Je suis scientifique (physique) et j'ai mis sur UA-cam les arguments les plus importants (l'ajustement fin de l'univers, le problème de la conscience, l'existence du Bien...) à l'aide d'animation graphique numérique. Il devient plus clair pour communiquer le message en quelques minutes.
Quelle intelligence ,lire ou écouter ce grand homme, ce n’est que du bonheur et tellement accessible à tous C’est notre philosophe populaire Après l’avoir écouté on se sent moins idiot merci 🙏 La transmission est bien le problème de notre société Elle n’a cessé ds les communautés,pour continuer d’exister et disparue ds la religion catholique qui se réduit à peau de chagrin Aussi comment transmettre quand les parents n’ont plus les bases culturelles de la religion Vos 3 garçons ont la chance de vous avoir pour pouvoir faire du foot tout en apprenant et se cultivant ds le quotidien Bravo et surtout un immense merci pour votre transmission 🙏🙏🙏👏👏👏
C'est le problème de la République maçonnique et de son historique anticléricale : elle a voulu détruire l'Eglise pour se rendre compte que la spiritualité était le fondement d'une société fonctionnelle d'où ses tentatives de créer une nouvelle spiritualité. Ecoutez le Frère François Fillon parler de la Révolution Française.
J" avais entendu parler d'André Comte-Sponville mais je ne l l'ai découvert qu' au3jourdh'ui, il y a quelques minutes. Avec plasir . Et je partage beaucoup de ses affirmations. D'abord il me conforte dans le constat que les "croyants", et je suis croyant, n'ont pas le monopole de la spiritualité. Et que ce que j'exprime a pour corolaire que les athées n' ont pas le monopole de l'intelligence. Voila. Merci. Nous n'avons pas le le même Welt anschaung ,et cela est heureux , et je n'aime pas le proselitisme. Respect.
9:36 Ces _" bonnes vieilles valeurs judéo-chrétiennes "_ existaient déjà avant ces religions, car ce sont des valeurs intrinsèques à l'humanité, on les retrouvent partout dans le monde. Ne pas perdre de vue que ce sont les humains qui fabriquent les religions, pas l'inverse. Du coup, on y met ce qu'on veut, quand on veut, selon ce qui nous arrange de croire en fonction des époques...
Voyons voir ces fameuses valeurs « judéo-chrétiennes » : La bible est pour l’intolérance religieuse et légitime l'esclavage. La bible apporte une vision de la justice complétement biaisée et archaïque. La bible cautionne la misogynie, l'homophobie, la sexophobie, la censure, l'oppression, et la guerre. Le dieu de la bible est un dieu vengeur, jaloux, cruel, sadique, pervers, misogyne, homophobe... La bible est remplis d’injonctions absurdes et odieuses. Les "valeurs" et les normes morales des religions abrahamiques sont le plus souvent une régression par rapport à des avancées humanistes antérieures de certaines cultures, d'autres religions et civilisations. Les droits de l'Homme sont bien plus issus d'une opposition aux valeurs chrétiennes, que grâce à elles. Je pense qu'il n'y a pas grand monde à s'être penché sérieusement sur ces fameuses valeurs. 😀 Voici pourquoi (je vais citer quelques exemples, mais je pourrais bien plus longuement développer) 1) Justice " Depuis saint Paul, l'idée maîtresse du christianisme est celle du rachat de l'humanité, coupable d'une faute préhistorique, par le sacrifice volontaire d'un surhomme. Cette doctrine est fondée sur celle de l'expiation (un coupable doit souffrir pour expier sa faute) et sur celle de la substitution des victimes (un innocent peut valablement souffrir pour un coupable). L'une et l'autre sont à la fois païennes et juives ; elles appartiennent au vieux fonds des erreurs humaines. Mais Platon savait déjà que la peine infligée à un coupable n'est pas ou ne doit pas être une vengeance : c'est un remède pénible qu'on lui impose, dans l'intérêt de la société et dans le sien. Vers la même époque, le droit athénien faisait prévaloir le principe que la peine doit être personnelle comme la faute. Ainsi saint Paul a fondé la théologie chrétienne sur deux idées archaïques qui étaient déjà condamnées par les Athéniens éclairés, au IVe siècle avant notre ère, et que personne aujourd'hui n'oserait soutenir, bien que l'édifice qui repose sur elles soit encore debout. " ORPHEUS: Histoire générale des religions - Salomon Reinach (1858-1932) “Le christianisme dans son essence est une doctrine de l'injustice. Il est fondé sur le sacrifice de l'innocence et l'acceptation de ce sacrifice.” Albert Camus 2) Liberté d'expression. La liberté d'expression est la base d'une société libre, c'est cette liberté qui permet établir et de défendre d'autres libertés et droits. Est-ce qu'elle a une origine judéo-chrétienne ? Non. Ancien et Nouveau Testament expriment une stricte limitation de la liberté d'expression. Lévitique 24.16 " Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort. Toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou israélite, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu." Il régnait une relative tolérance religieuse dans les sociétés gréco-romaines, jusqu'à ce que le christianisme soit imposé à tous. Les autorités juives et chrétiennes ont toujours restreint la liberté d'expression. L'inquisition était l’antithèse d'une telle liberté. 3) Esclavage La première abolition de l'esclavage connue fut celle de l’archonte (dirigeant politique) grec Solon au VIe siècle av. J.-C. Elle interdisait toute créance garantie sur la personne du débiteur, mais également la simple vente d'un athénien libre, y compris par lui-même. Dans la bible l'esclavage est accepté : "Esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et profond respect, avec sincérité de cœur, comme à Christ." (Éphésiens 6:5) La "malédiction de Cham" est certainement le récit biblique qui a conduit au plus grand nombre d'horreurs. voir Genèse 9:18-29. Ce récit constitua une caution religieuse à la dépréciation des peuples d'Afrique noire et à leur réduction en esclavage. 4) Les femmes Sois soumise ! Femme ! "Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses." (Epître aux Ephésiens / 5:22-24) 5) Sexualité La morale chrétienne, toujours plus stricte à l'égard de la sexualité et de l'érotisme en général, s'opposera de manière virulente à l'hédonisme du monde gréco-romain et en précipitera la fin. Selon la bible, pour respecter "le plan divin" et la dignité humaine, la sexualité doit être un don total dans le cadre indissoluble du mariage, et doit notamment rester ouverte à la procréation. Sont donc rejetés : la sexualité hors mariage et la contraception par des méthodes artificielles 6) Homosexualité Les civilisations grecques et romaine de l'antiquité étaient très tolérantes envers les homosexuels. Après dix siècles de liberté sexuelle, l'empereur romain chrétien Théodose Ier proclame le 6 août 390 un édit condamnant à mort par l'épée les passifs (un « homme s'accouplant comme une femme » selon le Code de Théodose). Ce passage vers une répression directe de certains rapports sexuels doit être replacé dans le contexte de l'apparition et de l'affirmation du christianisme. 7) Raison "il n'y a pas un mot dans les évangiles pour faire l'éloge de l’intelligence." Bertrand Russell Et c'est même le contraire que propose la bible. Adhérer à ce que dit la bible, c'est adhérer à un corpus de croyances. Ces croyances n'ont aucune preuve pour elles, et pire, elles s'opposent à la raison et à ce que la science apporte comme connaissance. 8 ) Guerre La bible cautionne la guerre. "L'Eternel est un vaillant guerrier; L'Eternel est son nom" (Exode, 15-3) "L'idée la plus utile aux tyrans est celle de Dieu." (Stendhal / 1783-1842 / Le Rouge et le Noir / 1830)
Le Christ propose une morale impossible qu'on ne trouve nulle part ailleurs. Je vous conseille la lecture des ouvrages de Denis Marquet. Vous comprendrez la spécificité de son enseignement et vous découvrirez qu'on n'a jamais essayé.
Il fut un temps où M. Comte-Sponville (et bien d'autres philosophes semblables) m'impressionnait par son érudition et sa pensée. J'ai même lu un ou deux de ses bouquins plutôt bien ficelés et convaincants si on voulait trouver des raisons pour ne pas se préoccuper de la Bible et l'ignorer pour mieux jouir de la vie. Maintenant je constate que sa "conviction" (malheureusement pour lui, bien que je sente qu'il pourrait imiter Sartre à la fin de sa vie quand il sera confronté au réel car il vacille quand même un peu, pour dire le moins) semble sincère mais qu'elle est clairement décrite dans cette Bible qui l'inspire malgré tout en des termes non équivoques qu'il se garde bien de mentionner. Après avoir écouté ces pirouettes intellectuelles je ne peux donc que songer à ce passage fulgurant de St-Paul qu'il me faut à nouveau partager: "Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, et j'anéantirai l'intelligence des intelligents. Où est le sage? où est le scribe? Où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs". Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.(1 Corinthiens 1: 19-25) S'il sait que la Foi est une Grâce (il a tout à fait raison) comme ce passage le rappelle d'ailleurs, son intelligence devrait lui souffler à l'oreille qu'il devrait réfléchir sérieusement sur la raison pour laquelle il ne l'a pas reçue, n'est-ce pas? Quant au troisième pilier de sa position, la "fidélité", il avoue implicitement que les valeurs auxquelles il demeure attaché viennent de cette Bible dont il ne garde que ce qui fait son affaire. Bref, comme je l'ai remarqué chez tous les athées, quelles que soient les acrobaties intellectuelles qu'ils doivent réaliser pour justifier leur attitude et, surtout, ne pas perdre la face, leur morale n'a qu'une source, toujours la même, et c'est la Bible. Et observant attentivement tous ces tours de passe-passe cérébraux auxquels ils sont obligés d'avoir recours la mienne d'intelligence saisit intuitivement ce que les Écritures rappellent sans détour à propos de la "sagesse" des hommes.
Moi,je suis athée,comme vous dites,ou plutôt agnostique..J'ai très vite réalisé qu'il n'y avait pas d'interférences de Dieu dans nos vies.Je ne peux imaginer,s'il y a un Dieu,qu'il soient là pour certains et pas d'autres.Sur quelles bases qui nous soient intelligibles,montre-t il sa volonté.. Devant l'abîme de réflexions,(de si,peut-être,ou pas)que cela ouvrait,j'ai decide de mettre"sous le coude" tout ça,puiqu'il n'y a pas assez d'une vie.Et donc de considérer que Dieu n'était présent ici-bas,oû seuls les Hommes s'échappent,et de remettre sagement à plus tard(proscratination spirituelle !),mes pensées.Donc peut-être le jour de ma mort ! Chez les juifs,Dieu est considéré comme s'étant retiré du Monde : il fallait bien,après la Shoah,s'arranger avec les doutes violents des croyants...
@@domenik2004 Ce que vous avez "réalisé" au final c'est que Dieu n'intervient pas dans nos vies comme nous voudrions qu'il le fasse, i.e. à partir de notre propre schème de référence, humain, trop humain, comme disait Nietzsche (apprécié au demeurant par M. Comte-Sponville, pour l'avoir constaté à la lecture d'un de ses bouquins). Quant au retrait de Dieu des affaires de notre monde vous soulevez une question importante qui trouve encore une fois sa réponse dans notre vision étroite de la question. Mais si ça vous intéresse vous pouvez toujours lire un passage plus concret dans lequel Paul évoque ce "retrait" auquel vous faites allusion. Mais je vous avertis d'avance. Si vous êtes du monde, spirituellement parlant, ce passage risque de vous choquer car il remet en cause ce que nous appelons avec fierté nos "valeurs" toutes mondaines et, disons-le franchement, passablement dissipées. Ce passage se trouve dans Romains 1: 18-32. D'autre part, la Shoah, si je peux me permettre, n'est qu'une autre épreuve que Dieu a envoyée à son peuple élu dans une longue liste de châtiments exécutés par les rois de la terre (des Assyriens aux Égyptiens puis les Babyloniens en passant par les grecs et les romains, entre autres persécuteurs du peuple juif et ce, depuis la nuit des temps. Et puisque la nation juive (extrêmement résiliente parce que manifestement pas abandonnée par Dieu malgré sa rébellion et son rejet du Christ comme Messie pourtant prophétisé des siècles d'avance par leurs meilleurs prophètes) tient toujours malgré ses ennemis nombreux et sans cesse renouvelés on aurait intérêt à VOIR que les prophéties bibliques sont justement une manifestation de Dieu trop subtile cependant pour nous qui voulons précipiter les évènements. Je vous enverrais bien à l'Apocalypse, mais je ne veux pas abuser. ;) Mais les gens, de manière très majoritaire, qui ne lisent pas les Écritures n'en ont qu'une vague idée et nous sommes arrivés au point où les jeunes générations (et les moins jeunes) n'en ont AUCUNE IDÉE. Alors, leur demander de se pencher sur le plan de rédemption divine éminemment complexe de Dieu c'est tout un défi, surtout quand les Onfray de ce monde se permettent de réécrire l'histoire biblique et de séduire les esprits faibles qui ne demandent qu'à ne pas penser à Dieu et à jouir de la vie en toute quiétude. Et en terminant, les passages où la vacuité de la sagesse des hommes est évoquée sont nombreux. Donc, en effet, lire la Bible ne convient pas à ceux qui mettent tous leurs oeufs dans le panier de la vie terrestre car ça perturbe drôlement notre confort. Donc, jetez un coup d'oeil au passage que je vous ai mentionné et essayez (pas facile) de le lire sans préjugé. Il y a même une petite mention pour vous dans le texte, si j'ai bien compris votre commentaire. Respectueusement soumis et merci pour votre réflexion. :) p.s.: Il y a aussi le pari de Pascal qui est susceptible de convenir à ceux qui hésitent encore. Moins exigeant et tout de même assez convaincant. Parce que l'éternité c'est quand même long.
Tout votre blabla n'est que du prosélytisme déguisé en raison, une négation de la liberté de croire ou pas et une preuve supplémentaire de l'arrogance qui caractérise encore beaucoup trop de croyants.
Il y a aussi une dimension que cette brillante démonstration élude, c'est celle de la rencontre, de la visitation. En outre, celui d'un temps intérieur distinct du temps des impressions sociales.
On peut parfaitement avoir vécu une expérience mystique, extatique au pur sens du terme, lumineuse au sens le plus absolu du terme (baigner dans un océan de lumière à perte de vue, lumière qui est aussi une énergie pure qui nous traverse) sans pour autant se mettre à croire. C'est mon cas, j'ai vécu une telle expérience, qui m'a profondément marqué, mais ne m'a pas pour autant amené à croire en dieu. C'est en fait précisément après (bien après) avoir abandonné la croyance en dieu et la religion (catholique en ce qui me concerne) que j'ai vécu cette expérience. J'aurais pu me mettre à croire, j'aurais pu avoir besoin de donner un sens à cette expérience, me raccrocher à une explication qui lui donne un sens, une explication, mais ce n'est pas le cas. Je n'en ai pas besoin. Je préfère vivre dans l'expectative, que de me forger des certitudes sur ce que j'ai vécu et le sens que cela pourrait avoir.
J'aime écouter ce philosophe, je respecte ses idées, mais je suis heureuse de croire en Dieu, c'est dans la Nature que je Le ressens tout comme à l'église. Je Le ressens toujours en moi. Et tout comme ce grand homme, quand on a l'amour on a tout. D'où vient l'Amour? Dieu est Amour et tout provient de Lui. ❤
l'amour est une construction mentale, pas la preuve de dieu quand vous dites que vous croyez, ce n'est pas un problème ce qui pose problème c'est ceux qui disent "je sais que dieu existe, c'est la vérité", c'est un problème parce que le savoir se prouve
@@Khavadh comment fonctionne un protocole de recherche dans la science selon vous ? dieu n'est qu'une hypothèse, comment on mesure en science la probabilité d'une hypothèse ?
Étant d’accord sur presque tout , je ferais juste une petite remarque : même sans aucune culture , ici religieuse , on peut apprécier , s’émerveiller ,s’émouvoir devant une œuvre picturale . De même , il n’est pas besoin de connaître le solfège et l’ Histoire d’un compositeur pour pleurer en écoutant Brahms .
@jean-francoisvaillant5716 Le matérialiste radicalement scientifique et athée que je suis te donne absolument raison ! L'un des sentiments les plus profonds que j''ai eu dans ma vie, ça a été lors de la découverte du «Renvoi d'Adam er Ève du paradis», œuvre peinte par Mazaccio et qui était suspendue dans une petite église de la rive gauche de l'Arno, à Florence ...
Merci! Ceci dit, je viens de découvrir André Comte-Sponville qui m'a convaincu très vite de l'écouter jusqu'au bout. Pire, je suis allé, dès la fin de ce YT, chercher les autres UA-cam de Mr Comte-Sponvile. Merci encore 😃😃😃
En placement d'office... , et en nous-mêmes et avec un intérieur et en un donné extérieur ... c´est + qu´étonnant et crazy... d´où pour les plus aptes les grands noms de la philosophie et de la métaphysique ... En placement libre (selfie) , en placement volontaire (volonté d´au moins une tierce personne) ? Je penche pour " d´office " . Et cf Rimbaud "on ne part pas. " ... Liberté , nécessité , contingence ? ... Un au-delà, une âme non mortelle , un x godot, etc,...Platon conseille d´opter pour ces hypothèses non complètement démontrables car dit-il vers la fin du phédon "καλός γαρ ο κίνδυνος " , =beau en effet le risque-à-courir... Pas mal de fréquenter les 4(cf Karl Jaspers) Confucius-bouddha-socrate-jesus et of course Platon et + récents Mounier-Bergson-Teilhard-Aurobindo (cf "ce qui est vraiment ne peut cesser d ´être " , " é-volution de l ´in-volué " ) . Waiting for Godot , et ne pas nuire à l´inerte et au vivant ... Une attitude rare et remarquable est celle de Bartleby le scribe par le génial auteur de Moby Dick ... Enjoy , step in time ...
@@michelgouverneur885 Et oui , on est tous placés dans le donné de nous-mêmes et de ce qui est ... Les ignorants et les double ignorants (=ceux qui pensent savoir ! Platon souligne qu´ils sont en vérité ignorants et en plus de leur ignorance ... , Socrate lui sait qu´il ne sait pas sur l´essentiel) , athées, croyants , et of course agnostiques sont ignorants et ces derniers le savent , l´important , entre anciens bébés et futurs cadavres, est de ne pas nuire ... , et (cf Augustin) d´aimer et faire alors ce qu´alors on veut .
Il y a quelques siècles que je n'étais plus poser ce genre de questions et je réalise que c'est un sujet toujours d'actualité dans nos vie. Brillante performance.
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 17:3 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 1 Timothée 2:5 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, Actes 4:12 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. Jean 11:25-27 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? 27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde. Marc 8:35 Louis Segond 35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Apocalypse 21:8 Louis Segond 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. Romains 6:23 Louis Segond 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur. Matthieu 10:28 Louis Segond 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Marc 8:36 Louis Segond 36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme? 1 Timothée 5:6 Louis Segond 6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante. 1 Corinthiens 6:18 Louis Segond 18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. Matthieu 12:45 Louis Segond 45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante. Jean 8:12 Louis Segond 12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:51 Louis Segond 51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. Actes 17:24-25 Louis Segond 24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; 25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Colossiens 2:8 8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. 1 Jean 5:20 Louis Segond 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. Colossiens 2:10 Louis Segond 10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité. 1 Corinthiens 8:5-6 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Actes 10:36 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous. Romains 9:5 Louis Segond 5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen! Colossiens 1:15 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Jean 1:18 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Jean 9:37 Louis Segond 37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui. Jean 10:30 Louis Segond 30 Moi et le Père nous sommes un. Jean 14:7 Louis Segond 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Marc 1:15 Louis Segond 15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle. Marc 7:7 Louis Segond 7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Marc 7:13 13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Matthieu 22:29 Louis Segond 29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. Jean 6:40 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. Marc 13:31 31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 1 Jean 2:17 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. Apocalypse 14:12 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. 1 Pierre 1:9 Louis Segond 9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi. Jean 3:36 Louis Segond 36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 3:8 Louis Segond 8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable. Jacques 1:21 Louis Segond 21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes. Jean 8:32 Louis Segond 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Luc 1:77 Louis Segond 77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés, 1 Jean 5:12 Louis Segond 12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. 1 Jean 1:7 Louis Segond 7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. Jean 8:36 Louis Segond 36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Romains 5:1 Louis Segond 1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, Galates 3:26 Louis Segond 26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ; Actes 16:31 Louis Segond 31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Romains 10:9 Louis Segond 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 1 Corinthiens 15:4 Louis Segond 4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures; Hébreux 5:9 Louis Segond 9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel, 2 Corinthiens 4:14 Louis Segond 14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence. Luc 20:36 Louis Segond 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
@@gospeltrue5056 Citer la bible pour essayer de convaincre que ce qui est dit dans la bible est vrai... Raisonnement circulaire absurde ^^' "ce qui est dit dans la bible est vrai, parce que c'est écrit dans la bible que ce qui est écrit dans la bible est vrai" Pour prouver que Jesus as été envoyé par dieu, il faut des arguments spécifiques extérieurs à la bible, sinon demain j'écris une suite à Harry Potter dans laquelle je dis que ce qui est écrit dans Harry Potter est vrai, et selon ta propre logique ça devrait signifier que c'est vrai. Et si tu ne le pense pas, c'est que tu as fait une exception logique uniquement pour la bible ; tu as décidé à priori que ce qui est dans la bible est vrai PUIS tu as tout interprété pour arriver à justifier cette conclusion que tu avais déjà tiré.
@@gospeltrue5056 Sauf votre respect, il faut vraiment ne rien avoir compris à l'athéisme pour citer la Bible de cette manière... C'est le meilleur moyen de paraitre fanatique et sectaire. Vous devriez apprendre le débat, ça fait du bien.
En tant que déiste, je crois en un pouvoir supérieur ou en une force créatrice, mais je ne suis pas nécessairement attaché à une religion organisée ou à des dogmes spécifiques. Pour moi, le déisme est une manière de concevoir une existence spirituelle sans nécessairement adhérer à un ensemble de croyances rigides Merci Mr pour vos explications.
Bien agréable de voir un homme qui ne croit et qui n'est pas dans l'agression. Oui, tout homme veut faire le bien ; il n'y a pas besoin de religion pour ça, mais il y a besoin d'être homme, et ça, cela lui vient au plus profond de lui-même que l'on appelle conscience, ou, en religion Esprit Saint. La religion ne change pas les hommes en bien, hélas, même si, par cohérence, elle le devrait, mais elle pose la question de son origine, et est la seule à donnée un réponse argumentée que les thèses de l'évolution se basant uniquement sur la matière vivante ne savent pas faire.
L'évolution donne une réponse parfaitement cohérente à la propension de l'homme à faire le bien: l'entraide permet aux espèces d'augmenter leurs chances de survie, et donc les espèces dont les individus sont trop égoîstes se sont éteintes. C'est aussi simple que ça.
@@ouechmaggle992 Non pas d'accord. Aucune espèce ne protège l'individu...à partir du moment ou celui-ci est capable, par la reproduction, d'assurer sa survie. La survie de l'espèce prime sur le bien de l'individu, y compris dans le végétal. Le plus fort sera toujours privilégié. L'humanisation de l'homme n'avait rien a faire dans l'évolution, au contraire de l'hominisation qui elle en effet rentre dans le théorie de l'évolution (...au sphénoïde près et qui n'est pas peu de chose).
@@dietrichbux358 Erreur! Il y a bien des espèces qui protègent l'individu, surtout les grands mammifères. Des éléphants qui sauvent un congénère attaqué par un crocodile, des gnous qui se liguent contre un lion... Il y a une efficacité évolitionniste à s'entraider. Tu confonds avec les espèces animales comme les souris dont la stratégie de survie de l'espèce repose uniquement sur la reproduction effrénée, sans entraide nécessaire. Ça ne fonctionne qu'avec les espèces dont les femelles ont des portées très importantes, donc pas les grands mammifères. Les humains sont l'espèce qui a développé le plus d'entraide, donc, selon la règle de l'évolution, cela leur a permis de se développer bien plus efficacement que les autres.
@@ouechmaggle992 Je ne sais pas si je confonds... Des espèces qui protègent des individus (pas l'individu) il y en a plein, et y compris chez les insectes, genre les abeilles. Et il y a 150 millions d'années, on retrouvait ça semble t-il chez les dinosaures. Mais non, la règle de l'évolution est questionnée par l'homme. L'humanisation de l'homme aurait du se trouver dans des milliers d'espèces, et depuis des dizaines de millions d'années. Quand on parle de l'évolution humaine on est sur moins d'un million d'années. Dans n'importe quel champ d'étude, un tel écart par rapport à la moyenne questionnerait, et pas qu'un peu. Pour l'homme, il faut bien dire que cet écart trop souvent mis sous le tapis : des fois que l'homme serait un projet...
@@dietrichbux358 Effectivement, tu l'as bien dit, il y a toujours eu des espèces qui protègent des individus, ce qui prouve bien que la seule recherche de l'efficacité de la survie dans une logique évolitionniste est suffisante pour générer de l'entraide. Tu as donc la réponse à ta question, c'est ce que je disais depuis le début. Je comprends tout à fait l'argument dans la suite de ton message, je l'ai souent entendu de la part de croyants, et je le respecte. Mais il résulte d"une mauvaise compréhension de l'évolution, qui conciste à croire que c'est un phénomène stable, qui devrait amener toutes les espèces à évoluer de la même manière, et donc à devenir comme les humains. En gros si on laisse le même nombre de milliions d'années aux hommes et aux castors, alors ile évolueraient autant et de la même manière. C'est une erreur. En réalité l'évolution est un phénomène instable, qui donne des résultats très différents d'une espèce à l'autre. Toutes les espèces ne sont pas soumises aux mêmes phénomènes qui poussent à évoluer, et un même phénomène peut pousser certaines espèces à évoluer et ne rien changer chez d'autres. Il est donc normal que l'évolution ait donné des résultats très différents, dont l'homme.
Quel plaisir d'entendre parler de religion avec autant de respect et de distance. La religion est vraiment quelque chose de trop précieux pour la confier aux religieux.
Traiter d'imbéciles ceux qui croient quand on croit soit même que les croyants croient et non qu'ils savent. C'est démontrer soi même son imbécilité involontairement. Je n'appelle pas cela raisonner.
Pour ma part je suis athée et pourtant je me suis mit de moi même à partir de mes 19ans a m’intéressée a tt religion ancienne civilisation compris se qui me donne aujourd’hui ayant 21 ans la chance d’avoir mon propre opinion sans avoir pu etres influencé dé mon enfance
Pour moi, être vraiment sûr d'être athée ou croyant ne se découvrira qu'au moment ultime .... ce n'est qu'à ce moment que je saurais vraiment si je crois ou pas en quelque chose, Dieu ou autres. Pour le coup, je suis athée en ce moment mais qui me dit que le moment venu ... quelques secondes avant l'instant fatidique ... je ne vais pas croire. Peut-être que non ... Peut-être que oui .... éternelle question. Quelque soit la croyance, l'important c'est qu'elle nous aide à traverser la vie.
Si vous ne l´avez pas fait je pense que cela vous plaira ... passez un bon moment à rester sur UA-cam à la chaîne "CentraleSupelec"(=la grande école pour futurs ingénieurs) suivre les extraits des cours de Étienne Klein . Info : c en 4 propositions la première est la première chronologique et la dernière la plus récente et , et c cela le plus important à vous informer, les deux (=entre la 1 et la 4) disons alors 2 et 3 ça va ensemble et autrement dit c un seul cours et surtout il faut d´abord voir le 3(le tableau noir est vide) puis le 2(le tableau est en partie occupé par ce qui a été mis pendant le 3) . Je pense que vous avez compris, merci de votre attention . Cela est of course aussi pour qui le lit en passant par là ...
mon cher ami vous ne pouvez pas être athée car en y réfléchissant bien pour être athée il faut la avoir connaissance absolue ....... et nous en sommes loin, très loin
@@couverturedusoleil1075 Pas de preuve de A n'est pas preuve de non A Être athées ou croyants ... ce sont des croyances . Ou dieu est ou il n´est pas ou c´est les deux ou c´est ni l´un ni l´autre , what's else ? Choisir une de ces 4 hypothèses si c´est important pour vous mais en tout cas soyez ancien bébé et futur cadavre en ´étant pas nuisible et avec un contenu valable pour les 7x24h de vos semaines ... et pour au-delà on verra bien ... , c´est un beau risque à courir conseille Platon vers la fin du Phédon .
