ЗАГРУЗКА СОЗНАНИЯ на примере SOMA
Вставка
- Опубліковано 14 лют 2018
- ►Группа Вконтакте: likorisds
►Отличное сообщество по Dark Souls: undead_asylum
►Если есть желание помочь материально - милости прошу: www.donationalerts.ru/r/likori...
►Если хочется добавиться в друзья или подарить игру на разбор - милости прошу: steamcommunity.com/id/likorisken
Музыка:
►Death Stranding - Main Theme
►Superior Silver Maple (epidemicsound.com)
►Particle Emission Silver Maple (epidemicsound.com)
►Into The Maze Johannes Bornlöf (epidemicsound.com)
►SOMA OST - Ending - Ігри
![[ТОТАЛЬНЫЙ РАЗБОР] SOMA - ИСТОРИЯ ЗАСЛУЖИВАЮЩАЯ ОСКАРА](/img/n.gif)
У меня тело онемело и ком в горле в последней сцене. Такой сильной пустоты, отчаяния, такого сочувствия и страха за ГГ не ощущала ни в одной игре, фильме, книге. Когда спорит с Кэтрин, еще не врубаясь, что Саймон #4 в Ковчеге, а он, #3, останется в темноте навечно. Кэтрин угасла, на экране бесконечное "повторите попытку", темнота и это "пожалуйста, не бросайте меня". В общем, титры с Ковчегом в космосе я досматривала в слезах. Игра ужасающе прекрасна. Лично на мое мировоззрение повлияла.
Отдельная похвала композитору, звуки и эмбиент в игре поразительный.
эмбиент в игре честно говоря довольно посредственный, ничего особо впечатляющего. Звуки сделаны достойно, с этим полностью согласен, однако из-за этого я вообще почти ни одного трека из игры не помню. С концовкой прикола не понял, так как буквально всю игру чуть ли не прямо нам показывали что сознание не переноситься, это лишь копия, сам ты останешься в том же теле. Геймплей тоже ну такое, вроде и все хвалят что не скримеры а по итогу аутласт с очень громко орущим монстром за спиной. Благодаря этому уже через час столкновения с монстрами стали раздражать, особенно тот факт что монстры лишь ходят по одному заданному пути если тебя не видят, благо это меняется после побега от Акерса и стелс уже становится гораздо интереснее. Но к сожалению идёт это далеко после первой половины игры и впечатления портит. Короче говоря игра во многом хороша, но явно не так как о ней говорят. Не очень хочется сравнивать игры, но тот же Signalis дал мне гораздо больше, прошёл игру пол года назад, но даже сейчас всё тело переполняют эмоции стоит хоть услышать хоть один из более чем 50 треков игры
Мне кажется что Саймон №3 решает убить Саймона №2 не из милосердия. А что бы отстоять свое "я" и свою уникальность,что бы быть единственным Саймоном,а не просто копией. Это объясняет его гнев в финале,ведь тогда он сам стал Саймоном №2 ненужной копией что оставили позади.
@Злая собака . Гааав-гав-гав не совсем, представь : ты один, последний в своём роде, везде мрачно, всё хочет тебя убить
@@mrsimml3684 с учётом того, какой путь нужно преодолеть обратно
Ладно женщина
Но подняться из бездны на подъёмнике
Когда никто сверху не может отправить сигнал на спуск подъёмника
Это скорей всего невозможно
Настоящий Саймон давным давно умер его " сознание " программа. Драматизм игры - неспособность понять глупость идеи " передачи сознания "
@@kostya_petrov Чем по вашему программа отличается от "настоящего" сознания? Как по мне, ничего глупого в идее копирования нет
Значет он заслуживает того чтобы его стерли пока тот не пришол в сознание и не осознавал . Ведь оставив, его по сути обрекли на страдания и ожидания смерти (полного разряда аккумулятора), ведь об этом и говорили все. Он так же отключал и других роботов чтобы они не потребляли энергию. Так что гав гав и тяв тяв повелся на байки о какомто " великом Я " и все истории которое с этим связаны.
Жаль,что не обсудили ещё один аспект игры.Это НИУ.Везде есть люди или роботы,поражённые ними,которые по виду чуствуют мучения и обречены на такую жизнь.Но в итоге,когда мы сами подключаемся ненадолго,то видим,что человек в нём начинает как бы жить заново,в своём мозгу.Наш персонаж видит свою девушку,сидит у себя на квартире и не понимает,что происходит.Потом что-то его выталкивает из этих сновведений и он выбирается..И после этого НИУ вовсе и не кажется злом,она помогла сохранить хоть какое то подобие жизни.Но это уже каждый по своему решит,ибо в игре есть выбор.
они далеко не мучаются, первого робота который он отключает произносит примерно следующее : - Зачем вы это сделали? Мне было так хорошо...
Это вопрос сугубо индивидуальный. Кто то предпочтёт существовать в иллюзии жизни, а кто то захочет уйти в забвение. Так или иначе, ниу обрекает человека на вечность во лжи, а уж плохо это или нет, решать каждому. Мне, как обычному человеку не хотелось бы умирать, но как личность я понимаю, что симуляция жизни это хуже пустоты которая ждёт после смерти.
