¿Temazcal o Inipi?
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- Опубліковано 20 гру 2020
- En este video Víctor Acevedo (integrante del Grupo Yodoquinsi, Jefe de la Danza del Sol y doctor en historia y etnohistoria) nos explica las diferencias entre la ceremonia lakota llamada Inipi y el temazcal mesoamericano y nos habla de la confusión que ha surgido en México respecto de su nombre y origen.
Sus comentarios, opiniones y dudas son bienvenidos.
Bibliografía:
Pimentel Diaz Agustín Angel, 2015, Xochicalli, el libro del temazcal, CADEMAC y La casa del colibrí, Guanajuato, México.
R. Walker James, 1980, Lakota belief and ritual, University of Nebraska Press.
Fire Lame Deer y Erdoes Richard, 1998, El don del poder Lakota, vida y enseñanzas de un hombre medicina lakota, José de Olañeta, editor. España
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Según la historia de los pueblos indígenas, se dice que el uso del temazcal fue desplazado hacia el norte por distintas razones y bien fue la tribu Lakota entre otras quien lo acogió y lo guardo por mas de 400 años, y lo que practicamos algunos en México es una combinación de tradiciones lakotas y lo que ya era el temazcal, e asistido a inipis donde utilizan palabras en nahuatl, entonces caigo en cuenta que todo se hace con amor y respeto, nos faltan siglos para hacerlos como se deben de hacer, pero si se hace con el corazón y con respeto
Gracias por tu comentario. Qué bien que lo hagan con la mejor intención. También nosotros hacemos estos videos con respeto y en honor a los pueblos indígenas.
Por qué pensar que se guardó en el norte por 400 años, si ha habido continuidad en el uso de temazcales en mesoamérica durante todo este tiempo? Hay muchos pueblos indígenas en México que siguen conservando el modelo prehispánico.
Tus investigaciones tendrían mejor presentación si no se notara que lees
Temascal tiene tantas variantes pero un solo objetivo (purificacion) y Nadie es dueño de la verdad absoluta pues es una experiencia intima y en un Mexico mayormente mestizado es obio que ha evolucionado y adaptado a zonas con climas flora y grupos pluri culturales que lo hacen real y la tradicion no desaparece sino que crece con nuevas adaptaciones y experiencias,,,por ejemplo hoy muy pocos hablan lenguas origuinarias y sus cantos en español por ejemplo tienen la misma valides espiritual
Gracias por tu comentario
Exelente clase en mi opinión deberíamos de promover más está inforcion para fortalecer más la verdadera tradición saludos✌️
Muchas gracias!! Saludos!!
Excelente información, gracias, gracias, gracias...!!!
Gracias a ti por ver este video
Personalmente, concuerdo con Guillermo Marín cuando dice que los pueblos desde el norte de Alaska hasta Centroamérica formaron una matriz cultural, que compartió el maíz y muchos elementos en su cosmovisión. Es importante conocer el origen de las tradiciones pero también entender que somos uno, los pueblos del Cem Anáhuac somos uno. Lo importante al entrar en el temazcal tradicional o en el inipi, que también es tradicional, es conectar con la Madre Tierra y con los elementos, en ese sentido lo importante es la experiencia de cada quien. Además, toda práctica cultural que desee preservarse debe ser flexible, no hay culturas puras, por lo que desde mi punto de vista, es importante honrar a ambas tradiciones, pues para que nos llegaran a nosotros hubo trabajo de muchas personas.
Muchas gracias por tu comentario!
Hermosa perspectiva de la diversidad cultural y su andar en el tiempo.
Muchas gracias por este video, me gustó muchísimo, muy ilustrativo, que no se pierda el conocimiento de los baños de vapor ❤
Muchas gracias por tu comentario! Saludos!
Gracias por tu aporte. Me sirve sobremanera.
Muy lindo gracias
Gracias a ti
Excelente, es muy importante tener la información del lugar de origen de cada ceremonia, por respeto a las tradiciones de los pueblos.
Muchas gracias por el comentario
Que interesante, gracias por compartir!
gracias por ver le video
Muchas gracias Victor por compartir tu conocimiento!...bendiciones!
Gracias por ver este video!
Gracias por su enseñanza 🙏🏾
Gracias por ver el video, si conoces a alguien que le pueda interesar no dudes en compartirlo!
tremenda clase!! Gracias Hermano.
Muchas gracias!
Muchas gracias 🙌🏽 por compartir
Gracias por ver este video
Muy interesante y gran investigación. Felicidades.!!!
