Спасибо за столь интересное обсуждение обожаемого романа! "Анну Каренину" просто обязательно нужно перечитывать несколько раз. В юности понимаешь, что эта книга, ну, естественно, про любовь и страсть. Позже понимаешь, что это уникальный учебник по "этике и психологии семейной жизни", как бы банально это не звучало, о быте, об устройсве и нравах каждой отдельной семьи. Ещё позже приходит понятие, что это не про любовь, и не про быт - это же про трагедию жизни каждого персонажа.. Ну, и в итоге, приходишь к мысли, что это книга с глубоко религиозным подтекстом, где каждому воздается по делам его, о предназначении и месте женщины в божьем мире и о божьих заповедях, нарушаемых или соблюдаемых людьми. Это, конечно, чисто моё обывательское мнение, но оно исреннее..
"Это, конечно, чисто моё обывательское мнение, но оно исреннее.." Искреннее и красивое. Только про "трагедию" - явный перебор. Разве что непосредственно Анна - её судьба действительно закончилась трагично. Так может быть по жизни она была психопаткой, может быть она имела склонность к суициду? Поводов же под поезд-то никаких. Разве что от безделья.
Какую чушь порет ведущая - "никогда не видевшие Звездных войн знают ...". А вот и НИФИГА! Понятия не имею, кто кому вася в Звездных войнах. И не печалюсь по этому поводу.
@@lenaveil3711 это понятно, но ведушей нежелательно быть настолько недальновидной, чтобы делать обобщения, базируясь не вкусах и вяглядах свой тусовки. Говорит об ограниченности ведущей.
Главные ошибки в беседе на видео: - Отсутствие глубокого анализа текста. В видео практически нет цитат из Анны Карениной, нет разбора сцен, стилистики или персонажей. - Подмена аргументации биографическими фактами. Создается впечатление, что если Толстой вел дневник, это объясняет его роман. - Манипуляции мнениями. Интерпретация слов Набокова не подтверждается цитатами. - Примитивные противопоставления. Толстого и Достоевского делят на черное и белое, игнорируя сложность их взглядов. - Уклонение в банальности. Видео утверждает, что Толстой был велик, но не объясняет, почему. Заключительное слово (в духе Толстого) Говорить об Анне Карениной, не заглянув ей в душу, не разобрав трагедии ее судьбы - значит говорить пустые слова. Можно перечислить даты, можно восхищаться Толстым, но если видео не отвечает на главный вопрос - почему этот роман волнует нас и сегодня? - то все сказанное в нем остается лишь формальным пересказом чужих мнений. Толстой был бы первым, кто подверг бы критике подобное видео, потому что оно заменяет живое размышление готовыми штампами. А Толстой, как мы знаем, ненавидел ложь - в жизни, в литературе и в самом способе мыслить.
"Говорить об Анне Карениной, не заглянув ей в душу, не разобрав трагедии ее судьбы - значит говорить пустые слова. Можно перечислить даты, можно восхищаться Толстым, но если видео не отвечает на главный вопрос - почему этот роман волнует нас и сегодня? - то все сказанное в нем остается лишь формальным пересказом чужих мнений." Вас действительно этот роман волнует и сегодня? Круто!
@@leonidperl501 Что вы имеете в виду? Каков смысл этого комментария, сорри, мне не понятно… Вы имеете в виду, что вас удивляет актуальность романа? Или это просто ирония? Мне действительно интересно, каков смысл вашего un petit perdi monocle…
@@eddienedelko Теперь я Вас не понимаю. Вот цитата из Вашего поста: "но если видео не отвечает на главный вопрос - почему этот роман волнует нас и сегодня?". Я и озадачился тем, о чём и написал Вам в предыдущей реплике - "Вас действительно этот роман волнует и сегодня?"
Толстой очень точно описал довольно типичную ситуацию своего времени, и это распространённая коллизия для современных психологов, даже не психоаналитиков. Каренина замуж вышла девицей до 20 лет, судя по сыну, и секс для неё, как и для многих, супружеская обязанность. Так что пробуждение её сексуальности в нежданном адюльтере становится ее сексуальной зависимостью от Вронского, чем она портит жизнь и ему, и прочим. Такая зависимость сродни мании, которая обесценивает все иные привязанности, что рушит жизнь и самой женщины, сознающей себя безумной грешницей, не заслуживающей прощения, и именно это Толстой и даёт в романе. Кроме того, Анна пьёт успокоительные капли, которые в то время делались на основе опиатов, оттого-то и нервная, и глаза блестят, и прочие признаки наркотической зависимости, что усугубляет её психическое состояние. Можно ли было вывести её из этого состояния, с врачебной точки зрения? Вряд ли, ибо она чувствует себя стареющей в тридцать лет, т.е., будет брошена, рано или поздно, а это для неё суицид, как и если он её разлюбит, или ещё что. К сожалению, жизнь даёт множество примеров поведения женщины в таких случаях, и с обездоливанием своих детей, и с демонстративными самоубийствами, и с дикими выходками, типа убийства былого любимого, а то и новой его пассии. Достаточно вспомнить Медею, чтобы понять градус безумия такой женщины, а Каренина именно такова. Тут уж и вправду, "Аз воздам", ибо тут не мораль, а стихия всей женской природы, и виноватых действительно нет. А Фрейд ещё не приступил, и понятия женской сексуальности пока не существует.
@@vasilypoutcheglazov8140 Ваш анализ поверхностен, а суждения - стремительны, но не точны. Ваша попытка уложить сложную трагедию человеческой души в рамки клинического случая выдает скорее стремление к упрощению, чем к пониманию. Вы словно торопитесь навесить ярлыки: зависимость, мания, невроз, гормональный сдвиг - но чем объяснение отличается от понимания? Вы, возможно, объяснили механизмы, но ничего не сказали о сути. Вы утверждаете, что Анна Каренина была жертвой обстоятельств: слишком ранний брак, подавленная сексуальность, опиаты, страх старения. Но можно ли так легко снять с человека ответственность за его выборы? Принято считать, что страсть приходит извне, как стихийное бедствие, и потому - не оставляет выбора. Однако, если принять эту логику, то придется признать, что человек всего лишь игрушка в руках случайностей, не более чем сосуд для химических реакций. И тогда действительно «виноватых нет». Но, быть может, есть нечто большее, чем химия и рок? Страсть не только разъедает человека, но и искажает его взгляд на мир. Она обесценивает всё, что не связано с объектом вожделения, пожирает личность изнутри, делает её неспособной ни к состраданию, ни к прощению. Вы говорите о мании, но не замечаете, что главная драма Анны - вовсе не в зависимости, а в постепенном разрушении её способности видеть других людей. Она теряет связь с сыном, не потому что ей не позволили его видеть, а потому что больше не способна быть матерью. Её любовь к Вронскому превращается из счастья в пытку - не потому, что он её разлюбил, а потому, что её собственная душа выжжена изнутри. Она уже не умеет доверять, верить, ждать - ей остаётся только подозревать, мучить, страдать. Вы делаете акцент на биологии, но упускаете, что человек отличается от животного не набором инстинктов, а способностью преодолевать их. История Анны - это не рассказ о судьбе женщины, подавленной XIX веком и не знавшей теорий Фрейда. Это трагедия души, не сумевшей остановиться, когда ещё был выбор. Вы пытаетесь свести её поступок к неизбежности, но тем самым обесцениваете саму возможность выбора, свободы, силы воли. Если человек не более чем сумма реакций, то зачем вообще говорить о его судьбе? Зачем писать романы, зачем обсуждать их, если всё предопределено гормональными изменениями и «стихией природы»? Но Толстой понимал: человек сложнее. И пока он делает выбор, пока он осознаёт, пусть и поздно, он остаётся человеком. Вы правы лишь в одном: её гибель не имеет единственного виновника. Но это не оправдывает её саму. Каждое движение души имеет последствия. Анна стала пленницей не обстоятельств, а своих решений. И в этом - её подлинная трагедия.
Спасибо большое за ролик - встречу и интересный разговор о романе Толстого и заодно о творчестве, смыслах вообще творчества. Так приятно окунуться в мир живого интеллекта (не искусственного!).