@@seelairu симуляция жизни, может быть не хуже самой жизни, если ты не знаешь что это симуляция, может даже щя мы люди симулируем жизнь, не зная этого !
@@seelairu а я бы не прочь пожить в виртуальном мире. Тем более что при познании кода этого мира, можно его изменить. Да и где гарантия что мы уже сейчас живем в реальном мире, а не в очередной виртуальности?
@@kumar174ful вот кстати да.
Настоящий "ты" ,как не парадоксально, это "ты" в настоящий момент. Через секунду это будет другой человек, а за секунду до был другой. Это довольно ярко отслеживается на чуть более длительных отрезках времени. Вспомните себя год назад, два, три года. Это совершенно другие люди с другими целями, мыслями, стремлениями. Человек это совокупность индивидуальностей в динамике.
Как же мне повезло что я не знал о игре ничего когда начал проходить, ещё помню свои первые мысли когда Саймон сел в кресло «всё понятно это виртуальная реальность». Как же я ошибался. А в конце сказать что я охринел ничего не сказать. Лучшая игра 2015 и один из лучших игровых опытов вообще. Из-за таких игр я люблю видеоигры!
Вот я тоже от игры проникся. От всего: истории, геймплея, да и всяких кошмариков там было достаточно.
@Бьющая с вертухана нога я играл давно в сому, а вчера и сегодня пересматривал прохождение от Блэк Сильвера. И вот что заметил, разрабы очень хорошо манипулировали вниманием, как по мне. Я тоже при игре не знал сюжета и подумать не мог о копировании сознания. Когда попал после 1 сканирования сразу на подводный комплекс тоже не мог понять, что случилось. Да, несколько раз говорилось, что это не перенос, а копирование сознания, но я был погружен в игру и когда ГГ часто повторял, что вот, я попаду на ковчег это меня отвлекало от мысли о именно копировании. Плюс к этому, нам дважды давали играть за скопированных персонажей, а не за тех, кто был "оригиналом". Поэтому хоть подсознательно я знал, что это копирование, но был удивлен концовкой, потому что мое внимание от этого момента было умело рассеяно) Ну, это в любом случае от человека зависит, от его восприятия. Игра топовая. Вот это одно из того, что я бы стёр из своей памяти, чтобы перепройти ещё раз.
@Большая пипирка ещё зависит от того, убил ли ты сердце ниу
Если убил, ниу единственный был в состоянии управлять станциями, на которых нет людей, чтобы они могли продолжать свою работу
Вполне вероятно, что без него все заглохнет
А нет энергии - нет поддержки Саймона
@Большая пипирка я вообще удивился, почему после отравления ниу
Которыц по сути и даёт структурному гелю возможность образовывать структуры для поддержки жизни
Саймон и сам этим гелем скреплен
Не значило бы это, что в случае , когда ты убиваешь ниу, для тебя игра на этом же сразу и заканчивается
Лучшая игра 2015 года - это UNDERTALE.
Одно могу сказать точно, если вместо ctrlC юзать ctrlX, то проблем было бы намного меньше
На этом принципе в игре как раз была основана теория "Непрерывности сознания", однако проблем меньше точно не стало.
Как же долго я ждал когда кто нибудь выпустит такое видео. Как же мне жалко, что так мало людей обратило на весь глубокий смысл и вопросы которые поднимает игра SOMA. Я очень рад, что кто то понимает эту игру так же как я, и таких людей даже очень много. У меня довольно большой круг общения с людьми, но я ни с кем не могу обсудить такие глубокие философские темы, так как никому это просто не интересно и никто не задумывается об этом, живет только бытом и повседевностью. Спасибо автору за такое суперское видео и всем, кому было не лень написать развернутый комментарий под этим роликом. Это то самое видео что я ждал с момента выхода игры SOMA, а не сухих обзоров на геймплей, графику и так далее. Еще раз огромное спасибо за это видео и тем людям, кто вдумался в смысл игры и ее философскую составляющую. Благодарен вам всем.
На этот счет была отличная мысль в фильме "Престиж", где один из ГГ рассуждая о своем копировании и умерщвлении "предыдущего", говорил, что не знает, где именно он "очнется" и кем он будет себя ощущать.
И в этом плане, Сома отлично показала, что даже если мы научимся себя копировать с целью, например, спасти от смерти (болезнь, травмы, аварии), это не означает, что наша старая копия не будет ощущать себя обреченной. Ведь в сущности - это тоже мы..
ты - очередное доказательство того, как грамотно разработчики обманули игроков, при этом не обманывая. Вот именно, что копия, а не перенос сознания
@@groovesan а ты доказательство бестактности)
И причем тут перенос, если я говорю о копировании и о том, что обывательский взгляд не видит всю ситуацию "в целом"?
Какая старая копия? Ты - это старая копия! Ты будешь обречён, а новый ты будет за тебя проживать твою жизнь
Твоя копия(ии) не даёт бессмертия в полном понимания этого слова,твое сознание(ракурс с которого ты видишь мир),твои чувства,эмоции и.т.д не поместятся из твоей черепной коробочки в черепную коробочку твоей копии,пускай ох как схожей с тобой,по сути тот же монозиготный близнец,только более точный,но не более.