Cher ami ça reste un raisonnement. Un raisonnement n'est pas un concept scientifique qui peut être expérimenté reproduit de façon mathématique. Un raisonnement est toujours sujet a discussion et peut être réfuté par un autre raisonnement encore plus élaboré et convaincant.
Vous traitez les gens qui nient l existante de Dieu, et ceux qu y on croient, des imbéciles, alors moi je me permet alors de vous traitez en Athée trou de cul au lieu d athée fidel, ou athée poule mouillée. Vous me semblez comme quelqu'un qui enlève le moteur à sa voiture et qui garde la carrosserie, j espère que vous ne continuez à payer l assurance et les plaques d immatriculation 😂😂😂😂😂.
@@loki70833 parmi en général les 4 hypothèses de base en métaphysique (cf l´un a, l'autre b, les deux a inter b, et ni l'un ni l'autre complémentaire de a union b ; d´où être, idéalisme objectif, credo + gloria, ou non être, naturalisme, pas credo + gloria, ou ni être ni non être, idéalisme de la liberté, pas credo + pas gloria, ou être et non être, cf attente de godot , Bartleby , grève, etc , credo + pas gloria) ... , on a une préférence et c hypothèse-option-engagement , (liberté, nécessité, contingence... , inné, acquis, épigénétique... , etc) , et sans preuve on fait comme si, cf Platon qui le conseille car pour vous l´hypothèse pour laquelle vous avez opté et êtes engagé est un beau risque à courir . (καλός ο κίνδυνος)... En aucun cas être nuisible à ce qui n ´est pas vous , les nuisibles relèvent de l ´ignorance et la double ignorance (=ne pas savoir qu´on ne sait pas, seulement penser, croire, qu´on sait) et parfois de la psychiatrie lourde (comme dirait Lucien Jerphagnon) , ignorance du vrai bien (dixit Platon) . Le pb est que dès qu´on s´éloigne des mathématiques il n´y a plus unanimité ... les nuisibles par exemple ne sont pas ok pour être isolés des non nuisibles. C quoi le mieux ? Chacun pour tous et tous pour chacun... ou tous si possible pour moi et moi pour moi et éventuellement pour qui je veux ? C comme ça que l´humanité va peut-être disparaître de la planète... Mais, cf é-volution ,en écailles dans le cosmos, de l´in-volué, ça fonctionne déjà ailleurs ou ça fonctionnera ... Vu que dieu ou x ,respons--able (=capable de répondre, aux pbs métaphysiques) , ou les mathématiques et idées pures, etc, ça peut pas foirer...καλός γαρ ο κίνδυνος (beau en effet le risque-à-courir, Platon vers la fin du phédon) . Fréquenter plutôt Confucius-bouddha-socrate-jesus (cf Jaspers) Mounier-Bergson-Teilhard-Aurobindo Des vivants comme Étienne Klein, Aurélien Barrau, Jean-Marc Jancovici, un mort assez récent Jacques Gaillot,,, etc
Que l'on soit d'accord ou pas il faut avouer qu'écouter une personne tel que ce monsieur, emplie de logique et d'intelligence, cela change de toute ces personnes croyant savoir.
Cher monsieur, toute philosophie repose sur la définition des termes. Comme le disait si bien Hubert Reeves : "Donnez-moi votre définition de Dieu et je vous dirai si j'y crois." J'ajoute que la foi n'est pas une croyance mais une expérience.
Un bel exemple d une personne qui s exprime très bien, jusqu’à impressionner certains même, donc la forme y est mais quel fond pauvre et tiré par les cheveux de la construction intellectuelle qui se détache du réel ; quel plaisir d avoir lu certains commentaires qui dénoncent le fond de ce discours. Bien sûr que les valeurs chrétiennes ont pré-existée au christianisme ; le bien et le mal n a pas attendu jesus pour exister et se transmettre. La beauté du message de Jésus que l on croit au personnage ou pas, decrit quelque chose déjà present en nous, a nous de l exprimer et de le faire vivre.Des peuples non christianisés ont les mêmes valeurs fondamentales que les peuples christianisés (notion de bien et mal)c est la toute la magie. Cette personne illustre l exemple d un emballage parfait, soigné, et d un fond très pauvre, parce que son excès d intellectualisme l a coupé du réel, il ne croit que ce qu il construit par ses pensées, un idéologue quoi. Étudiant , j étais choqué par Mao qui envoyait les intellectuels dans les champs aujourd’hui j en souris et je conseillerais a certains d y faire un tour.
Bonsoir, franchement le sujet ne me passionne pas plus que ça mais si vous avez des auteurs, je prends ; en fait, ce n est pas vraiment un sujet selon moi, les uns sont croyants, les autres athées, agnostiques, ignostique, gnose, fabriquent encore leur propre croyance en toute bonne foi instinctive, cela me lasse un peu,enfin surtout ceux qui avec beaucoup de gourmandise comme ce prof de philo mondain et formaté, aiment se distinguer en snobant les «benets »de croyants , se croient malin en mélangeant les clergés (tous pervertisseur du message pour le transformer en instrument de pouvoir) et le sentiment religieux inhérent a tous les hommes quelque soit la forme qu il prenne; c est tellement simple, le mystère de la création est la et nous interroge, on le sent tous instinctivement, les notions fondamentales de bien et de mal sont globalement les mêmes sur toute la planète et on parvient a se creper le chignon sur un sujet aussi consensuel ! Extraordinaire !lassant donc.
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 17:3 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 1 Timothée 2:5 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, Actes 4:12 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. Jean 11:25-27 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? 27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde. Marc 8:35 Louis Segond 35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Apocalypse 21:8 Louis Segond 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. Romains 6:23 Louis Segond 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur. Matthieu 10:28 Louis Segond 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Marc 8:36 Louis Segond 36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme? 1 Timothée 5:6 Louis Segond 6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante. 1 Corinthiens 6:18 Louis Segond 18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. Matthieu 12:45 Louis Segond 45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante. Jean 8:12 Louis Segond 12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:51 Louis Segond 51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. Actes 17:24-25 Louis Segond 24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; 25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Colossiens 2:8 8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. 1 Jean 5:20 Louis Segond 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. Colossiens 2:10 Louis Segond 10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité. 1 Corinthiens 8:5-6 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Actes 10:36 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous. Romains 9:5 Louis Segond 5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen! Colossiens 1:15 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Jean 1:18 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Jean 9:37 Louis Segond 37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui. Jean 10:30 Louis Segond 30 Moi et le Père nous sommes un. Jean 14:7 Louis Segond 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Marc 1:15 Louis Segond 15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle. Marc 7:7 Louis Segond 7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Marc 7:13 13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Matthieu 22:29 Louis Segond 29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. Jean 6:40 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. Marc 13:31 31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 1 Jean 2:17 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. Apocalypse 14:12 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. 1 Pierre 1:9 Louis Segond 9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi. Jean 3:36 Louis Segond 36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 3:8 Louis Segond 8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable. Jacques 1:21 Louis Segond 21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes. Jean 8:32 Louis Segond 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Luc 1:77 Louis Segond 77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés, 1 Jean 5:12 Louis Segond 12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. 1 Jean 1:7 Louis Segond 7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. Jean 8:36 Louis Segond 36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Romains 5:1 Louis Segond 1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, Galates 3:26 Louis Segond 26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ; Actes 16:31 Louis Segond 31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Romains 10:9 Louis Segond 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 1 Corinthiens 15:4 Louis Segond 4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures; Hébreux 5:9 Louis Segond 9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel, 2 Corinthiens 4:14 Louis Segond 14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence. Luc 20:36 Louis Segond 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
@brunopir3532 La question de savoir comment Dieu a été créé par l'homme relève d'un très sérieux travail menée aujourd'hui par de très nombreux scientifiques ...
@@victordigiorgi la question n'est pas de savoir comment dieu a été crée mais pourquoi ... et ça c'est pas la science qui y répondra car la question du sens n'appartient pas à la science, la science répond à la question du "comment"' Donc ce n'est pas la science qui apporte du sens à la vie, cqfd 😛
M. Comte Sponville, un personnage toujours très enrichissant en enseignement qui avance avec prudence. Toutefois je me demande, si les valeurs peuvent survenir sans Dieu, peuvent elles être perennes sans spiritualité ?
"les valeurs peuvent survenir sans Dieu, peuvent elles être perennes sans spiritualité ?" Bien sûr que oui Un dieu n'est pas synonyme de spiritualité Un dieu n'est pas la garantie de la pérennité d'une "valeur" non plus "La religion est une certaine espèce de spiritualité, mais il y a d'autres spiritualités non religieuses. Il suffit de regarder du côté de la Grèce antique avec le stoïcisme ou l'épicurisme, ou du côté de l'Orient, du bouddhisme, du taoïsme ou du confucianisme pour découvrir qu'il a existé et qu'il existe encore d'immenses spiritualités qui ne sont en rien des religions ou des croyances en Dieu." (André Comte-Sponville / né en 1952 / francetvinfo.fr, 25/01/2015)
Attention a ne pas tomber dans le sophisme du juste milieu... Le juste milieu n'est pas toujours la position la plus rationnel ou la plus nuancée. Par exemple quand il s'agit de trancher entre deux idées mutuellement incompatibles, le juste milieu n'a aucun sens, sauf a nier la rationalité elle même et sombrer dans le relativisme ou tout le monde peut se contredire et avoir raison en même temps. Exemple plus trivial : quelqu'un veut couper la tête d'un personne car elle a commis un crime. Un autre juge estime que c'est inhumain. On fait quoi on lui coupe la tête a moitié pour être dans le juste milieu ?
Eh bien la croyance est une conviction et si l'Athéisme est aussi une conviction alors ce sont les deux face de la même monnaie qui est la croyance avec une face sur la quelle on trouve la foi.
@@jonlouq2673croire à quoi aussi ? Parce que si je dis que vous êtes pas croyant sur Dieu ce qui possible ok mais vous croyez à la réussite ? Vous croyez l’organisation de votre journée !
Une position intelligente et mesurée sur l'athéisme. Quelques remarques de détail : quand on tombe enfant dans le chaudron de la religion, on a, comme Obélix, du mal à en sortir et je suis donc opposé au chatéchisme. Je suis aussi athée et non baptisé mais ça ne m'empêche pas d'avoir appris les mythologies grecques, romaines, chrétiennes, musulmanes, juives etc. Sur ces sujets, et bien d'autres, Bertrand Russell avait raison : si j'affirme qu'il y a une théière orbitant entre Mars et Jupiter, c'est à moi de le prouver et non aux autres de prouver que j'ai tort. Idem pour les diverses religions. La foi n'est pas une grâce, c'est le nom que les croyants donnent à leur opinion.
On a demandé un jour à Bertrand Russell ce qu’il dirait si, à sa mort, il se trouvait face à face avec Dieu qui lui demanderait pourquoi il n’a pas cru en lui. « Pas assez de preuves, Seigneur, pas assez de preuves », telle fut la réponse de Russell.
@@francoisguigues8633 La preuve qu'une théière tourne autour de Sirius, c'est le thé qu'elle donne à l'univers conscient de son théisme et de l'importance unique qu'elle exerce sur l'espace-temps du monde .. Dieu, non .. Thé, oui .. Dieu n'est pas ma tasse d'a-thé ...😌...
Un poète persan du13eme siècle a dit joliment ceci "Lumière du soleil , lumière sur le monde ,pour une taupe aveugle , objet de mépris ." Si vous ne voyez pas le soleil,vous ignorez son existence,et pourtant vous ne pouvez pas nier l.interraction qu il a sur les choses et les êtres qui vous entourent La lumière est nécessaire à la vie ,elle est fondamentale ,la taupe l ignore mais elle en bénéficie Quand elle sort de sa galerie ,elle ressent une chaleur ,mais comme elle n' a pas de conscience ,elle ne se pose pas de questions....c est une taupe ....
La foi est une grâce mais l'Eglise affirme que Dieu donne à tout homme de le connaitre...c'est à dire que celui qui cherche de tout son coeur Dieu, sans orgueil mais avec humilité, Dieu un jour ou l autre se révèle à lui. Autrement dit ne pas le chercher de tout son coeur est bien dommage. Quand à prouver que Dieu existe, il suffit de demander à ceux qui le connaissent, ils vous en parleront pendan des heures...❤
@@chefchaudard3580 je continue de croire que celui qui cherche de tout son coeur finit par trouver Dieu. Il faut aussi frequenter des chretiens pour entendre leur experience de Dieu et leur demander de prier pour soi. Ca ne se fait pas en un coup de baguette magique parce que Dieu n est pas magicien...
@@ppirlouit7981 je ne vois pas pourquoi vous rejetez le vécu de milliers de gens, juste parce qu’il contredit ce que vous pensez. C’est quoi cet arrogance à dénier l’existence a l’autre pour imposer ses certitudes ? C’est avoir un esprit fermé que de refuser d’écouter les autres.
Il parle de l'HUMANISME SÉCULIER L'humanisme séculier est un courant de pensée se fondant sur la raison et l'éthique pour aider au développement personnel des individus et à l'amélioration de la société. Le but de l'humanisme séculier est de rendre les êtres humains heureux et autonomes. Pour les humanistes séculiers, ce but peut être atteint sans pour autant faire appel à la croyance religieuse. Un des principes fondateurs de ce courant est que l'idéologie (religieuse ou politique) doit être examinée par chaque individu et non pas simplement acceptée ou rejetée en se fondant sur la foi. Une part essentielle de cette philosophie est la recherche de la vérité par la science et la philosophie. Pour cette raison, cet humanisme est aussi appelé humanisme scientifique. Pour le biologiste Edward Osborne Wilson, l'humanisme séculier est « la seule vision du monde compatible avec l'évolution du savoir scientifique sur le monde réel et les lois de la nature » (source wikipedia)
Au fait personne ne sait rien. Le mystère reste absolu . Les réponses nous les auront au moment de notre mort point. J'adore l'écouter il ouvre toutes portes athée ou non.
si on sait beaucoup de chose, par exemple moi je suis un apostat de l'islam je sais que dans le coran, il y a des erreurs scientifiques et donc cela démontre que le coran n'est pas la parole d'un allah omniscient la chose que nous ne savons pas, c'est comment se fait il que nous soyons là ? nous avons inventé dieu, et donc dieu n'existe que si l'homme existe
@@lebretonpascal1285 Le matérialisme radicalement scientifique et athée permet de dire que «Lorsque j'y suis, la mort n'y est pas, et lorsque la mort y est, alors je n'y suis pas» ...Lorsque je serais mort, on pourra me jeter aux chiens. Je ne serais pas là ...
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 17:3 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 1 Timothée 2:5 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, Actes 4:12 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. Jean 11:25-27 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? 27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde. Marc 8:35 Louis Segond 35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Apocalypse 21:8 Louis Segond 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. Romains 6:23 Louis Segond 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur. Matthieu 10:28 Louis Segond 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Marc 8:36 Louis Segond 36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme? 1 Timothée 5:6 Louis Segond 6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante. 1 Corinthiens 6:18 Louis Segond 18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. Matthieu 12:45 Louis Segond 45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante. Jean 8:12 Louis Segond 12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:51 Louis Segond 51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. Actes 17:24-25 Louis Segond 24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; 25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Colossiens 2:8 8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. 1 Jean 5:20 Louis Segond 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. Colossiens 2:10 Louis Segond 10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité. 1 Corinthiens 8:5-6 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Actes 10:36 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous. Romains 9:5 Louis Segond 5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen! Colossiens 1:15 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Jean 1:18 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Jean 9:37 Louis Segond 37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui. Jean 10:30 Louis Segond 30 Moi et le Père nous sommes un. Jean 14:7 Louis Segond 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Marc 1:15 Louis Segond 15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle. Marc 7:7 Louis Segond 7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Marc 7:13 13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Matthieu 22:29 Louis Segond 29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. Jean 6:40 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. Marc 13:31 31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 1 Jean 2:17 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. Apocalypse 14:12 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. 1 Pierre 1:9 Louis Segond 9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi. Jean 3:36 Louis Segond 36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 3:8 Louis Segond 8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable. Jacques 1:21 Louis Segond 21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes. Jean 8:32 Louis Segond 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Luc 1:77 Louis Segond 77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés, 1 Jean 5:12 Louis Segond 12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. 1 Jean 1:7 Louis Segond 7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. Jean 8:36 Louis Segond 36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Romains 5:1 Louis Segond 1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, Galates 3:26 Louis Segond 26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ; Actes 16:31 Louis Segond 31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Romains 10:9 Louis Segond 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 1 Corinthiens 15:4 Louis Segond 4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures; Hébreux 5:9 Louis Segond 9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel, 2 Corinthiens 4:14 Louis Segond 14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence. Luc 20:36 Louis Segond 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Sans parler de toute la création, si multiple et si vaste, le modèle du couple (commun à tous le vivant) m'intrigue particulièrement car il ne peut pas découler d'une adaptation mais d'une création parfaitement complémentaire. C'est une création juste trop parfaite pour que ce soit le fait du hasard. Ce n'est juste pas possible... Seul explication de notre cerveau (qui nous permet de penser): un créateur... Les lois? Ce sont celles imposées par la nature que le créateur a également fait : une mécanique incroyablement complexe mais harmonieuse également. Car si l'on ne crois pas en Dieu? A qui ou à quoi attribuer tout ça ?
@@moiencoremoi5138 Couple à tout le vivant ? Totalement faux.. Nombre d'espèces se reproduise sans avoir besoin d'un partenaire pour s'accoupler. Ça s'appelle la parthénogenèse. Création juste trop parfaite ? C'est vite oublier que partout et tout le temps dans la nature, il y a des imperfections et des dysfonctionnements.... Fruit du hasard ? L'apparition des espèces et l'évolution du monde du vivant n'est pas du tout le "fruit du hasard"... Visiblement, vous n'avez même pas compris les bases de la théorie de l'apparition des espèces.. Que d'âneries en quelques lignes...
@@victordigiorgi L'ami, cette réponse n'est qu'une réponse fourre-tout, un joker pour ne pas avouer que l'on ne sait rien. Car pour qu'il y est sélection, il faut bien un échantillon d'espèce à sélectionner, non? D'où proviennent elles ? C'est valable pour la théorie de l'évolution : pour évoluer, il faut un départ. Un homme qui évolue est au départ déjà un homme. Je ne cherche pas à convaincre. Mais je ne me satisfait pas de réponses sans logique. Car la théorie de l'évolution, par exemple, aboutit à une impasse: pourquoi l'antilope n'évolue pas pour ne pas être une proie? Et si elle le faisait, son prédateur disparaîtrait, puis elle aussi car pas assez de ressources. Cet équilibre ne peut être que le fruit du hasard l'ami.
@@moiencoremoi5138 1 ) Avant la sélection naturelle des espèces et donc l'apparition de la première cellule vivante, il y a l'abiogenèse, qui est une théorie de l'émergence du vivant à partir du non vivant. Cette théorie est assez bien développée, mais elle n'est qu'au stade de l'étude préliminaire, et elle donne déjà des résultats très intéressants dans les laboratoire où l'on tente de faire émerger le vivant du non vivant ... 2 ) La sélection naturelle des espèces ne fonctionne pas comme tu le présentes avec des antilopes et leurs prédateurs. Il suffit que des antilopes courent plus vite que d'autres antilopes pour échapper à leurs prédateurs et pouvoir parvenir à l'âge où elles se reproduisent, et il suffit que les prédateurs d'antilopes s'alimentent en antilopes plus lentes que les autres pour vivre et se reproduire eux aussi ... L'équilibre dont tu parles est ainsi assuré par le hasard et la nécessité, pour adopter le vocabulaire de la philosophie.
@@JlJad Ta réponse n'est pas une réponse, c'est le sophisme de tous les croyants quelque soit leur religion monotheiste. L'athéisme n'est pas une religion dans la mesure où la croyance en une hypothétique divinité n'existe pas. A votre grand dan, il vous renvoi a vos superstitions et à vos peurs puisque vous ne pouvez admettre que nous n'ayons pas peur de l'après vie et jusqu'à ce que vous nous prouviez le contraire, la vie ... nous n'en avons tous, qu'une !
@@JlJad Je pense plutôt que les cocus se trouvent chez les croyants ... Comme tout bon cocu, vous êtes les derniers a ne pas voir vos cornes et vos maîtres dans le dogme : rabbins, curés, imams vivent sur vous comme des parasites dans les poils de la bête. Ça ne vous gratte pas ? 🤣
@@yveskarst1595 Vous n'avez pas peur de l'après vie ? On sait avec Pascal que c'est avec le divertissement qu'on se cache l'horreur de la mort mais que ca ne dure qu'un temps. Donc vous AUREZ peur de l'après vie. Sa réponse est une réponse. Il n'y a que de la croyance de la part de ce """"""philosophe"""""""". 1) Il débute son argumentaire en expliquant que ceux qui croient sont des abrutis. 2) Ensuite il continu en disant que l'existence de Dieu tient de la croyance. C'est faux, cela tient de la connaissance. Ce monsieur n'a aucune connaissance de l'apologétique. Ce qu'il dit est donc une croyance et d'après le petit 1) il est un abruti.
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 17:3 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 1 Timothée 2:5 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, Actes 4:12 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. Jean 11:25-27 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? 27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde. Marc 8:35 Louis Segond 35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Apocalypse 21:8 Louis Segond 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. Romains 6:23 Louis Segond 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur. Matthieu 10:28 Louis Segond 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Marc 8:36 Louis Segond 36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme? 1 Timothée 5:6 Louis Segond 6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante. 1 Corinthiens 6:18 Louis Segond 18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. Matthieu 12:45 Louis Segond 45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante. Jean 8:12 Louis Segond 12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:51 Louis Segond 51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. Actes 17:24-25 Louis Segond 24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; 25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Colossiens 2:8 8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. 1 Jean 5:20 Louis Segond 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. Colossiens 2:10 Louis Segond 10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité. 1 Corinthiens 8:5-6 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Actes 10:36 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous. Romains 9:5 Louis Segond 5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen! Colossiens 1:15 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Jean 1:18 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Jean 9:37 Louis Segond 37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui. Jean 10:30 Louis Segond 30 Moi et le Père nous sommes un. Jean 14:7 Louis Segond 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Marc 1:15 Louis Segond 15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle. Marc 7:7 Louis Segond 7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Marc 7:13 13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Matthieu 22:29 Louis Segond 29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. Jean 6:40 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. Marc 13:31 31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 1 Jean 2:17 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. Apocalypse 14:12 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. 1 Pierre 1:9 Louis Segond 9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi. Jean 3:36 Louis Segond 36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 3:8 Louis Segond 8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable. Jacques 1:21 Louis Segond 21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes. Jean 8:32 Louis Segond 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Luc 1:77 Louis Segond 77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés, 1 Jean 5:12 Louis Segond 12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. 1 Jean 1:7 Louis Segond 7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. Jean 8:36 Louis Segond 36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Romains 5:1 Louis Segond 1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, Galates 3:26 Louis Segond 26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ; Actes 16:31 Louis Segond 31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Romains 10:9 Louis Segond 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 1 Corinthiens 15:4 Louis Segond 4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures; Hébreux 5:9 Louis Segond 9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel, 2 Corinthiens 4:14 Louis Segond 14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence. Luc 20:36 Louis Segond 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Il y a aussi une catégorie de personnes qui n'en ont rien à cirer si dieu existe ou pas , pour ces personnes même si un ou des dieux pourraient exister, ce ne serait une raison valable pour les adorer.
A écouter le brillant monsieur CS, on en vient quand même a l'idée qu'il est sacrément chrétien ! Athée ou pas, c'est un défenseur du christianisme et par extension du judéo-christianisme. Il y a aussi l'idée que refuser de croire en dieu est un engagement et qu'il s'accompagne nécessairement d'une remise en question profonde par rapport à un enseignement dans l'enfance (cathechisme, barmitsva etc...) Et que faire revivre à ses enfants ce chemin pour être soi-même un contre-exemple, je n'en vois pas la finalité. Les dix, douze, quatorze commandements, n'ont effectivement pas besoin de dieux pour répondre au vivre ensemble des humains. Et puis en vieillissant on devient plus conservateur. Peut-être que l'approche de la mort nous enjoint à nous rapprocher d'une valeur sûre : dieu. Surtout en ce moment où clairement, l'ouverture d'esprit en général de la laïcité est mise a mal par la violence et l' intrangisance du discours islamiste, et de ses nombreux fervents adeptes. Le vide de dieu créé par l'athéisme en Occident, favorise cette résurgence plus encore. D'où pour certains, l'impératif de recoloniser l'espace culturel et cultuel occidental par le christianisme qui fut sa pierre angulaire. 🙏🌞
@@danielleclerc2431 entre le gros monsieur paternel dans les cieux et simplement l'idée d'une intelligence ... De quoi parle t on ? Quant au verbe Croire ... A définir lui aussi.
@@linoutou9983 Je préfère parler de Conscience universelle, et nous avons chacun, chacune, une Conscience individuelle , non séparée mais distincte . A la place du mot Dieu , d'autres mots peuvent être utilisés. Quant à une représentation de Dieu sur une image pieuse , si cela peut aider une personne à vivre au quotidien , pourquoi pas.
Ill est aussi des mystiques qui ont rencontré dieu ce n'est pas un savoir mais une connaissance, vous pouvez les prendre pour des imbéciles, mais votre discours est loin d'être aussi juste que vous semblez le penser. Mais quand même sage.
Foi en l Humanité, la Religion en rien ne m intéresse c est un ressort afin de mieux diviser les Autres et manipuler leur réflexion et pensée Libre...plud Agnostisme et Cosmique car l Univers me fascine, planète, étoiles, la beauté et force de la Nature, là ma Foi est présente car Électron Livre avec des Valeurs Morales et Spirituelles tournées vers l Universalisme or Agnostique pleinement ❤
Tous les athées ne sont pas des croyants qui s'ignorent et Monsieur André Comté Sponville en fait partie... Mais avec l'intelligence et le raisonnement du philosophe.
bonjour Monsieur Comte-Sponville, je suis surpris par votre propos initial : un athée "imbécile" est celui qui dit que dieu n'existe pas. Donc j'en déduis que ceux qui disent "dogmatiquement" que les centaures n'existent pas sont aussi des imbéciles ... Certes, il faut accepter le relativisme de notre connaissance des réalités. Mais ce qui importe c'est le critère qui fonde toute connaissance : la réalité empirique. La question de l'existence de (ou des) dieux (car, je vous rappelle, que les hommes ont conçu pleins de dieux : Thor, Anubis, Zeus, Allah, Shiva, Ahura Mazda ... ) est avant tout un sujet anthropologique et non ontologique.
En effet ! --> 👍 On parle bien d'existence (sujet épistémologie) et non pas de croyance (sujet ontologique) . Vous avez donc raison , et il s'est "mélangé les pinceaux" , si j'ose dire ainsi .
Et si dieu existait....Descartes. ?et la Grâce.....comme je suis d’accord avec cet homme.....un plaisir d’écouter cet homme post 68.mais l hindouisme....pas seulement les 3 religions monothéistes...un peu limite, il lui manque des données,....
