってプレイヤーがキャラ対やキャラ運用で覚えなきゃいけないことが増えるのとイコールだからなぁ
ゲームとしてはデータ関連がスッキリしていた方が多くの人が楽しみやすいと思うんだよね。効率的なランク上げのために「対モダン限定ならこれが間に合う！」みたいな豆知識を覚えなきゃ行けなくなるのはカジュアル層を萎えさせると思う
@@user-cm5jj9fz2zそんで数F遅らせる案が採用されると思ってるの？？
クラシックの仕込みのデメリットは当然分かった上で採用されないよ？て話をしてるんだけど
モダン使ってみて思ったのはやっぱクラシックの方が動かしてて楽しい
窮屈よな
ウメハラの威を借る子亀達がほんまキツイ
ウメハラ信者はももちのとこにもいんのか…なんでや。
ウメハラが言う事によって
あーこれって不満言っても良いんだー！みたいな人が増えただけなイメージ
ウメハラが言ってるんだからヤバいだろ！って人はあんまり居なくない？
@@nicky5588日本のプロ全員が脳死で褒めてたせいでちょっと不満言っただけで信者と動画勢に袋叩きにされてたからな
同調圧力怖いよほんと
みんな不満に思ってても我慢してストレスためてたんよ
ウメハラ信者はもう昔からだよ
コンボ繋がります→わかる
コマンド打てば通常補正です→まぁわかる
アシコンの補正も通常です→？まぁそうか…
ヒット確認も自動です→？？
ワンボタンでコマンドの理論値入力より早いです→？？？
ダメージは低いけど、無敵とドライブゲージの仕様はそのままでBOも凌ぎやすいです→？？？？
ここまで来ると"さすがに"って言いたくもなる
この浅さエアプやろなあ
apexではpad使ってるプレイヤーをバカにしてるプロが結構いるから、padのことを親指、パッド4、padで fpswwとか多くの配信者のコメントでpadバカにしてるの結構見るけど。
スト6はプロ達がモダンを褒め称えてるのは正解だったよ。
プロ達の批判が多かったら、結局コメント欄も批判が多くて、人気ゲームにはなれなかっただろうしね。
ペクスのpadは圧倒的に強いけどモダンは弱いよ
ガン待ちルークマノンで狩れるから好き
SF5のエドはモダン操作みたいなキャラって言われてたと思うんだけど、
全キャラのモダンを消してモダンと同性能の別キャラを実装したらどう言われるんだろう？
（クラシックガイルとモダンガイルじゃなくてガイルとナッシュとして実装されたらという話）
それ現状と何が違うん
自動でコマンド入力じゃなくて1Fで技出るのがおかしいんだよな
コメント欄伸びるぞー
単純に前に出たらドライブゲージ増える下がったら減るだけで良いと思うけど
jpの調整みたいにホンダブランカパリィしたら1.5くらい回復するようにしよーぜ
ジャスパは問題なく出来るから補正上げてくれとは思う
モダンと言うよりガン待ちスタイルの問題なのでモダン削除した所でガン待ちする奴はガン待ちする
ガン待ちしたらドライブゲージ減る位やっても良いと思うがガン待ちの判定難しいよな、、、
コンボに組み込んでいない単体の対空ダメージを全キャラ超低くしてやればいいとおもう。
アムネジアみたいに。
モダン対戦が嫌なら１抜けすればいいだけだし。カプコンも流石に対戦オプションでモダン対戦オフとか入れてこないだろうからね。
これツイッターとかでも「論争」って仰々しく言うけどただの「立場が違う人達の感想の言い合い」だってことをまずは皆理解してほしい。
モダンが待ちゲーでつまらない→事実に基づいた感想
モダンは新規を増やした神システムだから素晴らしい→事実に基づいた感想
プロはプレイ人口を増やしたいという立場だったり、一般ゲーマーは楽しくゲームがしたいという立場だったり。
これってその立場の違いでしかない。そしてそこに善悪や正否は無いんだよ。