@@user-ij6yq8qn7p так в этом и прикол, ты же не знаешь копия ты или нет, поэтому в момент переноса у тебя шансы как быть копией так и старой версией, ведь копия со всеми воспоминаниями не осознает что она копия
Теперь я не боюсь маньяков, призраков, монстров.
Теперь я боюсь будущего
Игру довелось пройти только сейчас, но вопрос сознания интересует давно. Здесь уже все давно обсудили, но можно еще провести мысленны эксперимент: Представим среднестатистического человека со своими воспоминаниями и привычками, то есть он сформировавшиеся существующая личность. Лешаем его полностью памяти, то есть вообще всей памяти, будь то рефлексы приобретенные при игре в настольный тенис или воспоминая о первом свидании, а затем лешим его всех органов чувств. Существует ли сознание в таких уловиях, ведь нет ни внешних раздражителей, ни данных с которыми можно работать мозгу?
Этот вопрос немного пугает, но может натолкнуть на некоторые выводы о сущности сознания, возможно, сознание может существовать не только у биологических форм, ведь машину тоже можно научить чувствовать и анализировать?
Мне кажется, что в этот момент человек просто будет как бы спать, либо будет в обмороке, а если ему вернуть все органы чувств, и разбудить, то он по сути будет как будто только что рождённым и новым человеком с нуля в теле взрослого человека
Помню когда прошёл полдня с мурашками по коже ходил
меня неделю пояло
🤔🤔☹Я вчера прошел. После финала еще минут 10 сидел втыкал. Теперь это из головы не выходит. Пипец бля!(((
В свій час, я реально ох*їв в хорошому сенсі цього слова) такого мощного на тему що є душа? Хто може "считать" себе живим, а концовка...)
Чувак я как пол года назад прошёл игру и до сих пор думаю об игре, её сюжете. Единственная игра которая так сильно ворвалась в мою голову. И по этому я считаю её лучшей из всего во что я играл.
Надеюсь ты понимаешь, что это чушь и передача каких-то там данных не является никаким
" сознанием человека " ?
Likoris, у вас превосходный канал. Два года назад я проходил эту игру и мне очень она нравилась своей атмосферой, историей и вопросами которые она поднимала. Только не с кем было разделить этот интерес, и вот спустя время появился человек, который очень интересно порассуждал обо всём этом. Я очень рад, спасибо вам, продолжайте заниматься видеороликами, у вас отлично получается!
Ты прав. Из всех моих знакомых, лишь с одном человеком было интересно обсуждать и размышлять на эту тему) Остальные же не хотят задумываться, им проще поиграть в ммошку и не парится.
# CODE этим ты и отличаешься от серой массы, коих увы 90% населения... (( ничего не хотят знать, живут изо дня в день, не задавая филос.вопросов, *которые так важны!*
....
Студия Sonysout можно поинтересоваться, чем же важны философские вопросы и какие именно это философские вопросы?
Очень обидно, что вы воспринимаете глубину мысли на уровне резинового бассейна как нечто невероятно умное. Почитайте того же Декарта, что ли, и вы охренеете от того, насколько плоско размышляте
Soma - лучшая игра из когда-либо созданных, она подвела к мысли, что никакой личности вообще не существует, личность - лишь иллюзия, обусловленная ограниченностью нашего субъективного опыта и трудностями по его передаче другим. Это потрясающий шедевр не только среди видео игр, но и во всем направлении научной фантастики в целом.
Есть еще более пугающая мысль. А что если засыпая твоя личность погибает. Воспоминания записываются в мозг как на жесткий диск и утром просыпается новый ты. Невозможно это опровергнуть, ведь ты уверен на 100% что - ты это ты. Над таким стоит поразмышлять. Спасибо за видео
Засыпая твой мозг не прекращает работать, а значит твоя личность не погибает.
chudak но при этом мозг запускает процессы по изменению памяти и воспоминаний, так что вы просыпаетесь немного иным человеком.
Андрей Захаров он просто сортирует память, что то удаляет, а что то сохраняет.
chudak что подводит нас к тезису о философском зомби. Если мы засыпаем и теряем осознание себя, что может помешать выкинуть наш настоящий мозг и заменить его полной копией? Это не вопрос практического смысла, это вопрос о том, где начинается и заканчивается тот человек, которым мы называем себя. Ведь самосознание это не весь мозг, а человеческое "Я" не есть абсолютная власть в организме.
Андрей Захаров, воу... теперь я понял. Это звучит жутко.
Несколько лет назад тоже задался подобным вопросом, в очередной раз пересматривая GitS, в частности сцену с заменой воспоминаний мусорщика. Там так же была сказана отличная фраза: "ничего страшного, накопишь новые воспоминания..." - именно после этой фразы я пришел к выводу, что основа личности для меня - это накопленные воспоминания. И поэтому, считаю, что в момент копирования сознания в другое тело создается действительно копия оригинального человека, но чем больше времени пройдет, тем больше уникальных воспоминаний получит копия, которую уже и не получится назвать таковой. Что же касается человека с биологической точки зрения, то на этот счет есть научное определение и оно весьма однозначно. Если же взять значение слова человек, в более абстрактной норме, то на мой взгляд, только общество сможет определить человек ты или нет. Причем, по мнению одних ты можешь человеком, но по мнению других - кем-то иным. Вспомнить стоит такое определение по отношению к человеку, как "животное" или любое другое - обезличивающее и лишающее индивидуальности определение среди современного общества. Все это я веду к тому, что если большинство способно воспринять и воспринимает тебя как человека, то человек ты и есть, даже если ты состоишь из микросхем.
