マゴさんが説明する「暗転見てから飛べる瞬獄殺と、見てから飛べない瞬獄殺」【ストリートファイター6/豪鬼】

[@etona2101]

マゴさんの説明力高すぎて初めてちゃんと尊敬した

[@andO0301]

あのマゴさんがこんなグレートティーチャーになる日が来るとはスト４の時は思いもしなかった

[@ゼン-n2t]

豪鬼出てすぐなのに当たり前のようにフレームメーターの流れと合わせてすらっと全部説明出来るの凄い
ちなみにこの時のマゴさんは誤った知識のコメが多くてうんざりしてたっぽいのに、そこからのこの懇切丁寧な解説始める辺り素晴らしい

[@ゴリゴリ-l7r]

「俺の当たり前が当たり前じゃない」は人にものを教えるときに心掛けないといけないことだよなあ。新人に教育するときにいつも痛感する

[@なめ茸舐め太]

トップゲーマーは理解してほしいんだけど
あなた達は人口比で言ったら上位0.01%とかの上澄みで
つまり200人に1人居る東大生(0.5%)より希少な存在なんだよね
もちろん「解雇や落第もかかってないのに真剣にやりすぎてる異端者だから」という部分もあるけど
一見簡単そうに見える事でも事実として91.1%の人間はマスター帯底辺にすら届かないものなので
そこはグッと堪えて優しくしてほしい(手間もあるからいつもじゃなくていいけど)

[@海苔モチチーズ]

格ゲーマーのトップ層って地味に東大生より希少な上澄みなんだよね

[@Omiya_kyu]

このマインド大事にしたいです

[@翔相川-y7f]

コメ主の職種が気になる
全く別領域出身の新卒てことでしょ

[@翔相川-y7f]

​@@海苔モチチーズ何でウメちゃんやカワノって東大行かなかったんやろ

[@tatuki911]

マゴさんの解説はいつもわかりやすくて助かります

[@U3mi0]

エアプにもわかりやすい解説非常に助かる

[@やどかり-q8q]

フレームメーターのおかげで格ゲーやってない人にも視覚的に理解してもらえるのとてもありがたいね

[@tomohiroM-n8u]

大変、分かりやすい授業だった！😊
このような授業は需要があると思います🎉😊

[@オオハシさん-u6v]

顔が怖いから画面変えてあげる優しさ

[@JK-ij3tn]

まじではじめて理解できて割と感動したよこの配信

[@きりの-k4x]

瞬獄殺個人的なメモ
・発生7とあるが密着のみザンギと同じく6プラス0（マノンも豪鬼と同じく6フレ目暗転で発生7だが暗転後にジャンプ可能、リリーは5フレ目暗転で発生7のため言わずもがな）
・ザンギと同じく6フレ目に暗転するが弾無敵しかないので6フレ目に打撃がかち合うと暗転後に打撃がヒット（ザンギはフレームデータに書いていないが1-7F完全無敵）
・密着6フレ目に投げ、コマ投げが噛み合った際は投げ無敵がないにも関わらず確実に勝つため判定が重なった際は打撃>SA投げ>コマ投げ＝投げの優先順位となる
・ザンギと同じく6フレ目に投げ無敵の状態であれば暗転中の入力（ジャンプや暗転返し）が可能、しかしながらトレモのCPUのリバーサルにディレイをつけて飛ばせたり暗転返しさせようとしてもなぜか発動せずに喰らう（そもそも暗転後ジャンプ可能なマノンのSA3も何故か喰らう）
以上よりガード時は＋2フレ投げ無敵が付与されるので暗転後に行動されない＋4より小さく、相手の暴れ潰しが出来る＋2より大きい＋3という最高のフレームで打てる（中足キャンセル）ラッシュ立ちコパノーキャン瞬獄殺が強いというお話
また動画の最後にもある通りヒット時は＋8となりヒット硬直中の投げ無敵から暗転中の行動が出来るはずが何故か自動的に打撃投げ判定になりコンボにしてくれると至れり尽くせり

[@pp.frampton]

マジで分かりやすかったので助かりました

[@水瀬玲亜]