Особенно лёгкое общество наблюдалось в Англии, с её работнымм домами и детскими приютами. Превосходная, легкая жизнь представлена и французской литературой, например у Бальзака или Гюго. Прежде чем что-либо утверждать, надо хотя бы чуть-чуть подумать, а вообще-то, почитать побольше.
Думаю, что она имела в виду, что в их обществе всё было очень формализовано. Все играли по простым правилам. А в русском всегда была некая стихийность, сложность. Это не о лёгкости бытия.
Мы другие. В отличие от запада. Были, есть и будем. Те, кто русские по природе своей. И да: души наши сложные, порой мучающие нас самих, мечущиеся, ищущие истины и справедливости. И главное - искренние и убежденные. Это все о русской душе. Где бы она не была на Земле. Это наш внутренний стержень.
Боже. Какое убожество. Пустословие, англицизмы, косноязычие. Вот и "ягодки" ЕГЭ. Без некого Басинского современная молодежь не в состоянии понять Толстого Л.Н.?
Весь роман охватить трудно,поэтому сосредоточусь на Анне.Была ли она феминисткой,как многие считают.Думаю,что нет.Она не боролась за свои права,да и вообще ни за что не боролась.Могла ли она,при тех законах,прожить без Каренина и Вронского? Ну не сложилось,ушла от мужа,потом и с любовником не сложилось.Что делать?.В самом начале романа ,Толстой,устами старой княгини Щербацкой,которая беспокоится за Кити,рассуждает,что жизнь уже не та,девушки одни ходят по улицам,поступают на курсы ,составляют кружки,ей тревожно.Анна талантлива.Она написала детскую книгу,которую Воркуев,наверное крутой издатель,предлагает издать и советует писать дальше.И это она написала так от скуки.У нее могли появиться собственные средства.Что касается сына.И здесь она не борец.Будь иначе,она сама,а не через графиню,обратилась к Каренину ,он добрый человек и ей бы не отказал.Отношения с сыном могли продолжиться,могли встречаться и видеться.Будь она борцом и если ею перестали устраивать отношения с Вронским она могла уйти и жить самостоятельно,не разводясь с Карениным.Могла стать писательницей,преподавать в школе.Не надо сбрасывать со счетов и происхождение Анны.Она княжна Облонская,у нее куча влиятельной родни,несмотря ни на что,ей бы помогли.Да и не живет она в безвоздушном пространстве.К ней ездит Долли,Стива,Львов Воркуев и т д.Ей самой ничего неинтересно.Вот сидел бы Вронский с ней с утра до ночи с глазами побитой собаки.Мое мнение,что под поезд она бросилась все таки,чтобы Вронскому отомстить,а не потому что не могла преодолеть существующие препятствия.Даже тогда препятствия были преодолимы.
Единственная заслуга этих посиделок, так это повод перечитать произведения Л.Н.Толстого. Еще и еще раз перечитать книги, написанные на Великом русском языке! Структурированный ( какое корявое слово в этом контексте)текст, прекрасные сюжеты, интереснейшие персонажи, много мудрости и философии! Читайте классику, люди и будет вам праздник ума и души!
Попрыгунчики... Начиная ставить и обсуждать тему, не закончив ее обсуждение, тут же появляется другая тема... Как будто подружки, взахлеб рассказывают каждая о своем... Может быть не стоит размещать в сети это?
О чем разговор?… О себе, любимых, таких знающих, понимающих и много читающих… не будем вспоминать о том, кто любил переворачивать страницы , и как « монах Иамвлих имел много книг, спал на них, но не знал, что в них»….
@@Рысь-б8ря бы не сказала, что Фекла «стрекотала». Она - единственный кого стоит и интересно послушать в этом несуразном трио. Две остальные барышни? Ну, разве что подчеркнуть породистость и ум Толстой. Особенно это нечто посередине - уникум.
нужно обожать толстого, перечитывать бесконечно, многожды, проникнуться каждым персонажем, как живым человеком. читать его дневники, дневники современников, софьи, дочери татьяны и тд. что мы видим и слышим: некоторые из высказывающихся хорошо, если прочли роман дважды: в школе или в юности, и еще раз. а то и второго раза не было. малоинтересный разбор. понравилась только девушка в очках, зрительница.
Почему-то никто не сказал, что роман не заканчивается гибелью Анны. Есть еще большая глава про Левина. Я читала, что в первых редакциях романа его фамилия писалась не через «е». И это прямой отсыл к самому Толстому, его взглядам. Честно говоря, книга Басинского не произвела впечатления. Может, потому что много уже перечитано-переслушано о романе. И за Левина обидно, не такой уж он и скучный, как говорили девушки. Может, в молодости нам нравятся Вронские, а для семейной жизни лучше Левины😀.
Великого Льва Николаевича нужно читать, порой - перечитывать. А не тратить время на просмотр вот этих всех пустых посиделок. Читать, думать. Обидно за Феклу Толстую. Лучше б уж ушла с первого раза как и собиралась. Но, с другой стороны, неизвестно до чего договорились бы между собой о ее великом предке эти два «эксперДа». Пришлось оставить в виде ее разум и совесть в студии. На том и спасибо. Хватит хаять великого человека, основываясь на сплетнях малограмотных блогеров. Читайте их произведения.
согласна, в экранизации карениной, элен и и пьеру (бондарчуку) было многовато лет. но самойловой было 33. а в романе анне около 30. чем она то по возрасту не угодила фекле? и она более, чем кто-либо из актрис была похожа под описание анны в романе.
Потерянное поколение, не понимают, в чем прелесть и мудрость классической литературы. Конечно, в тексте на сегодняшний день, много архаизмов, нужно толкование. Великий Лотман написал комментарии к "Евгению Онегину", и поклонников творчества А.С.Пушкина стало ещё больше. Сейчас классику читать с комментариями проще. Без знания истории вообще невозможно читать Л.Н.Толстого, да и многих других писателей. Пришла новая лексика, много непонятных слов и понятий.
Пожилой Каренин и молодой Вронский, ну у кого преимущество, тут секс и не более, просто почему-то об этом не говорят, а все эти рассуждения не более чем ханжество.
@@МаринаСухих-ю7фв те года уже старый. Вы видимо про Каренина. "В комнату вошла старуха лет 36" не помню откуда. Старухе матери княжны Мэри что-то около 45. Старик в Отцах и детях 51
Несколько раз в течение жизни перечитывала этот прекрасный роман и с возрастом утвердилась в мысли, что основа здесь глубоко религиозная. Причем истинно религиозная, не формально-ханжески, а душевно глубоко. Главное противопоставление : Анна и Левин. Оба они чистые и искренние люди, стремящиеся жить в согласии со своей совестью. Оба они идут по жизни с большими препятствиями, но Левин имеет твердую основу в религии, а неверующая Анна теряется и погибает, не сумев справиться без высшей помощи
@@ИгорьОгнёв-о7ш Вы правы. Толстой был верующим человеком, хотя и сомнительным христианином. Православным он точно не был. "Анна Каренна" - роман о Боге. Анна - орудие Бога, которым он наказывает Вронского и Каренина (два типа людей, которых Толстой ненавидит всей душой).
Меня удивили дамы-ведущие, имеющие непосредственное отношение к литературе: некоторые из них, оказывается, прочитали роман в юности, а теперь, посмотрев экранизации и прочитав Басинского, решили перечитать Толстого... Очень забавно...
В старших классах изучали "Войну и мир". Нам повезло с учителем литературы. Помню, что отождествляла литературных героев с одноклассниками, находя схожие черты во внешности и характере. "Анна Каренина" была в списке дополнительной литературы, рекомендуемой на лето.
Лев Николаевич Толстой-мой самый любимый писаталь.Когда мне хорошо или плохо я перечитываю эти книги.Но финал Анны я прочитала один раз и больше не могу.Мне очень больно и жаль,что такой жуткий финал. В каждом возрасте ты понимаешь этот роман по-другому.Какое счастье,что мы можем прочитать Толстого в подлиннеке.
Мне кажется Самойлову сгубили гримеры, все эти клеенные ресницы километровые, статуарные прически и темная одежда... Когда она с распущенными волосами, то выглядит гораздо моложе. И да, такая разница в возрасте не критична, это не Элен Безухова в исполнении Скобцевой, вот там треш.