С воспоминаниями то не все гладко,копирую текст выше. Есть еще мысль -по последним представлениям,каждый раз вспоминая что то,вы вызываете новые изменения и по сути,перезапись этого участка памяти,каждый раз он записывается немного иначе,с ошибками -какое то время спустя,ваше воспоминание очень сильно будет отличаться от исходного.
Дело даже не в памяти. Если я поставлю рядом с тобой твою копию и дам ей очень болезненного пинка,ты этот пинок не почувствуешь -ваши нервные системы отдельны и не связаны каким-то коннетом,так с чего вдруг после смерти твое сознание магическим образом должно переместится из твоего мертвого мозга в живой твоей копии ? Эти копии не более чем более точный монозиготный близнец,точно такой же,не означает,что тот же самый.Ты не увидишь мир глазами своей копии,как и он мир твоими глазами(оригинала).
Все эти игры разума напоминают мне меня, когда я просыпаюсь среди ночи, но не до конца. В такие моменты чувствую себя во сне и в реальности одновременно. Нет вообще никакого самосознания, есть только постоянный поток бредовых мыслей. Ещё бывает, что приснится сон и после него я не могу отличить реальные воспоминания от тех, которые мне приснились. Всё это очень занимательно, но в той же мере и бессмысленно... Спасибо за видос!
Вооооу, похоже наш маленький Ликорис наконец-то вырос и решил поднять глубокие и философские темы (несмешная шутка)...Раз так, ты просто обязан приобщиться к лучшему творению croteam The Talos Principle, очень близкому Соме по тематике. Ничего не буду про нее говорить, кроме того, что после прохождения еще некоторое время испытывал глубокую интеллектуальную экзальтацию, поистине Бэконовское желание творить и всеобъемлющую рефлексию. Сома мне лично очень понравилась, в том числе и геймлейно, не смотря на то что ее многие считали спорным проектом. Принцип Талоса же посредством исключительно текстово-пейзажного нарратива почти без катсцен умудрился оставить совершенно неизгладимое впечатление.
Касательно же копирования сознания, как человек в силу профессии несколько знакомый с нейробиологией и психиатрией, скажу, что первичным и основным в этом вопросе является копирование структуры мозга (и именно мозга!). Непосредственно же сознанию же многие научные концепции отводят роль наблюдателя за реакцией, которую УЖЕ произвел организм, т.е. говорят о некоем детерминизме человеческих поступков.
Не буду говорить о причинах возникновения данного эволюционного приспособления, скажу только, что оно необходимо для кооперации в социуме.
Итак, создавая копию мозга и запуская ее, мы создаем идентичный предыдущему сложный анализатор (для упрощения понимания - попросту компьютер), который исключительно зависим от стремящегося к бесконечности количества переменных вводных данных, а потому его данные на выходе (попросту реакция) неизвестны/непредсказуемы. Таким образом следует логичный вывод, что копия мозга (и его следствия - сознания) становится отличной от оригинала ровно в тот самый момент, когда ее запускают, поскольку в этот самый момент меняется набор переменных вводных данных, а значит и связанных с ними данных на выходе (реакции).
Попытался просто объяснить, надеюсь донес свою мысль.
Очень интересно рассказал.
А меня больше беспокоят, так сказать, бытовые проблемы этой истории. Даже если опустить все технические сложности и т.д.
Во-первых, почему Саймон просто не попросил бы придавленного раненного робота Карла, которого он встречает в начале игры, сделать что-нибудь человеческое. Ну например щелкнуть пальцами или еще что-нибудь такое сделать, чтобы показать Карлу, что он заблуждается. Это между прочим первая мысль которая пришла бы мне лично в голову, если бы я увидел подобное. Но авторы игры обходят стороной этот диалог и предпочитают не касаться этой темы даже 10 метровой палкой и гнуть свой сюжет.
Во-вторых. Вот попали герои в ковчег, а что дальше ? Как они собираются возрождать свой род и передавать кому-то историю ? Герои бессмертны в этом ковчеге ?Они смогут в этом ковчеге завести детей или восстановить человеческий род ? Они смогут выбраться от туда когда-нибудь ? Ведь ковчег не вечен. Рано или поздно солнечные батарей покроются пылью и перестанут вырабатывать энергию. Ковчег может столкнуться с небесным телом и прочее. В чем был смысл сажать в ковчег двух людей не давая игроку никаких знаний о том, как герои будут действовать дальше дальше. В этом весь абсурд главного сюжета игры. Мы идем к своей цели просто так, чтобы было куда идти. В конце игры меня не покидала мысль о том, что история ковчега это просто заглушка для сюжета не имеющая смысла, ведь история сказанная во время прохождения более глубокая.