Précisément justement ! Paradoxalement, la science est une foi tant qu'elle n'est pas expérimenté par un individu c'est pour ça que l'on distingue les "savants". Il y a bien sûr des degrés de ce qu'on nomme "absurdités" mais ils n'en restent pas moins des croyances et non des savoirs
Athlétisme et la croyance son deux choses différentes et pourtant elles sont souvent entremêlés l'une autre la croyance système idée concept subjectif qui est lié un peuple
Un athée qui dit qu'il SAIT que Dieu n'existe pas n'est pas un imbécile. C'est un athée réfléchi et intelligent. Il sait que Dieu n'existe pas parce que personne ne l'a jamais vu ni se manifester pour de bon. Qui vraiment a vu sa manifestation? On est 8 milliards d'individus sur terre et personne ne l'a jamais vu? Qu'est ce qui existe que personne ne voit? Arrêtons de tout intellectualiser ca devient lourd.
Un athée ne dit *pas* _"qu'il sait que Dieu n'existe pas"_ .... Il ne le fait pas . Pourquoi ? Parceque quelqu'un qui le dit n'est PAS un athée , mais un *anti-théiste* ! C'est une posture de croyance . (dogmatique)
Tu as une âme ou pas? Tu l'as déjà vu? Non et personne n'en n'a jamais vu sur terre depuis sa création. Alors tu n'y crois pas non plus? Pareille pour les ondes : personne ne les a "vues" jusqu'à il y a un siècle. Elles n'existaient donc pas? Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir l'ami. En ce qui me concerne, je vois la manifestation du créateur partout et je l'entend au son du cœur qui bas même en fermant les yeux la nuit.
@@moiencoremoi5138 Sauf que contrairement aux "âmes" , les ondes sont des phénomènes observables ! Il n'y a pas plus aveugle qu'un endoctriné , qui ne voit pas la différence entre un mythe et la réalité !
@@moiencoremoi5138 Je ne te le souhaite évidement pas, mais si une jour tu as un grave accident ou si tu attrapes une grave maladie mettant l'un ou l'autre ta vie en danger, je parie que malgré le créateur que tu vois la nuit, tu te dirigeras certainement en priant au moyen d'une ambulance vers le service des urgences de l'hôpital de la clinique le plus proche, auprès desquels tu seras quelques temps plus tard reconnaissant envers le secteur matérialiste et athée qu'est le secteur scientifique de la médecine ou de la chirurgie, qui s'est développée au cours des derniers siècles malgré l'interdiction un peu égarée des prêtres des monothéismes. Si tu t'abstiens des soins dont tu auras besoin et ne t'adresses qu'au Créateur pour te guérir, je ne donne pas cher de ta peau. Cela dit, je te comprends particulièrement lorsque tu exprimes ta pensée religieuse. Cette pensée mérite le plus grand respect pour l'être vivant que tu es.
@@victordigiorgi Mais mon brave, quel est la matière première qui a permis tout ça ? Le cerveau humain, n'est-ce pas ? C'est ce supercalculateur qui a permis de produire le matérialisme... Mais le matériel a tellement évolué, qu'il en oubli son origine. D'ailleurs, pour rester dans le thème de la médecine : le médecin soigne et Dieu guéri. Un bras cassé est soigné par un plâtre, mais l'os guéri seul... Mais encore une fois, contrairement à ce qui a été l'oeuvre de l'homme "moderne", les religions ont été instrumentées, utilisées et surtout déformées.. Au point d'être discrédité et démodé... On en a oublié l'essentiel. Mais par commodité, l'homme moderne a simplement remplacé le mot "Dieu" par le mot "nature". Pourquoi pas finalement? Et sache que c'est juste mon avis sans essayer de convaincre personne l'ami.
ACS - André Comte-Sponville a souvent prétendu que " Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je sais que Dieu n'existe pas, ce n'est pas d'abord un athée, c'est un imbécile", et là je pense qu'il tombe un peu trop vite dans la caricature, et que ce qu'il dit là est tout simplement faux. Ceci pour plusieurs raisons : - la définition de ce qu'est un savoir. - la définition de ce que serait "dieu" - traiter d'imbécile d'office quelqu'un qui prétend savoir quelque chose, donc sans même écouter ses arguments, c'est cela qui est imbécile ! La définition de ce qu'est un savoir : Le savoir est défini habituellement comme un ensemble de connaissances ou d'aptitudes reproductibles, acquises par l'étude ou l'expérience. Je pense que ACS ne comprend pas qu'un savoir (on peut dire aussi une connaissance) n'est pas la même chose qu'une vérité absolue. Un savoir est potentiellement périssable. Exemple : J’achète une bouteille de jus d’ananas au supermarché, je la ramène chez moi et la mets au frigo. Au soir j'ai des invités et je leur dis que j'ai du jus d’ananas. Ils en veulent, et je leur en sers un verre. Et là surprise, ce n'est pas du jus d'ananas, c'est du jus d'orange ! Il y a eu une grosse erreur dans le processus de fabrication, car c'est bien une bouteille avec écrit dessus jus d'ananas, en plus j'en achète souvent et c'est la première fois que cela arrive. Question : au moment où un invité demande "Tu sais si tu as du jus d'ananas ?" Et que vous répondez "oui, je le sais, j'en ai acheté tout à l'heure", cela juste avant de lui en servir." Est-ce que vous êtes en tort ? Alors ça peut faire un long débat, mais je pense que non. Quand on achète du jus d'ananas, on sait qu'on achète du jus d'ananas, et si par une grande surprise ce n'est finalement pas du jus d'ananas, on a pas eu tort pour autant d'avoir su que l'on avait du jus d'ananas. Parce qu'un savoir est potentiellement périssable. Quand j'ai acheté du jus d'ananas, je pouvais dire que jusqu'à preuve du contraire, j'ai du jus d'ananas. (si vous chipotez sur le fait que le jus d'ananas n'a pas tout à fait la même couleur que du jus d'orange, vous n'avez qu'à dire que c'est avec un jus qui a exactement la même allure que le jus d'orange, comme certains jus multi-fruits) Autre exemple : On constate que la couleur des poils des chiens ne peut pas être bleue. On n'a jamais vu de chien qui a la couleur de poils bleue (la science donne des explications à ce sujet d'ailleurs). De dire que les chiens ne peuvent pas être de couleur bleue, cela relève du savoir, de la connaissance. Pourtant si un jour on constate un chien à la couleur de poils bleue, et bien voilà qui invaliderait ce savoir, cela remettrait profondément en cause ce que l'on sait jusqu'ici de la couleur des poils de chiens. Serait-ce alors un tort d'avoir eu le savoir que la couleur des poils des chiens ne peut pas être bleue ? Est-ce imbécile d'avoir eu ce savoir ? Et bien non. Parce que tout indiquait que c'était le cas, l’expérience commune, ce que la science en disait... Parce qu'un savoir est potentiellement périssable. Quand la science et l’expérience commune vont dans le sens que les chiens ne peuvent pas être bleus, si un jour on trouve un chien bleu (ce qui est extrêmement improbable) et bien c'est que l'on aura eu tort jusqu'ici. Avant de découvrir un très hypothétique chien naturellement bleu, on peut dire que jusqu'à preuve du contraire l'on sait qu'il n'existe pas de chien bleu. Un savoir est potentiellement périssable. D'ailleurs c'est comme cela que marche la science. En remettant en permanence ce que l'on sait. Un savoir en chasse un autre, ou le précise, le complète, le remplace en partie... (voir à ce sujet le principe de réfutabilité) En science on sait une chose jusqu'à preuve du contraire. Je pense aussi pour répondre à ACS, qu'il est nécessaire de bien comprendre ce qu'est la science, et que c'est différent de la croyance, d'autant plus la croyance au surnaturel. La science expérimente le naturel, et pas le surnaturel. Ce qui revient le plus souvent à dire que la science expérimente ce qui existe, et non pas ce qui n'existe pas. Le surnaturel ne peut pas être étudié par la méthode scientifique, ou par la méthode expérimentale, du fait que le surnaturel est par définition l'ensemble des phénomènes qui ne sont pas explicables par les lois de la nature, de façon rationnelle. Ainsi les divers dieux, fantômes, loups-garou, fées, etc... ne sont pas explicables par les lois de la nature, de façon rationnelle, puisque par définition, ils sont en dehors de la nature, et en dehors de l'explication rationnelle. (A ce sujet voir cette expérience de pensée intéressante : Le dragon dans le garage de Carl Sagan et Ann Dryuan.) Pour un exemple de croyance au surnaturel qui trouve aujourd'hui des explications rationnelles et scientifiques, lire l'article de National Geographic : "Vampires : comment les chasseurs identifiaient leurs cibles" Le dieu du christianisme est dans le domaine du surnaturel, parmi toutes les créatures magiques et extraordinaires, comme les fantômes, loups-garou, vampires, fées, monstre du Loch Ness, père noël, etc, etc... comme tous les autres dieux et divinités disponibles des autres religions, Allah, Shiva, Odin, Zeus, Rishnou, Mazda, FSM, etc, etc... Les divers concepts de dieu des diverses religions font partie d'un "bestiaire fantastique", et il n'y a strictement aucune preuve pour attester de l'existence de ne serait-ce qu'un seul d'entre eux. Donc pour résumer, pour que la science puisse étudier un phénomène, encore faut-il que ce phénomène existe. La science se prononce sur ce qu'elle peut étudier, et non pas sur ce qu'elle ne peut pas étudier. Une connaissance scientifique est un savoir qui part du principe de l'analyse des faits réels et scientifiquement prouvés. Et non pas de croyances plus ou moins loufoques qui ne reposent sur aucune preuve. De plus la science se doit de remettre régulièrement en doute son contenu et entretient un réseau cohérent de connaissances, par la publication des travaux de recherche (la science répond au principe de réfutabilité, pas les croyances). Il s'agit donc d'un mécanisme totalement différent de celui de l'adhésion aux croyances. Un savoir scientifique est légitime parce qu’il est périssable, potentiellement. Voilà ce que la communauté scientifique exprime : "Voici ce que nous savons, jusqu'à preuve du contraire." Et le fait est qu'il n'y a a aucune preuve qui puisse attester de l'existence d'un dieu. De leur côté les communautés de croyants expriment : "Voici ce que nous croyons, et aucune preuve ne nous ferra changer nos croyances." Une affirmation qui ne repose sur aucune preuve, sur aucune démonstration, ce n'est pas une connaissance, c'est une croyance. Quand ACS prétend que l'athéisme est une croyance au même titre que la croyance en un dieu (un dieu qui en plus pourrait-être une multitude de concepts délirants) , il se trompe. Ne pas croire en quelque chose qui n'est pas prouvé, comme les différents concepts de "dieu" des diverses religions ou pas, ou les fantômes, les fées, les loups-garou... c'est faire preuve d'esprit critique. C'est une démarche radicalement opposée à celle d'adhérer à une croyance irrationnelle, surnaturelle, extraordinaire.... Si je dis "je sais que les fées n'existent pas. Que les loups-garous n'existent pas, de même que les fantômes, les vampires, le père noël..." Suis-je un imbécile ? Je ne le pense pas. Et si je dis "je sais qu'il n'existe aucun dieu" Suis-je un imbécile ? Je ne le pense pas non plus. Y-a-t-il une différence entre les dieux, et les créatures comme les fées, vampires, fantômes ?... Non, ce sont tous des créatures surnaturelles, il n'y a aucune preuve qui vont vers leur existence, et il y a de nombreuses preuves qui vont à l'encontre de leur existence. Enfin je vois bien des différences tout de même, l'existence des créatures comme les fées, vampires, fantômes, serait extrêmement improbable, et irait à l'encontre de tout ce que la science démontre jusqu'à aujourd’hui. Mais cela reste tout de même bien moins improbable qu'un dieu. Une fée, un vampire, un fantôme, est supposé avoir des caractéristiques extraordinaires, mais bien moins extraordinaires que celle d'un dieu. Un fantôme par exemple, cela reste bien moins extraordinaire qu'un dieu qui structure l'univers, le concept de dieu étant d'ailleurs souvent une sorte de fantôme gigantesque qui fait de la sorcellerie. Dès à présent, pour ceux qui ont compris ce que j'ai expliqué ici, je pense pouvoir dire objectivement que ACS se trompe quand il dit : "Si quelqu’un dit : « Je sais que Dieu n’existe pas », ce n’est pas un athée, c’est d’abord un imbécile" Et j'aurais encore beaucoup de choses à dire...
@@Joelsainthiilier ous pensez que "mon schéma de pensée" est "contestable", c'est votre droit, mais ici vous n'expliquez pas en quoi il serait contestable. Votre seul argument est de travestir le propos de ACS. ACS dit " " Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je sais que Dieu n'existe pas, ce n'est pas d'abord un athée, c'est un imbécile". ACS ne dit pas " Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je suis sûr et certain que Dieu n'existe pas, j'en ai la certitude". etc... Comme je l'ai expliqué précédemment, un savoir est potentiellement périssable, pas une certitude (État de l'esprit qui ne doute pas). Si par ses propos ACS voulait dire que " Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je suis sûr et certain que Dieu n'existe pas, j'en ai la certitude". etc... Et bien alors c'est qu'il a mal choisit ses mots. Personnellement je fais ma critique sur ce que ACS dit, et non pas sur ce que l'on peut supposer qu'il dise. ;-) Vous dites : " la science n'a jamais rien prouvé et ne prouvera jamais rien" Ce que vous dites là est absurde. Quelques rappels : La science (du latin scientia, « connaissance », « savoir ») est dans son sens premier « la somme des connaissances » et plus spécifiquement une entreprise systématique de construction et d'organisation des connaissances sous la forme d'explications et de prédictions testables. Une preuve, (en science ou en droit) est un fait ou un raisonnement propre à établir la vérité. Une preuve scientifique est une preuve servant à soutenir ou à infirmer une théorie ou une hypothèse en science. Une preuve devrait être empirique et son interprétation respecter la méthode scientifique. Les critères pour accepter une preuve varient selon le domaine scientifique, mais la force d’une preuve scientifique est généralement basée sur les résultats de l’analyse statistique et de la qualité des témoins (contrôles). En toute rigueur on réserve le mot "preuve" aux sciences dures (mathématique, physique théorique, chimie théorique, etc.). En sciences expérimentales les professionnels utilisent le plus souvent l'expression de évidence scientifique et si cette dernière est conclusive, on parle alors d'évidence au-delà de tout doute raisonnable (EADDTDR). En fait ce sont les croyances au surnaturel qui ne reposent sur aucune preuve digne de ce nom. (voir mon 1er commentaire) Vous dites "je trouve que le terme d'imbécile est très mal venu." Et bien justement c'est ce que je trouve aussi ! Je pense qu'il est très mal venu de la part de ACS de traiter d'imbécile d'office toute personne qui prétend savoir quelque chose, que cela soit un dieu ou autre chose, sans même écouter ses arguments. Je pense qu'insulter aussi catégoriquement de la sorte, cela est imbécile. Après je pense que ACS se trompe sur divers points, il n'y a pas que sur celui-là, et cela aussi je le critique. Quand ACS prétend que l’athéisme n'est pas un savoir. Je pense qu'il se trompe. Quand ACS prétend que l'athéisme est une croyance au même titre que la croyance en un dieu (un dieu qui en plus pourrait-être une multitude de concepts délirants) , je pense qu'il se trompe aussi. ACS dit personne ne sait si "dieu existe ou pas." Déjà il y a un gros problème. ACS parle de "Dieu" sans préciser lequel, comme si il n'y en avait qu'un, alors qu'il existe une multitude de concepts de dieu. Je pense que ce n'est pas correct de parler de dieu, mais qu'il est correct de parler d'un dieu. Puisque de nombreux croyants ont une conception toute personnelle de ce qu'est leur dieu, voire de plusieurs dieux. De plus je pense aussi qu'il se trompe quand il dit que ceux qui disent qu'ils savent que dieu existe sont des imbéciles. Certaines personnes sont convaincues de l’existence d'un dieu, ils disent qu'ils savent que leur dieu existe, et ils en sont plus convaincus que bien des choses. Alors ils ont la foi, et pas qu'un peu, et la science montre que la partie analytique de leur cerveau est fortement perturbée. Au point de ne plus pouvoir distinguer ce qui est réel de ce qui ne l'ai pas. Ils disent savoir que leur dieu existe, d'ailleurs parfois ils lui parlent, ils le voient, et leur dieu leur répond. Leur foi étant très proche de la pathologie mentale. Est-ce qu'ils savent qu'un dieu existe ? Et bien oui. Est-ce qu'ils se trompent. Et bien manifestement oui, mais ils n'ont pas les capacités cérébrales pour s'en rendre compte. Est-ce que ce sont des imbéciles parce qu'ils disent savoir que leur dieu existe ? Je ne le pense pas. "Si vous parlez à Dieu, vous êtes croyant... S'il vous répond, vous êtes schizophrène." Pierre Desproges --- Et je peux aller plus loin. Alors serait-il correct ou acceptable de dire "Je sais que Dieu n'existe pas" ou "Je sais qu'il n'existe aucun dieu" ? Je pense que oui. Comme dans mes exemples cités plus haut je pense que je peux dire "je sais que j'ai du jus d'ananas" et "je sais qu'il n'y a pas de chien à poils bleus". Je vais creuser encore un peu ce sujet pour ceux qui veulent bien me suivre 🙂 De dire "je sais que dieu n'existe pas" veut dire quand on s'attache à la définition de ce qu'est le savoir : "d'après les connaissances actuelles, je me rend compte, je constate, je conclue qu'il n'existe pas de dieu". De même que je peux dire : Je sais que la Terre n'a pas 6000 ans, je sais que nous ne sommes pas gouvernés par des extra-terrestres, je sais que les "chemtrails" sont une théorie du complot... Et dans l'absolu, ce que je sais pourrait être faux. Si on part du principe que l'on ne peut pas dire savoir que des choses existent ou soient vraies, au motif que dans l'absolu elles sont peut-être fausses ou n'existent pas, et bien alors il faut dire que l'on ne peut rien savoir. "Je sais que je ne sais rien" est une maxime attribuée par Platon. Je suis très critique à ce sujet, je pense qu'une telle position peut je conduire à des aberrations. Si quelqu'un dit qu'il ne sait pas si violer des enfants c'est bien ou mal, qu'il n'en sait rien, je pense que cette personne est très dangereuse.
(suite et fin) Revenons à dieu. C'est qui ou quoi dieu ? C'est un concept ultra fourre-tout, mais en gros c'est un supposé être suprême structurant l'Univers. Voilà, pour nombre de croyants ça leur suffit, pas besoin pour eux d'en savoir plus. Mais même en prenant ce concept minimal et ultra fourre-tout, le fait est qu'il n'existe aucune preuve pouvant attester de l'existence d'un dieu, de quelque religion que ce soit (théisme) ou pas (déisme). Aucune croyance en un dieu ou en une religion n'a pu apporter de preuve de sa véracité. A l'inverse, la science apporte des preuves que ces croyances n'ont rien de divin, mais sont des produits de la psyché humaine. Le fait est que la compréhension scientifique de notre monde amène de plus en plus l'idée que les dieux, religions, croyances et superstitions, ne sont que pures inventions humaines qui s'expliquent de façon rationnelle. Ceci relève du savoir. Et la science n'a pas besoin pour expliquer le monde de faire appel à une sorte de grand sorcier invisible qu'on nomme dieu. Voici ce que je pense pouvoir dire savoir objectivement : Je sais que les diverses croyances aux divers dieux ne reposent sur aucune preuve, ni sur aucune démonstration sérieuse, je sais que le terme "dieu" peut vouloir dire à peu près n'importe quoi (par ex des croyants peuvent dire que "dieu" est un monstre en spaghetti volant), et je sais qu'il y a des preuves que les croyances aux divers dieux s'expliquent rationnellement avec la science, et qu'il existe des démonstrations sérieuses sur l'inexistence de divers dieux. (Je sais par exemple que des études montrent que les gens qui croient en "dieu" censurent la partie analytique de leur cerveau) Je sais que tout converge vers le fait qu'aucun dieu n'existe. De dire "je sais que dieu n'existe pas" , c'est selon moi une formule un peu trop lapidaire et imprécise. Mais je trouve qu'il est injuste de qualifier d'emblée celui qui le dit d'imbécile. Pour ma part je dirais plutôt : "je pense qu'aucun dieu n'existe, qu'il soit d'une religion ou pas. Je sais que tout un tas de dieux n'existent pas, car ils tombent dans des incohérences logiques qui leur sont fatales. Je sais que prendre pour vrai quelque chose qui ne repose sur aucune preuve, c'est manquer d'esprit critique, et c'est être crédule. Je sais que l'on peut savoir des choses qui en définitive pourraient se révéler fausses" Sur la définition de ce que serait "dieu" il existe une multitude de concepts différents de "dieu" (celui des chrétiens ? des musulmans ? des hindous ? un déisme ? etc, etc), et ceux qui y croient ne sont pas capables de définir précisément ce qu'est leur dieu. A ce sujet voir "l'ignosticisme"; qui consiste à dire qu'une définition cohérente d'un terme "dieu" doit être présentée avant que les questions portant sur la nature ou l'existence de ce "dieu" puissent être discutées. Comme le mot "dieu" a une multitude de sens et de concepts différents, (quelques exemples de dieux : Yahvé, Allah, Vishnou, Râ, Quetzalcóatl, Skippy...) le mot "dieu" peut tout aussi bien correspondre au copain imaginaire de la bible qu'au Monstre en Spaghetti Volant des pastafariens. Il est vraiment très important de bien comprendre qu'un "dieu" n'est qu'une sorte de créature mythologique parmi d'autres. Il n'y a pas plus de preuves ou d'argumentation en faveur de l'existence d'un dieu que des fées, des fantômes, des démons, etc... (je pense que ACS donne une sorte de passe-droit au concept de dieu par rapport aux autres créatures mythologique) ACS se définit en tant qu'athée, et explique que selon lui c'est une croyance, ce qui est inexact, car ne pas croire en quelque chose qui n'est pas prouvé, comme les différents concepts de "dieu" des diverses religions ou pas, ou les fantômes, les fées, les loups-garou... c'est juste faire preuve d'esprit critique. ACS dit que l'on ne pourrait pas "savoir" si "dieu" existe ou pas. Mais voilà, s'il est cohérent avec lui-même il devrait dire aussi qu'il ne sait pas s'il existe des licornes roses invisibles, ou le Monstre en Spaghetti Volant, ou un canard violet magicien transparent, ou plein d'autres créatures extraordinaires... Parce qu'une multitude de créatures plus délirantes les unes que les autres peuvent aussi prétendre au titre "d’être suprême supervisant l'univers" Au sujet de l’existence ou pas de n'importe quelle créature mythologique ou imaginaire, aussi farfelue soit-elle, ACS devrait ainsi dire qu'il n'en sait rien et ne peut donc pas trancher de l'existence ou pas de la dite bestiole. En plus si ACS allait au bout de sa logique, c'est non seulement l'existence ou l'inexistence d'un dieu que l'on ne devrait pas pouvoir dire savoir ou pas, mais aussi tout ce que ce dieu pourrait faire, exiger, désirer, etc... En toute logique, ACS devrait dire des choses comme : "Je ne sais pas si dieu existe ou pas, je ne sais pas si dieu est une théière à tentacules ou pas, je ne sais pas si dieu veut que je mange des bébés phoques vivants ou pas, etc..."
57 : 20 - Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.
Ben voyons!! demain on rase gratis; tu mènes une vie de merde sur Terre pour avoir une vie de Félicité au Paradis !!! ça, c'est vraiment la foi!! je crois n'importe quoi parce que j'ai peur de ce qu'on m'a promis !
Si j’ai bien compris, ACS suit ce qu’il sait : un judéo-chrétien Non croyant en Dieu. Avec le temps passé, ACS sait-il ce qui suis ? Je pose la question. TKs Comment savoir que Dieu n’existe pas sans preuve ? Une opinion n’est pas une preuve, c’est juste une réponse. N’oublions pas Mr ACS que je ne sais pas est aussi une réponse et ne veut pas dire qu’on n’arrête de se poser des questions. Cela peut simplement dire que je continue à chercher et que je n’ai pas de réponse à vous donner. Dire que Dieu existe ou non, n’a pas de sens si on a pas de preuves. Si un peu comme l espace des évènements E en probabilité, qu’on nomme l’espace OMÉGA. Si E n appartient pas à OMÉGA, alors déterminer la probabilité P(E) n’a aucun sens. L athée et le croyant ont répondu à la question de Dieu sans aucune preuve. Aucun des deux n’a montré que Dieu apparient à l ensemble OMÉGA, la probabilité de son existence n’est ni 0 ni 1. Que fait-on à ce stade ? La question reste posée et ma réponse: je ne sais pas ! Merci ACS pour la vidéo Thanks
Bonjour, justement il explique clairement qu 'il ne cherche pas à prouver car c est impossible. Comment prouver l' existence ou la non exisance de Dieu ? Donc il CROIT, il PENSE, que Dieu n'existe pas.
Et la question restera sans réponse. Il n'y aura jamais de preuve de l'existence d'un dieu, le dieu actuel n'étant que le dernier d'une longue liste pour l'instant. Quand à son inexistence elle est encore plus difficile à prouver. C'est la raison pour laquelle le discours d'ACS est particulièrement intéressant et satisfaisant pour chacun quelque soit sa croyance ou son incroyance. Il l'a d'ailleurs dit clairement, le reste sont des imbéciles.
[00:38]... Je peux dire que la licorne n'existe pas, je peux dire que le lion existe: parce qu'il préexiste une définition dans le deux cas. Quand on prétend vouloir dire que quelque existe ou n'existe pas, il faudrait commencer au préalable par en donner une définition exact, sans quoi et c'est la cas ici comme ailleurs, c'est un dialogue de sourd tant pour les croyants que pour les athés. Toute réthorique n'est par forcément dialectique.
Il existe des gens qui vivent, sont, deviennent, pensent et agissent sans Dieu ... Athée = sans Dieu ... Je suis athée pour la raison que je suis sans Dieu ... Avec tout le respect que je dois à tous les gens de bonne volonté au sens éthique dicté depuis des millions d'années par la sélection naturelle des espèces. Merci Monsieur Darwin ...
Le theiste dit Dieu Est. L'athée dit Dieu n'est pas. Êtes vous un athée pratique ou avez vous des arguments pour dire que Dieu n'est pas ? Bonne soirée Victor.
@@moimoitoi2 Je suis un athée qui ne dit ni que Dieu est, ni que Dieu n'est pas, et je ne suis pas agnostique pour autant. Je souscris à l'étymologie du terme athée (sans Dieu). J'accorde par contre un respect infini à l'athée Albert Camus et au chrétien Paul Mauriac discutant de spiritualité entre eux ...
Juste une question monsieur si vous me repondait d une facon convaincante je deviens Athee. Pourquoi les saints et les saintes leur corps ne perisse pas. Expliquee moi.
Vu le nombre de fautes d orthographe que l’on trouve dans les commentaires, on se dit que le NIVEAU INTELLECTUEL de leurs auteurs est très faible !...En ➕ , ce sont le plus souvent des croyants !...Ça en dit LONG !
@@marie-theresemeunier647 : Au contraire votre opinion elle n'en dit pas long à voir le sens de son raccourci qu'elle prend pour juger du niveau d'esprit des gens . Pour votre gouverne : sachez que le niveau intellectuel de quelqu'un ne se mesure pas en fonction de ses fautes d'orthographe. Or, les incroyants, comme les croyants, ils font autant de fautes d'orthographe. Même qu'il y a de grands intellectuels et écrivains qui commettent des fautes d'orthographe.
Une certitude: ne pas croire à quelque chose ne veut guère dire qu'elle n'existe pas. C'est une question de passion qui l'emporte et le désir d'une liberté totale et absolue sans contraintes sociales ou morales...pas plus,tout le reste c de la littérature! !