Как вообще можно рассуждать на тему, стоит ли осуждать Анну? Восемнадцатилетнего ребёнка, ещё не созревшего как личность, ещё не успевшего осознать самоё себя, полностью зависимого от мнения и воли родителей, от представлений о должном полудикого российского общества, пристраивают на всю жизнь к какому-то совершенно чуждому ей человеку - проще говоря, продают, как куклу. И когда в 26 лет она становится человеком достаточно зрелым, чтобы понимать, что ей самой нужно, кого может действительно любить, и с кем хочет быть рядом всю жизнь, её начинают травить, шантажировать ребёнком и презирать, тыча в неё, как копьём, какой-то мнимой обязанностью перед всеми вокруг; доводят до самоубийства просто за то, что хотела прожить свою, а не навязанную ей кем-то жизнь. Да ещё потом, вплоть до 21 века, её же ещё и осуждают. Таким непонимающим невольно скажешь: Господа, вы звери, так и не очеловечившиеся.
Бич нашего времени - отсутствие хорошего базового образования . Зато наличие пустословия , косноязычия , узости мышления и , вообще… смешно это всё , ребята . Даже парировать вам неохота
К концу романа Анна надоела Толстому до невозможности, влюблённость его к Анне прошла, а что делать с ней он не знал.. "под поезд" было лучшее, что он смог придумать, чтобы куда-то ее деть.
@МаришаС-р2х Одно к другому ни малейшего отношения не имеет. Точнее, малейшее таки имеет - вдохновила. И на этом все заканчивается. Роман я перечитывал в свои юные годы. В романе можно четко отследить момент, когда ему, Толстому, надоело с этой дамочкой возиться. Прямо как тумблер выключился. И этот момент я хорошо запомнил. Жаль спросить не у кого, а так бы... ))
Создаётся впечатление,что присутствующие не только не читали прекрасное,феноменальное исследование Павла Басинского,но и сам роман,а косноязычие какое,кроме слов,,всё сложно,,,несут что попало,вот уж действительно,,всё смешалось в доме Облонских,,.А к говорящей фамилии--,,пипл не всё хавает,,-имейте ответственность!
У Анны Карениной была послеродовая депрессия и наркотическая зависимость, она просто не вывезла, ей помощь специалистов была нужна. Хотя, чего уж говорить, сейчас многие такой набор тоже не вывозят. И Анна совсем немного переросла возраст членов клуба 27, вполне себе кандидат, хоть и не рок-звезда…
Критический разбор видео «Толстой и Анна Каренина: разбор влияния и смыслов» Поскольку перед нами видео, предлагающее анализ Анны Карениной, я, следуя духу самого Толстого, не стану довольствоваться поверхностными обобщениями, а подвергну сомнению его аргументацию, выявлю внутренние противоречия и вскрою те упрощения, которые искажают подлинный смысл творчества Толстого.▶️
I. Введение: небрежность мысли Видео начинается с утверждения о том, что Анна Каренина вызывает дискуссии о «морали, обществе и человеческой природе». Но в этом утверждении столько же содержательности, сколько в констатации, что солнце светит. Любая великая книга - будь то Илиада, Божественная комедия или Фауст - поднимает эти вопросы. Но в чем именно заключается уникальность Толстого? Где разбор самой Анны Карениной, а не только размышления о «влиянии» Толстого? Видео не ставит перед собой четкой цели, а потому заранее расплывается в абстрактные формулировки. II. Толстой как «медиафигура»: бессмысленный термин Говорить, что Толстой был «медиафигурой», значит не понимать ни самого Толстого, ни его отношения к славе. Это был человек, который, даже будучи признанным классиком, отвергал всякие формы публичности. Он не просто не стремился к тому, чтобы его обсуждали, но и сознательно противостоял этому: отказался от авторского права, отказался от собственности, покинул дом в поисках подлинной жизни. Видео утверждает, что его жизнь неотделима от творчества. Но почему тогда дневники Толстого не стали такими же шедеврами, как его романы? Почему автобиографическая Исповедь воспринимается совсем иначе, чем художественные произведения? Видео подменяет глубокий анализ биографическими анекдотами. III. Набоков о Толстом: манипуляция мнением В видео утверждается, что даже Набоков признавал, что творчество Толстого невозможно рассматривать отдельно от его личности. Но почему не приводится ни одной цитаты? Известно, что Набоков крайне критично относился к Войне и миру, называл его «небрежно написанным» и «рассыпающимся». Да, он признавал величие Толстого как рассказчика, но считал его философию наивной. Видео, однако, создает ложное впечатление, будто Набоков безоговорочно признавал неразрывность жизни и творчества Толстого. Это манипуляция, притом грубая: сложная мысль Набокова заменена удобной интерпретацией.➡️
IV. «Почему Толстой написал Анну Каренину?» - ложное упрощение Здесь авторы видео демонстрируют полное непонимание процесса творчества Толстого. 1. «Первоначально Толстой задумывал роман как нечто легкое» - ошибочное утверждение. Анна Каренина с самого начала задумывалась как роман о разрушенной семье. Но что значит «легкий»? Это слово неприменимо к Толстому: даже его детские рассказы несут в себе огромную нравственную нагрузку. 2. «Толстой был одержим поиском истины» - абстрактное заявление. О какой истине идет речь? Истине человеческих чувств? Истине религиозной? Социальной? Почему тогда роман заканчивается гибелью Анны, а не нравственным прозрением? Видео даже не пытается ответить. V. «Разрастание идей»: банальность вместо анализа Фраза «Многие работы Толстого начинались с одной идеи, но в процессе написания превращались в глобальные произведения» - это не анализ, а констатация. Любой великий роман перерастает первоначальный замысел - будь то Братья Карамазовы Достоевского или Моби Дик Мелвилла. Где разбор именно метода Толстого? Тут же возникает вопрос: если Толстой всегда расширял произведения, то почему его Крейцерова соната столь коротка? Почему Отец Сергий не разросся в эпопею? Значит, теория видео ложна: Толстой не всегда разрастал идеи, а лишь тогда, когда того требовала суть произведения. VI. Современное сохранение наследия Толстого: подмена сути цифрами Оцифровка 90 томов - замечательная инициатива. Но какое это имеет отношение к анализу Анны Карениной? В видео приводятся цифры волонтеров, лет работы, но где примеры того, КАК цифровые технологии помогают глубже понять Толстого? Вместо анализа мы получаем список статистических данных, которые не приближают нас к пониманию его произведений.▶️
VII. Толстой и Достоевский: примитивное противопоставление 1. «Толстой: гуманизм и вера в добро» - упрощение, лишенное смысла. Толстой писал о добром человеке? Тогда почему Анна погибает? Почему Левин мучается вопросами смысла жизни? 2. «Достоевский: трагедия внутреннего мира» - но разве у Толстого ее нет? Анна - это не трагический персонаж? Вронский - не человек, раздавленный судьбой? Видео рисует ложную дихотомию, деля писателей на черное и белое, хотя у обоих есть и свет, и тьма. VIII. Заключение: бессодержательные выводы Фраза «Толстой оставил после себя не просто книги, а целую философию жизни» - это банальность. Где эта философия выражена в Анне Карениной? Почему в видео нет анализа сцен, образов, художественного стиля? IX. Итог: главные ошибки видео 1. Отсутствие глубокого анализа текста. В видео практически нет цитат из Анны Карениной, нет разбора сцен, стилистики или персонажей. 2. Подмена аргументации биографическими фактами. Создается впечатление, что если Толстой вел дневник, это объясняет его роман. 3. Манипуляции мнениями. Интерпретация слов Набокова не подтверждается цитатами. 4. Примитивные противопоставления. Толстого и Достоевского делят на черное и белое, игнорируя сложность их взглядов. 5. Уклонение в банальности. Видео утверждает, что Толстой был велик, но не объясняет, почему. Заключительное слово (в духе Толстого) Говорить об Анне Карениной, не заглянув ей в душу, не разобрав трагедии ее судьбы - значит говорить пустые слова. Можно перечислить даты, можно восхищаться Толстым, но если видео не отвечает на главный вопрос - почему этот роман волнует нас и сегодня? - то все сказанное в нем остается лишь формальным пересказом чужих мнений. Толстой был бы первым, кто подверг бы критике подобное видео, потому что оно заменяет живое размышление готовыми штампами. А Толстой, как мы знаем, ненавидел ложь - в жизни, в литературе и в самом способе мыслить.