Думаю вопрос этот скорее не ко мне, да и не к создателю канала, а к разаработчикам, но все таки отвечу. Дело не в том, чтобы что-либо возрождать, спасать или восстанавливать. Основная задача, которую преследовала Кэтрин - сохранить, сохранить человеческий разум и человеческое общество в виде города внутри ковчега. Именно города, поскольку, если мне не изменяет память, туда были загружены и другие сотрудники ПАТОСА II.
От себя добавлю, что эта женщина - большой оптимист...наверное даже больший чем многие. Она прекрасно понимала, что нет абсолютно никаких перспектив на физическое существование человечества, но даже после своей собственной смерти ее копия продолжила работу. Единственное, в чем я бы согласился, что у гипотетических внеземных архелогов было бы куда больше шансов найти эту капсулу на Земле (пусть даже в выключенном виде) либо на околоземной орбите, чем в открытом космосе.
MakaRusss Рекомендуешь Талос? Пожалуй, прислушаюсь!
MakaRusss обзор как раз и вышел щас на принцип Талоса)
Вот совсем недавно прошёл эту замечательную игру о финале которой я вспоминаю с содроганием. Твои размышления хороши и интересны, отличный ролик, благодарю!
Правда после этой игры я ещё сильнее задумался не только о вопросе копирование сознание, но и том, что вообще такое личность и индивидуальность. Проблема то в том, что в нашей личности есть по настоящему своего? А что в нашей личности это генетическое наследие, промытые мозги, пропаганда, воспитание, чужие мысли, воздействие социума и наконец гормоны и прочее физиологические особенности нашего тела? Где во всём этом найти места на хоть какую то индивидуальность и личность?
Извиняюсь, меня занесло немного.
Почему же,это совершенно правильные вопросы. Так оно и есть.
Принц Лотрик, это и есть ты. Твой мозг имеет память и личное, свое "запис.устройство". У тебя есть свои мысли и свое сознание и неосознанное. Что еще нужно? ;) *в игре не сказано ни слова, про мысли и перенос сознания* этим мы уникальны. Будущее и биороботы - глупое и пустое размножение колл. Осознанных. Не знаю в чем прикол. Наука. Остепенись! Дурочка..
Что значит "по-настоящему своего"? Ты - личность - это все что было перечисленно в совокупности. И даже если ты откажешься от какого-то ранее исповедуемого понятия это все равно будешь ТЫ. Поведешься на пропаганду, устоишь ли перед ней - тоже ТЫ. Ты это твоя память и набираемый опыт постоянного движения из прошлое в будущее через настоящее. А вот амнезия, которая отбирает все перечисленное, как раз и поднимает вопрос - вот этот чистый лист сразу после "обнуления" ТЫ или совсем новый человек в том же самом теле?
@@yanaratkevich3214 даже после амнезии ты остаёшься собой. Твоё тело уникально, ты сам его привёл к тому знаменателю, который имеешь. После амнезии человек может поменять абсолютно всё в своей жизни. Но амнезия в таком случае остаётся частью жизни, ибо если человек мог бы изменить ситуацию при которой амнезия его настигла, то тот кто переместился во времени и изменил свою судьбу в тот же момент перестал существовать. Здесь могу ещё припомнить теорию квантового бессмертия, но только на события, мол мир разделился на несколько линий, где у человека амнезия, и где её у человека нет.
Человек сошедший с ума тоже меняется. Человек переживший дтп тоже меняется. Амнезия это как происшествие в жизни, после которого ты меняешься. Но меняешься именно ты. Ты не перестаёшь существовать.
шикарная игра. И очень грамотно разработчики "обманывали" игрока, при этом не обманывая (каламбур окда), заставляя каждый раз путать понятия копирования и переноса сознания. Единственное, за что не могу их простить - за отсутствие поддержки виара. Сам б-г велел играть в неё в виаре
Likoris, смотрю тебя уже год, спасибо тебе огромное за твои видео, качество твоего контента растёт с каждым видео, продолжай в том же духе!
Этот вопрос меня заинтересовал после просмотра "Призрака в доспехах". А спустя несколько лет Сома подлила бенза в огонь. Хороший видос. Лайк!
Новое видео, и это прекрасно) Спасибо!
прекрасно! жду видео по the talos principle, там поднимаются похожие вопросы, очень советую пройти
Недавно проходил игру и она просто невероятно поразила. Спасибо за видео.
Спасибо за новое видео, отлично вышло :)
Ликорис, я очень рад, после ухода в небытие "Тёмных душ" твой канал продолжает двигатся вперед! Глубокий лор - раскапывается. Интересные темы - поднимаются. Хорошо, что такие замечательные люди не опускают руки. Удачи тебе!
кстати, ребят вот напомнил момент, я раз задумался о телепортах что показвыают в фильмах. Что бы перенести тебя в другое место они розберут тебя по атомах и соберут 1к1 с большой скоростью, для других ты "переместишся" но ведь на самом деле ты умрешь... и ведь тебя просто заменит твоя копия. вот если подумать не очень хорошая или даже этическОя идея телепортировать органику
Было обыграно в самом начале замечательной книги "Заповедник гоблинов" ))
Likoris, ты лучший. Спасибо за атмосферные видосы!