Logique de base Pas de preuve de A n'est pas preuve de non A D´où , selon ce qui peut nous arranger , le principe de précaution ou la présomption d'innocence ... L´hypothèse, l´option , l´engagement ...
@@user-jb5go5pi1iPas de preuve ??? Donc le hasard est créateur, hyper intelligent, hyper puissant, plein de sagesse et un grand artiste !!!! Quand on pense que pour construire une maison (une babiole insignifiante par rapport à l’Univers) il faut un architecte, des corps de métiers, des ouvriers et des centaines d’heures de travail et qu’on pense que le hasard a fait l’univers, ca laisse pantois !! Bon, après chacun est libre de penser qu’il descend d’un primate !
@@CreativeDana retournez à vos études et par UA-cam vous pouvez commencer par les cours de Étienne Klein à Centrale Supelec puis fréquenter Aurélien Barrau , Jean-Marc Jancovici , Le Précepteur , Jacques Gaillot , Vaclav Havel , Jean Ziegler , etc Éventuellement étudier à la fac pour une agrégation en mathématiques, physique, philosophie, etc Décidez d´un contenu valable pour les 7x24h de vos semaines car on est tous anciens bébés et futurs cadavres . Bise fraternelle, bonne progression, step in time .
@@CreativeDana si et seulement si il y avait une preuve la question ne se poserait pas , ce serait comme l´addition ou la soustraction des nombres il y aurait l´unanimité .
@@CreativeDana comprenez bien par ailleurs que pas de preuve de A n'est pas preuve de non A ... , avec A = dieu est . C pour ça qu´il y a des athées, des croyants, des agnostiques, mais on sait qu´on ne sait pas, personne ne sait, sinon ça se saurait, c dingue qu´on en soit encore à dire de telles banalités ! ...
Faire aux autres ce que j'aimerai que l'on me fasse, ne pas faire aux autres ce que je n'aimerai pas que l'on me fasse, cela suffit à bâtir une belle vie d'homme, sans se soucier d'un père fouettard qui traînerait quelque part. Et foutez moi au feu tout ces livres soit disant saints.... D'autant plus que les femmes y sont traitées comme des sous merdes, de cette rancœur masculine où ce sont les femmes qui donnent vraiment la vie, alors que les hommes ne font au mieux, que crachoter leurs spermatozoïdes.
Je te donnes volontiers raison, en y ajoutant toutefois une chose : «Jouir et faire jouir sans faire de mal ni à toi ni à personne, voilà toute la morale ..»
Très intéressant, mais si toutes ces valeurs n'émanent pas de l'amour ou du concept du mot " Dieu " qui est son équivalent, d'où viendraient-elles? Ce naturel structurée n'a pas de dimension sacrée selon vous? 🙏
Commencer une démonstration en traitant ses contradicteurs d’imbeciles n’est pas une méthode acceptable de la part d’un philosophe… ça c’est dogmatique
Oui . Je crois que j'ai mis 2 sucres dans mon café ce matin .... Mais là , il s'agit plutôt de croyance concernant une position théologique . Et dans ce domaine précis là , non ; il est possible de NE PAS être croyant. C'est la définition d'un athée. Et les "croyants" peuvent raconter ce qu'ils veulent , ça ne vas pas changer notre situation/état de fait ! ... dont il parle d'ailleurs !
Allah dit : On a enjolivé la vie présente à ceux qui ne croient pas, et ils se moquent de ceux qui croient. Mais les pieux seront au-dessus d' eux au Jour de la Résurrection. Et Allah accorde Ses bienfaits à qui Il veut, sans compter. (Coran, 2 : 212).
O hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur. sourate Al-Hujraat
57 : 20 - Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.
l'athlétisme c'est une structure philosophique et psychologique , d'analyse de toutes les dogmes et mythes de comportement de la pensée des individus ,para-port à leurs géographies culturelles , sociales et politiques .///.Je pense.
Bonne réflexion ! ... Pour ma part, le Dieu immanent de Spinoza me plaît beaucoup. Je me plais à effectuer une lecture radicalement matérialiste et athée de Spinoza. Il me suffit de remplacer Dieu par Nature Naturante tel que l'explique d'ailleurs ce remarquable penseur et le tour est joué ...
@@victordigiorgi Bonjour. Cette lecture matérialiste et athée de Spinoza est intéressante mais n'est pas la mienne, et me semble-t-il, cela dénature son message. Dieu est présent partout dans son œuvre alors pourquoi enlever ou remplacer Dieu par autre chose ? Il s'appuie sur ce que disent les croyants de son époque sur Dieu (à savoir qu'il est éternel, tout-puissant et parfait) pour en donner une définition rationnellement acceptable. Tout est donc d'abord question de définition d'où ma première intervention sous cette vidéo. Spinoza est un panthéiste (Nature devant être pris chez Spinoza comme désignant la réalité dans sa globalité matérielle et immatérielle, et pas seulement les arbres et les oiseaux sur Terre..). Et je pense que Bruno Giuliani l'a bien cerné en disant de lui qu'il est un "Mystique rationnel".
@@quentin1691 Merci pour votre remarque. Cependant, ma remarque était surtout d'ordre épistémique en posant les bases de la discussion en définissant de quel Dieu on parle. Cela peut éviter certaines confusions. Par ailleurs, "accepter son humanité", comme vous dites de manière fort sage, n'est-ce pas par voie de conséquence logique d'accepter que nous sommes un être de désir (comme le dit Spinoza en l'assumant) ? et non "renoncer à ses désirs" comme vous le suggérez (en pratique comment fait-on ? par l'annihilation de son être autrement dit le suicide ?)
@@iyyaka2925 L'athée que je suis fondamentalement peut très bien remplacer le Dieu de Spinoza par la Nature Naturante de Spinoza car je ne risque pas le bûcher que risquait ce philosophe à son époque, celle où il a été excommunié par les clercs de la croyance classique.
@@victordigiorgi Oui c'est exact tu peux remplacer mais pas très commode dans le langage courant. Le mot "dieu" n'est pas un gros mot, et les théistes n'en n'ont pas le monopole. Spinoza ne s'est pas privé de l'utiliser donc si on est spinozien pourquoi s'en privé. Tout est affaire de définition..Attention également au mot "Nature" qui de nos jours à une connotation différente de celle que Spinoza entend (en terme moderne il s'agirait plutôt de "Réalité réalisante")
Quand on est père de famille on découvre très vite que son devoir c'est de transmettre des valeurs morales, mais lesquelles ? Surprise : exactement celles qu'on a reçu... autrement dit, moi qui avait comme tout le monde un peu sotement dit qu'il est interdit d'interdire , dès que vous avez des enfants vous comprenez que non seulement il n'est pas interdit d'interdire mais qu'il est rigoureusement interdit de ne pas interdir... que votre devoir c'est d'énoncer la loi , que votre devoir c'est de transmettre des valeurs .., Voilà ce que nous dit notre philosophe , il a visiblement lâché ses propres valeurs d'homme libre .. il a fini par abdiquer. La première valeur de l'athée c'est la liberté, l'absence de lois, d'obligations et d'interdictions, et Monsieur comte sponville avait trouvé la parade en disant qu'il est interdit d'interdire, mais, hélas, il a fini par la foi en le contraire : il est interdit de pas interdire... Remarquez, je suis bien d'accord avec cette idée, mais en tant qu'homme libre je m'oblige à respecter toutes les libertés des autres y compris les libertés que je ne me suis pas donné à moi-même, donc, quitte à interdire des choses, autant me les interdire à moi-même plutôt que de porter atteinte aux libertés des autres fussent mes enfants... Les lois morales sont inscrites génétiquement dans notre nature humaine, ainsi, on a pas à apprendre à nos enfants le respect, l'amour, l'altruisme, l'universalité, la bonté, la raison, la rationalité, la compassion, la miséricorde, l'humanité...car nous naissons avec tout ça, du coup, il suffit de demeurer aussi naturel qu'à la naissance pour que vos enfants n'y trouvent aucune différence avec leurs nature reçue à la naissance... vous pouvez même rattraper certaines valeurs que vous pourrez avoir perdu car elles sont dans vos enfants...
C'est oublier que le fameux "Il est interdit d'interdire", n'a de valeur qu'accompagné de son corolaire, "La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres". Quand aux valeurs ou lois morales inscrites génétiquement en nous, j'en doute fortement. Je sais qu'à une époque encore récente on parlait du fameux chromosome de l'assassin, mais il me semble que cette théorie est en désuétude. D'ailleurs, si elle était vérifiée, elle irait plutôt à l'encontre de vos dires qui partent du principe que seules les "bonnes valeurs" seraient codées génétiquement. J'ajouterai qu'il suffit de regarder vivre des enfants en bas âge pour s'apercevoir que sans guide ce ne sont pas toujours les meilleures valeurs qui dominent.
@@alphascorpii185la liberté des uns s’arrête là où commence la liberté des autres vous dites, mais c’est pas une parole d’évangile , car moi je suis parfaitement et absolument libre, et je respecte toutes les libertés des autres, y compris les libertés que je ne me suis pas donné à moi-même, je les respecte chez les autres, donc, les autres sont encore plus libres que moi puisque je me suis interdit certaines choses et je me suis obligé à certaines choses alors que je ne les interdis pas aux autres ni je les impose aux autres.. Donc, l’égalité ça ne veut pas dire que ma liberté s’arrête là où commence la tienne, non! Cela veut dire que tu bénéficie des mêmes libertés sinon plus ..mais là à venir me limiter sous prétexte de ta liberté, c’est du n’importe quoi, c’est de l’esclavagisme c’est pas le respect des libertés.. La liberté se mesure par notre capacité à respecter les libertés des autres .. Comment ? Vous ne pouvez pas être libres sans limiter les libertés des autres ??
@@azzazeez OK, vous vous interdisez donc de tuer, de voler, de violer mais vous laissez ces libertés à d'autres ? Vous respectez le droit de propriété mais vous trouvez normal que certains ne le fasse pas au prétexte de liberté, espérons que personne ne vienne squatter chez vous, vous violenter, vous ou vos enfants. De plus vous isolez encore une fois une phrase, qui sans son corolaire n'a pas de sens fort. C'est bien ces deux expressions qui sont interdépendantes et qui prennent tout leur sens lorsqu'elles ne sont pas séparées, et n'en demeurent pas moins utopistes. Ce qu'elles ne seraient probablement pas si comme vous le dites les "valeurs morales" étaient "génétiquement" inscrites.
qui vous a dit que les trois religions monothéistes avait raison ? et si dieu n'était pas dans ces trois religions ? ce n'est pas parce que trois religions ont tous faux ce n'est pas parce que trois religions que cela prouve que dieu n'existe pas.
Le monde est affligé par une seule cause principale : l'égoïsme. En ce qui concerne les religions, il est crucial d'être plus avisé que cela, et de ne pas généraliser, au moins grace a elle vous portez des vêtements.
Le dérangeant avec les croyants c est qu en plus de trancher qu il y a un dieu ils se permettent de donner des détails, toujours très anthropomorphes d ailleurs ce qui rend la chose encore plus dérangeante. Finalement n est ce pas un blasphème pour un pauvre petit humain d avoir l outredcuidance d affirmer connaître les desseins du créateur de toutes choses , dans la logique du croyant ?
Je ne sais pas si l athéisme est intelligent. Ce que je sais en revanche c'est que très tôt dans ma vie , j'avais une totale incompréhension de ce qu était dieu et de cette confiance qu on appelle foi en dieu. C'est ainsi. Je me dis parfois que la foi consiste en la croyance et la confiance qu il y a une force supérieure qui nous protège. Mais qu elle n'est pas censée prouver son existence. Alors , où est ce que je me situe dans tout ça ?
Je suis Chrétien Orthodoxe né en France de parent Arménien et Russe, je ne sais pas si Dieu existe mais je sais avec certitude que je suis Chrétien. Ma famille Armenienne côté paternelle est refugée dans le monde entier, dont la plus grande partie au Liban et en Iran, avec mes cousin en Iran, on communique en anglais, on a tres peu de point commun sauf qu'on est fidele aux mêmes valeurs transmises par les Evangiles. Que Dieu existe ou non n'y changerait rien.
Bonjour , une bonne réponse.... tant qu'on peut pas affirmir c' est dieu existe ou non alors on croit à lui .... est ce qu'il ya un createur pour ce monde ou non ... c'est la la question
Please be logical, for Godsake ! De quoi les Evangiles parlent-ils, sinon de Dieu fait homme pour racheter l'humanité, et lui rouvrir le Ciel que le péché d'Adam lui avait fermé ? Sans Dieu, pas d'Evangiles...
Mais quand c’est l’expérience de la présence de Dieu dans notre vie qui nous rend croyants après le doute devient presque inexistant .il existe car je ne sais pas beaucoup de lui-même je me rabat sur ce que j’ai accès pour moi les écritures mais il reste beaucoup d’inconnu mais je peux espérer en lui avec la foi qu’il m’a offerte gratuitement et je ne peux me glorifier de rien j’ai reçu gratuitement par grâce.
@@chefchaudard3580 je cherche pas à prouvé à personne ma croyance , je dit juste que l’incroyant que j’étais a vécu l’expérience de la présence de Dieu dans sa vie et maintenant mon cheminement m’a amené à lire la bible pour essayer de connaître Dieu d’avantage, je prie aussi et je médite également, c’est très simple j’ai la conviction qu’Il existe mais je sais très peu sur sa grandeur. Pour moi la bible est un outil pour mieux connaître Dieu et je n’ai aucune idée des autres religions , je vie simplement ma vie avec ce j’ai autour de moi.
@@andreplante4705je ne vous demandais pas de « prouver » votre croyance, juste d’expliquer pourquoi vous avez pris celle là et pas une autre. Si je vous comprend bien, vous ne savez pas ce que pourraient être ces autres croyances et vous croyez à celle-ci sans raison particulière.
Moi. J'ai 65 ans et je n'ai jamais cru en l'existence de Dieu, ni que Dieu ait choisi ou nommé des prophètes. Autrement dit je n'ai jamais vu que c'est cette force qui nous a créé qui est la cause de nos malheurs et de nos souffrances.
Chacun est libre de penser qu’il descend d’un primate, ça n’engage à rien et ça ne demande pas d’efforts ; mangeons et buvons car demain nous mourrons, la vie vraie quoi !!
J’ai sans doute mal exprimé mon propos. Ce que j’essayais de dire, c’est que bien qu’on se rende compte qu’on (dans notre condition d’être Humain) ignore pratiquement tout de la création de l’Univers, beaucoup on la certitude qu’il y a un créateur et d’autre la certitude qu’il n’y en a pas.
Mais pourquoi se poser une telle question alors que quelque soit la réponse elle sera fondamentalement nourrie d'autant d'ignorance que de croyance... Alors que chacun fasse son chemin , sans prosélytisme, au mieux si elle est de son espérance.
Dieu EST, nécessairement. Sinon où sommes nous ? Par quoi pensons nous ? Il faut tout reprendre depuis Descartes, puis enchaîner sur Spinoza, Kant et enfin Hegel (vous pouvez passer faire un détour par Pascal et Leibniz si vous êtes déjà des convaincus) Mais sinon, rien n'existait avant notre propre subjectivité et plus rien n'existera lorsque nous disparaîtrons, ce qui fait de nous... Dieu. Ou alors, théorie la plus plausible : nous vivons dans un programme informatique. Et dans ce cas de figure, il faut bien un programmateur, qui aurait laisser sa signature un peu partout (un truc genre 3,1415926...). Dans tout es cas de figure, il y a Dieu. Mais ce qu'il est par rapport à nous, à ce qui est contingent, etc, c'est là que se trouve le débat Mais je sais une chose, c'est que je ne sais rien.
J'ai une question : Je ne sais pas si Dieu existe ou pas, mais je crois que Dieu existe. Toutefois, je suis confus quant aux attributs de Dieu selon les religions monothéistes (Dieu Juste, Bon, Omniscient, Omnipotent, Véridique, etc.) Comment pouvez vous me qualifier ?
Peut-être que vous êtes juste lucide quant à l'incohérence totale entre ces propriétés que vous venez d'énoncer (bienveillance, omnipotence, omniscience) que le dieu abrahamique est censé avoir, et le comportement de ce dieu tel que décrit dans la bible, l'ancien testament et le coran. On y voit un dieu orgueilleux qui menace pour être adoré, qui est déçu par sa création et décide de la détruire quasi intégralement avec le déluge (récit totalement incompatible avec un dieu omniscient - qui connait donc l'avenir et les conséquences de toutes actions, et donc ne PEUT PAS être déçu par quoi que ce soit), qui puni ses créatures Adam et Eve pour avoir désobéi alors même qu'il ne leur as pas donné la connaissance du bien et du mal (accessible seulement en croquant la pomme interdite) et que donc Adam et Eve ne POUVAIENT PAS savoir que c'était mal de désobéir, et ne pouvaient pas être considéré comme responsable de leurs actes... Bref des récits totalement incohérents, mais un excellent reflet de l'imagination des hommes des différentes époques auxquelles ces textes ont été écrits. Chaque ligne de ces textes auraient pu être écrite par un homme de l'époque de leur rédaction. Ces textes dépeignent les valeurs morales, les mythes et légendes, les valeurs et les codes sociaux des peuples qui les ont produites. Sacraliser la bible, c'est sacraliser l'ignorance des hommes du 1er siècle.
@@ML-ul1rx si vous les avez lu sans arrière pensée, vous avez constaté vous même qu'elles sont sont imparfaites, parfois contradictoires. D'ailleurs c'est pour cela que le sectarisme chrétien s'est manifesté dès les premiers siècles du christianisme
@@jimmyfulgence2939 Bonjour, Certes, la Bible a été écrite par des hommes mais ils ont écrit sous l'action de l'Esprit Saint. Donc, le véritable auteur de la Bible c'est Dieu. Par conséquent, il n'y a pas d'erreurs dans ce livre. " Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger et pour instruire dans la justice ". 2 Tim 3.16 Ensuite, je peux vous assurer qu'il n'y a pas de contradictions entre les 4 Evangiles. Que les Evangiles soient différents des uns des autres ne signifie pas qu'il y a contradictions. Simplement, l'auteur de chaque Evangile met l'accent sur tels ou tels paroles, actes, épisodes de la vie de Jésus et non pas sur d'autres. La vie de Jésus est vue sous différents angles par les Evangélistes. On peut comparer à une scène de théâtre, avec un décor, des acteurs, des animaux. La première caméra filme la scène dans son ensemble; la deuxième, les comédiens et la troisième caméra filme une partie du décor. Maintenant, ce n'est pas parce que la troisième caméra filme uniquement une partie du décor, que les animaux et les comédiens ne font partis intégrantes de la scène! Simplement, cette caméra est focalisée sur une chose et non sur une autre. Il en va de-même pour les Evangiles; l'auteur focalise volontairement sur une chose et non sur une autre. Il est vrai que par conséquent cela donne l'impression si on prend les Evangiles un par un de quelque chose de décousue, de contradictoire mais si on prend du recul, qu'on recoupe les 4 Evangiles, on s'aperçoit que le tout est cohérent, qu'il n'y a pas de contradictions.
Juste un constat ! Croyances en toutes religions, mais les religions ont été à la base de toutes les premieres organisations sociales... Je suis...un peu " athée " juste, un peu...!!! Mais que jamais une seule religion ne doit imposer la liberté d être différent.... Nous avons la chance de vivre sur une toute petite planète au milieu de l univers infini..alors, ils nous faut faire abstraction de toutes nos différences, ...le temps va tres vite. Cette petite bleue et fragile, tres fragile, et nos enfants , nos petits enfants si désirés ne sont nés pour vivre dans un monde de haine, lié à une religion ou à une autre sous les bombardements, ou une seule roquette peut affamer un peuple
et que dire de tous les conflits au cours des 3 derniers siècles au nom des Droits de l'Homme ? et quand le bochévisme fait des millions de morts, c'est la faute de qui ?
@@lebonnetdespatriotesnet c'est la faute de l'humain oui, mais l'humain est un imparfait, il réagis selon son instinct et son ego, contrairement à dieu qui doit être le plus sage, qui doit servir à l'humanité toute entière, il devait nous enseigner la paix au lieu de nous ordonner de s'entretuer si on est pas de la même religion... Faut jamais se comparer avec dieu enft
@@Holdencaulf16 Je ne parlais pas pour les autres mais le Christ n'a jamais enseigné de tuer les autres parce qu'ils pensent differemment de nous. Le christianisme n'est pas une religion sectaire comparé au judaisme ou à l'islam.
@@Holdencaulf16 ai-je parlé du christianisme comme une religion de paix ? j'ai dit que le Christ n'a jamais ordonné de tuer qui que ce soit. Il faut être dans la nuance. Les croisades ? C'est une protection des lieux saints avec des victimes de tous les bords. Si vous voulez trouvez moins injustifiable il y a la colonisation sud-amércaine avec les conquistadors mais encore une fois on s'éloigne des enseignements du Christ.
L'existence, de nous même ainsi que toute chose qui existe, ne pourrai elle pas suffire à démontrer l'existence du divin, car même si un Dieu omniscient et omnipotent n'existe pas, le fait que tout se qui existe existe montre que l'existence est divine par nature car apparue d'elle même. Donc soit Dieu créa toute chose, soit toute chose se creea d'elle même et peut donc être considéré comme divine.
@@nathanebersold9368 Bonsoir. Comme je l'ai dis, il me semble qu'elles n'ont rien inventé, donc je ne pourrais vous répondre que si vous me disiez de quelles valeurs vous parlez .
Le concept du dieu créateur du tout... du coup qui l'aurait créé ? Je pense que nous ne sommes pas encore prêts à comprendre ce genre de choses. Le concept se mord la queue... Le concept du dieu qui serait le créateur de l'homme à son image est tout autre chose. Sur celui-ci nous en savons énormément grâce aux tablettes Sumériennes.
Le seul chemin qui nous lie à Dieu c'est la foi. La raison n'est qu'un des vecteurs qui alimente la foi, mais absolument pas la démonstration de l'existence de Dieu. Comme disent les Chrétiens " les voies du seigneur sont impénétrables"
Je suis scientifique (physique) et j'ai mis sur UA-cam les arguments les plus importants (l'ajustement fin de l'univers, le problème de la conscience, l'existence du Bien...) à l'aide d'animation graphique numérique. Il devient plus clair pour communiquer le message en quelques minutes.
Quelle intelligence ,lire ou écouter ce grand homme, ce n’est que du bonheur et tellement accessible à tous
C’est notre philosophe populaire
Après l’avoir écouté on se sent moins idiot merci 🙏
La transmission est bien le problème de notre société
Elle n’a cessé ds les communautés,pour continuer d’exister et disparue ds la religion catholique qui se réduit à peau de chagrin
Aussi comment transmettre quand les parents n’ont plus les bases culturelles de la religion
Vos 3 garçons ont la chance de vous avoir pour pouvoir faire du foot tout en apprenant et se cultivant ds le quotidien
Bravo et surtout un immense merci pour votre transmission 🙏🙏🙏👏👏👏
C'est le problème de la République maçonnique et de son historique anticléricale : elle a voulu détruire l'Eglise pour se rendre compte que la spiritualité était le fondement d'une société fonctionnelle d'où ses tentatives de créer une nouvelle spiritualité. Ecoutez le Frère François Fillon parler de la Révolution Française.
J" avais entendu parler d'André Comte-Sponville mais je ne l l'ai découvert qu' au3jourdh'ui, il y a quelques minutes. Avec plasir . Et je partage beaucoup de ses affirmations. D'abord il me conforte dans le constat que les "croyants", et je suis croyant, n'ont pas le monopole de la spiritualité. Et que ce que j'exprime a pour corolaire que les athées n' ont pas le monopole de l'intelligence.
Voila. Merci. Nous n'avons pas le le même Welt anschaung ,et cela est heureux , et je n'aime pas le proselitisme.
Respect.
9:36 Ces _" bonnes vieilles valeurs judéo-chrétiennes "_ existaient déjà avant ces religions, car ce sont des valeurs intrinsèques à l'humanité, on les retrouvent partout dans le monde. Ne pas perdre de vue que ce sont les humains qui fabriquent les religions, pas l'inverse. Du coup, on y met ce qu'on veut, quand on veut, selon ce qui nous arrange de croire en fonction des époques...
Voyons voir ces fameuses valeurs « judéo-chrétiennes » :
La bible est pour l’intolérance religieuse et légitime l'esclavage.
La bible apporte une vision de la justice complétement biaisée et archaïque.
La bible cautionne la misogynie, l'homophobie, la sexophobie, la censure, l'oppression, et la guerre.
Le dieu de la bible est un dieu vengeur, jaloux, cruel, sadique, pervers, misogyne, homophobe...
La bible est remplis d’injonctions absurdes et odieuses.
Les "valeurs" et les normes morales des religions abrahamiques sont le plus souvent une régression par rapport à des avancées humanistes antérieures de certaines cultures, d'autres religions et civilisations.
Les droits de l'Homme sont bien plus issus d'une opposition aux valeurs chrétiennes, que grâce à elles.
Je pense qu'il n'y a pas grand monde à s'être penché sérieusement sur ces fameuses valeurs. 😀
Voici pourquoi (je vais citer quelques exemples, mais je pourrais bien plus longuement développer)
1) Justice
" Depuis saint Paul, l'idée maîtresse du christianisme est celle du rachat de l'humanité, coupable d'une faute préhistorique, par le sacrifice volontaire d'un surhomme.
Cette doctrine est fondée sur celle de l'expiation (un coupable doit souffrir pour expier sa faute) et sur celle de la substitution des victimes (un innocent peut valablement souffrir pour un coupable).
L'une et l'autre sont à la fois païennes et juives ; elles appartiennent au vieux fonds des erreurs humaines.
Mais Platon savait déjà que la peine infligée à un coupable n'est pas ou ne doit pas être une vengeance : c'est un remède pénible qu'on lui impose, dans l'intérêt de la société et dans le sien.
Vers la même époque, le droit athénien faisait prévaloir le principe que la peine doit être personnelle comme la faute.
Ainsi saint Paul a fondé la théologie chrétienne sur deux idées archaïques qui étaient déjà condamnées par les Athéniens éclairés, au IVe siècle avant notre ère, et que personne aujourd'hui n'oserait soutenir, bien que l'édifice qui repose sur elles soit encore debout. "
ORPHEUS: Histoire générale des religions - Salomon Reinach (1858-1932)
“Le christianisme dans son essence est une doctrine de l'injustice. Il est fondé sur le sacrifice de l'innocence et l'acceptation de ce sacrifice.”
Albert Camus
2) Liberté d'expression.
La liberté d'expression est la base d'une société libre, c'est cette liberté qui permet établir et de défendre d'autres libertés et droits.
Est-ce qu'elle a une origine judéo-chrétienne ?
Non.
Ancien et Nouveau Testament expriment une stricte limitation de la liberté d'expression.
Lévitique 24.16
" Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort. Toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou israélite, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu."
Il régnait une relative tolérance religieuse dans les sociétés gréco-romaines, jusqu'à ce que le christianisme soit imposé à tous.
Les autorités juives et chrétiennes ont toujours restreint la liberté d'expression.
L'inquisition était l’antithèse d'une telle liberté.
3) Esclavage
La première abolition de l'esclavage connue fut celle de l’archonte (dirigeant politique) grec Solon au VIe siècle av. J.-C.
Elle interdisait toute créance garantie sur la personne du débiteur, mais également la simple vente d'un athénien libre, y compris par lui-même.
Dans la bible l'esclavage est accepté :
"Esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et profond respect, avec sincérité de cœur, comme à Christ."
(Éphésiens 6:5)
La "malédiction de Cham" est certainement le récit biblique qui a conduit au plus grand nombre d'horreurs.
voir Genèse 9:18-29.