Так так и есть! Он и есть главный герой по сути... Левин метался всю дорогу в поисках бога, нашёл и остался жив и счастлив, а Каренина попала в сильнейшую эмоциональную зависимость от Вронского, сфокусировала на нём свою жизнь и погибла.. без лёвина и его исканий не было бы главной идеей романа.
Очень интересное общение и обсуждение. Я так заинтересовалась и заразилась вашей энергией, что заказала две книги на озоне - себе и маме. Маме отправила книгу в другой город. Она - учитель русского языка и литературы. Будем читать параллельно и обмениваться впечатлениями. А ещё вы дали отличную идею для нашего книжного клуба на работе. Да, в банке тоже любят читать и мы организовали книжный клуб. Санкт-Петербург приветствует вас!
Война и мир в английскй версии - это Джейн Остин, а не Толстой... Как раз для дамы из зала. И Крымов явно не для для любителей легкости, а лучше сказать поверхностности, все равно не зайдет.
С изумлением слышу, что ведущие откровенно признаются в неспособности самостоятельного понимания книги без. Басинского. Сколько стоит эта реклама, тошнит просто. Гордиться своей ловкостью и тупостью одновременно.
Ну, как сейчас-то порой классику ставят в театрах, то как раз это и может быть связано с настоящим риском разочарования, неожиданностью и даже шоком, далеко не всегда приятным.
Не могу сказать, что ненавижу, но самый нелюбимый персонаж, Стива Облонский. Человек-проблема для близких. К Константину Левину претензия большая, будучи молодым мужем, здоровым дееспособным мужчиной, обдумывает возможность самоубийства! Это напрочь перечеркивает мое лично доброе отношение к персонажу. Роман очень люблю.
Первый раз прочитала роман в 15 лет и потом перечитывала, а сейчас в преклонном возрасте ,думаю что он мне очень навредил. Лучше бы моей настольной книгой был роман "Унесённые ветром" Маргарет Митчелл
Толстого нужно читать потому , что в русской литературе читать практически нечего. Вся американская литература 20 века вышла из Толстого, а это самое большое явление литературы последних 100 лет.
Прекрасная дискуссия! Толстой интересен всем и всегда. На каждом жизненном этапе его произведения читаешь как в первый раз. Новые мысли, новые трактовки. Его творчество всегда актуально, оно о жизни и без дна. Спасибо всем.
какой крутой разговор! и сколько интересных деталей от Феклы - восхищаюсь! комментарии из зала - любовь) здорово послушать самые мнения, добавляет широты и смеха, конечно)
всегда удивлялась, как можно было снять такой прекрасный фильм по такому примитивному произведению. Толстой описывает Анну как очень интересную собеседницу и не приводит ни единого её диалога, чтобы мы сами сделали вывод, что она умна. В романе совершенно не понятно, что её принудило сигануть под поезд, двое детей не остановили, да и Вронский не сбежал, был при ней
А мне Самойлова не нравится, с её этими усами, мне Грета Гарбо нравится. А в целом Лев Толстой себя воплотил в Анне, сам завёлся и самоубился, т.е сублимировал. Сбросил груз эмоциональный и успокоился.
В западном обществе по литературе судя тоже многих не принимали в общество, смотрела Я фильм, может английский, по книге, новую жену, которую общество отказывалось принимать довело это светское общество до погибели 😮
Получила наслаждение от беседы. Обожаю "Анну Каренину". Очень феминистская (в хорошем смысле) книга. Сама АК представляется мне существом сильно чувствующим и мало мыслящим, но заставившим и Каренина, и Вронского (оба очень достойные мужчины) пытаться решить ее проблемы. Но на том этапе развития обшества они были нерешаемы. Поэтому их жизни тоже были разрушены.
Спасибо за столь интересное обсуждение обожаемого романа! "Анну Каренину" просто обязательно нужно перечитывать несколько раз. В юности понимаешь, что эта книга, ну, естественно, про любовь и страсть. Позже понимаешь, что это уникальный учебник по "этике и психологии семейной жизни", как бы банально это не звучало, о быте, об устройсве и нравах каждой отдельной семьи. Ещё позже приходит понятие, что это не про любовь, и не про быт - это же про трагедию жизни каждого персонажа.. Ну, и в итоге, приходишь к мысли, что это книга с глубоко религиозным подтекстом, где каждому воздается по делам его, о предназначении и месте женщины в божьем мире и о божьих заповедях, нарушаемых или соблюдаемых людьми. Это, конечно, чисто моё обывательское мнение, но оно исреннее..
"Это, конечно, чисто моё обывательское мнение, но оно исреннее.."
Искреннее и красивое.
Только про "трагедию" - явный перебор.
Разве что непосредственно Анна - её судьба действительно закончилась трагично.
Так может быть по жизни она была психопаткой, может быть она имела склонность к суициду?
Поводов же под поезд-то никаких.
Разве что от безделья.
Какую чушь порет ведущая - "никогда не видевшие Звездных войн знают ...". А вот и НИФИГА! Понятия не имею, кто кому вася в Звездных войнах. И не печалюсь по этому поводу.
Я тоже понятия не имею и иметь не собираюсь))
Я тоже не знаю😂
Аналогично 😅
Видимо, человек говорит о том круге людей, которых знает, и в который вы не входите.
@@lenaveil3711 это понятно, но ведушей нежелательно быть настолько недальновидной, чтобы делать обобщения, базируясь не вкусах и вяглядах свой тусовки. Говорит об ограниченности ведущей.
Главные ошибки в беседе на видео:
- Отсутствие глубокого анализа текста. В видео практически нет цитат из Анны Карениной, нет разбора сцен, стилистики или персонажей.
- Подмена аргументации биографическими фактами. Создается впечатление, что если Толстой вел дневник, это объясняет его роман.
- Манипуляции мнениями. Интерпретация слов Набокова не подтверждается цитатами.
- Примитивные противопоставления. Толстого и Достоевского делят на черное и белое, игнорируя сложность их взглядов.
- Уклонение в банальности. Видео утверждает, что Толстой был велик, но не объясняет, почему.
Заключительное слово (в духе Толстого)
Говорить об Анне Карениной, не заглянув ей в душу, не разобрав трагедии ее судьбы - значит говорить пустые слова. Можно перечислить даты, можно восхищаться Толстым, но если видео не отвечает на главный вопрос - почему этот роман волнует нас и сегодня? - то все сказанное в нем остается лишь формальным пересказом чужих мнений.
Толстой был бы первым, кто подверг бы критике подобное видео, потому что оно заменяет живое размышление готовыми штампами. А Толстой, как мы знаем, ненавидел ложь - в жизни, в литературе и в самом способе мыслить.
@@eddienedelko Прекрасный профессиональный разбор. 🌟
💯
"Говорить об Анне Карениной, не заглянув ей в душу, не разобрав трагедии ее судьбы - значит говорить пустые слова. Можно перечислить даты, можно восхищаться Толстым, но если видео не отвечает на главный вопрос - почему этот роман волнует нас и сегодня? - то все сказанное в нем остается лишь формальным пересказом чужих мнений."
Вас действительно этот роман волнует и сегодня?
Круто!
@@leonidperl501
Что вы имеете в виду? Каков смысл этого комментария, сорри, мне не понятно…
Вы имеете в виду, что вас удивляет актуальность романа? Или это просто ирония? Мне действительно интересно, каков смысл вашего un petit perdi monocle…
@@eddienedelko
Теперь я Вас не понимаю.
Вот цитата из Вашего поста:
"но если видео не отвечает на главный вопрос - почему этот роман волнует нас и сегодня?".
Я и озадачился тем, о чём и написал Вам в предыдущей реплике - "Вас действительно этот роман волнует и сегодня?"
Никогда не смотрела звездные войны и не знаю о них ничего от слова совсем.
