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新企画、MTG論破対決はどうでしたか？アグロとコントロールについてや、今後のお題など是非バシバシコメントお願いします☆
互いに経験豊富なプレイヤー同士だから相手の発言に気づきがあったり、「あ…確かに…」って顔したり、自分から振って「この話は止めよう」は面白いｗ個人的にヤソさんの「コントロールは相手の全部受け止める。カードはコミュニケーションゲーム。」って発言がMVP
生粋のアグロ使いと生粋のコントロール使いの討論だからとても生な声でとても面白い
ヤソはカード使わなくても相手の攻撃を受け止めて返すスタイルなのな
ホワイトボードとかあると良いかもですね。話はとても参考になるしベテランのお二人のお話聞いてて楽しかったです。でも話が二転三転してる感じがあって少し分かりにくい…ような気がします。素人意見ですみませんが何かの参考になれば。このシリーズ続いて欲しいです！😊
始めた当時はおこづかいも少なかったのでどの友人にも手も足も出ませんでした。そこで勝てはしないけれども負けもしないようにコモン、アンコモンのカウンター呪文をトレードでかき集めました。高額カードは買えませんので消去法でカササギブルーを作りました。誤った指図と不実が2枚ずつしか入っていない決め手に欠けるジリ貧デッキでしたので、昼集合し夕方までかけても2試合しかできませんでしたし、終わったあとは長時間の緊張で毎回下していました。それでもなんとか勝てるようになれたことは良かったです。絶対にもっとスカッと勝ちに行ける術があったやろ！とは思いますが、当時マジでろくなフィニッシャーがいなかったです。
最後アグロもコントロールも褒めてるのすこ
コントロールは相手の邪魔するのが楽しいんかと思ってたので、ヤソさんの「相手のやる手を受け止める」という感覚が面白かった。相手にも好きなことやらせる＝コミュニケーション。コントロール使う時の気持ちが整理された気がした！
おもしろい！！超勉強になる！
要は「自分のやりたいことをやるデッキVs相手のやりたいことをやらせないデッキ」に収まるんですよね自分としては打ち消されるのは好きじゃないですがってか議論もともはっぴーがアグロみたいに攻めてヤソさんがカウンターしてますね
話し合い自体がすでにアグロとコントロール
最後の方で触れてたけど、コントロールの存在がマジックのカートゲームとしての多様性を生み出していると言うのが、とても腑に落ちました。アグロ・ミッド・コントロール、どれが優れているかっていう議論ができること自体が、MTGの魅力だと思います。デッキ構築の時点から始まるデッキタイプの対話あってこそのMTG。
アグロvsコントロールって実際にはアグロが試合コントロールしてるんだよな
議論内容は終始アグロが優勢だったように見えたかなやっぱ数の多いプレイヤーにとって取っつきやすいというのは大きな利点終盤の「最近のアグロは高い」とか「コントロールのメインスペルは安い」ってケースバイケースじゃんってなったｗ
楽しい💛ずっと聞いていられるディベートでした😊次回も楽しみ💕
ヤソがPT優勝した時のこと思い出したコントロールはやっぱカッコいいよね
根本的に陽キャが嫌いなのでコントロールに一票。
どっちも使ったことあるし使われたことあるから個人的感想は使われて負けたら『やりたいこと出来なかったー』使って勝ったら『自分のペースで勝ったー』って感じです！
コントロール使われてる側のときは「なんでこんなにも不自由を強いてくるんだよ…」って思ってたんですけど使ってみると「なんだこのマゾデッキは！？」ってなるんですよね。
他TCGから入ったけど、MTGはコントロールしか大会とかで使ってないな練習ならアグロとかコンボ握って逆にコントロールあんまり握らなかったりする
ディベートの流れがまさにアグロとコントロールってなってる
間をとってミッドレンジ！w
スラーン「コントロール？なんだそれ？」
八十岡さんの言ってる通り、相手のターンに動けるコントロールや打ち消し、全除去があるからこそmtgは楽しいんだなって思いました。「相手の手札を見る」なんて、他のカードゲームでなかなかないですよね！