Ce récit constitua une caution religieuse à la dépréciation des peuples d'Afrique noire et à leur réduction en esclavage.
4) Les femmes
Sois soumise ! Femme !
"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."
(Epître aux Ephésiens / 5:22-24)
5) Sexualité
La morale chrétienne, toujours plus stricte à l'égard de la sexualité et de l'érotisme en général, s'opposera de manière virulente à l'hédonisme du monde gréco-romain et en précipitera la fin.
Selon la bible, pour respecter "le plan divin" et la dignité humaine, la sexualité doit être un don total dans le cadre indissoluble du mariage, et doit notamment rester ouverte à la procréation.
Sont donc rejetés : la sexualité hors mariage et la contraception par des méthodes artificielles
6) Homosexualité
Les civilisations grecques et romaine de l'antiquité étaient très tolérantes envers les homosexuels.
Après dix siècles de liberté sexuelle, l'empereur romain chrétien Théodose Ier proclame le 6 août 390 un édit condamnant à mort par l'épée les passifs (un « homme s'accouplant comme une femme » selon le Code de Théodose).
Ce passage vers une répression directe de certains rapports sexuels doit être replacé dans le contexte de l'apparition et de l'affirmation du christianisme.
7) Raison
"il n'y a pas un mot dans les évangiles pour faire l'éloge de l’intelligence."
Bertrand Russell
Et c'est même le contraire que propose la bible.
Adhérer à ce que dit la bible, c'est adhérer à un corpus de croyances. Ces croyances n'ont aucune preuve pour elles, et pire, elles s'opposent à la raison et à ce que la science apporte comme connaissance.
8 ) Guerre
La bible cautionne la guerre.
"L'Eternel est un vaillant guerrier; L'Eternel est son nom" (Exode, 15-3)
"L'idée la plus utile aux tyrans est celle de Dieu."
(Stendhal / 1783-1842 / Le Rouge et le Noir / 1830)
Le Christ propose une morale impossible qu'on ne trouve nulle part ailleurs. Je vous conseille la lecture des ouvrages de Denis Marquet. Vous comprendrez la spécificité de son enseignement et vous découvrirez qu'on n'a jamais essayé.
@@pandora34300 En quoi est-elle impossible quand elle est suivie par des tas de personnes sur la planète?? (pas les plus bruyants par ailleurs)
Pour prendre conscience de la spécificité du christianisme, je vous conseille la lecture des ouvrages de Denis Marquet
@@_Francis lisez Denis Marquet
Il fut un temps où M. Comte-Sponville (et bien d'autres philosophes semblables) m'impressionnait par son érudition et sa pensée. J'ai même lu un ou deux de ses bouquins plutôt bien ficelés et convaincants si on voulait trouver des raisons pour ne pas se préoccuper de la Bible et l'ignorer pour mieux jouir de la vie.
Maintenant je constate que sa "conviction" (malheureusement pour lui, bien que je sente qu'il pourrait imiter Sartre à la fin de sa vie quand il sera confronté au réel car il vacille quand même un peu, pour dire le moins) semble sincère mais qu'elle est clairement décrite dans cette Bible qui l'inspire malgré tout en des termes non équivoques qu'il se garde bien de mentionner.
Après avoir écouté ces pirouettes intellectuelles je ne peux donc que songer à ce passage fulgurant de St-Paul qu'il me faut à nouveau partager:
"Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Où est le sage? où est le scribe? Où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs". Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.(1 Corinthiens 1: 19-25)
S'il sait que la Foi est une Grâce (il a tout à fait raison) comme ce passage le rappelle d'ailleurs, son intelligence devrait lui souffler à l'oreille qu'il devrait réfléchir sérieusement sur la raison pour laquelle il ne l'a pas reçue, n'est-ce pas?
Quant au troisième pilier de sa position, la "fidélité", il avoue implicitement que les valeurs auxquelles il demeure attaché viennent de cette Bible dont il ne garde que ce qui fait son affaire.
Bref, comme je l'ai remarqué chez tous les athées, quelles que soient les acrobaties intellectuelles qu'ils doivent réaliser pour justifier leur attitude et, surtout, ne pas perdre la face, leur morale n'a qu'une source, toujours la même, et c'est la Bible.
Et observant attentivement tous ces tours de passe-passe cérébraux auxquels ils sont obligés d'avoir recours la mienne d'intelligence saisit intuitivement ce que les Écritures rappellent sans détour à propos de la "sagesse" des hommes.
Moi,je suis athée,comme vous dites,ou plutôt agnostique..J'ai très vite réalisé qu'il n'y avait pas d'interférences de Dieu dans nos vies.Je ne peux imaginer,s'il y a un Dieu,qu'il soient là pour certains et pas d'autres.Sur quelles bases qui nous soient intelligibles,montre-t il sa volonté.. Devant l'abîme de réflexions,(de si,peut-être,ou pas)que cela ouvrait,j'ai decide de mettre"sous le coude" tout ça,puiqu'il n'y a pas assez d'une vie.Et donc de considérer que Dieu n'était présent ici-bas,oû seuls les Hommes s'échappent,et de remettre sagement à plus tard(proscratination spirituelle !),mes pensées.Donc peut-être le jour de ma mort ! Chez les juifs,Dieu est considéré comme s'étant retiré du Monde : il fallait bien,après la Shoah,s'arranger avec les doutes violents des croyants...
S'écharpent
@@domenik2004 Ce que vous avez "réalisé" au final c'est que Dieu n'intervient pas dans nos vies comme nous voudrions qu'il le fasse, i.e. à partir de notre propre schème de référence, humain, trop humain, comme disait Nietzsche (apprécié au demeurant par M. Comte-Sponville, pour l'avoir constaté à la lecture d'un de ses bouquins).
Quant au retrait de Dieu des affaires de notre monde vous soulevez une question importante qui trouve encore une fois sa réponse dans notre vision étroite de la question. Mais si ça vous intéresse vous pouvez toujours lire un passage plus concret dans lequel Paul évoque ce "retrait" auquel vous faites allusion.
Mais je vous avertis d'avance. Si vous êtes du monde, spirituellement parlant, ce passage risque de vous choquer car il remet en cause ce que nous appelons avec fierté nos "valeurs" toutes mondaines et, disons-le franchement, passablement dissipées.
Ce passage se trouve dans Romains 1: 18-32.
D'autre part, la Shoah, si je peux me permettre, n'est qu'une autre épreuve que Dieu a envoyée à son peuple élu dans une longue liste de châtiments exécutés par les rois de la terre (des Assyriens aux Égyptiens puis les Babyloniens en passant par les grecs et les romains, entre autres persécuteurs du peuple juif et ce, depuis la nuit des temps. Et puisque la nation juive (extrêmement résiliente parce que manifestement pas abandonnée par Dieu malgré sa rébellion et son rejet du Christ comme Messie pourtant prophétisé des siècles d'avance par leurs meilleurs prophètes) tient toujours malgré ses ennemis nombreux et sans cesse renouvelés on aurait intérêt à VOIR que les prophéties bibliques sont justement une manifestation de Dieu trop subtile cependant pour nous qui voulons précipiter les évènements.
Je vous enverrais bien à l'Apocalypse, mais je ne veux pas abuser. ;)
Mais les gens, de manière très majoritaire, qui ne lisent pas les Écritures n'en ont qu'une vague idée et nous sommes arrivés au point où les jeunes générations (et les moins jeunes) n'en ont AUCUNE IDÉE. Alors, leur demander de se pencher sur le plan de rédemption divine éminemment complexe de Dieu c'est tout un défi, surtout quand les Onfray de ce monde se permettent de réécrire l'histoire biblique et de séduire les esprits faibles qui ne demandent qu'à ne pas penser à Dieu et à jouir de la vie en toute quiétude.
Et en terminant, les passages où la vacuité de la sagesse des hommes est évoquée sont nombreux. Donc, en effet, lire la Bible ne convient pas à ceux qui mettent tous leurs oeufs dans le panier de la vie terrestre car ça perturbe drôlement notre confort.
Donc, jetez un coup d'oeil au passage que je vous ai mentionné et essayez (pas facile) de le lire sans préjugé. Il y a même une petite mention pour vous dans le texte, si j'ai bien compris votre commentaire.
Respectueusement soumis et merci pour votre réflexion. :)
p.s.: Il y a aussi le pari de Pascal qui est susceptible de convenir à ceux qui hésitent encore. Moins exigeant et tout de même assez convaincant. Parce que l'éternité c'est quand même long.
@@domenik2004 Je comprends mieux. Merci.
Tout votre blabla n'est que du prosélytisme déguisé en raison, une négation de la liberté de croire ou pas et une preuve supplémentaire de l'arrogance qui caractérise encore beaucoup trop de croyants.
Il y a aussi une dimension que cette brillante démonstration élude, c'est celle de la rencontre, de la visitation. En outre, celui d'un temps intérieur distinct du temps des impressions sociales.
On peut parfaitement avoir vécu une expérience mystique, extatique au pur sens du terme, lumineuse au sens le plus absolu du terme (baigner dans un océan de lumière à perte de vue, lumière qui est aussi une énergie pure qui nous traverse) sans pour autant se mettre à croire. C'est mon cas, j'ai vécu une telle expérience, qui m'a profondément marqué, mais ne m'a pas pour autant amené à croire en dieu. C'est en fait précisément après (bien après) avoir abandonné la croyance en dieu et la religion (catholique en ce qui me concerne) que j'ai vécu cette expérience.
J'aurais pu me mettre à croire, j'aurais pu avoir besoin de donner un sens à cette expérience, me raccrocher à une explication qui lui donne un sens, une explication, mais ce n'est pas le cas. Je n'en ai pas besoin. Je préfère vivre dans l'expectative, que de me forger des certitudes sur ce que j'ai vécu et le sens que cela pourrait avoir.
@@fredmorpheus6890 Il est plus facile de ne pas réfléchir sur le sens des choses et de rester stupide. Tu as raison.
J'aime écouter ce philosophe, je respecte ses idées, mais je suis heureuse de croire en Dieu, c'est dans la Nature que je Le ressens tout comme à l'église. Je Le ressens toujours en moi. Et tout comme ce grand homme, quand on a l'amour on a tout. D'où vient l'Amour? Dieu est Amour et tout provient de Lui. ❤
l'amour est une construction mentale, pas la preuve de dieu
quand vous dites que vous croyez, ce n'est pas un problème
ce qui pose problème c'est ceux qui disent "je sais que dieu existe, c'est la vérité", c'est un problème parce que le savoir se prouve
@@murphypeter3264ce n'est pas que cela puisse être prouvé, que forcément que Dieu n'existe pas.
@@Khavadh comment fonctionne un protocole de recherche dans la science selon vous ?
dieu n'est qu'une hypothèse, comment on mesure en science la probabilité d'une hypothèse ?
@@murphypeter3264 vous allez être surpris,mais à bien des égards, la science à reconnue l'existence de Dieu.
@@murphypeter3264 à ses preuves?
Étant d’accord sur presque tout , je ferais juste une petite remarque : même sans aucune culture , ici religieuse , on peut apprécier , s’émerveiller ,s’émouvoir devant une œuvre picturale . De même , il n’est pas besoin de connaître le solfège et l’
Histoire d’un compositeur pour pleurer en écoutant Brahms .
@jean-francoisvaillant5716 Le matérialiste radicalement scientifique et athée que je suis te donne absolument raison ! L'un des sentiments les plus profonds que j''ai eu dans ma vie, ça a été lors de la découverte du «Renvoi d'Adam er Ève du paradis», œuvre peinte par Mazaccio et qui était suspendue dans une petite église de la rive gauche de l'Arno, à Florence ...
@@victordigiorgi ha , la petite chapelle Brancacci !!
@@jean-francoisvaillant5716 ... J'ignorais le nom. Merci ! ...
Merci! Ceci dit, je viens de découvrir André Comte-Sponville qui m'a convaincu très vite de l'écouter jusqu'au bout. Pire, je suis allé, dès la fin de ce YT, chercher les autres UA-cam de Mr Comte-Sponvile. Merci encore 😃😃😃
athés et croyants , vous étes dans le meme bateau........
Sur la même planète pour sûr, mais les "croyants" génèrent depuis toujours plus de violences que les athées @@michelgouverneur885
En placement d'office... , et en nous-mêmes et avec un intérieur et en un donné extérieur ... c´est + qu´étonnant et crazy... d´où pour les plus aptes les grands noms de la philosophie et de la métaphysique ...
En placement libre (selfie) , en placement volontaire (volonté d´au moins une tierce personne) ? Je penche pour " d´office " .
Et cf Rimbaud "on ne part pas. " ...
Liberté , nécessité ,
contingence ? ...
Un au-delà, une âme non mortelle , un x godot, etc,...Platon conseille d´opter pour ces hypothèses non complètement démontrables car dit-il vers la fin du phédon "καλός γαρ ο κίνδυνος " , =beau en effet le risque-à-courir...
Pas mal de fréquenter les 4(cf Karl Jaspers) Confucius-bouddha-socrate-jesus et of course Platon et + récents Mounier-Bergson-Teilhard-Aurobindo (cf "ce qui est vraiment ne peut cesser d ´être " , " é-volution de l ´in-volué " ) .
Waiting for Godot , et ne pas nuire à l´inerte et au vivant ...
Une attitude rare et remarquable est celle de Bartleby le scribe par le génial auteur de Moby Dick ...
Enjoy , step in time ...
@@michelgouverneur885
Et oui , on est tous placés dans le donné de nous-mêmes et de ce qui est ...
Les ignorants et les double ignorants (=ceux qui pensent savoir ! Platon souligne qu´ils sont en vérité ignorants et en plus de leur ignorance ... , Socrate lui sait qu´il ne sait pas sur l´essentiel) , athées, croyants , et of course agnostiques sont ignorants et ces derniers le savent , l´important , entre anciens bébés et futurs cadavres, est de ne pas nuire ... , et (cf Augustin) d´aimer et faire alors ce qu´alors on veut .
Comte-Sponville récite le cathéchisme de la franc-maçonnerie adogmatique.
Il y a quelques siècles que je n'étais plus poser ce genre de questions et je réalise que c'est un sujet toujours d'actualité dans nos vie. Brillante performance.
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 17:3
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1 Timothée 2:5
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Actes 4:12
12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jean 11:25-27
25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
Marc 8:35
Louis Segond
35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
Apocalypse 21:8
Louis Segond
8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Romains 6:23
Louis Segond
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Matthieu 10:28
Louis Segond
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Marc 8:36
Louis Segond
36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?
1 Timothée 5:6
Louis Segond
6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.
1 Corinthiens 6:18
Louis Segond
18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
Matthieu 12:45
Louis Segond
45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.
Jean 8:12
Louis Segond
12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Jean 8:51
Louis Segond
51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Actes 17:24-25
Louis Segond
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
Colossiens 2:8
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
1 Jean 5:20
Louis Segond
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
Colossiens 2:10
Louis Segond
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
1 Corinthiens 8:5-6
5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Actes 10:36
36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous.
Romains 9:5
Louis Segond
5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!
Colossiens 1:15
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Jean 1:18
18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 9:37
Louis Segond
37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui.
Jean 10:30
Louis Segond
30 Moi et le Père nous sommes un.
Jean 14:7
Louis Segond
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Marc 1:15
Louis Segond
15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Marc 7:7
Louis Segond
7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Marc 7:13
13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.
Matthieu 22:29
Louis Segond
29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Jean 6:40
40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Marc 13:31
31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
1 Jean 2:17
17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.
Apocalypse 14:12
12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
1 Pierre 1:9
Louis Segond
9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Jean 3:36
Louis Segond
36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 3:8
Louis Segond
8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Jacques 1:21
Louis Segond
21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes.
Jean 8:32
Louis Segond
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Luc 1:77
Louis Segond
77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés,
1 Jean 5:12
Louis Segond
12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 1:7
Louis Segond
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Jean 8:36
Louis Segond
36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Romains 5:1
Louis Segond
1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ,
Galates 3:26
Louis Segond
26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
Actes 16:31
Louis Segond
31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
Romains 10:9
Louis Segond
9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
1 Corinthiens 15:4
Louis Segond
4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;
Hébreux 5:9
Louis Segond
9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
2 Corinthiens 4:14
Louis Segond
14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence.
Luc 20:36
Louis Segond
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
@@gospeltrue5056 Ouïlle....
@@gospeltrue5056 Citer la bible pour essayer de convaincre que ce qui est dit dans la bible est vrai... Raisonnement circulaire absurde ^^'
"ce qui est dit dans la bible est vrai, parce que c'est écrit dans la bible que ce qui est écrit dans la bible est vrai"
Pour prouver que Jesus as été envoyé par dieu, il faut des arguments spécifiques extérieurs à la bible, sinon demain j'écris une suite à Harry Potter dans laquelle je dis que ce qui est écrit dans Harry Potter est vrai, et selon ta propre logique ça devrait signifier que c'est vrai. Et si tu ne le pense pas, c'est que tu as fait une exception logique uniquement pour la bible ; tu as décidé à priori que ce qui est dans la bible est vrai PUIS tu as tout interprété pour arriver à justifier cette conclusion que tu avais déjà tiré.
@@gospeltrue5056 Sauf votre respect, il faut vraiment ne rien avoir compris à l'athéisme pour citer la Bible de cette manière... C'est le meilleur moyen de paraitre fanatique et sectaire. Vous devriez apprendre le débat, ça fait du bien.
@@DukeYome2
Je suis d'accord.
Je crois en Dieu, mais citer des passages des textes saints est totalement contre-productive.
En tant que déiste, je crois en un pouvoir supérieur ou en une force créatrice, mais je ne suis pas nécessairement attaché à une religion organisée ou à des dogmes spécifiques. Pour moi, le déisme est une manière de concevoir une existence spirituelle sans nécessairement adhérer à un ensemble de croyances rigides
Merci Mr pour vos explications.
Bien agréable de voir un homme qui ne croit et qui n'est pas dans l'agression. Oui, tout homme veut faire le bien ; il n'y a pas besoin de religion pour ça, mais il y a besoin d'être homme, et ça, cela lui vient au plus profond de lui-même que l'on appelle conscience, ou, en religion Esprit Saint. La religion ne change pas les hommes en bien, hélas, même si, par cohérence, elle le devrait, mais elle pose la question de son origine, et est la seule à donnée un réponse argumentée que les thèses de l'évolution se basant uniquement sur la matière vivante ne savent pas faire.
L'évolution donne une réponse parfaitement cohérente à la propension de l'homme à faire le bien: l'entraide permet aux espèces d'augmenter leurs chances de survie, et donc les espèces dont les individus sont trop égoîstes se sont éteintes. C'est aussi simple que ça.
@@ouechmaggle992 Non pas d'accord. Aucune espèce ne protège l'individu...à partir du moment ou celui-ci est capable, par la reproduction, d'assurer sa survie. La survie de l'espèce prime sur le bien de l'individu, y compris dans le végétal. Le plus fort sera toujours privilégié.
L'humanisation de l'homme n'avait rien a faire dans l'évolution, au contraire de l'hominisation qui elle en effet rentre dans le théorie de l'évolution (...au sphénoïde près et qui n'est pas peu de chose).
@@dietrichbux358 Erreur! Il y a bien des espèces qui protègent l'individu, surtout les grands mammifères. Des éléphants qui sauvent un congénère attaqué par un crocodile, des gnous qui se liguent contre un lion... Il y a une efficacité évolitionniste à s'entraider.
Tu confonds avec les espèces animales comme les souris dont la stratégie de survie de l'espèce repose uniquement sur la reproduction effrénée, sans entraide nécessaire. Ça ne fonctionne qu'avec les espèces dont les femelles ont des portées très importantes, donc pas les grands mammifères.
Les humains sont l'espèce qui a développé le plus d'entraide, donc, selon la règle de l'évolution, cela leur a permis de se développer bien plus efficacement que les autres.
@@ouechmaggle992 Je ne sais pas si je confonds...
Des espèces qui protègent des individus (pas l'individu) il y en a plein, et y compris chez les insectes, genre les abeilles. Et il y a 150 millions d'années, on retrouvait ça semble t-il chez les dinosaures.
Mais non, la règle de l'évolution est questionnée par l'homme. L'humanisation de l'homme aurait du se trouver dans des milliers d'espèces, et depuis des dizaines de millions d'années. Quand on parle de l'évolution humaine on est sur moins d'un million d'années. Dans n'importe quel champ d'étude, un tel écart par rapport à la moyenne questionnerait, et pas qu'un peu. Pour l'homme, il faut bien dire que cet écart trop souvent mis sous le tapis : des fois que l'homme serait un projet...
@@dietrichbux358 Effectivement, tu l'as bien dit, il y a toujours eu des espèces qui protègent des individus, ce qui prouve bien que la seule recherche de l'efficacité de la survie dans une logique évolitionniste est suffisante pour générer de l'entraide. Tu as donc la réponse à ta question, c'est ce que je disais depuis le début.
Je comprends tout à fait l'argument dans la suite de ton message, je l'ai souent entendu de la part de croyants, et je le respecte. Mais il résulte d"une mauvaise compréhension de l'évolution, qui conciste à croire que c'est un phénomène stable, qui devrait amener toutes les espèces à évoluer de la même manière, et donc à devenir comme les humains. En gros si on laisse le même nombre de milliions d'années aux hommes et aux castors, alors ile évolueraient autant et de la même manière.
C'est une erreur. En réalité l'évolution est un phénomène instable, qui donne des résultats très différents d'une espèce à l'autre. Toutes les espèces ne sont pas soumises aux mêmes phénomènes qui poussent à évoluer, et un même phénomène peut pousser certaines espèces à évoluer et ne rien changer chez d'autres. Il est donc normal que l'évolution ait donné des résultats très différents, dont l'homme.
Quel plaisir d'entendre parler de religion avec autant de respect et de distance. La religion est vraiment quelque chose de trop précieux pour la confier aux religieux.
Ce petit philosophie dicte que des paroles sans âmes
@@KamelChihani-fg3lm Pfffff 😏🤭🤣🤣😛
@@alsacienlibertaire c'est- normal parceque tu es un ingorant
Avant de la ramener, commence déjà à savoir écrire ✍ 🤪🐷🐷🐷
@@alsacienlibertaire mais tu es fort '''pour dire des conneries
C´est toujours un plaisir d´entendre des gens qui raisonnent avec conviction
Oui, mais est-ce la vérité pour autant ?
@@ML-ul1rxVous parlez de qui?
@@loki70833 De ce philosophe qui s'exprime.
J'entend le contraire, c'est sans cesse la contradiction.
Comme les déconstruits
Traiter d'imbéciles ceux qui croient quand on croit soit même que les croyants croient et non qu'ils savent. C'est démontrer soi même son imbécilité involontairement. Je n'appelle pas cela raisonner.
Pour ma part je suis athée et pourtant je me suis mit de moi même à partir de mes 19ans a m’intéressée a tt religion ancienne civilisation compris se qui me donne aujourd’hui ayant 21 ans la chance d’avoir mon propre opinion sans avoir pu etres influencé dé mon enfance
Pour moi, être vraiment sûr d'être athée ou croyant ne se découvrira qu'au moment ultime .... ce n'est qu'à ce moment que je saurais vraiment si je crois ou pas en quelque chose, Dieu ou autres. Pour le coup, je suis athée en ce moment mais qui me dit que le moment venu ... quelques secondes avant l'instant fatidique ... je ne vais pas croire. Peut-être que non ... Peut-être que oui .... éternelle question. Quelque soit la croyance, l'important c'est qu'elle nous aide à traverser la vie.
Si vous ne l´avez pas fait je pense que cela vous plaira ... passez un bon moment à rester sur UA-cam à la chaîne "CentraleSupelec"(=la grande école pour futurs ingénieurs) suivre les extraits des cours de Étienne Klein .
Info : c en 4 propositions la première est la première chronologique et la dernière la plus récente et , et c cela le plus important à vous informer, les deux (=entre la 1 et la 4) disons alors 2 et 3 ça va ensemble et autrement dit c un seul cours et surtout il faut d´abord voir le 3(le tableau noir est vide) puis le 2(le tableau est en partie occupé par ce qui a été mis pendant le 3) .
Je pense que vous avez compris, merci de votre attention .
Cela est of course aussi pour qui le lit en passant par là ...
mon cher ami vous ne pouvez pas être athée car en y réfléchissant bien pour être athée il faut la avoir connaissance absolue ....... et nous en sommes loin, très loin
@@couverturedusoleil1075
Pas de preuve de A n'est pas preuve de non A
Être athées ou croyants ... ce sont des croyances .
Ou dieu est ou il n´est pas ou c´est les deux ou c´est ni l´un ni l´autre , what's else ?
Choisir une de ces 4 hypothèses si c´est important pour vous mais en tout cas soyez ancien bébé et futur cadavre en ´étant pas nuisible et avec un contenu valable pour les 7x24h de vos semaines ...
et pour au-delà on verra bien ... , c´est un beau risque à courir conseille Platon vers la fin du Phédon .
@@mo33322le problème c'est qu'on ne choisit pas de croire
Une réponse pertinente
En tant qu'ex-musulman, maintenant agnostique, je trouve son raisonnement convaincant.
Cher ami ça reste un raisonnement. Un raisonnement n'est pas un concept scientifique qui peut être expérimenté reproduit de façon mathématique. Un raisonnement est toujours sujet a discussion et peut être réfuté par un autre raisonnement encore plus élaboré et convaincant.
Vous traitez les gens qui nient l existante de Dieu, et ceux qu y on croient, des imbéciles, alors moi je me permet alors de vous traitez en Athée trou de cul au lieu d athée fidel, ou athée poule mouillée.
Vous me semblez comme quelqu'un qui enlève le moteur à sa voiture et qui garde la carrosserie, j espère que vous ne continuez à payer l assurance et les plaques d immatriculation 😂😂😂😂😂.
@@user-jh3rb2sd3iOui tout comme un raisonnement peut être vrai.
@@loki70833 parmi en général les 4 hypothèses de base en métaphysique (cf l´un a, l'autre b, les deux a inter b, et ni l'un ni l'autre complémentaire de a union b ; d´où être, idéalisme objectif, credo + gloria, ou non être, naturalisme, pas credo + gloria, ou ni être ni non être, idéalisme de la liberté, pas credo + pas gloria, ou être et non être, cf attente de godot , Bartleby , grève, etc , credo + pas gloria) ... , on a une préférence et c hypothèse-option-engagement , (liberté, nécessité, contingence... , inné, acquis, épigénétique... , etc) , et sans preuve on fait comme si, cf Platon qui le conseille car pour vous l´hypothèse pour laquelle vous avez opté et êtes engagé est un beau risque à courir . (καλός ο κίνδυνος)...
En aucun cas être nuisible à ce qui n ´est pas vous , les nuisibles relèvent de l ´ignorance et la double ignorance (=ne pas savoir qu´on ne sait pas, seulement penser, croire, qu´on sait) et parfois de la psychiatrie lourde (comme dirait Lucien Jerphagnon) , ignorance du vrai bien (dixit Platon) .
Le pb est que dès qu´on s´éloigne des mathématiques il n´y a plus unanimité ... les nuisibles par exemple ne sont pas ok pour être isolés des non nuisibles.
C quoi le mieux ? Chacun pour tous et tous pour chacun... ou tous si possible pour moi et moi pour moi et éventuellement pour qui je veux ?
C comme ça que l´humanité va peut-être disparaître de la planète...
Mais, cf é-volution ,en écailles dans le cosmos, de l´in-volué, ça fonctionne déjà ailleurs ou ça fonctionnera ...
Vu que dieu ou x ,respons--able (=capable de répondre, aux pbs métaphysiques) , ou les mathématiques et idées pures, etc, ça peut pas foirer...καλός γαρ ο κίνδυνος (beau en effet le risque-à-courir, Platon vers la fin du phédon) .