Толстой очень точно описал довольно типичную ситуацию своего времени, и это распространённая коллизия для современных психологов, даже не психоаналитиков. Каренина замуж вышла девицей до 20 лет, судя по сыну, и секс для неё, как и для многих, супружеская обязанность. Так что пробуждение её сексуальности в нежданном адюльтере становится ее сексуальной зависимостью от Вронского, чем она портит жизнь и ему, и прочим. Такая зависимость сродни мании, которая обесценивает все иные привязанности, что рушит жизнь и самой женщины, сознающей себя безумной грешницей, не заслуживающей прощения, и именно это Толстой и даёт в романе. Кроме того, Анна пьёт успокоительные капли, которые в то время делались на основе опиатов, оттого-то и нервная, и глаза блестят, и прочие признаки наркотической зависимости, что усугубляет её психическое состояние. Можно ли было вывести её из этого состояния, с врачебной точки зрения? Вряд ли, ибо она чувствует себя стареющей в тридцать лет, т.е., будет брошена, рано или поздно, а это для неё суицид, как и если он её разлюбит, или ещё что. К сожалению, жизнь даёт множество примеров поведения женщины в таких случаях, и с обездоливанием своих детей, и с демонстративными самоубийствами, и с дикими выходками, типа убийства былого любимого, а то и новой его пассии. Достаточно вспомнить Медею, чтобы понять градус безумия такой женщины, а Каренина именно такова. Тут уж и вправду, "Аз воздам", ибо тут не мораль, а стихия всей женской природы, и виноватых действительно нет. А Фрейд ещё не приступил, и понятия женской сексуальности пока не существует.
Красиво написано!
Карениной было кажется 28 лет.
Ну, да, замужество где-то в районе 20 лет.
Как это нет виноватых? Весь мужской мир виноват со своими правилами и устоями. Если бы Анна жила в современном мире, то и трагедии бы не случилось
@_skazki
Конечно мужчины-гады-козлы виноваты.
Не было бы их, ничего бы и не было, согласен.
И женщин бы тоже не было. ))
@@vasilypoutcheglazov8140 Ваш анализ поверхностен, а суждения - стремительны, но не точны. Ваша попытка уложить сложную трагедию человеческой души в рамки клинического случая выдает скорее стремление к упрощению, чем к пониманию. Вы словно торопитесь навесить ярлыки: зависимость, мания, невроз, гормональный сдвиг - но чем объяснение отличается от понимания? Вы, возможно, объяснили механизмы, но ничего не сказали о сути.
Вы утверждаете, что Анна Каренина была жертвой обстоятельств: слишком ранний брак, подавленная сексуальность, опиаты, страх старения. Но можно ли так легко снять с человека ответственность за его выборы? Принято считать, что страсть приходит извне, как стихийное бедствие, и потому - не оставляет выбора. Однако, если принять эту логику, то придется признать, что человек всего лишь игрушка в руках случайностей, не более чем сосуд для химических реакций. И тогда действительно «виноватых нет». Но, быть может, есть нечто большее, чем химия и рок?
Страсть не только разъедает человека, но и искажает его взгляд на мир. Она обесценивает всё, что не связано с объектом вожделения, пожирает личность изнутри, делает её неспособной ни к состраданию, ни к прощению. Вы говорите о мании, но не замечаете, что главная драма Анны - вовсе не в зависимости, а в постепенном разрушении её способности видеть других людей. Она теряет связь с сыном, не потому что ей не позволили его видеть, а потому что больше не способна быть матерью. Её любовь к Вронскому превращается из счастья в пытку - не потому, что он её разлюбил, а потому, что её собственная душа выжжена изнутри. Она уже не умеет доверять, верить, ждать - ей остаётся только подозревать, мучить, страдать.
Вы делаете акцент на биологии, но упускаете, что человек отличается от животного не набором инстинктов, а способностью преодолевать их. История Анны - это не рассказ о судьбе женщины, подавленной XIX веком и не знавшей теорий Фрейда. Это трагедия души, не сумевшей остановиться, когда ещё был выбор.
Вы пытаетесь свести её поступок к неизбежности, но тем самым обесцениваете саму возможность выбора, свободы, силы воли. Если человек не более чем сумма реакций, то зачем вообще говорить о его судьбе? Зачем писать романы, зачем обсуждать их, если всё предопределено гормональными изменениями и «стихией природы»? Но Толстой понимал: человек сложнее. И пока он делает выбор, пока он осознаёт, пусть и поздно, он остаётся человеком.
Вы правы лишь в одном: её гибель не имеет единственного виновника. Но это не оправдывает её саму. Каждое движение души имеет последствия. Анна стала пленницей не обстоятельств, а своих решений. И в этом - её подлинная трагедия.
Очень интересное высказывание и, наверное, очень точное. Мне кажется, мало кто на это обращает внимание. Спасибо.
Спасибо большое за ролик - встречу и интересный разговор о романе Толстого и заодно о творчестве, смыслах вообще творчества. Так приятно окунуться в мир живого интеллекта (не искусственного!).
Особенно лёгкое общество наблюдалось в Англии, с её работнымм домами и детскими приютами. Превосходная, легкая жизнь представлена и французской литературой, например у Бальзака или Гюго. Прежде чем что-либо утверждать, надо хотя бы чуть-чуть подумать, а вообще-то, почитать побольше.
Лёгкая жизнь во Франции и Англии?Читайте их классику сами и внимательно.
Думаю, что она имела в виду, что в их обществе всё было очень формализовано. Все играли по простым правилам. А в русском всегда была некая стихийность, сложность. Это не о лёгкости бытия.
О, да, именно от сюда проистекают все утверждения о более сложной страдающей русской душе, и потому более нрааственной, праведной.
Мы другие. В отличие от запада. Были, есть и будем. Те, кто русские по природе своей. И да: души наши сложные, порой мучающие нас самих, мечущиеся, ищущие истины и справедливости. И главное - искренние и убежденные. Это все о русской душе. Где бы она не была на Земле. Это наш внутренний стержень.
@@valentinaantonova9875 "Блажен,кто верует."
Люблю Феклу Толстую ! А интересно то , что обсуждают какого- то Бассинского , а Лев Толстой как бы на втором плане !
Боже. Какое убожество. Пустословие, англицизмы, косноязычие. Вот и "ягодки" ЕГЭ. Без некого Басинского современная молодежь не в состоянии понять Толстого Л.Н.?
Знать не знаю и, что примечательно, знать не желаю, что там случилось в "Звёздных войнах", каковы тамошние слои и как зовут героев))
Весь роман охватить трудно,поэтому сосредоточусь на Анне.Была ли она феминисткой,как многие считают.Думаю,что нет.Она не боролась за свои права,да и вообще ни за что не боролась.Могла ли она,при тех законах,прожить без Каренина и Вронского? Ну не сложилось,ушла от мужа,потом и с любовником не сложилось.Что делать?.В самом начале романа ,Толстой,устами старой княгини Щербацкой,которая беспокоится за Кити,рассуждает,что жизнь уже не та,девушки одни ходят по улицам,поступают на курсы ,составляют кружки,ей тревожно.Анна талантлива.Она написала детскую книгу,которую Воркуев,наверное крутой издатель,предлагает издать и советует писать дальше.И это она написала так от скуки.У нее могли появиться собственные средства.Что касается сына.И здесь она не борец.Будь иначе,она сама,а не через графиню,обратилась к Каренину ,он добрый человек и ей бы не отказал.Отношения с сыном могли продолжиться,могли встречаться и видеться.Будь она борцом и если ею перестали устраивать отношения с Вронским она могла уйти и жить самостоятельно,не разводясь с Карениным.Могла стать писательницей,преподавать в школе.Не надо сбрасывать со счетов и происхождение Анны.Она княжна Облонская,у нее куча влиятельной родни,несмотря ни на что,ей бы помогли.Да и не живет она в безвоздушном пространстве.К ней ездит Долли,Стива,Львов Воркуев и т д.Ей самой ничего неинтересно.Вот сидел бы Вронский с ней с утра до ночи с глазами побитой собаки.Мое мнение,что под поезд она бросилась все таки,чтобы Вронскому отомстить,а не потому что не могла преодолеть существующие препятствия.Даже тогда препятствия были преодолимы.
Единственная заслуга этих посиделок, так это повод перечитать произведения Л.Н.Толстого. Еще и еще раз перечитать
книги, написанные на Великом русском языке! Структурированный ( какое корявое слово в этом контексте)текст, прекрасные сюжеты, интереснейшие персонажи, много мудрости и философии!