Muchas gracias!
Te agradezco mucho toda esta informacion
Muchas gracias!
*_Hermano merecen más apoyo, espero que el canal crezca_*
Muchas gracias! 😊
Muy buena información hermano, muchas gracias y saludos
Gracias a ti!
Excelente informacion muy clara y precisa sobre la ceremonia prehispanica temazcal,
Muchas gracias
Amé la introducción, son muy geniales!!
Muchas gracias!!
Waaaao, gracias infinitas!!!... Me quitan la ignorancia!
muchas gracias por ver el video
Muchas gracias por compartir esta información.
Gracias a ti por ver este video
Hola, en Tenochtitlan se tiene comprobado que además del uso terapéutico, también tenía un uso ritual. Y a que según los últimos estudios siempre frente al templo dedicado al dios del viento estaba enfrente el temazcal y después el juego de pelota, en ese orden. lo que hace suponer a los historiadores y arqueólogos que antes de llevarse a cabo un juego de pelota, los jugadores primeramente rendían culto al dios del viento y después se purificaban en el temazcal y por último ya se efectuaba el juego. En honduras se descubrió un temazcal excelentemente conservado de piedra cubierto de estuco blanco y en forma de iglú, a manera de inipi pero de piedra y con el sitio para poner las piedras al centro de este.
Gracias por tu comentario
Si mal no recuerdo, también se usaba cuando un tlahtoani tomaba el poder, se hacían alianzas entre dirigentes, en las bodas, y también con las mujeres que iban a dar a luz. Para mí tiene que ver con "volver a nacer" o "volver a salir del útero", rito de paso, al fin de cuentas.
P.d. También me parece que los Cuauhpilli y Ocelopilli pasaban por el temazcal cuando se ordenaban.
Interesante información. Grácias
Gracias a ti, por ver el video
Muchas gracias por compartir hermano
Gracias por ver
Gracias por las explicaciones.
Gracias por comentar
Te agradesco enormemente esta información
Gracias a ti por ver este video, no olvides compartir y suscribirte!
Muchas gracias por compartir tan excelente información. Y como bien comentas, si queremos reivindicar alguna practica de la cultura, tenemos que informarnos.
Muchas gracias por tu comentario!
Clarito asi se habla❤❤❤
Gracias!
Un fuerte abrazo, mi querido Vic.
Un abrazo querido Beto!!
Excelente explicación
Gracias por el comentario
Muchas gracias, mi corazón te saluda!
Gracias a ti por ver este video
Muchas gracias 🙏🏻❤🇨🇱
Gracias a ti por ver este video
Buena aportación.
Gracias!
Muchas GRACIAS por su aporte. Supongo que, cómo MÉXHICCO perdió el 60% de su territorio durante Santa, sólo estamos recordando con su uso; a nuestra propia Gran Familia Ancestral del Norte. Me sorprendió aún más, saber la extensión tan enorme del territorio que ocupaba MÉXHICCO cuando era La Gran Anáhuac. Gracias, Gracias, Gracias.
gracias por ver el video
Gracias!!!
Gracias a ti por comentar
Siiiii me gustó mucho... gracias 🫂
Gracias a ti!!
La maravilla de la diversidad es lo que da vida a la cultura.
Si hoy hay diferencias y prestamos culturales es lo que siempre leda movimiento a la costumbre.
Si efectivamente la diversidad y el cambio hacen que una cultura tenga continuidad.
Excelente..yo soy huexolotl y tengo el libro XOCHICALLI. es muy interesante espero verte algún día es la danza madre del sol ahí en san martín de las pirámides ,en el paraíso de bueno TLAKAELEL.
Hola, gracias por ver el video. Si algun dia iré de visita al tlakaelel tamoachan, mi ciclo en esa montaña terminó hace como 13 años, pero si un dia me animaré a dar una vuelta. Saludos.
Con todo Mi Respeto. Es la primer ves q alguien describe que es y por qué . Un Temazcal y un inipi . Cómo poder consultarte. O que libros leer para conocer más.
Y si efectivamente. Nativo Americano realiza esta Ceremonia.