この手の硬直やら投げやらのルールは昔だと結構ゲームによって違ったりもしたんだけど、今は大体統一されて分かりやすくなりましたね。

[@あさくら-m5q]

マゴさんはどちらかというと感情の起伏が激しい。
そういう人は相手の気持ちに寄り添う優しさも持っている。

[@DTCM-yz7pm]

フレームを理解していても「ガード硬直中には投げ無敵が存在する」は、結構プレイヤーじゃないと分からん概念だったんかな

[@MigiriGokugetu]

まあカプコンゲー限定の知識だったりするからね

[@しろくまコーヒー]

@@MigiriGokugetu いや当て投げハメが出来るような昔の格ゲー以外は大体投げ無敵ついてるでしょ？
逆に近年のスト以外のゲームはガード硬直明けや起き上がりも投げ無敵Fに持続がある=投げ重ね(柔道)出来ないゲームが多い(GGSTは投げ無敵5F、GBVSRはダウン9Fガード6F)

[@MigiriGokugetu]

@@しろくまコーヒー まあ昔のゲームも混ぜて言ってるけど3d系とかそう。そのぶんしゃがみ切り替えでかわせたり掴まれるの前提で投げ抜けがあったりするけど。

[@CarRoT0625]

日本であまり流行ってないKOFシリーズもたしかガード硬直中に通常投げ・コマ投げができないんですね。ただ、こっちのコマ投げは全部コンボに繋げます。

[@user-xo6df2cq4y]

コマ投げキャラ使ってる人はすぐ気づくと思うけど、そうじゃ無い人は気付きにくいのかも

[@nsk3116]

こんな素晴らしい授業をタダで聞いていいんですか先生

[@大川-y2u]

なんとファッキン無料で

[@ももも-w7t]

サブスクお願いしまーす！

[@shadowchannel4232]

(ビッツを)ねじ込むッ！！

[@earthuni88]

(動画に)集中！

[@user-pachikuzu]

(動画から)目を逸らすな!

[@annymaroon9762]

暗転返しが出来ないのは強い❗
いい解説でした‼️

[@どえらもん-v3d]

ようやく長い説明終えたと思ったら、リスナーの質問で振り出しに戻るの好き。配信は割と人の流動性あるからねw

[@you_ga3]

格ゲーをやらん俺ですら理解できるってすげーわ

[@NOBELLGF-]

こんなに分かりやすくさらっと即座に説明できちゃうとか天才かよ！二足歩行過ぎる！

[@SP-welder]

瞬獄殺やりた過ぎて良く死ぬ…

[@橋木健吾]

体力少ないのがちゃんと枷になってて好き

[@にきぃお]

豪鬼使ってると皆んなが通る道だから大丈夫さ

[@user-tr8rr5du2m]

セリフ入り瞬獄殺聞くとガチで脳汁ドバる。
フレーム理解してないのに撃っちゃうこの悪循環、誰か止めてくれ…

[@DTCM-yz7pm]

調整文にもあったけど、スト6の仕様として「コンボ中にのみ発生する攻撃判定」というのが存在するみたいだしな
瞬獄殺もそれに該当して「コンボ中のみ打撃投げの判定が発生する」という仕様なのかも

[@user-ar9gn2os7p]

マリーザのエンフォルドとかザンギのSA1,3(3はODダブラリからのみだけど)とかマノンリリーのSA3もコンボになる投げ技

[@なにこれ-f6k]

これコメント欄にビックリした
マゴさんの配信ってマジで格ゲーマーしか見てないと思ってたから
動画勢も結構見てるんだなーってなった

[@showbig4480]

これもうゲーム内のチュートリアルにそのまま収録していいだろ

[@東方仗助-x2k]

オチもしっかりしてる！

[@zk6188]

いつもふざけてるのに説明くっそうまいとかギャップ萌えかよ（褒めてる）

[@fox_bityabitya]

めちゃくちゃ参考になりました、ありがとうございます…！

[@pema4732]

瞬獄殺が飛べる飛べないとかって話題が出るほどに新規が増えていることに感動する

[@taku-ei3mw]

普通に知らないこと地味に多くてお勉強になりました！
ありがとうございます！
エドのSA2で遊んでた時になんか掴めないなーそういう仕様かーとか思ってましたけど、そもそものガード中投げ無敵っていうシステムがあったんですねー
今更ながら納得しました！