Fréquenter plutôt Confucius-bouddha-socrate-jesus (cf Jaspers)
Mounier-Bergson-Teilhard-Aurobindo
Des vivants comme Étienne Klein, Aurélien Barrau, Jean-Marc Jancovici, un mort assez récent Jacques Gaillot,,, etc
Sur UA-cam il y a Majid Oukacha de sympa
J'ai envie de dire que tant que l'humain sera libre de choisir, l'idée de dieu ne sera qu'une affaire bien personnelle.
Exact, mais ça a des conséquences collectives...
Ceci dit, c'est vrai, on ne va pas au Ciel ou en enfer à la place d'un autre...
Mais ,pas pour frapper les femmes ou obliger les petites fille au Mariage a 6 ans , et tuer les "non" musulmans
Que l'on soit d'accord ou pas il faut avouer qu'écouter une personne tel que ce monsieur, emplie de logique et d'intelligence, cela change de toute ces personnes croyant savoir.
je penses que croire ou ne pas croire est une chose qui concerne chaque personne a part , le problème c'est ceux qui veulent nous imposer leurs avis
Le but n'est pas d'imposer un avis, c'est de le mettre sur la table pour en parler
@@monsieurlechat_6969
Pas mal...
À 07:45 il dit n'importe quoi : les juifs se définissent eux même, entre autres choses, juifs par leur mère. C'est pas antisémite de dire ça.
Cher monsieur, toute philosophie repose sur la définition des termes.
Comme le disait si bien Hubert Reeves :
"Donnez-moi votre définition de Dieu et je vous dirai si j'y crois."
J'ajoute que la foi n'est pas une croyance mais une expérience.
En fait, la foi est d'abord une croyance - qui est d'ailleurs une certitude - puis une expérience.
Un bel exemple d une personne qui s exprime très bien, jusqu’à impressionner certains même, donc la forme y est mais quel fond pauvre et tiré par les cheveux de la construction intellectuelle qui se détache du réel ; quel plaisir d avoir lu certains commentaires qui dénoncent le fond de ce discours. Bien sûr que les valeurs chrétiennes ont pré-existée au christianisme ; le bien et le mal n a pas attendu jesus pour exister et se transmettre. La beauté du message de Jésus que l on croit au personnage ou pas, decrit quelque chose déjà present en nous, a nous de l exprimer et de le faire vivre.Des peuples non christianisés ont les mêmes valeurs fondamentales que les peuples christianisés (notion de bien et mal)c est la toute la magie.
Cette personne illustre l exemple d un emballage parfait, soigné, et d un fond très pauvre, parce que son excès d intellectualisme l a coupé du réel, il ne croit que ce qu il construit par ses pensées, un idéologue quoi.
Étudiant , j étais choqué par Mao qui envoyait les intellectuels dans les champs aujourd’hui j en souris et je conseillerais a certains d y faire un tour.
Un idéologue avec une intelligence limitée. Heureusement d'autres auteurs ont abordé le sujet avec plus de hauteur
Bonsoir, franchement le sujet ne me passionne pas plus que ça mais si vous avez des auteurs, je prends ; en fait, ce n est pas vraiment un sujet selon moi, les uns sont croyants, les autres athées, agnostiques, ignostique, gnose, fabriquent encore leur propre croyance en toute bonne foi instinctive, cela me lasse un peu,enfin surtout ceux qui avec beaucoup de gourmandise comme ce prof de philo mondain et formaté, aiment se distinguer en snobant les «benets »de croyants , se croient malin en mélangeant les clergés (tous pervertisseur du message pour le transformer en instrument de pouvoir) et le sentiment religieux inhérent a tous les hommes quelque soit la forme qu il prenne; c est tellement simple, le mystère de la création est la et nous interroge, on le sent tous instinctivement, les notions fondamentales de bien et de mal sont globalement les mêmes sur toute la planète et on parvient a se creper le chignon sur un sujet aussi consensuel ! Extraordinaire !lassant donc.
Posture convenue est totalement de circonstance avec la domination du néolibéralisme.
Effectivement, une domination qui avait besoin pour se faire, de se débarasser de ceux qui pronaient des discours contre l'usure...
@@lebonnetdespatriotesnet
Et pas qu'un peu.
Un maître.merci beaucoup
ou un futur "Grand Maitre' ?
En tout cas, cette question sans réponse est un excellent fonds de commerce…
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 17:3
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1 Timothée 2:5
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Actes 4:12
12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jean 11:25-27
25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
Marc 8:35
Louis Segond
35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
Apocalypse 21:8
Louis Segond
8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Romains 6:23
Louis Segond
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Matthieu 10:28
Louis Segond
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Marc 8:36
Louis Segond
36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?
1 Timothée 5:6
Louis Segond
6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.
1 Corinthiens 6:18
Louis Segond
18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
Matthieu 12:45
Louis Segond
45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.
Jean 8:12
Louis Segond
12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Jean 8:51
Louis Segond
51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Actes 17:24-25
Louis Segond
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
Colossiens 2:8
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
1 Jean 5:20
Louis Segond
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
Colossiens 2:10
Louis Segond
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
1 Corinthiens 8:5-6
5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Actes 10:36
36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous.
Romains 9:5
Louis Segond
5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!
Colossiens 1:15
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Jean 1:18
18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 9:37
Louis Segond
37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui.
Jean 10:30
Louis Segond
30 Moi et le Père nous sommes un.
Jean 14:7
Louis Segond
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Marc 1:15
Louis Segond
15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Marc 7:7
Louis Segond
7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Marc 7:13
13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.
Matthieu 22:29
Louis Segond
29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Jean 6:40
40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Marc 13:31
31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
1 Jean 2:17
17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.
Apocalypse 14:12
12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
1 Pierre 1:9
Louis Segond
9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Jean 3:36
Louis Segond
36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 3:8
Louis Segond
8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Jacques 1:21
Louis Segond
21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes.
Jean 8:32
Louis Segond
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Luc 1:77
Louis Segond
77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés,
1 Jean 5:12
Louis Segond
12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 1:7
Louis Segond
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Jean 8:36
Louis Segond
36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Romains 5:1
Louis Segond
1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ,
Galates 3:26
Louis Segond
26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
Actes 16:31
Louis Segond
31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
Romains 10:9
Louis Segond
9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
1 Corinthiens 15:4
Louis Segond
4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;
Hébreux 5:9
Louis Segond
9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
2 Corinthiens 4:14
Louis Segond
14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence.
Luc 20:36
Louis Segond
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
fondS !
@@jjf-rv1eh merci
@brunopir3532 La question de savoir comment Dieu a été créé par l'homme relève d'un très sérieux travail menée aujourd'hui par de très nombreux scientifiques ...
@@victordigiorgi la question n'est pas de savoir comment dieu a été crée mais pourquoi ... et ça c'est pas la science qui y répondra car la question du sens n'appartient pas à la science, la science répond à la question du "comment"'
Donc ce n'est pas la science qui apporte du sens à la vie, cqfd 😛
Merci Mons Comte -Sponville!
M. Comte Sponville, un personnage toujours très enrichissant en enseignement qui avance avec prudence. Toutefois je me demande, si les valeurs peuvent survenir sans Dieu, peuvent elles être perennes sans spiritualité ?
"les valeurs peuvent survenir sans Dieu, peuvent elles être perennes sans spiritualité ?"
Bien sûr que oui
Un dieu n'est pas synonyme de spiritualité
Un dieu n'est pas la garantie de la pérennité d'une "valeur" non plus
"La religion est une certaine espèce de spiritualité, mais il y a d'autres spiritualités non religieuses. Il suffit de regarder du côté de la Grèce antique avec le stoïcisme ou l'épicurisme, ou du côté de l'Orient, du bouddhisme, du taoïsme ou du confucianisme pour découvrir qu'il a existé et qu'il existe encore d'immenses spiritualités qui ne sont en rien des religions ou des croyances en Dieu."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / francetvinfo.fr, 25/01/2015)
Excellent analyse !! Je partage complètement
Agnostique, voilà le juste milieu ❤.
Non Gnostique 😂
Attention a ne pas tomber dans le sophisme du juste milieu... Le juste milieu n'est pas toujours la position la plus rationnel ou la plus nuancée.
Par exemple quand il s'agit de trancher entre deux idées mutuellement incompatibles, le juste milieu n'a aucun sens, sauf a nier la rationalité elle même et sombrer dans le relativisme ou tout le monde peut se contredire et avoir raison en même temps.
Exemple plus trivial : quelqu'un veut couper la tête d'un personne car elle a commis un crime. Un autre juge estime que c'est inhumain. On fait quoi on lui coupe la tête a moitié pour être dans le juste milieu ?
@@DukeYome2 Tout à fait sensé !
Oui, mais pas dans sa définition.
juste milieu de quoi ?
Eh bien la croyance est une conviction et si l'Athéisme est aussi une conviction alors ce sont les deux face de la même monnaie qui est la croyance avec une face sur la quelle on trouve la foi.
Assez magnifique comme honnêteté et conviction puissante. Merci au Goy assimilé . j'adhère
La liberté de pensée
tout ce qu'il reste a l'homme libre
bravo
Etes-vous sûr d'être réellement libre ? N'êtes-vous pas esclave de préjugés, d'idées reçues, pulsions.. ?
La liberté de penser n’est qu’une illusion
@@christiandubois5037 La liberté de croire aussi...
@@jonlouq2673croire à quoi aussi ? Parce que si je dis que vous êtes pas croyant sur Dieu ce qui possible ok mais vous croyez à la réussite ? Vous croyez l’organisation de votre journée !
Une position intelligente et mesurée sur l'athéisme. Quelques remarques de détail : quand on tombe enfant dans le chaudron de la religion, on a, comme Obélix, du mal à en sortir et je suis donc opposé au chatéchisme. Je suis aussi athée et non baptisé mais ça ne m'empêche pas d'avoir appris les mythologies grecques, romaines, chrétiennes, musulmanes, juives etc. Sur ces sujets, et bien d'autres, Bertrand Russell avait raison : si j'affirme qu'il y a une théière orbitant entre Mars et Jupiter, c'est à moi de le prouver et non aux autres de prouver que j'ai tort. Idem pour les diverses religions. La foi n'est pas une grâce, c'est le nom que les croyants donnent à leur opinion.
@jean-clauderaoult220 ... Lu et approuvé ! ...
On a demandé un jour à Bertrand Russell ce qu’il dirait si, à sa mort, il se trouvait face à face avec Dieu qui lui demanderait pourquoi il n’a pas cru en lui. « Pas assez de preuves, Seigneur, pas assez de preuves », telle fut la réponse de Russell.
La preuve de Dieu ,c est que vous êtes vivant et bien vivant, conscient de votre personne , être unique dans l espace et dans le temps de l'histoire
@@francoisguigues8633 La preuve qu'une théière tourne autour de Sirius, c'est le thé qu'elle donne à l'univers conscient de son théisme et de l'importance unique qu'elle exerce sur l'espace-temps du monde .. Dieu, non .. Thé, oui .. Dieu n'est pas ma tasse d'a-thé ...😌...
Un poète persan du13eme siècle a dit joliment ceci
"Lumière du soleil , lumière sur le monde ,pour une taupe aveugle , objet de mépris ."
Si vous ne voyez pas le soleil,vous ignorez son existence,et pourtant vous ne pouvez pas nier l.interraction qu il a sur les choses et les êtres qui vous entourent
La lumière est nécessaire à la vie ,elle est fondamentale ,la taupe l ignore mais elle en bénéficie
Quand elle sort de sa galerie ,elle ressent une chaleur ,mais comme elle n' a pas de conscience ,elle ne se pose pas de questions....c est une taupe ....
Franchement, il est spécial
en tout cas, une chose est sûre, le bonhomme ne tourne pas autour du pot!
La foi est une grâce mais l'Eglise affirme que Dieu donne à tout homme de le connaitre...c'est à dire que celui qui cherche de tout son coeur Dieu, sans orgueil mais avec humilité, Dieu un jour ou l autre se révèle à lui. Autrement dit ne pas le chercher de tout son coeur est bien dommage. Quand à prouver que Dieu existe, il suffit de demander à ceux qui le connaissent, ils vous en parleront pendan des heures...❤
bon endoctrinement a la religion catholique, tu serais né en inde, tu aurais été endoctriné a la religion hindouiste avec ses multiples dieux ...
Vous avez bien raison
Non.
Plein de gens ont perdu leur foi, ont demandé à Dieu un signe… et n’ont rien reçu.
Ce n’est donc pas une règle valable.
@@chefchaudard3580 je continue de croire que celui qui cherche de tout son coeur finit par trouver Dieu. Il faut aussi frequenter des chretiens pour entendre leur experience de Dieu et leur demander de prier pour soi. Ca ne se fait pas en un coup de baguette magique parce que Dieu n est pas magicien...
@@ppirlouit7981 je ne vois pas pourquoi vous rejetez le vécu de milliers de gens, juste parce qu’il contredit ce que vous pensez.
C’est quoi cet arrogance à dénier l’existence a l’autre pour imposer ses certitudes ?
C’est avoir un esprit fermé que de refuser d’écouter les autres.
Il parle de l'HUMANISME SÉCULIER
L'humanisme séculier est un courant de pensée se fondant sur la raison et l'éthique pour aider au développement personnel des individus et à l'amélioration de la société.
Le but de l'humanisme séculier est de rendre les êtres humains heureux et autonomes. Pour les humanistes séculiers, ce but peut être atteint sans pour autant faire appel à la croyance religieuse.
Un des principes fondateurs de ce courant est que l'idéologie (religieuse ou politique) doit être examinée par chaque individu et non pas simplement acceptée ou rejetée en se fondant sur la foi. Une part essentielle de cette philosophie est la recherche de la vérité par la science et la philosophie.
Pour cette raison, cet humanisme est aussi appelé humanisme scientifique. Pour le biologiste Edward Osborne Wilson, l'humanisme séculier est « la seule vision du monde compatible avec l'évolution du savoir scientifique sur le monde réel et les lois de la nature »
(source wikipedia)
Bien ! ... 👍
@FranckScuotto : ... lu et approuvé ! ...
le principe de base de tout franc-maçon qui fréquente les loges du Grand Orient de France.
Merveilleux débats avec des intellectuels
Je me délecte de ses paroles si claires.
Au fait personne ne sait rien.
Le mystère reste absolu .
Les réponses nous les auront au moment de notre mort point.
J'adore l'écouter il ouvre toutes portes athée ou non.
si on sait beaucoup de chose, par exemple moi je suis un apostat de l'islam
je sais que dans le coran, il y a des erreurs scientifiques et donc cela démontre que le coran n'est pas la parole d'un allah omniscient
la chose que nous ne savons pas, c'est comment se fait il que nous soyons là ?
nous avons inventé dieu, et donc dieu n'existe que si l'homme existe
Sauf que reste à savoir si nous sommes conscients lorsque nous sommes mort 🥴auquel cas …. Pas de réponses ,à méditer 🤨
@@lebretonpascal1285 Le matérialisme radicalement scientifique et athée permet de dire que «Lorsque j'y suis, la mort n'y est pas, et lorsque la mort y est, alors je n'y suis pas» ...Lorsque je serais mort, on pourra me jeter aux chiens. Je ne serais pas là ...
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 17:3
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1 Timothée 2:5
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Actes 4:12
12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jean 11:25-27
25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
Marc 8:35
Louis Segond
35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
Apocalypse 21:8
Louis Segond
8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Romains 6:23
Louis Segond
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Matthieu 10:28
Louis Segond
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Marc 8:36
Louis Segond
36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?
1 Timothée 5:6
Louis Segond
6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.
1 Corinthiens 6:18
Louis Segond
18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
Matthieu 12:45
Louis Segond
45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.
Jean 8:12
Louis Segond
12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Jean 8:51
Louis Segond
51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Actes 17:24-25
Louis Segond
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
Colossiens 2:8
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
1 Jean 5:20
Louis Segond
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
Colossiens 2:10
Louis Segond
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
1 Corinthiens 8:5-6
5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Actes 10:36
36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous.
Romains 9:5
Louis Segond
5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!
Colossiens 1:15
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Jean 1:18
18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 9:37
Louis Segond
37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui.
Jean 10:30
Louis Segond
30 Moi et le Père nous sommes un.
Jean 14:7
Louis Segond
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Marc 1:15
Louis Segond
15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Marc 7:7
Louis Segond
7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Marc 7:13
13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.
Matthieu 22:29
Louis Segond
29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Jean 6:40
40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Marc 13:31
31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
1 Jean 2:17
17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.
Apocalypse 14:12
12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
1 Pierre 1:9
Louis Segond
9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Jean 3:36
Louis Segond
36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 3:8
Louis Segond
8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Jacques 1:21
Louis Segond
21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes.
Jean 8:32
Louis Segond
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Luc 1:77
Louis Segond
77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés,
1 Jean 5:12
Louis Segond
12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 1:7
Louis Segond
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Jean 8:36
Louis Segond
36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Romains 5:1
Louis Segond
1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ,
Galates 3:26
Louis Segond
26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
Actes 16:31
Louis Segond
31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
Romains 10:9
Louis Segond
9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
1 Corinthiens 15:4
Louis Segond
4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;
Hébreux 5:9
Louis Segond
9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
2 Corinthiens 4:14
Louis Segond
14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence.
Luc 20:36
Louis Segond
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
@@lebretonpascal1285 jusqu'a preuve du contraire il n'y a rien après la mort
la "méditation" sur ce sujet ne produit que du fantasme
Je reprendrais la phrase d'Einstein concernant Dieu : " Dites moi ce que vous entendez par Dieu et je vous dirais si j'y crois ! "
Sans parler de toute la création, si multiple et si vaste, le modèle du couple (commun à tous le vivant) m'intrigue particulièrement car il ne peut pas découler d'une adaptation mais d'une création parfaitement complémentaire.
C'est une création juste trop parfaite pour que ce soit le fait du hasard.
Ce n'est juste pas possible...
Seul explication de notre cerveau (qui nous permet de penser): un créateur...
Les lois? Ce sont celles imposées par la nature que le créateur a également fait : une mécanique incroyablement complexe mais harmonieuse également.
Car si l'on ne crois pas en Dieu? A qui ou à quoi attribuer tout ça ?
@@moiencoremoi5138
Couple à tout le vivant ?
Totalement faux..
Nombre d'espèces se reproduise sans avoir besoin d'un partenaire pour s'accoupler. Ça s'appelle la parthénogenèse.
Création juste trop parfaite ?
C'est vite oublier que partout et tout le temps dans la nature, il y a des imperfections et des dysfonctionnements....
Fruit du hasard ?
L'apparition des espèces et l'évolution du monde du vivant n'est pas du tout le "fruit du hasard"...
Visiblement, vous n'avez même pas compris les bases de la théorie de l'apparition des espèces..
Que d'âneries en quelques lignes...
@@moiencoremoi5138 Question: «si l'on ne crois pas en Dieu? A qui ou à quoi attribuer tout ça ?» .. Réponse : à la sélection naturelle des espèces.
@@victordigiorgi L'ami, cette réponse n'est qu'une réponse fourre-tout, un joker pour ne pas avouer que l'on ne sait rien.
Car pour qu'il y est sélection, il faut bien un échantillon d'espèce à sélectionner, non?
D'où proviennent elles ?
C'est valable pour la théorie de l'évolution : pour évoluer, il faut un départ.
Un homme qui évolue est au départ déjà un homme.
Je ne cherche pas à convaincre. Mais je ne me satisfait pas de réponses sans logique. Car la théorie de l'évolution, par exemple, aboutit à une impasse: pourquoi l'antilope n'évolue pas pour ne pas être une proie? Et si elle le faisait, son prédateur disparaîtrait, puis elle aussi car pas assez de ressources.
Cet équilibre ne peut être que le fruit du hasard l'ami.
@@moiencoremoi5138
1 ) Avant la sélection naturelle des espèces et donc l'apparition de la première cellule vivante, il y a l'abiogenèse, qui est une théorie de l'émergence du vivant à partir du non vivant. Cette théorie est assez bien développée, mais elle n'est qu'au stade de l'étude préliminaire, et elle donne déjà des résultats très intéressants dans les laboratoire où l'on tente de faire émerger le vivant du non vivant ...
2 ) La sélection naturelle des espèces ne fonctionne pas comme tu le présentes avec des antilopes et leurs prédateurs. Il suffit que des antilopes courent plus vite que d'autres antilopes pour échapper à leurs prédateurs et pouvoir parvenir à l'âge où elles se reproduisent, et il suffit que les prédateurs d'antilopes s'alimentent en antilopes plus lentes que les autres pour vivre et se reproduire eux aussi ... L'équilibre dont tu parles est ainsi assuré par le hasard et la nécessité, pour adopter le vocabulaire de la philosophie.
Évidemment, si on ne croit pas dans le Christ ni dans les évangiles…
...on est baisé
C'est une excellente démonstration de la force de la conscience.
@@JlJad Ta réponse n'est pas une réponse, c'est le sophisme de tous les croyants quelque soit leur religion monotheiste.
L'athéisme n'est pas une religion dans la mesure où la croyance en une hypothétique divinité n'existe pas. A votre grand dan, il vous renvoi a vos superstitions et à vos peurs puisque vous ne pouvez admettre que nous n'ayons pas peur de l'après vie et jusqu'à ce que vous nous prouviez le contraire, la vie ... nous n'en avons tous, qu'une !
@@yveskarst1595 ... lu et approuvé ...
@@JlJad Je pense plutôt que les cocus se trouvent chez les croyants ... Comme tout bon cocu, vous êtes les derniers a ne pas voir vos cornes et vos maîtres dans le dogme : rabbins, curés, imams vivent sur vous comme des parasites dans les poils de la bête.
Ça ne vous gratte pas ? 🤣
@@yveskarst1595 Vous n'avez pas peur de l'après vie ? On sait avec Pascal que c'est avec le divertissement qu'on se cache l'horreur de la mort mais que ca ne dure qu'un temps. Donc vous AUREZ peur de l'après vie.
Sa réponse est une réponse. Il n'y a que de la croyance de la part de ce """"""philosophe"""""""".
1) Il débute son argumentaire en expliquant que ceux qui croient sont des abrutis.
2) Ensuite il continu en disant que l'existence de Dieu tient de la croyance.
C'est faux, cela tient de la connaissance. Ce monsieur n'a aucune connaissance de l'apologétique.
Ce qu'il dit est donc une croyance et d'après le petit 1) il est un abruti.
Merci Monsieur, merci beaucoup !
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 17:3
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1 Timothée 2:5
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Actes 4:12
12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jean 11:25-27
25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
Marc 8:35
Louis Segond
35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
Apocalypse 21:8
Louis Segond
8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Romains 6:23
Louis Segond
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Matthieu 10:28
Louis Segond
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Marc 8:36
Louis Segond
36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?
1 Timothée 5:6
Louis Segond
6 Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.
1 Corinthiens 6:18
Louis Segond
18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
Matthieu 12:45
Louis Segond
45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.
Jean 8:12
Louis Segond
12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Jean 8:51
Louis Segond
51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Actes 17:24-25
Louis Segond
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
Colossiens 2:8
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
1 Jean 5:20
Louis Segond
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
Colossiens 2:10
Louis Segond
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
1 Corinthiens 8:5-6
5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Actes 10:36
36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous.
Romains 9:5
Louis Segond
5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!
Colossiens 1:15
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Jean 1:18
18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 9:37
Louis Segond
37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui.
Jean 10:30
Louis Segond
30 Moi et le Père nous sommes un.
Jean 14:7
Louis Segond
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Marc 1:15
Louis Segond
15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Marc 7:7
Louis Segond
7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Marc 7:13
13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.
Matthieu 22:29
Louis Segond
29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Jean 6:40
40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Marc 13:31
31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
1 Jean 2:17
17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.
Apocalypse 14:12
12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
1 Pierre 1:9
Louis Segond
9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Jean 3:36
Louis Segond
36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 3:8
Louis Segond
8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Jacques 1:21
Louis Segond
21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes.
Jean 8:32
Louis Segond
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Luc 1:77
Louis Segond
77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés,
1 Jean 5:12
Louis Segond
12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 1:7
Louis Segond
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Jean 8:36
Louis Segond
36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Romains 5:1
Louis Segond
1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ,
Galates 3:26
Louis Segond
26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
Actes 16:31
Louis Segond
31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
Romains 10:9
Louis Segond
9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
1 Corinthiens 15:4
Louis Segond
4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;
Hébreux 5:9
Louis Segond
9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
2 Corinthiens 4:14
Louis Segond
14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence.
Luc 20:36
Louis Segond
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Faut de connaissance mon peuple mourra
Il y a aussi une catégorie de personnes qui n'en ont rien à cirer si dieu existe ou pas , pour ces personnes même si un ou des dieux pourraient exister, ce ne serait une raison valable pour les adorer.
A écouter le brillant monsieur CS, on en vient quand même a l'idée qu'il est sacrément chrétien ! Athée ou pas, c'est un défenseur du christianisme et par extension du judéo-christianisme. Il y a aussi l'idée que refuser de croire en dieu est un engagement et qu'il s'accompagne nécessairement d'une remise en question profonde par rapport à un enseignement dans l'enfance (cathechisme, barmitsva etc...) Et que faire revivre à ses enfants ce chemin pour être soi-même un contre-exemple, je n'en vois pas la finalité. Les dix, douze, quatorze commandements, n'ont effectivement pas besoin de dieux pour répondre au vivre ensemble des humains. Et puis en vieillissant on devient plus conservateur. Peut-être que l'approche de la mort nous enjoint à nous rapprocher d'une valeur sûre : dieu. Surtout en ce moment où clairement, l'ouverture d'esprit en général de la laïcité est mise a mal par la violence et l' intrangisance du discours islamiste, et de ses nombreux fervents adeptes. Le vide de dieu créé par l'athéisme en Occident, favorise cette résurgence plus encore. D'où pour certains, l'impératif de recoloniser l'espace culturel et cultuel occidental par le christianisme qui fut sa pierre angulaire. 🙏🌞
Il conviendrait d'abord de définir le mot Dieu avant de se prononcer si on y croit ou pas .
D'accord avec vous , quelle représentation s'en fait-on ?
@@danielleclerc2431 entre le gros monsieur paternel dans les cieux et simplement l'idée d'une intelligence ... De quoi parle t on ?
Quant au verbe Croire ... A définir lui aussi.
@@linoutou9983 Je préfère parler de Conscience universelle, et nous avons chacun, chacune, une Conscience individuelle , non séparée mais distincte .
A la place du mot Dieu , d'autres mots peuvent être utilisés.
Quant à une représentation de Dieu sur une image pieuse , si cela peut aider une personne à vivre au quotidien , pourquoi pas.
@@danielleclerc2431 joli commentaire
Ill est aussi des mystiques qui ont rencontré dieu ce n'est pas un savoir mais une connaissance, vous pouvez les prendre pour des imbéciles, mais votre discours est loin d'être aussi juste que vous semblez le penser. Mais quand même sage.
A quoi ressemble-t-il? Est-ce comme le nirvana?
Foi en l Humanité, la Religion en rien ne m intéresse c est un ressort afin de mieux diviser les Autres et manipuler leur réflexion et pensée Libre...plud Agnostisme et Cosmique car l Univers me fascine, planète, étoiles, la beauté et force de la Nature, là ma Foi est présente car Électron Livre avec des Valeurs Morales et Spirituelles tournées vers l Universalisme or Agnostique pleinement ❤
Tous les athées ne sont pas des croyants qui s'ignorent et Monsieur André Comté Sponville en fait partie... Mais avec l'intelligence et le raisonnement du philosophe.
bonjour Monsieur Comte-Sponville, je suis surpris par votre propos initial : un athée "imbécile" est celui qui dit que dieu n'existe pas. Donc j'en déduis que ceux qui disent "dogmatiquement" que les centaures n'existent pas sont aussi des imbéciles ... Certes, il faut accepter le relativisme de notre connaissance des réalités. Mais ce qui importe c'est le critère qui fonde toute connaissance : la réalité empirique. La question de l'existence de (ou des) dieux (car, je vous rappelle, que les hommes ont conçu pleins de dieux : Thor, Anubis, Zeus, Allah, Shiva, Ahura Mazda ... ) est avant tout un sujet anthropologique et non ontologique.