Побольше бы таких игр. Она меняет отношение к жизни
Великолепный рассказ! Я не играю в хорроры, поэтому я очень рад что наткнулся на твой канал - человека который видит и ценит в играх глубину.
Чем то мне это напомнило фильм Престиж (2006). Там тоже было что то похожее, хотя и задавались другие вопросы. Ну а вообще довольно интересное видео. Большущее спасибо автору за его создание. Обязательно сыграю в игру.
вообще не похоже. ни капли
Как можно было не сыграть в эту игру??? И как в неё играть теперь после таких спойлеров...
@@antonch5181 лол)
@@Sout96_ он говорил о машине Теслы, создававшей на каждом выступлении великого Дантона копию Энжиера, в то время как оригинал летел в резервуар с водой. И Энжиер каждый раз боялся, каким Робертом он будет - оригинальным или клоном. Хотя по сути он был и тем и другим, каждый раз убивая себя.
@@Amfiray По сути, каждый раз он был оригиналом, который убивает себя ради копии. В этом и смысл.
Эта игра просто шедевр
Спасибо за ролик, вы дали мне пищу для размышлений) А также теперь я хочу пройти эту прекрасную игру
Спасибо за проделанную работу!
Одна из тех игр, ради которой хочется стереть память, и перепройти её вновь.
Очень интересно,продолжай в том же духе)
Оооочень шикарные мысли. С одной стороны может показаться, что рассуждения на тему "что есть человек" несколько пространны. С другой - уже сегодня есть люди с протезами ног, которые бегают быстрее спортсменов, но непонятно по какой шкале их оценивать. На фоне всего этого как-то начинаешь совсем задумываться. Спасибо, Ликорис, что добавил еще немножко проблем самоопределения)
В игре одна из лучших идей века
Ликорис, 10 раз пересматривал это видео и просто восхищаюсь твоим рассказом. Игра СУПЕР. Но почему у тебя так мало подписчиков... Это не справедливо. Ты так старался, столько мыслянных заключений... Познакомился бы с тобой лично с удовольствием. Наши мысли по - поводу переноса сознания полностью совпадают.
Офигеные у тебя видосы, музыка из детхстрендинг) Жду больше всего на самом деле эту игру загадочная она. Надеюсь на канале в дальнейшем будут видео по ней
Обожаю такие ролики
Воспоминания и опыт делают нас людьми
Краткий обзор, я ожидал большего. Думал про мир расскажешь или более глубоко обсудишь тему.
Как я мог пропустить этот шедевр?
Мужик, ты сделал мой день. Как личность с аналитическим складом, есть теперь о чем подумать. Может даже статью запилить.
Шагни сквозь отражение себя.
Обожаю эту игру.
Это было хорошо 🤘
Для того что бы решить проблему с вечной жизнью нужна или технология переноса сознания или же синхронизация обеих личностей с последующей утилизацией старого тела в ином же случае мы будем иметь идентичный набор воспоминаний на разных носителях.
chudak а что если мы это всего лишь носители которые гниют, а личность это лишь воспоминания?
"Сумма технологии" Станислава Лема почитайте, там есть глава фантоматика.
вы уверены,что человечеству нужна опция-вечная жизнь?
называй вещи своими именами, не утилизация а убийство.
Спасибо за видео!
В вархаммере есть такой термин "подпространство", "имматериум", "варп", "Хаос". А любое событие и время проходят иначе. Если принять постулат "сердце людей это врата в имматериум", то некоторые вещи обьясняет.
Автор просто красавчик. ✌
Нравится, мне смотреть твои видосы. И если бы это даже были не игры, а просто гипотетические измышлегия, все равно интересно. Игры просто помогают выбрать тему для общения.
Сома - это лучшее, что случалось с видеоиграми за последние годы.
Хороший человек, хороший контент.
Спасибо за видос,больше филосовских размышлений
шикарное видео.
Как же ты интересно рассказываешь, после прохождения игры у меня тоже в голове треш творился
Станислав Лем в книге Сумма Технологий высказывает много интересных мыслей на тему переноса сознания.
Это не художественная литература, это скорее научный труд, написанный популярно.
Спасибо за наводку!
Добавлю к "Сумме технологий" такие произведения, как "Ложная слепота" Уоттса и "Город перестановок" Игана из недавних явлений в мысли НФ литературы. Здесь затрагиваются в значительной мере синонимичные темы, и изложено все, как говорится, для самых маленьких! просто и понятно. Читайте книги друзья! И возможно этот мир когда-нибудь переживет период широкого творческого подъема для всех людей, а не только для некоторых эволюционировавших.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за наводки!
Я играл в эту игру. Оставила очень сильные впечатления.
Полностью согласна с тем,что монстры,порой,мешали прочитать и тщательней изучить уровень,когда шли за тобой,практически по пятам.Особенно выбесил водолаз в конце,мало того,что шагу не давал ступить,так еще и носился как ужаленный,в итоге,этот уровень я тупо пролетела,лишь бы не сдохнуть,а жаль...