Читайте классику, люди и будет вам праздник ума и души!
Попрыгунчики... Начиная ставить и обсуждать тему, не закончив ее обсуждение, тут же появляется другая тема...
Как будто подружки, взахлеб рассказывают каждая о своем...
Может быть не стоит размещать в сети это?
Зря потраченное время. Разговор о том, что всем давно известно.
О чем разговор?… О себе, любимых, таких знающих, понимающих и много читающих… не будем вспоминать о том, кто любил переворачивать страницы , и как « монах Иамвлих имел много книг, спал на них, но не знал, что в них»….
Вы правы, прострекотали три сороки, увы.
@@Рысь-б8ря бы не сказала, что Фекла «стрекотала». Она - единственный кого стоит и интересно послушать в этом несуразном трио. Две остальные барышни? Ну, разве что подчеркнуть породистость и ум Толстой. Особенно это нечто посередине - уникум.
нужно обожать толстого, перечитывать бесконечно, многожды, проникнуться каждым персонажем, как живым человеком. читать его дневники, дневники современников, софьи, дочери татьяны и тд. что мы видим и слышим: некоторые из высказывающихся хорошо, если прочли роман дважды: в школе или в юности, и еще раз. а то и второго раза не было. малоинтересный разбор. понравилась только девушка в очках, зрительница.
Достоевского нужно читать, как ужастик, полёт авторской фантазии - не воспринимать написанное, как нечто, что могло бы происходить на самом деле.
Почему-то никто не сказал, что роман не заканчивается гибелью Анны. Есть еще большая глава про Левина. Я читала, что в первых редакциях романа его фамилия писалась не через «е». И это прямой отсыл к самому Толстому, его взглядам. Честно говоря, книга Басинского не произвела впечатления. Может, потому что много уже перечитано-переслушано о романе. И за Левина обидно, не такой уж он и скучный, как говорили девушки. Может, в молодости нам нравятся Вронские, а для семейной жизни лучше Левины😀.
Великого Льва Николаевича нужно читать, порой - перечитывать. А не тратить время на просмотр вот этих всех пустых посиделок. Читать, думать. Обидно за Феклу Толстую. Лучше б уж ушла с первого раза как и собиралась. Но, с другой стороны, неизвестно до чего договорились бы между собой о ее великом предке эти два «эксперДа». Пришлось оставить в виде ее разум и совесть в студии. На том и спасибо. Хватит хаять великого человека, основываясь на сплетнях малограмотных блогеров. Читайте их произведения.
какую малограмотную чушь вы тут спороли.
согласна, в экранизации карениной, элен и и пьеру (бондарчуку) было многовато лет. но самойловой было 33. а в романе анне около 30. чем она то по возрасту не угодила фекле? и она более, чем кто-либо из актрис была похожа под описание анны в романе.
Все, при фразе "читать оригинал необязательно" смотреть и слушать их бессмысленно. Отключаюсь. Оригиналы желательно читать ,красавицы мои, всегда.
Читайте произведения автора. Любой критик - паразит на теле его романа. Имейте собственное мнение.
Потерянное поколение, не понимают, в чем прелесть и мудрость классической литературы.
Конечно, в тексте на сегодняшний день, много архаизмов, нужно толкование. Великий Лотман написал комментарии к "Евгению Онегину", и поклонников творчества А.С.Пушкина стало ещё больше.
Сейчас классику читать с комментариями проще. Без знания истории вообще невозможно читать Л.Н.Толстого, да и многих других писателей.
Пришла новая лексика, много непонятных слов и понятий.
Можно, вообще-то, читать роман и думать своей головой
Пожилой Каренин и молодой
Вронский, ну у кого преимущество, тут секс и не
более, просто почему-то об этом не говорят, а все эти рассуждения не более чем
ханжество.
Вронскому 40 лет, почему это он старый?
@@МаринаСухих-ю7фв те года уже старый. Вы видимо про Каренина. "В комнату вошла старуха лет 36" не помню откуда. Старухе матери княжны Мэри что-то около 45. Старик в Отцах и детях 51
Не те люди обсуждают эту тему.
Каким образом у Анны оказались чёрные глаза, когда у Толстого героиня сероглазая с тёмными ресницами...
Почитайте роман. И вам откроется!
Несколько раз в течение жизни перечитывала этот прекрасный роман и с возрастом утвердилась в мысли, что основа здесь глубоко религиозная. Причем истинно религиозная, не формально-ханжески, а душевно глубоко. Главное противопоставление : Анна и Левин. Оба они чистые и искренние люди, стремящиеся жить в согласии со своей совестью. Оба они идут по жизни с большими препятствиями, но Левин имеет твердую основу в религии, а неверующая Анна теряется и погибает, не сумев справиться без высшей помощи
Противопоставление: Вронский - Левин.
Левина Толстой пишет с себя.
О какой религии речь? О Боге - да. Но не о религии же.
Большей глупости я не слышала еще
@@ИгорьОгнёв-о7ш Вы правы. Толстой был верующим человеком, хотя и сомнительным христианином. Православным он точно не был. "Анна Каренна" - роман о Боге. Анна - орудие Бога, которым он наказывает Вронского и Каренина (два типа людей, которых Толстой ненавидит всей душой).
Меня удивили дамы-ведущие, имеющие непосредственное отношение к литературе: некоторые из них, оказывается, прочитали роман в юности, а теперь, посмотрев экранизации и прочитав Басинского, решили перечитать Толстого... Очень забавно...
Большинство людей думают, что цитируют эпиграф к «Анне Карениной», а на самом деле цитируют первое предложение.
Анна Каренина никогда не была частью школьной программы , разве не так ?
В старших классах изучали "Войну и мир". Нам повезло с учителем литературы. Помню, что отождествляла литературных героев с одноклассниками, находя схожие черты во внешности и характере. "Анна Каренина" была в списке дополнительной литературы, рекомендуемой на лето.
Лев Николаевич Толстой-мой самый любимый писаталь.Когда мне хорошо или плохо я перечитываю эти книги.Но финал Анны я прочитала один раз и больше не могу.Мне очень больно и жаль,что такой жуткий финал.
В каждом возрасте ты понимаешь этот роман по-другому.Какое счастье,что мы можем прочитать Толстого в подлиннеке.
да, несколько раз перечитывала, и каждый раз как будто разные книги читаешь
Герои программы - юные, не имеющие достаточно знаний по теме.
А про заданную тему забыли?
Роман "Анна Каренина"
Тогда не нужно заявлять фильм, как экранизацию великого романа Великого писателя.
На момент смерти Анне Карениной 32 года, Татьяна Самойлова сыграла её в 33 погода. Почему сФекла говорит что Самойловой не нужно было играть??
Анне было28-29
@ИРИНАБазылева-п8й
Да
Но на момент самоубийства 32
29 и 33 это вообще практически никакой разницы между актрисой и персонажем..
Мне кажется Самойлову сгубили гримеры, все эти клеенные ресницы километровые, статуарные прически и темная одежда... Когда она с распущенными волосами, то выглядит гораздо моложе. И да, такая разница в возрасте не критична, это не Элен Безухова в исполнении Скобцевой, вот там треш.
Это да : что Пьер Безухов, что Элен в исполнении этой супружеской читы - трэшара…
Ну, не скажите, Скобцева роскошна в этом фильме
Ведущие старались, как могли, спасибо им, но когда поставлена конкретная тема, надо следовать этой теме, а не просто поговорить обо всём понемногу.
Очень понравилась программа. И интересно, и познавательно, и столько рекомендаций.
Бессмысленная болтовня. Ничего интересного о романе Толстого не сказано.
Болтовня унылая.
только :
своими
глазами
Ч И Т А Т Ь.
. язык, мышление
Полностью согласна!
Как вообще можно рассуждать на тему, стоит ли осуждать Анну? Восемнадцатилетнего ребёнка, ещё не созревшего как личность, ещё не успевшего осознать самоё себя, полностью зависимого от мнения и воли родителей, от представлений о должном полудикого российского общества, пристраивают на всю жизнь к какому-то совершенно чуждому ей человеку - проще говоря, продают, как куклу. И когда в 26 лет она становится человеком достаточно зрелым, чтобы понимать, что ей самой нужно, кого может действительно любить, и с кем хочет быть рядом всю жизнь, её начинают травить, шантажировать ребёнком и презирать, тыча в неё, как копьём, какой-то мнимой обязанностью перед всеми вокруг; доводят до самоубийства просто за то, что хотела прожить свою, а не навязанную ей кем-то жизнь. Да ещё потом, вплоть до 21 века, её же ещё и осуждают. Таким непонимающим невольно скажешь: Господа, вы звери, так и не очеловечившиеся.