MTG以外のTCGプレイヤーでも見ていて楽しいディベートでした！お二人とも実力者だからこそ、言っていることに理があってずっと見ていたかったです。機会があれば、是非ロングVerや違う題材でディベートしてほしいです！！！
10マナ域くらいまで考慮したゲームプランになる一部のDCGだとアグロは本当に邪悪。デッキの半分くらいが実質不要牌になる事すらある対するmtgはせいぜい6マナくらいまでに納めがちだから許せてる部分あると思う
次はパック買い派VSシングル買いでオナシャス
めちゃくちゃ面白い！こうゆうコンテンツ大好きっす！
基本土地や対抗呪文みたいな白枠と黒枠両方存在しているカード、デッキに入れるならどっち？みたいなディベートを聞いてみたいと思いました！
論破対決来たあ！
この企画すごいな。ずっと見たい。
昔、知り合いの青白アグロにフルボッコにされたな〜。私もアグロだった気がしますがw
相容れない感じ。見ててオモロイ
仲良くワイワイ話してる感あって好き😊普通に議題決めて酒飲みながらとかでも楽しそうですね！ラジオ感覚で60分くらいの動画でもみちゃいそう。
強弱でいうなら、歴史上で優勝したデッキってどのアーキタイプが多いんやろ？フォーマット多いけどｗ
コントロールが好きなのでヤソさんを応援してました
ミッドレンジ脳だからどっちも嫌なんだよね...しいて言うならコントロールがいいねアグロの負け試合は後半の虚無感が嫌なんよ
アグロは相手が対処できなかった場合うっかり勝つから、アグロの方が優れていると思う。
プロ同士というのもありますがめちゃくちゃ面白かったです！次は赤vs黒とか紙vsデジタルとかで見たい
コントロールに全部打ち消されて負けてムカついたのくだりでめっちゃ笑った。アグロとコントロールの幅の定義も難しそうな話題でしたね（動画では出てませんがクロックパーミッションや高速コンボもある種アグロと言えばアグロでしょうしコントロールも古のパーミッションやボードコントロール、ロックと一概に言えませんし）
最近MTGアリーナ始めてハマって紙も買い出しだから面白かった！アリーナだと色んなデッキと対戦出来てそれによって構築変えたりとかが楽しいから自分はコントロールが好き！
すごい昔にデビットプライスとランディービューラーでアグロ対コントロールの対決記事があったけどそれとは一味違う視点でのバトルになってたのが面白かったです
アグロってクリーチャーの質がもろに勝敗に直結するから、資産とかでいえば今も昔も青系コントロールのが安く組める気がする。
始めて2週間目くらいのとき、初めての野良試合が対立オーブでボコボコにされて、コントロール大好きになりましたｗやっぱコントロールのほうが魅力的に見える！
2色デッキvs3色デッキの論破対決も見てみたいです笑
MTGの各色毎の特色から、良い・悪いの答弁をしていただいても面白いのかなーと思います。
やってるゲームは自分は違うけど相手の動きに対応して勝つのが気持ちいいからヤソさんに共感できた
クロックパーミッションが最強や！
面白かった！
ミッドレンジ好きだからミッドレンジも仲間に入れて欲しい
ヤソ、コントロール使いのイメージあるけど、ワールドのチーム戦でハゾレトレッドとか使う位、赤も好きなんよな
八十岡さんにもいいカメラを使ってあげてくださいww
シンプルに面白かったw
めちゃくちゃおもろかったw
デッキじゃないけど、モダンVSレガシーのディベートは見たいかな
ヤソはコントロールマスターでありながらアグロマスターでもある。
この対談を踏まえて対戦も見てみたい
久しぶりに見たんですけど、今動画撮ってる事務所って誰が管理してるんですか？？ちなみに僕はゾンビアグロが好きです〜！
最近のコントロールはクリーチャーがアグロよりも強かったりして、中途半端にコントロールして殴り返して終わりって感じがあまり好きじゃないかな。アリーナ環境とかの影響もあって、紙でやるならコントロール派だけど、アリーナだとアグロ派かな～。