в игре речь постоянно идёт о копировании уже существующего сознания, не перенос или какая-то другая интеграция оригинала, только копирование.
Whitewtf там вродебы есть момент когда они пытаются добиться информации от записанной личности(проходил год назад, поэтому точно не помню, но что-то такое там было)
Не хилые обзоры, захотелось в неё сыграть
Жду твоих роликов всегда)))) СоМо вещь))) жаль рассказано не так хорошо как раньше, Металист рассказал лучше.
Классный канал, нраица!)))
Топовая игра)) офигел после прохождения!
Человек это взаимосвязь души и разума
а что есть разум? и что есть душа? и если это сущности разные то как они взаимодействуют? слишком много вопросов порождают такие утверждения
@@MrBabai100 на твой вопрос очень сложно ответить и мои утверждения могут быть не верными но я попытаюсь ответить на твой вопрос: разум как по мне является опытом жизни и воспоминаний человека а душа что-то материальное но до него нельзя дотронуться душа это то что позволяет человеку быть собой, чувствовать, дышать, думать, двигаться, решать вопросы.
Отличная игра.Всем рекомендую
Никто не мешает объединить СОМУ с Амнезией. Разработчик один и тот же, так что и мир может быть одинаковым. Временные отрезки слишком далеко друг от друга и сама Вселенная может быть родителем для обеих игр.
Это топ игра! Хочу 2 часть))
Самым интересным вопросом после после прохождения мне как раз показался случай копирования себя. При прохождении игры я специально оставил в живых клона Саймона. Кроме того, я с самого начала знал, к чему это ведёт и что Саймона 1 и 2 никуда не спасутся. Будь я на месте глав героя будучи вторым, после всего выбрался на верх к первому. Мне действительно было бы интересно существовать потом с самим собой, а кто ж ещё тебя поймет, как не ты сам, пусть и проживший эти несколько часов другой жизнью. А что бы сделали вы?
Попытался бы сделать то же самое. Но очень трудно бы это было.
Шикарная игра с шикарным сюжетом.
Если у нас в шараге будет сочинение на свободную тему то я сделаю его по этому видосу)
Прошёл игру, супер! Но в каком то фильме я подобный сюжет уже видел, про копирование разума...
Спасибо большое за разбор и философию!
P.S ты наверное один из немногих людей, которые говорят поскользнулся - верно, а не подскользнулся, что не правильно и режет слух.
"Сумма технологии" Станислава Лема почитайте, там есть глава фантоматика.
Сделай разбор на Talos Principle. Там тоже интересный посыл и сюжет.
Хехехе, я знаю)
Это видео... Я смотрел его давно и мне трудно его смотреть из-за гнетущей атмосферы и того о чём оно заставляет задуматься
Подобная тема "Человечности". Напоминает суть фильма "200 летний человек".
Господи, видео вышло целую неделю назад, а у меня оно только сейчас появилось в рекомендованных. Никаких уведомлений до этого. В подписках также ничего не было.
Эта Игра настоящие откровение. Что есть наша "душа" это просто память.... Грустно и понимаю что нет никакого после... От всего этого понимаю что единственное бессмертие и смысл всей жизни это дети.
Я всегда говорил, что то что делает человека человеком это его воспоминания и память.
А что генерирует эти воспоминания и память? Давай подскажу, действующий субъект.
Воспоминания, скопированные на винчестер, не превратят его в человека.
@@ya_groza_botov8439 вы уверены,что все воспоминания реально перенести на винчестер?ведь проблема не только в том,чтобы хватило механической памяти диска,а в том,что наша память дискретна-то есть в разный промежуток времени мы вспоминаем разные моменты одного и того же события
@@MssKastalia я не изучал эту теорию, потому что считаю её откровенно вредительской. Мы же не разбираемся, как правильно совать лицо в костёр или прыгать с крыши? Верно? Вот и "оцифровка" сознания - то же самое.
Я очень давно об этом думаю, и у меня выстроилась очень интересная идея по поводу переноса сознания. В мире есть случаи когда люди полноценно живут и с половиной мозга, есть даже случай, когда большей части мозга вообще нет. Так вот, что если в будущем, когда изобретут всякие импланты, понемножку заменять наш мозг этими имплантами или своеобразными носителями, подобными структуре мозга, и перезаписывать туда данные из удалённой части? Что тогда будет? Если делать всё это равномерно, то человеческое сознание останется? Что будет когда самую последнюю "живую" часть заменят на носитель? Я останусь собой? Или я умру, а вместо меня будет лишь копия, способная развиваться и мыслить?
Монстры игре не помешали, а сама она очень интересна
Я тебе рекомендую сыграть в talos principle. Там тоже поднимается вопрос человека
Сюжет достойный литературных премий 👍
Игра может нравится, может не нравится. Может показаться глупой или слишком запутанной. Но итог будет один - она шедевральна!