En effet ! --> 👍
On parle bien d'existence (sujet épistémologie) et non pas de croyance (sujet ontologique) .
Vous avez donc raison , et il s'est "mélangé les pinceaux" , si j'ose dire ainsi .
Et si dieu existait....Descartes. ?et la Grâce.....comme je suis d’accord avec cet homme.....un plaisir d’écouter cet homme post 68.mais l hindouisme....pas seulement les 3 religions monothéistes...un peu limite, il lui manque des données,....
Précisément justement ! Paradoxalement, la science est une foi tant qu'elle n'est pas expérimenté par un individu c'est pour ça que l'on distingue les "savants". Il y a bien sûr des degrés de ce qu'on nomme "absurdités" mais ils n'en restent pas moins des croyances et non des savoirs
slt Mr vraiment depuis ma position vs m'avez seduit; bon courage.
Dieu, l'Absolu, l'Un sans second, la Vie, la Conscience sont tous des synonymes.
Athlétisme et la croyance son deux choses différentes et pourtant elles sont souvent entremêlés l'une autre la croyance système idée concept subjectif qui est lié un peuple
Un athée qui dit qu'il SAIT que Dieu n'existe pas n'est pas un imbécile. C'est un athée réfléchi et intelligent. Il sait que Dieu n'existe pas parce que personne ne l'a jamais vu ni se manifester pour de bon. Qui vraiment a vu sa manifestation? On est 8 milliards d'individus sur terre et personne ne l'a jamais vu? Qu'est ce qui existe que personne ne voit? Arrêtons de tout intellectualiser ca devient lourd.
Un athée ne dit *pas* _"qu'il sait que Dieu n'existe pas"_ .... Il ne le fait pas .
Pourquoi ? Parceque quelqu'un qui le dit n'est PAS un athée , mais un *anti-théiste* ! C'est une posture de croyance . (dogmatique)
Tu as une âme ou pas?
Tu l'as déjà vu? Non et personne n'en n'a jamais vu sur terre depuis sa création.
Alors tu n'y crois pas non plus?
Pareille pour les ondes : personne ne les a "vues" jusqu'à il y a un siècle. Elles n'existaient donc pas?
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir l'ami.
En ce qui me concerne, je vois la manifestation du créateur partout et je l'entend au son du cœur qui bas même en fermant les yeux la nuit.
@@moiencoremoi5138 Sauf que contrairement aux "âmes" , les ondes sont des phénomènes observables !
Il n'y a pas plus aveugle qu'un endoctriné , qui ne voit pas la différence entre un mythe et la réalité !
@@moiencoremoi5138 Je ne te le souhaite évidement pas, mais si une jour tu as un grave accident ou si tu attrapes une grave maladie mettant l'un ou l'autre ta vie en danger, je parie que malgré le créateur que tu vois la nuit, tu te dirigeras certainement en priant au moyen d'une ambulance vers le service des urgences de l'hôpital de la clinique le plus proche, auprès desquels tu seras quelques temps plus tard reconnaissant envers le secteur matérialiste et athée qu'est le secteur scientifique de la médecine ou de la chirurgie, qui s'est développée au cours des derniers siècles malgré l'interdiction un peu égarée des prêtres des monothéismes. Si tu t'abstiens des soins dont tu auras besoin et ne t'adresses qu'au Créateur pour te guérir, je ne donne pas cher de ta peau. Cela dit, je te comprends particulièrement lorsque tu exprimes ta pensée religieuse. Cette pensée mérite le plus grand respect pour l'être vivant que tu es.
@@victordigiorgi Mais mon brave, quel est la matière première qui a permis tout ça ? Le cerveau humain, n'est-ce pas ? C'est ce supercalculateur qui a permis de produire le matérialisme... Mais le matériel a tellement évolué, qu'il en oubli son origine.
D'ailleurs, pour rester dans le thème de la médecine : le médecin soigne et Dieu guéri.
Un bras cassé est soigné par un plâtre, mais l'os guéri seul...
Mais encore une fois, contrairement à ce qui a été l'oeuvre de l'homme "moderne", les religions ont été instrumentées, utilisées et surtout déformées.. Au point d'être discrédité et démodé... On en a oublié l'essentiel. Mais par commodité, l'homme moderne a simplement remplacé le mot "Dieu" par le mot "nature". Pourquoi pas finalement?
Et sache que c'est juste mon avis sans essayer de convaincre personne l'ami.
ACS - André Comte-Sponville a souvent prétendu que " Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je sais que Dieu n'existe pas, ce n'est pas d'abord un athée, c'est un imbécile", et là je pense qu'il tombe un peu trop vite dans la caricature, et que ce qu'il dit là est tout simplement faux.
Ceci pour plusieurs raisons :
- la définition de ce qu'est un savoir.
- la définition de ce que serait "dieu"
- traiter d'imbécile d'office quelqu'un qui prétend savoir quelque chose, donc sans même écouter ses arguments, c'est cela qui est imbécile !
La définition de ce qu'est un savoir :
Le savoir est défini habituellement comme un ensemble de connaissances ou d'aptitudes reproductibles, acquises par l'étude ou l'expérience.
Je pense que ACS ne comprend pas qu'un savoir (on peut dire aussi une connaissance) n'est pas la même chose qu'une vérité absolue.
Un savoir est potentiellement périssable.
Exemple :
J’achète une bouteille de jus d’ananas au supermarché, je la ramène chez moi et la mets au frigo. Au soir j'ai des invités et je leur dis que j'ai du jus d’ananas. Ils en veulent, et je leur en sers un verre. Et là surprise, ce n'est pas du jus d'ananas, c'est du jus d'orange ! Il y a eu une grosse erreur dans le processus de fabrication, car c'est bien une bouteille avec écrit dessus jus d'ananas, en plus j'en achète souvent et c'est la première fois que cela arrive.
Question : au moment où un invité demande "Tu sais si tu as du jus d'ananas ?"
Et que vous répondez "oui, je le sais, j'en ai acheté tout à l'heure", cela juste avant de lui en servir."
Est-ce que vous êtes en tort ?
Alors ça peut faire un long débat, mais je pense que non. Quand on achète du jus d'ananas, on sait qu'on achète du jus d'ananas, et si par une grande surprise ce n'est finalement pas du jus d'ananas, on a pas eu tort pour autant d'avoir su que l'on avait du jus d'ananas.
Parce qu'un savoir est potentiellement périssable.
Quand j'ai acheté du jus d'ananas, je pouvais dire que jusqu'à preuve du contraire, j'ai du jus d'ananas.
(si vous chipotez sur le fait que le jus d'ananas n'a pas tout à fait la même couleur que du jus d'orange, vous n'avez qu'à dire que c'est avec un jus qui a exactement la même allure que le jus d'orange, comme certains jus multi-fruits)
Autre exemple :
On constate que la couleur des poils des chiens ne peut pas être bleue. On n'a jamais vu de chien qui a la couleur de poils bleue (la science donne des explications à ce sujet d'ailleurs). De dire que les chiens ne peuvent pas être de couleur bleue, cela relève du savoir, de la connaissance.
Pourtant si un jour on constate un chien à la couleur de poils bleue, et bien voilà qui invaliderait ce savoir, cela remettrait profondément en cause ce que l'on sait jusqu'ici de la couleur des poils de chiens.
Serait-ce alors un tort d'avoir eu le savoir que la couleur des poils des chiens ne peut pas être bleue ? Est-ce imbécile d'avoir eu ce savoir ?
Et bien non.
Parce que tout indiquait que c'était le cas, l’expérience commune, ce que la science en disait...
Parce qu'un savoir est potentiellement périssable.
Quand la science et l’expérience commune vont dans le sens que les chiens ne peuvent pas être bleus, si un jour on trouve un chien bleu (ce qui est extrêmement improbable) et bien c'est que l'on aura eu tort jusqu'ici.
Avant de découvrir un très hypothétique chien naturellement bleu, on peut dire que jusqu'à preuve du contraire l'on sait qu'il n'existe pas de chien bleu.
Un savoir est potentiellement périssable.
D'ailleurs c'est comme cela que marche la science. En remettant en permanence ce que l'on sait. Un savoir en chasse un autre, ou le précise, le complète, le remplace en partie...
(voir à ce sujet le principe de réfutabilité)
En science on sait une chose jusqu'à preuve du contraire.
Je pense aussi pour répondre à ACS, qu'il est nécessaire de bien comprendre ce qu'est la science, et que c'est différent de la croyance, d'autant plus la croyance au surnaturel.
La science expérimente le naturel, et pas le surnaturel.
Ce qui revient le plus souvent à dire que la science expérimente ce qui existe, et non pas ce qui n'existe pas.
Le surnaturel ne peut pas être étudié par la méthode scientifique, ou par la méthode expérimentale, du fait que le surnaturel est par définition l'ensemble des phénomènes qui ne sont pas explicables par les lois de la nature, de façon rationnelle.
Ainsi les divers dieux, fantômes, loups-garou, fées, etc... ne sont pas explicables par les lois de la nature, de façon rationnelle, puisque par définition, ils sont en dehors de la nature, et en dehors de l'explication rationnelle.
(A ce sujet voir cette expérience de pensée intéressante : Le dragon dans le garage de Carl Sagan et Ann Dryuan.)
Pour un exemple de croyance au surnaturel qui trouve aujourd'hui des explications rationnelles et scientifiques, lire l'article de National Geographic :
"Vampires : comment les chasseurs identifiaient leurs cibles"
Le dieu du christianisme est dans le domaine du surnaturel, parmi toutes les créatures magiques et extraordinaires, comme les fantômes, loups-garou, vampires, fées, monstre du Loch Ness, père noël, etc, etc... comme tous les autres dieux et divinités disponibles des autres religions, Allah, Shiva, Odin, Zeus, Rishnou, Mazda, FSM, etc, etc...
Les divers concepts de dieu des diverses religions font partie d'un "bestiaire fantastique", et il n'y a strictement aucune preuve pour attester de l'existence de ne serait-ce qu'un seul d'entre eux.
Donc pour résumer, pour que la science puisse étudier un phénomène, encore faut-il que ce phénomène existe.
La science se prononce sur ce qu'elle peut étudier, et non pas sur ce qu'elle ne peut pas étudier.
Une connaissance scientifique est un savoir qui part du principe de l'analyse des faits réels et scientifiquement prouvés.
Et non pas de croyances plus ou moins loufoques qui ne reposent sur aucune preuve.
De plus la science se doit de remettre régulièrement en doute son contenu et entretient un réseau cohérent de connaissances, par la publication des travaux de recherche (la science répond au principe de réfutabilité, pas les croyances). Il s'agit donc d'un mécanisme totalement différent de celui de l'adhésion aux croyances.
Un savoir scientifique est légitime parce qu’il est périssable, potentiellement.
Voilà ce que la communauté scientifique exprime :
"Voici ce que nous savons, jusqu'à preuve du contraire."
Et le fait est qu'il n'y a a aucune preuve qui puisse attester de l'existence d'un dieu.
De leur côté les communautés de croyants expriment :
"Voici ce que nous croyons, et aucune preuve ne nous ferra changer nos croyances."
Une affirmation qui ne repose sur aucune preuve, sur aucune démonstration, ce n'est pas une connaissance, c'est une croyance.
Quand ACS prétend que l'athéisme est une croyance au même titre que la croyance en un dieu (un dieu qui en plus pourrait-être une multitude de concepts délirants) , il se trompe.
Ne pas croire en quelque chose qui n'est pas prouvé, comme les différents concepts de "dieu" des diverses religions ou pas, ou les fantômes, les fées, les loups-garou... c'est faire preuve d'esprit critique.
C'est une démarche radicalement opposée à celle d'adhérer à une croyance irrationnelle, surnaturelle, extraordinaire....
Si je dis "je sais que les fées n'existent pas. Que les loups-garous n'existent pas, de même que les fantômes, les vampires, le père noël..."
Suis-je un imbécile ?
Je ne le pense pas.
Et si je dis "je sais qu'il n'existe aucun dieu"
Suis-je un imbécile ?
Je ne le pense pas non plus.
Y-a-t-il une différence entre les dieux, et les créatures comme les fées, vampires, fantômes ?...
Non, ce sont tous des créatures surnaturelles, il n'y a aucune preuve qui vont vers leur existence, et il y a de nombreuses preuves qui vont à l'encontre de leur existence.
Enfin je vois bien des différences tout de même, l'existence des créatures comme les fées, vampires, fantômes, serait extrêmement improbable, et irait à l'encontre de tout ce que la science démontre jusqu'à aujourd’hui.
Mais cela reste tout de même bien moins improbable qu'un dieu.
Une fée, un vampire, un fantôme, est supposé avoir des caractéristiques extraordinaires, mais bien moins extraordinaires que celle d'un dieu.
Un fantôme par exemple, cela reste bien moins extraordinaire qu'un dieu qui structure l'univers, le concept de dieu étant d'ailleurs souvent une sorte de fantôme gigantesque qui fait de la sorcellerie.
Dès à présent, pour ceux qui ont compris ce que j'ai expliqué ici, je pense pouvoir dire objectivement que ACS se trompe quand il dit :
"Si quelqu’un dit : « Je sais que Dieu n’existe pas », ce n’est pas un athée, c’est d’abord un imbécile"
Et j'aurais encore beaucoup de choses à dire...
@@Joelsainthiilier ous pensez que "mon schéma de pensée" est "contestable", c'est votre droit, mais ici vous n'expliquez pas en quoi il serait contestable. Votre seul argument est de travestir le propos de ACS.
ACS dit " " Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je sais que Dieu n'existe pas, ce n'est pas d'abord un athée, c'est un imbécile".
ACS ne dit pas " Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je suis sûr et certain que Dieu n'existe pas, j'en ai la certitude". etc...
Comme je l'ai expliqué précédemment, un savoir est potentiellement périssable, pas une certitude (État de l'esprit qui ne doute pas).
Si par ses propos ACS voulait dire que " Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je suis sûr et certain que Dieu n'existe pas, j'en ai la certitude". etc...
Et bien alors c'est qu'il a mal choisit ses mots.
Personnellement je fais ma critique sur ce que ACS dit, et non pas sur ce que l'on peut supposer qu'il dise. ;-)
Vous dites :
" la science n'a jamais rien prouvé et ne prouvera jamais rien"
Ce que vous dites là est absurde.
Quelques rappels :
La science (du latin scientia, « connaissance », « savoir ») est dans son sens premier « la somme des connaissances » et plus spécifiquement une entreprise systématique de construction et d'organisation des connaissances sous la forme d'explications et de prédictions testables.
Une preuve, (en science ou en droit) est un fait ou un raisonnement propre à établir la vérité.
Une preuve scientifique est une preuve servant à soutenir ou à infirmer une théorie ou une hypothèse en science. Une preuve devrait être empirique et son interprétation respecter la méthode scientifique. Les critères pour accepter une preuve varient selon le domaine scientifique, mais la force d’une preuve scientifique est généralement basée sur les résultats de l’analyse statistique et de la qualité des témoins (contrôles).
En toute rigueur on réserve le mot "preuve" aux sciences dures (mathématique, physique théorique, chimie théorique, etc.). En sciences expérimentales les professionnels utilisent le plus souvent l'expression de évidence scientifique et si cette dernière est conclusive, on parle alors d'évidence au-delà de tout doute raisonnable (EADDTDR).
En fait ce sont les croyances au surnaturel qui ne reposent sur aucune preuve digne de ce nom. (voir mon 1er commentaire)
Vous dites "je trouve que le terme d'imbécile est très mal venu."
Et bien justement c'est ce que je trouve aussi !
Je pense qu'il est très mal venu de la part de ACS de traiter d'imbécile d'office toute personne qui prétend savoir quelque chose, que cela soit un dieu ou autre chose, sans même écouter ses arguments. Je pense qu'insulter aussi catégoriquement de la sorte, cela est imbécile.
Après je pense que ACS se trompe sur divers points, il n'y a pas que sur celui-là, et cela aussi je le critique.
Quand ACS prétend que l’athéisme n'est pas un savoir. Je pense qu'il se trompe.
Quand ACS prétend que l'athéisme est une croyance au même titre que la croyance en un dieu (un dieu qui en plus pourrait-être une multitude de concepts délirants) , je pense qu'il se trompe aussi.
ACS dit personne ne sait si "dieu existe ou pas."
Déjà il y a un gros problème.
ACS parle de "Dieu" sans préciser lequel, comme si il n'y en avait qu'un, alors qu'il existe une multitude de concepts de dieu.
Je pense que ce n'est pas correct de parler de dieu, mais qu'il est correct de parler d'un dieu.
Puisque de nombreux croyants ont une conception toute personnelle de ce qu'est leur dieu, voire de plusieurs dieux.
De plus je pense aussi qu'il se trompe quand il dit que ceux qui disent qu'ils savent que dieu existe sont des imbéciles.
Certaines personnes sont convaincues de l’existence d'un dieu, ils disent qu'ils savent que leur dieu existe, et ils en sont plus convaincus que bien des choses.
Alors ils ont la foi, et pas qu'un peu, et la science montre que la partie analytique de leur cerveau est fortement perturbée. Au point de ne plus pouvoir distinguer ce qui est réel de ce qui ne l'ai pas.
Ils disent savoir que leur dieu existe, d'ailleurs parfois ils lui parlent, ils le voient, et leur dieu leur répond. Leur foi étant très proche de la pathologie mentale.
Est-ce qu'ils savent qu'un dieu existe ?
Et bien oui.
Est-ce qu'ils se trompent.
Et bien manifestement oui, mais ils n'ont pas les capacités cérébrales pour s'en rendre compte.
Est-ce que ce sont des imbéciles parce qu'ils disent savoir que leur dieu existe ?
Je ne le pense pas.
"Si vous parlez à Dieu, vous êtes croyant... S'il vous répond, vous êtes schizophrène."
Pierre Desproges
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Et je peux aller plus loin.
Alors serait-il correct ou acceptable de dire "Je sais que Dieu n'existe pas" ou "Je sais qu'il n'existe aucun dieu" ?
Je pense que oui.
Comme dans mes exemples cités plus haut je pense que je peux dire "je sais que j'ai du jus d'ananas" et "je sais qu'il n'y a pas de chien à poils bleus".
Je vais creuser encore un peu ce sujet pour ceux qui veulent bien me suivre 🙂
De dire "je sais que dieu n'existe pas" veut dire quand on s'attache à la définition de ce qu'est le savoir : "d'après les connaissances actuelles, je me rend compte, je constate, je conclue qu'il n'existe pas de dieu".
De même que je peux dire :
Je sais que la Terre n'a pas 6000 ans, je sais que nous ne sommes pas gouvernés par des extra-terrestres, je sais que les "chemtrails" sont une théorie du complot...
Et dans l'absolu, ce que je sais pourrait être faux.
Si on part du principe que l'on ne peut pas dire savoir que des choses existent ou soient vraies, au motif que dans l'absolu elles sont peut-être fausses ou n'existent pas, et bien alors il faut dire que l'on ne peut rien savoir.
"Je sais que je ne sais rien" est une maxime attribuée par Platon.
Je suis très critique à ce sujet, je pense qu'une telle position peut je conduire à des aberrations.
Si quelqu'un dit qu'il ne sait pas si violer des enfants c'est bien ou mal, qu'il n'en sait rien, je pense que cette personne est très dangereuse.
(suite et fin)
Revenons à dieu. C'est qui ou quoi dieu ?
C'est un concept ultra fourre-tout, mais en gros c'est un supposé être suprême structurant l'Univers. Voilà, pour nombre de croyants ça leur suffit, pas besoin pour eux d'en savoir plus.
Mais même en prenant ce concept minimal et ultra fourre-tout, le fait est qu'il n'existe aucune preuve pouvant attester de l'existence d'un dieu, de quelque religion que ce soit (théisme) ou pas (déisme).
Aucune croyance en un dieu ou en une religion n'a pu apporter de preuve de sa véracité.
A l'inverse, la science apporte des preuves que ces croyances n'ont rien de divin, mais sont des produits de la psyché humaine.
Le fait est que la compréhension scientifique de notre monde amène de plus en plus l'idée que les dieux, religions, croyances et superstitions, ne sont que pures inventions humaines qui s'expliquent de façon rationnelle.
Ceci relève du savoir.
Et la science n'a pas besoin pour expliquer le monde de faire appel à une sorte de grand sorcier invisible qu'on nomme dieu.
Voici ce que je pense pouvoir dire savoir objectivement :
Je sais que les diverses croyances aux divers dieux ne reposent sur aucune preuve, ni sur aucune démonstration sérieuse, je sais que le terme "dieu" peut vouloir dire à peu près n'importe quoi (par ex des croyants peuvent dire que "dieu" est un monstre en spaghetti volant), et je sais qu'il y a des preuves que les croyances aux divers dieux s'expliquent rationnellement avec la science, et qu'il existe des démonstrations sérieuses sur l'inexistence de divers dieux.
(Je sais par exemple que des études montrent que les gens qui croient en "dieu" censurent la partie analytique de leur cerveau)
Je sais que tout converge vers le fait qu'aucun dieu n'existe.
De dire "je sais que dieu n'existe pas" , c'est selon moi une formule un peu trop lapidaire et imprécise. Mais je trouve qu'il est injuste de qualifier d'emblée celui qui le dit d'imbécile.
Pour ma part je dirais plutôt :
"je pense qu'aucun dieu n'existe, qu'il soit d'une religion ou pas.
Je sais que tout un tas de dieux n'existent pas, car ils tombent dans des incohérences logiques qui leur sont fatales.
Je sais que prendre pour vrai quelque chose qui ne repose sur aucune preuve, c'est manquer d'esprit critique, et c'est être crédule.
Je sais que l'on peut savoir des choses qui en définitive pourraient se révéler fausses"
Sur la définition de ce que serait "dieu"
il existe une multitude de concepts différents de "dieu" (celui des chrétiens ? des musulmans ? des hindous ? un déisme ? etc, etc), et ceux qui y croient ne sont pas capables de définir précisément ce qu'est leur dieu.
A ce sujet voir "l'ignosticisme"; qui consiste à dire qu'une définition cohérente d'un terme "dieu" doit être présentée avant que les questions portant sur la nature ou l'existence de ce "dieu" puissent être discutées.
Comme le mot "dieu" a une multitude de sens et de concepts différents, (quelques exemples de dieux : Yahvé, Allah, Vishnou, Râ, Quetzalcóatl, Skippy...) le mot "dieu" peut tout aussi bien correspondre au copain imaginaire de la bible qu'au Monstre en Spaghetti Volant des pastafariens.
Il est vraiment très important de bien comprendre qu'un "dieu" n'est qu'une sorte de créature mythologique parmi d'autres. Il n'y a pas plus de preuves ou d'argumentation en faveur de l'existence d'un dieu que des fées, des fantômes, des démons, etc...
(je pense que ACS donne une sorte de passe-droit au concept de dieu par rapport aux autres créatures mythologique)
ACS se définit en tant qu'athée, et explique que selon lui c'est une croyance, ce qui est inexact, car ne pas croire en quelque chose qui n'est pas prouvé, comme les différents concepts de "dieu" des diverses religions ou pas, ou les fantômes, les fées, les loups-garou... c'est juste faire preuve d'esprit critique.
ACS dit que l'on ne pourrait pas "savoir" si "dieu" existe ou pas.
Mais voilà, s'il est cohérent avec lui-même il devrait dire aussi qu'il ne sait pas s'il existe des licornes roses invisibles, ou le Monstre en Spaghetti Volant, ou un canard violet magicien transparent, ou plein d'autres créatures extraordinaires...
Parce qu'une multitude de créatures plus délirantes les unes que les autres peuvent aussi prétendre au titre "d’être suprême supervisant l'univers"
Au sujet de l’existence ou pas de n'importe quelle créature mythologique ou imaginaire, aussi farfelue soit-elle, ACS devrait ainsi dire qu'il n'en sait rien et ne peut donc pas trancher de l'existence ou pas de la dite bestiole.
En plus si ACS allait au bout de sa logique, c'est non seulement l'existence ou l'inexistence d'un dieu que l'on ne devrait pas pouvoir dire savoir ou pas, mais aussi tout ce que ce dieu pourrait faire, exiger, désirer, etc...
En toute logique, ACS devrait dire des choses comme :
"Je ne sais pas si dieu existe ou pas, je ne sais pas si dieu est une théière à tentacules ou pas, je ne sais pas si dieu veut que je mange des bébés phoques vivants ou pas, etc..."
Waouh ! Quelle pertinence. Vraiment merci pour votre intéressant message.
@@aslammoussacherifa.m.c2475 Merci 🙂
Pourquoi l'ananas 🍍
Je suis comme vous, non croyant mais attaché aux valeurs, au patrimoine, aux coutumes judeo chretiennes.
Spinoza ❤
57 : 20 - Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.
Tu crois toujours a ces mythes...réveil toi ces des histoires crée par des hommes...personne n’a vue l’ange parler a un homme (prophète )
Ben voyons!! demain on rase gratis; tu mènes une vie de merde sur Terre pour avoir une vie de Félicité au Paradis !!! ça, c'est vraiment la foi!! je crois n'importe quoi parce que j'ai peur de ce qu'on m'a promis !
Si j’ai bien compris, ACS suit ce qu’il sait : un judéo-chrétien Non croyant en Dieu. Avec le temps passé, ACS sait-il ce qui suis ? Je pose la question. TKs
Comment savoir que Dieu n’existe pas sans preuve ? Une opinion n’est pas une preuve, c’est juste une réponse.
N’oublions pas Mr ACS que je ne sais pas est aussi une réponse et ne veut pas dire qu’on n’arrête de se poser des questions. Cela peut simplement dire que je continue à chercher et que je n’ai pas de réponse à vous donner.
Dire que Dieu existe ou non, n’a pas de sens si on a pas de preuves. Si un peu comme l espace des évènements E en probabilité, qu’on nomme l’espace OMÉGA.
Si E n appartient pas à OMÉGA, alors déterminer la probabilité P(E) n’a aucun sens.
L athée et le croyant ont répondu à la question de Dieu sans aucune preuve.
Aucun des deux n’a montré que Dieu apparient à l ensemble OMÉGA, la probabilité de son existence n’est ni 0 ni 1.
Que fait-on à ce stade ?
La question reste posée et ma réponse: je ne sais pas !
Merci ACS pour la vidéo
Thanks
Bonjour, justement il explique clairement qu 'il ne cherche pas à prouver car c est impossible. Comment prouver l' existence ou la non exisance de Dieu ? Donc il CROIT, il PENSE, que Dieu n'existe pas.
Et la question restera sans réponse. Il n'y aura jamais de preuve de l'existence d'un dieu, le dieu actuel n'étant que le dernier d'une longue liste pour l'instant. Quand à son inexistence elle est encore plus difficile à prouver.
C'est la raison pour laquelle le discours d'ACS est particulièrement intéressant et satisfaisant pour chacun quelque soit sa croyance ou son incroyance. Il l'a d'ailleurs dit clairement, le reste sont des imbéciles.
[00:38]...
Je peux dire que la licorne n'existe pas, je peux dire que le lion existe: parce qu'il préexiste une définition dans le deux cas.
Quand on prétend vouloir dire que quelque existe ou n'existe pas, il faudrait commencer au préalable par en donner une définition exact, sans quoi et c'est la cas ici comme ailleurs, c'est un dialogue de sourd tant pour les croyants que pour les athés. Toute réthorique n'est par forcément dialectique.