ヤソさんがゲームをどう楽しむかって点をフォーカスしてたことが意外だった。優れてるというのをゲームを楽しめるのがどちらかということで考えるなら、ヤソさんの方に1票かな。
僕が小学生のころ、メルカディアンマスクスのパックを開いたら、かっこいいレアドラゴンの「双頭のドラゴン」が当たりました。嬉しくてすぐに活躍させたいと思って、兄と対戦しました。兄はアンコモンの「物語の円」を出してきました。レアの「双頭のドラゴン」はアンコモンの「物語の円」に一方的に抑え込まれ、かっこいいドラゴンが活躍できることなく負けました。僕はMTGをやめました。それ以来、コントロールデッキが大嫌いになりました。ヤソは大好きだけど、ヤソコンは大嫌いです。
おこづかいも限られてるし負けず嫌いってあるし、兄ちゃんも物語の円しかなかったんだろうなあ。毎回それやられてたら次第に萎えちゃう気持ちもわかるよ。そういう時ってやっぱり第三者に聞くのが一番良くて、カードショップで話し相手作るのが一番なんだよな。それか緑足して平穏4枚ラノワール4枚巨大化4枚入れるだけでも兄ちゃん泣かせたんじゃないかなあ。
コントロールは友達少ないwwwwwww
モダンのハンマー対バーンでマッチアップすると先攻側がアグロになって後攻側がコントロールの立場になる印象です。プロの目線で検証してもらえたら嬉しい。
コントロールも色々あるしねぇ。全盛期レガシーの奇跡は大嫌いだった。
独楽禁止、なんでや(´;ω;｀)
凄く面白い試みだと思います！こーゆー動画楽しみにしてます！フォーマット別で話ごっちゃになる気がしたので、スタンダードのtier1デッキ討論とかに限定するともっと楽しそうだなと感じました！
視聴者がどっち派なのか気になる
ジャッジは難しいけど熱く語ってるのがよかった！
パワー勝負ならアグロの方が有利？アリーナで遊んでいると相手は８割ぐらいアグロ
アリーナでアグロ多く感じるのは、相手の時間の都合もあるんじゃないかな１戦に時間かかるのは嫌とか
アリーナでBO1でやる機会が増えたからアグロはなあ
始めた時はウルザ時代？で緑ストンピィ使ってたなあ 青単の変異種やマスティコア高くて買えなかった思い出
コントロールが好きだな盤石になるとつまらないが有利不利が反転する瞬間がスキ
カードなくてもMTG論議できるんだねやっぱ色論議みたいね
マジック討論個人的にめっちゃ楽しいっす
え、何コレ楽しい
ランクマはアグロでいいやって感じ。
アグロは主人公、コントロールは後出しジャンケンってイメージ
6:11 「コンボ側は多分もうやらなくなっちゃうよ アグロで毎回3,4ターンで殺されてたら」対戦相手の顔が見えない＆勝利数ばかり要求するゲームデザインなMTGAの特徴がこれなんだよなぁ
マジックに興味でてきました！
面白い内容でした。深掘りするならアグロ使うならどの2色？赤緑vs赤白 コントロールどっちが好き？青白vs青黒なんかも面白いかなぁと思いました。ちなみに私はコントロールに泣かされているアグロ使いです。
この企画面白い！
論破することに意味はないかな。6分くらいで嫌になった。
面白かったw
八十岡さんとのコラボはマジで外れないし この元と現トップの2人の論破対決は本当に面白い ショートの男と女どっちがいい動画と大違いだ
コントロールは仮想敵がいないと成立しないからアグロが偉い！
最近になってようやく中級者の門を叩いたくらいですが、やっぱりコントロールの楽しさが分かるには時間がかかりましたね。という訳で初心者から楽しめるアグロに一票。あと絶対コントロール使いの方が友達なくしますよwww
生粋のコントロール使いですが友達いますｗ青白奇跡とかジャンドとか大好きでしたが、あなたのようにコントロールの楽しさわかってくれたり、アグロでかいくぐろうとしてくる人に恵まれてよかったですｗ
コントロールは使ってて楽しいかな？アグロは1ターン目〜3ターン目までのベストが相手に限らず大体あってコントロールは言われていた様に3色以上になりやすいから土地をどう置くか？構えるか？ドローするか？除去するか？などの常にパターン化できないマジックならではの面白さがあると思います！
ともハッピーファン 👍🏻
ヤソさんファン 👍🏻