Gracias por correcciones
Muchas gracias! Te recomendamos el libro Xochicalli del arqueólogo Ángel Agustín Pimentel
La pipa sagrada los siete ritos, inipi el canto de la tierra
Yo e entrado a un temazcal algunas veces, me han hojeado, y es muy relajante para dormir delicioso, pero no se hacen cosas raras, ni ritos ni nada raro, nomás entra uno y se relaja o platica uno mientras se suda, el temazcal en el que tuve la fortuna de entrar varias veces está echo de piedra, es rectangular y en una esquina se colocan las piedras que se han de calentar con leña por dentro del temazcal de tal forma que se sostiene el montón de piedras, y por fuera está un hueco justo donde están las piedras, donde se coloca la leña y se prende para que las piedras se calienten, y ya cuando la leña se termina de quemar las piedras quedan al rojo vivo y para esto ya se tiene preparado dentro agua y ramos de hojas para hojear a las personas, y el agua es para echar sobre las piedras y así se hace el vapor, y así a disfrutar de un rico baño de temazcal o, y, de vapor, lo que no se es que tipo de piedras se utiliza, alguien sabe??🤔
se utilizan piedras volcánicas
Excelente aclaracion Victor!
Te pido un favor, podrias hacer un video sobre la danza del sol?
recuerdo haberla vista en una pelicula, creo que se llama un hombre llamado caballo de los 70s si no me equivoco.
Me importa la parte donde se puede acceder a niveles de conciencia mas profundos.
Abrazo!
Saludos! hicimos un facebook live acerca de la danza del sol.
facebook.com/grupoyodoquinsi/videos/3675818722477075
Falta hablar de Reymundo tigre Pérez y su gran trabajo por unificar todo el conocimiento
Gracias
Es Ramón no?
fabuloso
Muchas gracias
Hola vivo en USA eh ido al inipi con dakotas originarios y a temazcal con amigos danzantes y si hay diferencia.
Gracias por tu comentario
En qué hermano?
Ya le dí una revisada y alparecer los había rectangulares y algunos sirculares, de los sirculares solo encontré representaciones gráficas, una de 1844 qué muestra un Temazcal cúpular sircular.
Lo que si es una constante es la forma de calentar el agua pues no vi que se usarán piedras en el interior sino que más bien se calienta una chimenea continua qué calienta la pared a la que se le echa el agua.
Así es
Me gustaría leer los 2 libros que mostraste en el vídeo, sabes dónde los puedo conseguir? Y muy buen video, bastante informativo y educativo.
El de Xohicalli lo puedes conseguir directamente con el autor, lo puedes encontrar en el facebook como Ángel Agustín Pimentel Díaz.
Gracias por la información. Sabes cómo puedo conseguir el libro del Maestro Pimentel?
Ya se me hacía sospechoso de los que ahora se; no son temazcal.
Gracias
Qué se te hizo sospechoso?
@@Yodoquinsi pues los vestigios en territorio nacional de algunos baños como que no concuerdan con esa especie de chozita
Es muy cierto nos lo mismo temazca que un círculo tapado con cobilas
Gracias por tu comentario
Gracias por compartir!!
Cual es el diámetro para construir un inipi?
Gracias a ti por ver el video.
Como tal no hay un diámetro establecido, por lo general son de al rededor de 2.5 o 3 m de diámetro, ya que si es muy grande es difícil de mantener el calor.
maravillosa documentación es necesario documentar a nuestra cultura en lo que no estoy de acuerdo que existen personas que pretenden negociar con esta practica que no regalo la madre tierra ,me gustaría que asieras un video sobre los payasos sagrados del norte heyokas gracias
Muchas gracias por tu comentario. Alguna vez Víctor dio una conferencia de los Heyokas, Sí nos gustaría hacer un video.
Em 5:32 ele fala o nome da deusa da noite. Como se escreve?
yoalticitl
Tienen fechas próximas de presentación en algún lugar? Saludos
Por el momento no, pero sigue nuestras redes para que no te las pierdas!!
donde puedo comprar el libro "Pimentel Diaz Agustín Angel, 2015, Xochicalli, el libro del temazcal, CADEMAC y La casa del colibrí" ?gracias
Contactando directamente a Agustín, hace poco lo estaba vendiendo por facebook.