назвать эпиграфом первую строку романа - зашквар
Ужасно люблю ужасно интересно девочки ужасно стыдно
Не, знаю, но мне всегда более всего была интересна линия Константина Левина и Китти, нежели Анны.
Бич нашего времени - отсутствие хорошего базового образования . Зато наличие пустословия , косноязычия , узости мышления и , вообще… смешно это всё , ребята . Даже парировать вам неохота
Я знаю, как закончилась книга, но читала её 8 раз, но ни разу до конца книги. Очень люблю Анну, у меня она жива
Как Толстого можно сравнивать с тем , с чем его сравнивают здесь?
Я про звёздные войны мало чего знаю
Я вообще первый раз слышу
Не знаю тоже, про звездные войны
Что за странное утверждение о том, что читать книгу надо после одной из интерпретаций!
Не просто странное, а даже нездоровое
Каждый должен думать своей головой и сердцем, я как любила и понимала Анну так и сейчас и не думаю головой Басинского
ДА. ❤️
А Феклуш ааа тут причём?
К концу романа Анна надоела Толстому до невозможности, влюблённость его к Анне прошла, а что делать с ней он не знал..
"под поезд" было лучшее, что он смог придумать, чтобы куда-то ее деть.
Его с самого начала вдохновила на роман история некой Анны пироговой, бросившейся под поезд из-за несчастной любви, Так что такая версия отпадает..
@МаришаС-р2х
Одно к другому ни малейшего отношения не имеет. Точнее, малейшее таки имеет - вдохновила.
И на этом все заканчивается.
Роман я перечитывал в свои юные годы. В романе можно четко отследить момент, когда ему, Толстому, надоело с этой дамочкой возиться. Прямо как тумблер выключился.
И этот момент я хорошо запомнил.
Жаль спросить не у кого, а так бы... ))
Интересно, что за момент?@@leonidperl501
«Каждый понимает в меру своей испорченности».
@@valentinaantonova9875
и что говорит ваша испорченность?
Очень по верхам
Бежать, смотреть Крымова… Фекла, позор….
Зачем делать пересказ лекции, если в свободном доступе есть сама лекция? Лишь бы засветиться? Лишь бы вставить свои пять копеек?
Создаётся впечатление,что присутствующие не только не читали прекрасное,феноменальное исследование Павла Басинского,но и сам роман,а косноязычие какое,кроме слов,,всё сложно,,,несут что попало,вот уж действительно,,всё смешалось в доме Облонских,,.А к говорящей фамилии--,,пипл не всё хавает,,-имейте ответственность!
Никогда не читайте Басинского на ночь...😂
У Анны Карениной была послеродовая депрессия и наркотическая зависимость, она просто не вывезла, ей помощь специалистов была нужна. Хотя, чего уж говорить, сейчас многие такой набор тоже не вывозят. И Анна совсем немного переросла возраст членов клуба 27, вполне себе кандидат, хоть и не рок-звезда…
Критический разбор видео «Толстой и Анна Каренина: разбор влияния и смыслов»
Поскольку перед нами видео, предлагающее анализ Анны Карениной, я, следуя духу самого Толстого, не стану довольствоваться поверхностными обобщениями, а подвергну сомнению его аргументацию, выявлю внутренние противоречия и вскрою те упрощения, которые искажают подлинный смысл творчества Толстого.▶️
I. Введение: небрежность мысли
Видео начинается с утверждения о том, что Анна Каренина вызывает дискуссии о «морали, обществе и человеческой природе». Но в этом утверждении столько же содержательности, сколько в констатации, что солнце светит. Любая великая книга - будь то Илиада, Божественная комедия или Фауст - поднимает эти вопросы. Но в чем именно заключается уникальность Толстого? Где разбор самой Анны Карениной, а не только размышления о «влиянии» Толстого? Видео не ставит перед собой четкой цели, а потому заранее расплывается в абстрактные формулировки.
II. Толстой как «медиафигура»: бессмысленный термин
Говорить, что Толстой был «медиафигурой», значит не понимать ни самого Толстого, ни его отношения к славе. Это был человек, который, даже будучи признанным классиком, отвергал всякие формы публичности. Он не просто не стремился к тому, чтобы его обсуждали, но и сознательно противостоял этому: отказался от авторского права, отказался от собственности, покинул дом в поисках подлинной жизни.
Видео утверждает, что его жизнь неотделима от творчества. Но почему тогда дневники Толстого не стали такими же шедеврами, как его романы? Почему автобиографическая Исповедь воспринимается совсем иначе, чем художественные произведения? Видео подменяет глубокий анализ биографическими анекдотами.
III. Набоков о Толстом: манипуляция мнением
В видео утверждается, что даже Набоков признавал, что творчество Толстого невозможно рассматривать отдельно от его личности. Но почему не приводится ни одной цитаты?
Известно, что Набоков крайне критично относился к Войне и миру, называл его «небрежно написанным» и «рассыпающимся». Да, он признавал величие Толстого как рассказчика, но считал его философию наивной. Видео, однако, создает ложное впечатление, будто Набоков безоговорочно признавал неразрывность жизни и творчества Толстого. Это манипуляция, притом грубая: сложная мысль Набокова заменена удобной интерпретацией.➡️
IV. «Почему Толстой написал Анну Каренину?» - ложное упрощение
Здесь авторы видео демонстрируют полное непонимание процесса творчества Толстого.
1. «Первоначально Толстой задумывал роман как нечто легкое» - ошибочное утверждение.
Анна Каренина с самого начала задумывалась как роман о разрушенной семье. Но что значит «легкий»? Это слово неприменимо к Толстому: даже его детские рассказы несут в себе огромную нравственную нагрузку.
2. «Толстой был одержим поиском истины» - абстрактное заявление.
О какой истине идет речь? Истине человеческих чувств? Истине религиозной? Социальной? Почему тогда роман заканчивается гибелью Анны, а не нравственным прозрением? Видео даже не пытается ответить.
V. «Разрастание идей»: банальность вместо анализа
Фраза «Многие работы Толстого начинались с одной идеи, но в процессе написания превращались в глобальные произведения» - это не анализ, а констатация. Любой великий роман перерастает первоначальный замысел - будь то Братья Карамазовы Достоевского или Моби Дик Мелвилла. Где разбор именно метода Толстого?
Тут же возникает вопрос: если Толстой всегда расширял произведения, то почему его Крейцерова соната столь коротка? Почему Отец Сергий не разросся в эпопею? Значит, теория видео ложна: Толстой не всегда разрастал идеи, а лишь тогда, когда того требовала суть произведения.
VI. Современное сохранение наследия Толстого: подмена сути цифрами
Оцифровка 90 томов - замечательная инициатива. Но какое это имеет отношение к анализу Анны Карениной? В видео приводятся цифры волонтеров, лет работы, но где примеры того, КАК цифровые технологии помогают глубже понять Толстого?
Вместо анализа мы получаем список статистических данных, которые не приближают нас к пониманию его произведений.▶️
VII. Толстой и Достоевский: примитивное противопоставление
1. «Толстой: гуманизм и вера в добро» - упрощение, лишенное смысла.
Толстой писал о добром человеке? Тогда почему Анна погибает? Почему Левин мучается вопросами смысла жизни?
2. «Достоевский: трагедия внутреннего мира» - но разве у Толстого ее нет?
Анна - это не трагический персонаж? Вронский - не человек, раздавленный судьбой?
Видео рисует ложную дихотомию, деля писателей на черное и белое, хотя у обоих есть и свет, и тьма.
VIII. Заключение: бессодержательные выводы
Фраза «Толстой оставил после себя не просто книги, а целую философию жизни» - это банальность. Где эта философия выражена в Анне Карениной? Почему в видео нет анализа сцен, образов, художественного стиля?