新企画、MTG論破対決はどうでしたか？
アグロとコントロールについてや、今後のお題など是非バシバシコメントお願いします☆
互いに経験豊富なプレイヤー同士だから相手の発言に気づきがあったり、
「あ…確かに…」って顔したり、自分から振って「この話は止めよう」は面白いｗ
個人的にヤソさんの「コントロールは相手の全部受け止める。カードはコミュニケーションゲーム。」って発言がMVP
生粋のアグロ使いと生粋のコントロール使いの討論だからとても生な声でとても面白い
ヤソはカード使わなくても相手の攻撃を受け止めて返すスタイルなのな
ホワイトボードとかあると良いかもですね。話はとても参考になるしベテランのお二人のお話聞いてて楽しかったです。でも話が二転三転してる感じがあって少し分かりにくい…ような気がします。素人意見ですみませんが何かの参考になれば。このシリーズ続いて欲しいです！😊
始めた当時はおこづかいも少なかったのでどの友人にも手も足も出ませんでした。そこで勝てはしないけれども負けもしないようにコモン、アンコモンのカウンター呪文をトレードでかき集めました。高額カードは買えませんので消去法でカササギブルーを作りました。誤った指図と不実が2枚ずつしか入っていない決め手に欠けるジリ貧デッキでしたので、昼集合し夕方までかけても2試合しかできませんでしたし、終わったあとは長時間の緊張で毎回下していました。それでもなんとか勝てるようになれたことは良かったです。絶対にもっとスカッと勝ちに行ける術があったやろ！とは思いますが、当時マジでろくなフィニッシャーがいなかったです。
最後アグロもコントロールも褒めてるのすこ
コントロールは相手の邪魔するのが楽しいんかと思ってたので、ヤソさんの「相手のやる手を受け止める」という感覚が面白かった。相手にも好きなことやらせる＝コミュニケーション。コントロール使う時の気持ちが整理された気がした！
おもしろい！！超勉強になる！
要は「自分のやりたいことをやるデッキVs相手のやりたいことをやらせないデッキ」に収まるんですよね
自分としては打ち消されるのは好きじゃないですが
ってか議論もともはっぴーがアグロみたいに攻めてヤソさんがカウンターしてますね
話し合い自体がすでにアグロとコントロール
最後の方で触れてたけど、コントロールの存在がマジックのカートゲームとしての多様性を生み出していると言うのが、とても腑に落ちました。アグロ・ミッド・コントロール、どれが優れているかっていう議論ができること自体が、MTGの魅力だと思います。デッキ構築の時点から始まるデッキタイプの対話あってこそのMTG。
アグロvsコントロールって
実際にはアグロが試合コントロールしてるんだよな
議論内容は終始アグロが優勢だったように見えたかな
やっぱ数の多いプレイヤーにとって取っつきやすいというのは大きな利点
終盤の「最近のアグロは高い」とか「コントロールのメインスペルは安い」ってケースバイケースじゃんってなったｗ
楽しい💛ずっと聞いていられるディベートでした😊次回も楽しみ💕
ヤソがPT優勝した時のこと思い出した
コントロールはやっぱカッコいいよね
根本的に陽キャが嫌いなのでコントロールに一票。
どっちも使ったことあるし使われたことあるから個人的感想は
使われて負けたら『やりたいこと出来なかったー』
使って勝ったら『自分のペースで勝ったー』
って感じです！
コントロール使われてる側のときは「なんでこんなにも不自由を強いてくるんだよ…」って思ってたんですけど使ってみると「なんだこのマゾデッキは！？」ってなるんですよね。
他TCGから入ったけど、
MTGはコントロールしか大会とかで使ってないな
練習ならアグロとかコンボ握って逆にコントロールあんまり握らなかったりする
ディベートの流れがまさにアグロとコントロールってなってる
間をとってミッドレンジ！w
スラーン「コントロール？なんだそれ？」
八十岡さんの言ってる通り、相手のターンに動けるコントロールや打ち消し、全除去があるからこそmtgは楽しいんだなって思いました。
「相手の手札を見る」なんて、他のカードゲームでなかなかないですよね！