El temazcal tiene muchas formas, no únicamente la que comentas Víctor, en el Norte era tierra de Nómadas por las condiciones de la Naturaleza, por lo tanto no fue fácil que crecieran pueblos Arquitectonicos,como en Mesoamérica, así mismo fueron las ceremonias del Temazcal, que si efectivamente son de Ritual y purificación, y movibles ( por ser básicamente pueblos nómadas), situación diferente en las culturas de Mesoamerica en donde se da la vida por Naturaleza, y encuentras temazcales estructurados de piedra, adobe e incluso el los templos estructurados con piedras! Pero si si hay diferencias y es muy interesante tú información! Gracias Víctor
Hola gracias por su comentaro. En el norte de América si hubo nucleos de pueblos sedentarios, incluso con arquitectura compleja cómo, en el cañon de Chaco en Nuevo México, Cahokia en Illinois, y otros pueblos como los Iroqueses y varios de la Costa Este que no eran nómadas y prácticaban la agricultura, incluso en el area de las llanuras de dónde viene la danza del sol habia pueblos horticolas y sedentarios, una parte de los siouan o sioux eran sedentarios y se volvieron nómadas después de la introducción del caballo en el siglo XVIII. Saludos
gracias abuelo
Gracias!
Pues si está muy mezclado, ya había notado algunas influencias de las culturas de aridoamerica en los "temazcales" como darles forma sircular, haciéndolos de ramas y cobijas, algunos cantos haciendo referencia al Gran Espíritu, pero también uso de hierbas y el consepto femenino del temazcal representando la matriz de la tierra qué evoca al parto cuando los participantes emergen.
No creí que estuviera tan influenciado por culturas foráneas. Y coincido, el que se practique esta mezcla no es el problema, el problema recae en hacer pasar una cosa por otra cuando no lo es, la mezcla es algo natural e inevitable "Tacos al pastor por ejemplo o la adopción del limón, tamarindo, la Jamaica, la horchata y el arroz", pero hay que saber distinguir muy bien que es originario y que es adoptado.
Gracias
Hola una duda este video ya lo habían subido un tiempo atrás verdad?
Hola lo subimos el viernes pasado, tuvimos una fallita técnica, lo bajamos unas horas y lo volvimos a subir, gracias por preguntar
Ya me habia asustado crei que estaba loca jajjajaja gracias por su respuesta.
Como te puedo contactar
Puedes escribirnos al correo grupo.yodoquinsi@gmail.com o al facebook.com/yodoquinsi
Conoces algun temazkalli que tenga adosadas las piedras y que no pase el humo al interior del Temazkalli ?
Gracias por tu atencion..... atte: Yaokoatonal.
Sí. No pasa el humo porque la hoguera se hace en un costado del recinto y se calienta la pared.
Gracias por tu respuesta
Muy real temaxtiani
Gracias!
oye bro, cual es el nombre del personaje que sale a la izquierda en el minuto 9:53??? yo hace muchisimos años fui a un inipi con el jajajajaja
Clyde Bellecourt, cofundador del American Indian Movement
@@Yodoquinsi increíble jajajaja y yo que en su momento pensé que solo era un gringo raro jajja
Existe un lugar donde pueda ir a un Temazcal? soy de Coacalco, gracias.
A un temazcal en la forma mesoamericana? sí hay muchas comunidades que lo conservan, recientemente conocimos a un músico de chirimía de Santa María Tecuanulco, Texcoco que tiene uno
@@Yodoquinsi me podrás proporcionar los datos de contacto? Te lo agradezco
@@gerardolugo4255 Híjoles, pues sólo que vayas a Santa María Tecuanulco y preguntes por el sr Moises
en ceremonia temazcal te sahumean con copal , y en ceremonia inipi no , estamos de acuerdo o alguien ayude
Justo el uso del copal en el inipi fue algo que el calpuli coacalco agregó cuando trajeron la ceremonia.
@@Yodoquinsi gracias
Te faltó decir.
Y te cobran de cien a mil pesos por entrar? Entonces lo más seguro es que no hayas asistido a ninguna ceremonia ancestral si no más bien a un negocio de reciente creación.
Gracias por comentar, buena observación
gracias por tu observación
El hinipi navajo sin usar agua
cómo?
el que se llama inipi es lakota
Temazcalli. Su origen es Nahua, por la palabra. "Temazkal" es novohispano
Sí, temazcal es náhuatl
Gracias por el video... Pero su introducción genera una falsa competencia entre el norte y el sur.
Gracias por ver el video
Les rompes sus sueños toltequistas :v
Nuestra intención no es romper sueños, sino divulgar y promover el interés de distintas manifestaciones culturales indígenas. Nos hemos percatado que la información real es mucho más mágica y maravillosa que la fantasía e imaginación que se ha desarrollado en torno a estos temas.
Initi? Se llama onikaghe la estructura. Investiga un poco más Man. La pipa sagrada de alce negro
La referencia de initi está escrito en el libro Lakota belief and ritual de R. Walker James. También se le llama Onikaghe.