IX. Итог: главные ошибки видео
1. Отсутствие глубокого анализа текста. В видео практически нет цитат из Анны Карениной, нет разбора сцен, стилистики или персонажей.
2. Подмена аргументации биографическими фактами. Создается впечатление, что если Толстой вел дневник, это объясняет его роман.
3. Манипуляции мнениями. Интерпретация слов Набокова не подтверждается цитатами.
4. Примитивные противопоставления. Толстого и Достоевского делят на черное и белое, игнорируя сложность их взглядов.
5. Уклонение в банальности. Видео утверждает, что Толстой был велик, но не объясняет, почему.
Заключительное слово (в духе Толстого)
Говорить об Анне Карениной, не заглянув ей в душу, не разобрав трагедии ее судьбы - значит говорить пустые слова. Можно перечислить даты, можно восхищаться Толстым, но если видео не отвечает на главный вопрос - почему этот роман волнует нас и сегодня? - то все сказанное в нем остается лишь формальным пересказом чужих мнений.
Толстой был бы первым, кто подверг бы критике подобное видео, потому что оно заменяет живое размышление готовыми штампами. А Толстой, как мы знаем, ненавидел ложь - в жизни, в литературе и в самом способе мыслить.
СПАСИБО вам за этот глубокий анализ!
А меня жутко раздражает линия Лёвина!!! Мне показалось, что все в романе стекается к этому Лёвину, будьтон неладен! Как писала Тэффи, "Тощища адовая!"
Так так и есть! Он и есть главный герой по сути... Левин метался всю дорогу в поисках бога, нашёл и остался жив и счастлив, а Каренина попала в сильнейшую эмоциональную зависимость от Вронского, сфокусировала на нём свою жизнь и погибла.. без лёвина и его исканий не было бы главной идеей романа.
@@МаришаС-р2х Вот поэтому я и не люблю сей роман.
Каренина и Левин две главные линии романа. Не поняв этого, можете смело утверждать : я не читала Толстого.
А Басинский то каким боком?
Толстой же Автор Романа! Или Басинский?
Очень интересное общение и обсуждение. Я так заинтересовалась и заразилась вашей энергией, что заказала две книги на озоне - себе и маме. Маме отправила книгу в другой город. Она - учитель русского языка и литературы. Будем читать параллельно и обмениваться впечатлениями. А ещё вы дали отличную идею для нашего книжного клуба на работе. Да, в банке тоже любят читать и мы организовали книжный клуб. Санкт-Петербург приветствует вас!
Просто замечательный отклик души, ума на эту встречу.! Радуюсь. ❤
Читаю комментарий и думаю, явно из Санкт-Петербурга пишут, и точно!
@loran0404 Я тоже так подумала и тоже не ошиблась. 🤗❤️
"Зпказала 2 книги:себе и маме" В смысле "Анну Каренину"(?)или Басинского?
Простите, смотрела Крымова «Сережа» …
Бред редкостный
Актеров жалко было
Война и мир в английскй версии - это Джейн Остин, а не Толстой... Как раз для дамы из зала. И Крымов явно не для для любителей легкости, а лучше сказать поверхностности, все равно не зайдет.
Когда ученые бабы вещают-- жеманно так... кайф......
Книга о том, что то, что мы любим гибнет, что не любим-, живёт и здравствует.
С изумлением слышу, что ведущие откровенно признаются в неспособности самостоятельного понимания книги без.
Басинского. Сколько стоит эта реклама, тошнит просто.
Гордиться своей ловкостью и тупостью одновременно.
Ну, как сейчас-то порой классику ставят в театрах, то как раз это и может быть связано с настоящим риском разочарования, неожиданностью и даже шоком, далеко не всегда приятным.
Не могу сказать, что ненавижу, но самый нелюбимый персонаж, Стива Облонский. Человек-проблема для близких. К Константину Левину претензия большая, будучи молодым мужем, здоровым дееспособным мужчиной, обдумывает возможность самоубийства! Это напрочь перечеркивает мое лично доброе отношение к персонажу. Роман очень люблю.
Такая ситуация сейчас сплошь и рядом
Чушь какая.
Первый раз прочитала роман в 15 лет и потом перечитывала, а сейчас в преклонном возрасте ,думаю что он мне очень навредил. Лучше бы моей настольной книгой был роман "Унесённые ветром" Маргарет Митчелл
НатальяМ, вам было интересно? Что же тут интересного?
Может быть , обсуждение мужчин?
Какой удас! И это образованные девушки😢? Мне стыдно за вас
07:22 о Дюма и его 3 мушкетёров.... (Анекдот , а вдруг СПГС)
20:40 Оболонь - круг и квадрат - Каре
Хотелось бы больше слышать мнений и других членов дискуссии, а то какой-то монолог женщины с рыжими волосами)
Толстого нужно читать потому , что в русской литературе читать практически нечего. Вся американская литература 20 века вышла из Толстого, а это самое большое явление литературы последних 100 лет.
Охота вам комментировать такую чушь. Эти псевдоинеллигентные дамы демонстрируют свои ничем необоснованные амбиции.
Прекрасная дискуссия! Толстой интересен всем и всегда. На каждом жизненном этапе его произведения читаешь как в первый раз. Новые мысли, новые трактовки. Его творчество всегда актуально, оно о жизни и без дна. Спасибо всем.
К комментарию: если бы Анну успокоило мытье полов, то ни писать про неё, ни читать о ней не стоило бы
М-да... Капец русскому романтическому реализму, исходя из вашего...
какой крутой разговор! и сколько интересных деталей от Феклы - восхищаюсь! комментарии из зала - любовь) здорово послушать самые мнения, добавляет широты и смеха, конечно)
Каренину 40 лет с небольшим
Слово перепитии заинтересовало сразу
Перипетии
Как странно разделили Толстого и Достоевского. Оба верили в человека, но по-разному.
всегда удивлялась, как можно было снять такой прекрасный фильм по такому примитивному произведению. Толстой описывает Анну как очень интересную собеседницу и не приводит ни единого её диалога, чтобы мы сами сделали вывод, что она умна. В романе совершенно не понятно, что её принудило сигануть под поезд, двое детей не остановили, да и Вронский не сбежал, был при ней
эт вы загнули. это толстой писал примитивно? нуну ))) душит смех
«Четыре пьяницы и проститутка» -вот это новое прочтение «Трех мушкетеров»! Что за манера упрощать все до абсурда!
сочувствие вызывал только Каренин
Кому как не женщинам обсуждать Анну Каренину )))))
А мне Самойлова не нравится, с её этими усами, мне Грета Гарбо нравится. А в целом Лев Толстой себя воплотил в Анне, сам завёлся и самоубился, т.е сублимировал. Сбросил груз эмоциональный и успокоился.
А мне Т. Самойлова нравится.
К слову, то что она великая актриса никаких сомнений, особенно, в "летят журавли".
Каждая из этих хохотушек ,могла бы сыграть и Анну и Китти и Вронского и даже самого Каренина ! 😛😜
Какая чушь
Аня не внучка, а правнучка)
Мастер и Маргарита 😊
Ужас
Мы не поняли, а вы, билеат, поняли...
Левин самый нелюбимый? Как по мне это Вронский.
В западном обществе по литературе судя тоже многих не принимали в общество, смотрела Я фильм, может английский, по книге, новую жену, которую общество отказывалось принимать довело это светское общество до погибели 😮
Интереснейшая ❤ ВСТРЕЧА ❤. Огромное спасибо всем участникам!!!❤
Да все такие, в разном возрасте любая книга воспринимается немого иначе
Готова бежать- читать Басинского. А всё остальное - побоку. Спасибо.
Я тоже пошла искать, чтобы прочитать Басинского.
Мастер и Маргарита тоже про женскую измену😮
Получила наслаждение от беседы. Обожаю "Анну Каренину". Очень феминистская (в хорошем смысле) книга. Сама АК представляется мне существом сильно чувствующим и мало мыслящим, но заставившим и Каренина, и Вронского (оба очень достойные мужчины) пытаться решить ее проблемы. Но на том этапе развития обшества они были нерешаемы. Поэтому их жизни тоже были разрушены.
Какие смешные тётеньки! Прелесть.
Невероятно смешные, амбициозные и глупые
Не очень чтобы очень.
А кто эта тетка с рыжими волосами, проглатывающая слова. Скучно.