Корабль Тессея немного другое. Из этой же оперы была дилема что более допустимо сделать цифровую копию или медленно проводить замену мозга наномашинами. Как по мне во втором случае ты сохраняешься, разумеется до первого нарушения целостности колонии и ее пересборки. Хотя в плане анатомии мозга это очень интересный момент где же все таки находиться Я, и какая часть мозга может его сохранять. Как пример можно посмотреть на случаи когда люди выживали после выстрела в голову теряя от мозга огромные куски. Так что с наномашинами как то спокойней и больше вериться в то что ты останешься собой, а не совершишь сепуку чтобы какая то копия могла вечно наслаждаться жизнью считая что все ок и он не умирает по настоящему после каждой смерти.
На эту же тему капсулеры из Евы. Хотя я так и не понял эту технологию где то была сноска на то что там переноситься именно сознание, а не цифровая копия, но как пример Ева тоже идеально подходит так как капсулеру после выпуска из академии надо совершить самоубийство. Да сканирование мозга в еве подразумевает его физическое уничтожение. Даже не из необходимости, а как психологическую процедуру чтобы капсулер больше не боялся смерти. А вот он сам это или думает что это он, а на деле из тебя настоящего уже давно сделали пищевой рацион это в лоре Евы не известно)))
на мой взгляд, самая идеальная игра в плане сюжета посыла и проработки
А уе делали видео про игру Swapper? Я долго не мог понять, на какую же игру похожа Soma, но когда Лук заговорил про Тессей, я вспомнил - ведь в Swapper Тессеем называлась станция, на которой проходит игра.
И кста, я ща понял, что человечкский мозг - это самое крутое и самое сложное изобретение на планете, а значит природа пока побеждает
Похожая тема есть у Питера Уоттса в его "Blindsight".
А игра. Ну что игра? Она великолепна! Жаль, не было раздела примечаний с источниками информации.
Ваши рассуждения о сущности человека очень поверхностны.
Что есть человек как не его воспоминания , мы прожитые жизни, рассказанные себе истории . (Из Assassin's Creed Revelation)
Сома шикарная игра, очень понравилась. Философия глубокая.
@Likoris Философия - наука. Наука, отвечая на какой-либо вопрос, всегда будет генерировать новые, в этом нет ничего сверхестественного. А по проблематике личности человека, почитай про Загорский эксперимент.
Окей, спасибо, обязательно почитаю.
Locust, *Науку можно остановить, "заморозить". В связи с многими прир. факторами, и факторами социальн., - почти во всех случаях именно заморозка науки на опред. стдии будет очень даже спасением чел-ва... Но это будет вряд ли... увы. Увы наука ни перед чем не остановится, она ведет нас и себя на тропу вымирания. Такова людская сущность.*
@@Sout96_ кто то посмотрел Гурен Лаган?)
@@user-rc2mi6oc1i что это такое?)
@@Sout96_ такой мультсериал) в нём лейтмотивом проходит эта мысль
Похожая тема поднята в фильме Луна 2112
Саймон в Ковчеге понимал, что его сккопировали. Он же сказал-"получилось!"
Мне кажется это неправильный подход к ситуации, когда Саймон предложил отключить свою спящую копию, это не самоубийство и тем более в этом нет никакой хладнокровности или жестокости. Это единственно возможный человечный вариант, в этой ситуации дать спящему Саймону проснуться и осознать все это, всю безвыходность его ситуации - это самая жестокая вещь которую можно сделать, это как раз можно было бы считать убийством в муках. А отключение спящего это вообще не убийство, потому что это же сознание сейчас находится в новом теле и жив, ничего не потерялось, мы теряем только те ненужные пару секунд до отключения когда они разошлись, это единственное чем отличается память того Саймона. По сути это та же ситуация, когда ранее мы на компьютере видели свое сознание в виде файла которое можно было стереть, сейчас тоже в этом роботе(можно считать компьютере) мы видим спящее сознание предыдущего Саймона, которое почти не отличается от нашего, и стираем чтоб тот не осознал.
Формирование личности это одно, но именно СОЗНАНИЕ определяет нас. Я имею виду когда ты понимаешь, что ты это ты. Если скопировать инфу мозга как сделано было в соме, то фактически это будешь ты, но для окружающих, оригинал же будет понимать что копией не является (ровно как и копия).
Проблема вот в чём: копия будет вести себя так как и оригинал, но по факту копия будет движема заложенными знаниями, следуя полученной схеме, т.е. вашей информацией мозга. Но... будет ли она понимать что существует? Будет ли себя ощущать на самом деле? Или будет имитировать это так, что окружающие и не заметят подвоха?
Я считаю, что слишком жестоко делать нечто подобное, потому как мы не можем подтвердить является ли оно "живым" как и обратное. Пришёл я к этому выводу из за долгих рассуждений о том: если бы я встретил свой оригинал, как бы я доказал что живой? Что не имитирую его эмоции и логику? Я бы впал в отчаяние если бы оригинал, которого я знаю как никто другой просто не поверил мне. И его винить не за что, я бы на его месте возможно бы поступил так же. Ведь если представить на минутку, что я беседую с "бездушной" копией, то становится реально стрёмно.
по поводу копирования сознания и развития двух копий по разному жизненному пути посмотрите недавний сериал "по ту сторону". там мир в один момент раскололся на два параллельных и судьбы одних и тех же людей в них развивались по разному.