Je suis heureuse
Il existe des gens qui vivent, sont, deviennent, pensent et agissent sans Dieu ... Athée = sans Dieu ... Je suis athée pour la raison que je suis sans Dieu ... Avec tout le respect que je dois à tous les gens de bonne volonté au sens éthique dicté depuis des millions d'années par la sélection naturelle des espèces. Merci Monsieur Darwin ...
Relisez Darwin, il n'exclut pas Dieu dans L'Origine des espèces 😮
Le theiste dit Dieu Est. L'athée dit Dieu n'est pas. Êtes vous un athée pratique ou avez vous des arguments pour dire que Dieu n'est pas ? Bonne soirée Victor.
@@moimoitoi2 Il faudra me convaincre grâce à une citation vérifiable dans l'Origine des espèces...
@@victordigiorgi Bonsoir Victor. Aucun problème : l'avez vous sous la main ? Quelle édition ?
@@moimoitoi2 Je suis un athée qui ne dit ni que Dieu est, ni que Dieu n'est pas, et je ne suis pas agnostique pour autant. Je souscris à l'étymologie du terme athée (sans Dieu). J'accorde par contre un respect infini à l'athée Albert Camus et au chrétien Paul Mauriac discutant de spiritualité entre eux ...
Que de contradictions chez cet homme, manifestement instruit au demeurant.
Peut-on expliquer comment?
il suffit de transcender son substrat informel et polarités abstraites et chromatiques
Juste une question monsieur si vous me repondait d une facon convaincante je deviens Athee. Pourquoi les saints et les saintes leur corps ne perisse pas. Expliquee moi.
Ils sont morts : j’ai vu leurs restes dans des châsses dans les églises.
Soit vous avez vu des momies soit vous n'avez rien vu.
Vu le nombre de fautes d orthographe que l’on trouve dans les commentaires, on se dit que le NIVEAU INTELLECTUEL de leurs auteurs est très faible !...En ➕ , ce sont le plus souvent des croyants !...Ça en dit LONG !
@@marie-theresemeunier647 L' orthographe n'est sûrement pas un bon critère pour juger le niveau intellectuel. Vous jugez la forme plus que le fond.
@@marie-theresemeunier647 : Au contraire votre opinion elle n'en dit pas long à voir le sens de son raccourci qu'elle prend pour juger du niveau d'esprit des gens . Pour votre gouverne : sachez que le niveau intellectuel de quelqu'un ne se mesure pas en fonction de ses fautes d'orthographe. Or, les incroyants, comme les croyants, ils font autant de fautes d'orthographe. Même qu'il y a de grands intellectuels et écrivains qui commettent des fautes d'orthographe.
Une certitude: ne pas croire à quelque chose ne veut guère dire qu'elle n'existe pas. C'est une question de passion qui l'emporte et le désir d'une liberté totale et absolue sans contraintes sociales ou morales...pas plus,tout le reste c de la littérature! !
Logique de base
Pas de preuve de A n'est pas preuve de non A
D´où , selon ce qui peut nous arranger , le principe de précaution ou la présomption d'innocence ...
L´hypothèse, l´option , l´engagement ...
@@user-jb5go5pi1iPas de preuve ??? Donc le hasard est créateur, hyper intelligent, hyper puissant, plein de sagesse et un grand artiste !!!! Quand on pense que pour construire une maison (une babiole insignifiante par rapport à l’Univers) il faut un architecte, des corps de métiers, des ouvriers et des centaines d’heures de travail et qu’on pense que le hasard a fait l’univers, ca laisse pantois !! Bon, après chacun est libre de penser qu’il descend d’un primate !
@@CreativeDana retournez à vos études et par UA-cam vous pouvez commencer par les cours de Étienne Klein à Centrale Supelec puis fréquenter Aurélien Barrau , Jean-Marc Jancovici , Le Précepteur , Jacques Gaillot , Vaclav Havel , Jean Ziegler , etc
Éventuellement étudier à la fac pour une agrégation en mathématiques, physique, philosophie, etc
Décidez d´un contenu valable pour les 7x24h de vos semaines car on est tous anciens bébés et futurs cadavres . Bise fraternelle, bonne progression, step in time .
@@CreativeDana si et seulement si il y avait une preuve la question ne se poserait pas , ce serait comme l´addition ou la soustraction des nombres il y aurait l´unanimité .
@@CreativeDana comprenez bien par ailleurs que pas de preuve de A n'est pas preuve de non A ... , avec A = dieu est .
C pour ça qu´il y a des athées, des croyants, des agnostiques, mais on sait qu´on ne sait pas, personne ne sait, sinon ça se saurait, c dingue qu´on en soit encore à dire de telles banalités ! ...
Faire aux autres ce que j'aimerai que l'on me fasse, ne pas faire aux autres ce que je n'aimerai pas que l'on me fasse,
cela suffit à bâtir une belle vie d'homme, sans se soucier d'un père fouettard qui traînerait quelque part. Et foutez moi au feu tout ces livres soit disant saints.... D'autant plus que les femmes y sont traitées comme des sous merdes, de cette rancœur masculine où ce sont les femmes qui donnent vraiment la vie, alors que les hommes ne font au mieux, que crachoter leurs spermatozoïdes.
Je te donnes volontiers raison, en y ajoutant toutefois une chose : «Jouir et faire jouir sans faire de mal ni à toi ni à personne, voilà toute la morale ..»
Vous avez oublié de dire vos prières ce matin...
Mais puisque l'univers existe? Il en avait parlé en ce sens en parlant des 3 amours.
Très intéressant, mais si toutes ces valeurs n'émanent pas de l'amour ou du concept du mot " Dieu " qui est son équivalent, d'où viendraient-elles? Ce naturel structurée n'a pas de dimension sacrée selon vous?
🙏
Commencer une démonstration en traitant ses contradicteurs d’imbeciles n’est pas une méthode acceptable de la part d’un philosophe… ça c’est dogmatique
Nous croyons tous en quelque chose.
Oui . Je crois que j'ai mis 2 sucres dans mon café ce matin ....
Mais là , il s'agit plutôt de croyance concernant une position théologique .
Et dans ce domaine précis là , non ; il est possible de NE PAS être croyant. C'est la définition d'un athée. Et les "croyants" peuvent raconter ce qu'ils veulent , ça ne vas pas changer notre situation/état de fait ! ... dont il parle d'ailleurs !
Allah dit : On a enjolivé la vie présente à ceux qui ne croient pas, et ils se moquent de ceux qui croient. Mais les pieux seront au-dessus d' eux au Jour de la Résurrection. Et Allah accorde Ses bienfaits à qui Il veut, sans compter. (Coran, 2 : 212).
O hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur.
sourate Al-Hujraat
57 : 20 - Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.
@@Tuco-Benedicto Comme quoi ! .... Allah dit beaucoup d'âneries ! ... un véritable 🤡
l'athlétisme c'est une structure philosophique et psychologique , d'analyse de toutes les dogmes et mythes de comportement de la pensée des individus ,para-port à leurs géographies culturelles , sociales et politiques .///.Je pense.
C'est bon à savoir pour tous nos athlètes qui vont se produire à Paris pour les jeux olympiques !
Il faut savoir aussi de quel Dieu on parle. Le Dieu transcendant et personnel du monothéisme ? ou le Dieu immanent de Spinoza ?...
Bonne réflexion ! ... Pour ma part, le Dieu immanent de Spinoza me plaît beaucoup. Je me plais à effectuer une lecture radicalement matérialiste et athée de Spinoza. Il me suffit de remplacer Dieu par Nature Naturante tel que l'explique d'ailleurs ce remarquable penseur et le tour est joué ...
@@victordigiorgi Bonjour. Cette lecture matérialiste et athée de Spinoza est intéressante mais n'est pas la mienne, et me semble-t-il, cela dénature son message. Dieu est présent partout dans son œuvre alors pourquoi enlever ou remplacer Dieu par autre chose ? Il s'appuie sur ce que disent les croyants de son époque sur Dieu (à savoir qu'il est éternel, tout-puissant et parfait) pour en donner une définition rationnellement acceptable. Tout est donc d'abord question de définition d'où ma première intervention sous cette vidéo.
Spinoza est un panthéiste (Nature devant être pris chez Spinoza comme désignant la réalité dans sa globalité matérielle et immatérielle, et pas seulement les arbres et les oiseaux sur Terre..). Et je pense que Bruno Giuliani l'a bien cerné en disant de lui qu'il est un "Mystique rationnel".
@@quentin1691 Merci pour votre remarque. Cependant, ma remarque était surtout d'ordre épistémique en posant les bases de la discussion en définissant de quel Dieu on parle. Cela peut éviter certaines confusions.
Par ailleurs, "accepter son humanité", comme vous dites de manière fort sage, n'est-ce pas par voie de conséquence logique d'accepter que nous sommes un être de désir (comme le dit Spinoza en l'assumant) ? et non "renoncer à ses désirs" comme vous le suggérez (en pratique comment fait-on ? par l'annihilation de son être autrement dit le suicide ?)
@@iyyaka2925 L'athée que je suis fondamentalement peut très bien remplacer le Dieu de Spinoza par la Nature Naturante de Spinoza car je ne risque pas le bûcher que risquait ce philosophe à son époque, celle où il a été excommunié par les clercs de la croyance classique.
@@victordigiorgi Oui c'est exact tu peux remplacer mais pas très commode dans le langage courant. Le mot "dieu" n'est pas un gros mot, et les théistes n'en n'ont pas le monopole. Spinoza ne s'est pas privé de l'utiliser donc si on est spinozien pourquoi s'en privé. Tout est affaire de définition..Attention également au mot "Nature" qui de nos jours à une connotation différente de celle que Spinoza entend (en terme moderne il s'agirait plutôt de "Réalité réalisante")
Quand on est père de famille on découvre très vite que son devoir c'est de transmettre des valeurs morales, mais lesquelles ? Surprise : exactement celles qu'on a reçu... autrement dit, moi qui avait comme tout le monde un peu sotement dit qu'il est interdit d'interdire , dès que vous avez des enfants vous comprenez que non seulement il n'est pas interdit d'interdire mais qu'il est rigoureusement interdit de ne pas interdir... que votre devoir c'est d'énoncer la loi , que votre devoir c'est de transmettre des valeurs ..,
Voilà ce que nous dit notre philosophe , il a visiblement lâché ses propres valeurs d'homme libre .. il a fini par abdiquer.
La première valeur de l'athée c'est la liberté, l'absence de lois, d'obligations et d'interdictions, et Monsieur comte sponville avait trouvé la parade en disant qu'il est interdit d'interdire, mais, hélas, il a fini par la foi en le contraire : il est interdit de pas interdire...
Remarquez, je suis bien d'accord avec cette idée, mais en tant qu'homme libre je m'oblige à respecter toutes les libertés des autres y compris les libertés que je ne me suis pas donné à moi-même, donc, quitte à interdire des choses, autant me les interdire à moi-même plutôt que de porter atteinte aux libertés des autres fussent mes enfants...
Les lois morales sont inscrites génétiquement dans notre nature humaine, ainsi, on a pas à apprendre à nos enfants le respect, l'amour, l'altruisme, l'universalité, la bonté, la raison, la rationalité, la compassion, la miséricorde, l'humanité...car nous naissons avec tout ça, du coup, il suffit de demeurer aussi naturel qu'à la naissance pour que vos enfants n'y trouvent aucune différence avec leurs nature reçue à la naissance... vous pouvez même rattraper certaines valeurs que vous pourrez avoir perdu car elles sont dans vos enfants...
C'est oublier que le fameux "Il est interdit d'interdire", n'a de valeur qu'accompagné de son corolaire, "La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres".
Quand aux valeurs ou lois morales inscrites génétiquement en nous, j'en doute fortement. Je sais qu'à une époque encore récente on parlait du fameux chromosome de l'assassin, mais il me semble que cette théorie est en désuétude. D'ailleurs, si elle était vérifiée, elle irait plutôt à l'encontre de vos dires qui partent du principe que seules les "bonnes valeurs" seraient codées génétiquement.
J'ajouterai qu'il suffit de regarder vivre des enfants en bas âge pour s'apercevoir que sans guide ce ne sont pas toujours les meilleures valeurs qui dominent.
@@alphascorpii185avec un si on peut mettre Paris en bouteille
@@azzazeez Merci pour ce lieu commun inénarrable.
@@alphascorpii185la liberté des uns s’arrête là où commence la liberté des autres vous dites, mais c’est pas une parole d’évangile , car moi je suis parfaitement et absolument libre, et je respecte toutes les libertés des autres, y compris les libertés que je ne me suis pas donné à moi-même, je les respecte chez les autres, donc, les autres sont encore plus libres que moi puisque je me suis interdit certaines choses et je me suis obligé à certaines choses alors que je ne les interdis pas aux autres ni je les impose aux autres..
Donc, l’égalité ça ne veut pas dire que ma liberté s’arrête là où commence la tienne, non! Cela veut dire que tu bénéficie des mêmes libertés sinon plus ..mais là à venir me limiter sous prétexte de ta liberté, c’est du n’importe quoi, c’est de l’esclavagisme c’est pas le respect des libertés..
La liberté se mesure par notre capacité à respecter les libertés des autres ..
Comment ? Vous ne pouvez pas être libres sans limiter les libertés des autres ??
@@azzazeez OK, vous vous interdisez donc de tuer, de voler, de violer mais vous laissez ces libertés à d'autres ? Vous respectez le droit de propriété mais vous trouvez normal que certains ne le fasse pas au prétexte de liberté, espérons que personne ne vienne squatter chez vous, vous violenter, vous ou vos enfants.
De plus vous isolez encore une fois une phrase, qui sans son corolaire n'a pas de sens fort. C'est bien ces deux expressions qui sont interdépendantes et qui prennent tout leur sens lorsqu'elles ne sont pas séparées, et n'en demeurent pas moins utopistes. Ce qu'elles ne seraient probablement pas si comme vous le dites les "valeurs morales" étaient "génétiquement" inscrites.
Athéisme non dogmatique ? Comme s’il fallait s’excuser de réduire à néant la débilité des 3 monothéismes qui pourrissent notre monde depuis 3000 ans.
qui vous a dit que les trois religions monothéistes avait raison ? et si dieu n'était pas dans ces trois religions ? ce n'est pas parce que trois religions ont tous faux ce n'est pas parce que trois religions que cela prouve que dieu n'existe pas.
Le monde est affligé par une seule cause principale : l'égoïsme. En ce qui concerne les religions, il est crucial d'être plus avisé que cela, et de ne pas généraliser, au moins grace a elle vous portez des vêtements.
@@Mohammad_Amine_A. Donc c'est toi qui vas me dire ce que je dois penser sur les religions ? Allez, vire de là, Mohammed. Occupe-toi de tes oignons.
Le dérangeant avec les croyants c est qu en plus de trancher qu il y a un dieu ils se permettent de donner des détails, toujours très anthropomorphes d ailleurs ce qui rend la chose encore plus dérangeante.
Finalement n est ce pas un blasphème pour un pauvre petit humain d avoir l outredcuidance d affirmer connaître les desseins du créateur de toutes choses , dans la logique du croyant ?
Je ne sais pas si l athéisme est intelligent.
Ce que je sais en revanche c'est que très tôt dans ma vie , j'avais une totale incompréhension de ce qu était dieu et de cette confiance qu on appelle foi en dieu.
C'est ainsi.
Je me dis parfois que la foi consiste en la croyance et la confiance qu il y a une force supérieure qui nous protège.
Mais qu elle n'est pas censée prouver son existence.
Alors , où est ce que je me situe dans tout ça ?
Thomas d’Aquin ? L’esprit ?
Je suis Chrétien Orthodoxe né en France de parent Arménien et Russe, je ne sais pas si Dieu existe mais je sais avec certitude que je suis Chrétien. Ma famille Armenienne côté paternelle est refugée dans le monde entier, dont la plus grande partie au Liban et en Iran, avec mes cousin en Iran, on communique en anglais, on a tres peu de point commun sauf qu'on est fidele aux mêmes valeurs transmises par les Evangiles. Que Dieu existe ou non n'y changerait rien.
Bonjour , une bonne réponse.... tant qu'on peut pas affirmir c' est dieu existe ou non alors on croit à lui .... est ce qu'il ya un createur pour ce monde ou non ... c'est la la question
Please be logical, for Godsake ! De quoi les Evangiles parlent-ils, sinon de Dieu fait homme pour racheter l'humanité, et lui rouvrir le Ciel que le péché d'Adam lui avait fermé ? Sans Dieu, pas d'Evangiles...
Une bonne réponse, .... Le dieu existe .. on peut se communiquer mieux si vous voulez........mes salutations
Faire la part du christianisme en Europe en tant que religion de celui en tant que civilisation et culture est très ardu
Le titre est un contradictio in terminis.
Mais quand c’est l’expérience de la présence de Dieu dans notre vie qui nous rend croyants après le doute devient presque inexistant .il existe car je ne sais pas beaucoup de lui-même je me rabat sur ce que j’ai accès pour moi les écritures mais il reste beaucoup d’inconnu mais je peux espérer en lui avec la foi qu’il m’a offerte gratuitement et je ne peux me glorifier de rien j’ai reçu gratuitement par grâce.
Les écritures? Vous êtes musulman? Juif?
@@chefchaudard3580 , chrétien , je lit la bible.
@@andreplante4705et comment savez vous que c’est la « bonne » écriture, et pas les autres?
@@chefchaudard3580 je cherche pas à prouvé à personne ma croyance , je dit juste que l’incroyant que j’étais a vécu l’expérience de la présence de Dieu dans sa vie et maintenant mon cheminement m’a amené à lire la bible pour essayer de connaître Dieu d’avantage, je prie aussi et je médite également, c’est très simple j’ai la conviction qu’Il existe mais je sais très peu sur sa grandeur. Pour moi la bible est un outil pour mieux connaître Dieu et je n’ai aucune idée des autres religions , je vie simplement ma vie avec ce j’ai autour de moi.
@@andreplante4705je ne vous demandais pas de « prouver » votre croyance, juste d’expliquer pourquoi vous avez pris celle là et pas une autre.
Si je vous comprend bien, vous ne savez pas ce que pourraient être ces autres croyances et vous croyez à celle-ci sans raison particulière.
Moi. J'ai 65 ans et je n'ai jamais cru en l'existence de Dieu, ni que Dieu ait choisi ou nommé des prophètes. Autrement dit je n'ai jamais vu que c'est cette force qui nous a créé qui est la cause de nos malheurs et de nos souffrances.
Chacun est libre de penser qu’il descend d’un primate, ça n’engage à rien et ça ne demande pas d’efforts ; mangeons et buvons car demain nous mourrons, la vie vraie quoi !!
C’est drôle de voir que l’être humain, tout en ayant conscience de son ignorance puisse avoir autant de certitude sur ce qu’il ignore.
En quoi est-ce gênant d'être certain de ce qu'on ignore ?
J’ai sans doute mal exprimé mon propos. Ce que j’essayais de dire, c’est que bien qu’on se rende compte qu’on (dans notre condition d’être Humain) ignore pratiquement tout de la création de l’Univers, beaucoup on la certitude qu’il y a un créateur et d’autre la certitude qu’il n’y en a pas.
Mais pourquoi se poser une telle question alors que quelque soit la réponse elle sera fondamentalement nourrie d'autant d'ignorance que de croyance... Alors que chacun fasse son chemin , sans prosélytisme, au mieux si elle est de son espérance.
On peut se prononcer sur Dieu à partir de sa parole, elle est bien réelle celle là ! Il suffit de lire les Évangiles...
Dieu EST, nécessairement. Sinon où sommes nous ? Par quoi pensons nous ?
Il faut tout reprendre depuis Descartes, puis enchaîner sur Spinoza, Kant et enfin Hegel (vous pouvez passer faire un détour par Pascal et Leibniz si vous êtes déjà des convaincus)
Mais sinon, rien n'existait avant notre propre subjectivité et plus rien n'existera lorsque nous disparaîtrons, ce qui fait de nous... Dieu.
Ou alors, théorie la plus plausible : nous vivons dans un programme informatique. Et dans ce cas de figure, il faut bien un programmateur, qui aurait laisser sa signature un peu partout (un truc genre 3,1415926...).
Dans tout es cas de figure, il y a Dieu. Mais ce qu'il est par rapport à nous, à ce qui est contingent, etc, c'est là que se trouve le débat
Mais je sais une chose, c'est que je ne sais rien.
J'ai une question :
Je ne sais pas si Dieu existe ou pas, mais je crois que Dieu existe. Toutefois, je suis confus quant aux attributs de Dieu selon les religions monothéistes (Dieu Juste, Bon, Omniscient, Omnipotent, Véridique, etc.)
Comment pouvez vous me qualifier ?
Vous êtes théiste.
Ou même déiste, si vous pensez qu’un dieu existe, mais qu’il n’interfère pas avec notre univers.
Pourquoi ne pas lire les Evangiles pour avoir une image de Dieu à travers Jésus !
Peut-être que vous êtes juste lucide quant à l'incohérence totale entre ces propriétés que vous venez d'énoncer (bienveillance, omnipotence, omniscience) que le dieu abrahamique est censé avoir, et le comportement de ce dieu tel que décrit dans la bible, l'ancien testament et le coran. On y voit un dieu orgueilleux qui menace pour être adoré, qui est déçu par sa création et décide de la détruire quasi intégralement avec le déluge (récit totalement incompatible avec un dieu omniscient - qui connait donc l'avenir et les conséquences de toutes actions, et donc ne PEUT PAS être déçu par quoi que ce soit), qui puni ses créatures Adam et Eve pour avoir désobéi alors même qu'il ne leur as pas donné la connaissance du bien et du mal (accessible seulement en croquant la pomme interdite) et que donc Adam et Eve ne POUVAIENT PAS savoir que c'était mal de désobéir, et ne pouvaient pas être considéré comme responsable de leurs actes... Bref des récits totalement incohérents, mais un excellent reflet de l'imagination des hommes des différentes époques auxquelles ces textes ont été écrits.
Chaque ligne de ces textes auraient pu être écrite par un homme de l'époque de leur rédaction. Ces textes dépeignent les valeurs morales, les mythes et légendes, les valeurs et les codes sociaux des peuples qui les ont produites. Sacraliser la bible, c'est sacraliser l'ignorance des hommes du 1er siècle.
@@ML-ul1rx si vous les avez lu sans arrière pensée, vous avez constaté vous même qu'elles sont sont imparfaites, parfois contradictoires. D'ailleurs c'est pour cela que le sectarisme chrétien s'est manifesté dès les premiers siècles du christianisme
@@jimmyfulgence2939 Bonjour,
Certes, la Bible a été écrite par des hommes mais ils ont écrit sous l'action de l'Esprit Saint. Donc, le véritable auteur de la Bible c'est Dieu. Par conséquent, il n'y a pas d'erreurs dans ce livre.
" Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger et pour instruire dans la justice ". 2 Tim 3.16
Ensuite, je peux vous assurer qu'il n'y a pas de contradictions entre les 4 Evangiles. Que les Evangiles soient différents des uns des autres ne signifie pas qu'il y a contradictions. Simplement, l'auteur de chaque Evangile met l'accent sur tels ou tels paroles, actes, épisodes de la vie de Jésus et non pas sur d'autres. La vie de Jésus est vue sous différents angles par les Evangélistes.
On peut comparer à une scène de théâtre, avec un décor, des acteurs, des animaux.
La première caméra filme la scène dans son ensemble; la deuxième, les comédiens et la troisième caméra filme une partie du décor.
Maintenant, ce n'est pas parce que la troisième caméra filme uniquement une partie du décor, que les animaux et les comédiens ne font partis intégrantes de la scène! Simplement, cette caméra est focalisée sur une chose et non sur une autre.
Il en va de-même pour les Evangiles; l'auteur focalise volontairement sur une chose et non sur une autre. Il est vrai que par conséquent cela donne l'impression si on prend les Evangiles un par un de quelque chose de décousue, de contradictoire mais si on prend du recul, qu'on recoupe les 4 Evangiles, on s'aperçoit que le tout est cohérent, qu'il n'y a pas de contradictions.
Juste un constat ! Croyances en toutes religions, mais les religions ont été à la base de toutes les premieres organisations sociales...
Je suis...un peu " athée " juste, un peu...!!!
Mais que jamais une seule religion ne doit imposer la liberté d être différent....
Nous avons la chance de vivre sur une toute petite planète au milieu de l univers infini..alors, ils nous faut faire abstraction de toutes nos différences, ...le temps va tres vite. Cette petite bleue et fragile, tres fragile, et nos enfants , nos petits enfants si désirés ne sont nés pour vivre dans un monde de haine, lié à une religion ou à une autre sous les bombardements, ou une seule roquette peut affamer un peuple
Avec tous les conflits religieux qui existent aujourd'hui, soit dieux à fait un mauvais management, soit il est méchant, soit il n'existe pas
et que dire de tous les conflits au cours des 3 derniers siècles au nom des Droits de l'Homme ? et quand le bochévisme fait des millions de morts, c'est la faute de qui ?
@@lebonnetdespatriotesnet c'est la faute de l'humain oui, mais l'humain est un imparfait, il réagis selon son instinct et son ego, contrairement à dieu qui doit être le plus sage, qui doit servir à l'humanité toute entière, il devait nous enseigner la paix au lieu de nous ordonner de s'entretuer si on est pas de la même religion... Faut jamais se comparer avec dieu enft
@@Holdencaulf16 Je ne parlais pas pour les autres mais le Christ n'a jamais enseigné de tuer les autres parce qu'ils pensent differemment de nous. Le christianisme n'est pas une religion sectaire comparé au judaisme ou à l'islam.
@@lebonnetdespatriotesnet si le christianisme est une religion de paix, comment tu justifie les croisades du moyen âge par exemple ?
@@Holdencaulf16 ai-je parlé du christianisme comme une religion de paix ? j'ai dit que le Christ n'a jamais ordonné de tuer qui que ce soit. Il faut être dans la nuance. Les croisades ? C'est une protection des lieux saints avec des victimes de tous les bords. Si vous voulez trouvez moins injustifiable il y a la colonisation sud-amércaine avec les conquistadors mais encore une fois on s'éloigne des enseignements du Christ.
L'existence, de nous même ainsi que toute chose qui existe, ne pourrai elle pas suffire à démontrer l'existence du divin, car même si un Dieu omniscient et omnipotent n'existe pas, le fait que tout se qui existe existe montre que l'existence est divine par nature car apparue d'elle même. Donc soit Dieu créa toute chose, soit toute chose se creea d'elle même et peut donc être considéré comme divine.
❤❤❤
Je crois A 100% que DIEU existe et je sais que DIEU existe. Dieu Eternel, Notre Pere qui est aux cieux. Le Dieu d
J'aimerai bien connaitre les valeurs inventées par les religions monothéistes, que je sache, à part les guerres de religion, rien de nouveau.
@@nathanebersold9368 Bonsoir. Comme je l'ai dis, il me semble qu'elles n'ont rien inventé, donc je ne pourrais vous répondre que si vous me disiez de quelles valeurs vous parlez .
C’est impossible d’être athée quand on a de l’intuition et un 6eme sens
Le concept du dieu créateur du tout... du coup qui l'aurait créé ?
Je pense que nous ne sommes pas encore prêts à comprendre ce genre de choses.
Le concept se mord la queue...
Le concept du dieu qui serait le créateur de l'homme à son image est tout autre chose.
Sur celui-ci nous en savons énormément grâce aux tablettes Sumériennes.
Celui qui a créé Dieu est le même que celui qui a créé le libre arbitre.
Le seul chemin qui nous lie à Dieu c'est la foi. La raison n'est qu'un des vecteurs qui alimente la foi, mais absolument pas la démonstration de l'existence de Dieu. Comme disent les Chrétiens " les voies du seigneur sont impénétrables"