MTG以外のTCGプレイヤーでも見ていて楽しいディベートでした！
お二人とも実力者だからこそ、言っていることに理があってずっと見ていたかったです。
機会があれば、是非ロングVerや違う題材でディベートしてほしいです！！！
10マナ域くらいまで考慮したゲームプランになる一部のDCGだとアグロは本当に邪悪。
デッキの半分くらいが実質不要牌になる事すらある
対するmtgはせいぜい6マナくらいまでに納めがちだから許せてる部分あると思う
次はパック買い派VSシングル買いでオナシャス
めちゃくちゃ面白い！こうゆうコンテンツ大好きっす！
基本土地や対抗呪文みたいな白枠と黒枠両方存在しているカード、デッキに入れるならどっち？みたいなディベートを聞いてみたいと思いました！
論破対決来たあ！
この企画すごいな。ずっと見たい。
昔、知り合いの青白アグロにフルボッコにされたな〜。
私もアグロだった気がしますがw
相容れない感じ。見ててオモロイ
仲良くワイワイ話してる感あって好き😊
普通に議題決めて酒飲みながらとかでも楽しそうですね！
ラジオ感覚で60分くらいの動画でもみちゃいそう。
強弱でいうなら、歴史上で優勝したデッキってどのアーキタイプが多いんやろ？フォーマット多いけどｗ
コントロールが好きなのでヤソさんを応援してました
ミッドレンジ脳だからどっちも嫌なんだよね...
しいて言うならコントロールがいいね
アグロの負け試合は後半の虚無感が嫌なんよ
アグロは相手が対処できなかった場合うっかり勝つから、アグロの方が優れていると思う。
プロ同士というのもありますがめちゃくちゃ面白かったです！次は赤vs黒とか紙vsデジタルとかで見たい
コントロールに全部打ち消されて負けてムカついたのくだりでめっちゃ笑った。アグロとコントロールの幅の定義も難しそうな話題でしたね（動画では出てませんがクロックパーミッションや高速コンボもある種アグロと言えばアグロでしょうしコントロールも古のパーミッションやボードコントロール、ロックと一概に言えませんし）
最近MTGアリーナ始めてハマって紙も買い出しだから面白かった！
アリーナだと色んなデッキと対戦出来てそれによって構築変えたりとかが楽しいから自分はコントロールが好き！
すごい昔にデビットプライスとランディービューラーでアグロ対コントロールの対決記事があったけど
それとは一味違う視点でのバトルになってたのが面白かったです
アグロってクリーチャーの質がもろに勝敗に直結するから、資産とかでいえば今も昔も青系コントロールのが安く組める気がする。
始めて2週間目くらいのとき、初めての野良試合が対立オーブでボコボコにされて、コントロール大好きになりましたｗ
やっぱコントロールのほうが魅力的に見える！
2色デッキvs3色デッキの論破対決も見てみたいです笑
MTGの各色毎の特色から、良い・悪いの答弁をしていただいても面白いのかなーと思います。
やってるゲームは自分は違うけど
相手の動きに対応して勝つのが気持ちいいからヤソさんに共感できた
クロックパーミッションが最強や！
面白かった！
ミッドレンジ好きだからミッドレンジも仲間に入れて欲しい
ヤソ、コントロール使いのイメージあるけど、ワールドのチーム戦でハゾレトレッドとか使う位、赤も好きなんよな
八十岡さんにもいいカメラを使ってあげてくださいww
シンプルに面白かったw
めちゃくちゃおもろかったw
デッキじゃないけど、モダンVSレガシーのディベートは見たいかな
ヤソはコントロールマスターでありながらアグロマスターでもある。
この対談を踏まえて対戦も見てみたい
久しぶりに見たんですけど、今動画撮ってる事務所って誰が管理してるんですか？？
ちなみに僕はゾンビアグロが好きです〜！
最近のコントロールはクリーチャーがアグロよりも強かったりして、中途半端にコントロールして殴り返して終わりって感じがあまり好きじゃないかな。アリーナ環境とかの影響もあって、紙でやるならコントロール派だけど、アリーナだとアグロ派かな～。
ヤソさんがゲームをどう楽しむかって点をフォーカスしてたことが意外だった。