論争ならば双方の理論や理屈に基づいた落とし所を論理的に詰められる(言葉を使って終息可能だ)けど、これは感想の言い合いだからまずはその事実をお互いに認識して理解しない限り落とし所なんて見つからない。
ただ今は「モダンは神なんだから悪く言うな！」っていう片方の風潮が強すぎるからそれは少し異常だなって思う。
どれだけ個人の感想押し付けたところで自分たちの立場を表明するだけにしかならんのに。
だからまずは「より新規が増えて、かつ新規が持続して、大多数がおもしろいと思えるゲームってどんなんだろうね？」っていう共通の目的を作ってからお互いの立場から「論争」をした方がいいんじゃないかな？って思いますね。
何度も言うけど現状は感想の押し付け合いなんです。全く意味がない。
プロの立場でモダンが新規を増やした神システムであることを理解しつつそれと同時につまらなさをはらんでるよねって対立する立場から事実だけを汲み取って発言してるのってウメハラだけじゃないかな？これは業界としてはちょっと異常だなって見えてしまう。
論争がしたいならまずは皆がウメハラと同じ認識を持つ必要がある。
ただ今は「モダンは神なんだから悪く言うな！」っていう片方の風潮が強すぎるから
→事実に基づかない感想
クラシック基準じゃなくモダンを基準として考えれば、クラシックのほうがダメージ高くて選択肢も多い分難しくて当たり前、プロはクラシック多いってことは強いんだからナーフしろ！になりそう
新しいシステムだしそのうち良くなっていくでしょう
強い言葉で人の使ってる操作タイプ批判してる以上、悪呼ばわりされたくらいで泣き入れないでほしい
グラブルバーサスみたいな超必入力にすればええやん
モダンのもこうはコマンドの分際で！って言いながらクラシックに悪態付いてる
それおもろいよね、うんこちゃんガイルと戦ってる時に言ってたの見たわ。
このクラシック野郎！！
鉄拳8みたいにワンボタンで技出してもコマンド入力分の硬直付けるのが丸いかなって思ったけどそれだと弱過ぎるんかな？
個人的にはGBVSRシステムがモダン系のシステムとしてちょうどいいように感じる
ストは先行入力があるからなぁ
操作感が悪いのでボツになったとどこかで聞いた
ワンボタンのデメリットをダメージ低下じゃなくて無敵時間無しとかにすればいいと思うけどダメかな
コマンド入力は必ず入力のためのラグが発生し、リアルタイムで進行する格闘ゲームの立ち回りやゲーム性と密接にかかわっている
少しでも早く出せるかどうかが影響する無敵時間と、そうではないダメージの比較ならワンボタンで無くなるべきは無敵時間であるはず
@@333みっつ モダンをどんだけ弱くすれば気が済むのさ。それで使ってる側は楽しくなるの？人が増えるような調整にしてほしいわ。無敵ない昇竜とか、通常技対空でいいじゃん
それで鉄拳8のスペシャルスタイルはどれぐらい使われてるの？ってのが答えだよ
カプコンは当初モダンだけにしようとしてたぐらいだからそもそものシステムの成り立ちが違う
そんでもって色々言われてるが「不満＝強さ」では無いから結局はガイルアンチとかJPアンチとかと本質的には変わらん
結局はまともな代案が無いからワンボタン無敵やワンボタンSAの仕様は変わらないよ
モダン以上の操作スタイルが出てきてないのが現状だから、プレイヤーが代替案考えても採用される事は無いと思った方が良い
APEX「パッドはごみ消えろ」スト6「モダンはごみ消えろ」は一定数いるよね
エペのPadは本当に強すぎるから気持ちわかる笑
apexのパッドは強いけどスト6のモダンは弱い
モダン使えばいいって話と同じで、モダンつまらない人もいればモダン楽しい人もいる、結局は主観の押し付け
在り方とかってなるともう好みの話とかどっちの宗教が好きのレベルな気がするｗ
ガチでやってるからこそそういう風な話になるんだろうね～(゜_゜)ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈｪ
0:36 オレもこっち派。ジュリ使ってるのもあるが。ガイル時代こえー！
人それぞれの正義があるからどっちも正解だから、他人の意見を変えようということ自体が間違ってる。
5:51 超加速わろた
助けて、マサ…
こういう論争が起こってるうちは界隈が盛り上がってていいなと新規勢ながら思ってる。
apexとか今Padキーマウ論争してる人だれもいないもん。
強いキャラを使うってのが普通にいる格ゲー界隈で、モダンだとダメってのがよく分からないす。
簡単で強いキャラを使ってるって思ったら同じなのに。
パッドでM春麗のコマンド入れまくってた時は親指イかれましたけどね。
これだけ口汚いコメント見てたら、モダンに文句つけるの止めよう、でやってきたのが正しいってことになっちゃうでしょうが。
モダンうんぬんじゃなくて下がる行為にマイナスをつけてくれ 下がって画面端でもジャスパや投げやケンのSA1みたいなので入れ替えて終わりなのがほんまにおもんない ネガぺナくれ
体力リード取った側はリスク低くする為に下がる。リード取られた側が攻める。ジャスパのシステムがある以上、体力リード取っている側がリスク背負ってわざわざ攻めるゲームでは無い気がしますね。
@@silver_subspecies それおもろいすか？
@@im_a00001攻める側に回ったとしても、前歩きで相手の置き技を釣る等、待ちを崩す方法は読み合い含めて変わらず存在しているので面白いですよ。（待ってる奴は大抵技見てるんで、突進ジャンプインパクトラッシュ封印して前歩くかステップ1回刻むと面白味が増すと思います）
モダンつまんないと本田つまんないは本質一緒
だからモダン批判は節度を守ってすれば良いし、モダン側は必要以上に反応せず無視すれば良いだけ
というか、いろんなところのモダクラ論争見てて思うけど
この話で結構な割合で引き合いに出されて割を食ってるの、本田だよ
ネタ半分かも知れないけど、どんだけ嫌われてんだ
あとガイルね
どの時代でも文句言われる悲しい男
@@wgz5fA9Z そりゃ待ちガイルなんて言葉ができる位だからねえ、攻める時の弱ソニック投げも大概だし
本田は調整次第でどうにかできるからちょっと違うくない？
@@REXDEXHEX モダンも調整でどうにもでもできるから 同じじゃない？
@@hammock_61 違うでしょ 本田は明確に百貫頭突きと立ち回りのバランス変えりゃ良いだけだから
モダンはそんな簡単な話じゃないでしょ？
モダンだろうがクラシックだろうが気にしないけど本田だけは許さない
モダン消さなくていいのキンバリーとリリーの顔まともにしてくれ
6でいきなり導入されたモダンなんだから調整が必要なのは別に変な話じゃないじゃんね。
「ここはあんまり良くないから直そうね」なのになんでそんなに喧嘩したがるのか
@dominoKN 若い世代の方は、荒らし・対立煽り・自演工作など存在しない綺麗な世界をネット上に描く方が多いように思う。
それが時に、全てのアカウントを何の根拠も無く実際の個人それぞれと思い込んで、病んでしまうことも配信者なんか多いよね。
反感を買うことを承知で、でも老婆心で申し上げると「馬鹿げてる」の一言に尽きるし、現在のスト6の配信界隈の盛り上がりも、
売上・アクティブを元に考えると、メーカー側ですら言及する程の不可解であり、そりゃ…まともな目的のコメントは少ないかと。
一昔前は建設的でない議論なんて「はいはい、対立煽り乙。釣れますか？」と笑われたものですけど、それが健全かと思いますよ？
「ここはあんまり良くないから直そうね」じゃなくて「モダンはクソ」「消せ」っていうチンピラが多いから。
なんで格ゲー界隈ってこんなオラついてんの？
ルークをちゃんとナーフしたら半分くらい解決する気がしてきた
割とマジやと思う
モダンのつまらなさというよりモダンルークのつまらなさがほとんど占めてるだろ