優れてるというのをゲームを楽しめるのがどちらかということで考えるなら、ヤソさんの方に1票かな。
僕が小学生のころ、メルカディアンマスクスのパックを開いたら、かっこいいレアドラゴンの「双頭のドラゴン」が当たりました。嬉しくてすぐに活躍させたいと思って、兄と対戦しました。
兄はアンコモンの「物語の円」を出してきました。
レアの「双頭のドラゴン」はアンコモンの「物語の円」に一方的に抑え込まれ、かっこいいドラゴンが活躍できることなく負けました。
僕はMTGをやめました。それ以来、コントロールデッキが大嫌いになりました。
ヤソは大好きだけど、ヤソコンは大嫌いです。
おこづかいも限られてるし負けず嫌いってあるし、兄ちゃんも物語の円しかなかったんだろうなあ。毎回それやられてたら次第に萎えちゃう気持ちもわかるよ。そういう時ってやっぱり第三者に聞くのが一番良くて、カードショップで話し相手作るのが一番なんだよな。それか緑足して平穏4枚ラノワール4枚巨大化4枚入れるだけでも兄ちゃん泣かせたんじゃないかなあ。
コントロールは友達少ないwwwwwww
モダンのハンマー対バーンでマッチアップすると先攻側がアグロになって後攻側がコントロールの立場になる印象です。プロの目線で検証してもらえたら嬉しい。
コントロールも色々あるしねぇ。
全盛期レガシーの奇跡は大嫌いだった。
独楽禁止、なんでや(´;ω;｀)
凄く面白い試みだと思います！
こーゆー動画楽しみにしてます！
フォーマット別で話ごっちゃになる気がしたので、スタンダードのtier1デッキ討論とかに限定するともっと楽しそうだなと感じました！
視聴者がどっち派なのか気になる
ジャッジは難しいけど熱く語ってるのがよかった！
パワー勝負ならアグロの方が有利？
アリーナで遊んでいると相手は８割ぐらいアグロ
アリーナでアグロ多く感じるのは、相手の時間の都合もあるんじゃないかな１戦に時間かかるのは嫌とか
アリーナでBO1でやる機会が増えたからアグロはなあ
始めた時はウルザ時代？で緑ストンピィ使ってたなあ 青単の変異種やマスティコア高くて買えなかった思い出
コントロールが好きだな
盤石になるとつまらないが有利不利が反転する瞬間がスキ
カードなくてもMTG論議できるんだね
やっぱ色論議みたいね
マジック討論個人的にめっちゃ楽しいっす
え、何コレ楽しい
ランクマはアグロでいいやって感じ。
アグロは主人公、コントロールは後出しジャンケンってイメージ
6:11 「コンボ側は多分もうやらなくなっちゃうよ アグロで毎回3,4ターンで殺されてたら」
対戦相手の顔が見えない＆勝利数ばかり要求するゲームデザインなMTGAの特徴がこれなんだよなぁ
マジックに興味でてきました！
面白い内容でした。深掘りするならアグロ使うならどの2色？赤緑vs赤白 コントロールどっちが好き？青白vs青黒なんかも面白いかなぁと思いました。
ちなみに私はコントロールに泣かされているアグロ使いです。
この企画面白い！
論破することに意味はないかな。6分くらいで嫌になった。
面白かったw
八十岡さんとのコラボはマジで外れないし この元と現トップの2人の論破対決は本当に面白い ショートの男と女どっちがいい動画と大違いだ
コントロールは仮想敵がいないと成立しないからアグロが偉い！
最近になってようやく中級者の門を叩いたくらいですが、やっぱりコントロールの楽しさが分かるには時間がかかりましたね。
という訳で初心者から楽しめるアグロに一票。
あと絶対コントロール使いの方が友達なくしますよwww
生粋のコントロール使いですが友達いますｗ
青白奇跡とかジャンドとか大好きでしたが、
あなたのようにコントロールの楽しさわかってくれたり、アグロでかいくぐろうとしてくる人に恵まれてよかったですｗ
コントロールは使ってて楽しいかな？
アグロは1ターン目〜3ターン目までのベストが相手に限らず大体あって
コントロールは言われていた様に3色以上になりやすいから土地をどう置くか？構えるか？ドローするか？除去するか？などの常にパターン化できないマジックならではの面白さがあると思います！
ともハッピーファン 👍🏻
ヤソさんファン 👍🏻