[@Lispton]

めっちゃわかりやすい。ガード硬直って投げ無敵あるの知らなかった！BO中に投げにくいのも納得！
・・・
・・
最後の落ちさぁ～～～笑

[@栃木犬]

フレーム周りの根っこの部分はずっと昔からある知識ではあるけど言葉での説明が難しかったんだよね
フレームメーターのおかげで可視化されて解説しやすくなった

[@issei_126ch]

連続ガード、割り込める割り込めないの違いがわかってなかった勉強になりました！ありがとうございます！

[@user-hithithitit]

すげえわかりやすかった

[@19toshiki]

マゴさんって動画勢にもめっちゃ優しいよね

[@ニダスレオ-e4b]

この配信流しで画面見ず聞いてたから急に「飛べねえっつってんだろ！！！」って叫びだして笑った

[@ハゲうすお]

オチワロタ🤣
ちゃんと隙があるからマゴさんって愛されるんだよな😘

[@TokumeiResearch200X]

すごくわかりやすかった。ノーキャン覚えて沢山レバーを回したい。

[@kaytarner8381]

レバー全く回さない技だろ！

[@maku1159]

ザンギ使いやんけ！

[@tetsea9827]

ヘッドバット→ヘルスタブ→(ヘルスタブの硬直を利用して2回転)→補正切りSA3
飛ばれないことを祈ってる。グッドラック。

[@ネモ-c2m]

実際、投げがコンボになるってストリートファイターだと例外的だから不思議な感覚なんよねw

[@らむさま]

ストリートファイターというか、のけぞり投げれるゲームって思いつかないな。もちろん打撃投げなら話は別だけど。

[@mascherayy]

のけぞり中投げられるというとブレイブルーとかがありますね

[@らむさま]

@@mascherayy あー紫投げあったねそういえば。思い付かないだけだった。

[@dddhq7294]

​@@らむさまkofは30年ぐらい前から投げつながってますね

[@youbuu1778]

マゴさんこういうところほんますごいと思うわ。

[@E_HONDA_LOVER]

これだからマゴさん大好きなんだよなぁ

[@みなとんけのーび]

瞬獄殺の発生フレームは7Fとなっているが、実際は6Fだと思う
暗転は6F目に発生するが、6Fで打撃が重なってても暗転する（暗転してから瞬獄殺が敵の打撃で止まる）
暗転してから避けられる理由としては、ガード硬直後の投げ無敵が2F、ダウン硬直後の投げ無敵が1Fあるので、ガードさせて+4Fもしくはダウンさせて+5Fの状況で瞬獄殺すると発生の6F目が投げ無敵でスカって、暗転後の7F目がジャンプで避けられる

[@inunoasobi]

わかりやすすぎる

[@tm-pj5pg]

マゴさん塾講師とかできそう

[@sunsun-delonghi]

これめっちゃやりたいけどそもそも瞬獄コマンドこんな速く撃てない。
あとマゴさんの生に明らかに格ゲー自体やった事ない人であろうコメントちまちまあるのが意外だった
動画はともかく生まで見てる人は既プレイ＋「スト6やってなくても過去作はやってた」みたいな人が大半のイメージだった

[@MCCu0423]

スト6で新規層にもリーチしてるってことやね、いいことや

[@sunsun-delonghi]

@@MCCu0423他との絡みが増えたのもあってマゴさんも6からより人気になり始めたからうれしい

[@どえらもん-v3d]

布団ちゃんから流れてきたリスナーそれなりにいる印象

[@leys9509]

とりあえず前ステからダイレクトで瞬獄を出す方法として
前ステのモーション中にレバーをニュートラルにして弱Pを２回押しておいて前ステが終わったタイミングで前弱K強P同時押し（モダンでも中強同時押し）で出るんでまずそれで早く出す練習をするとよいかと

[@sunsun-delonghi]

@@leys9509 実はこのあとラッシュ瞬獄とか結構練習したんですが
psコントローラーなのもあってかマジで3割くらいの確率で強p弱kが同時押しになってなくて前強pがでて毎回発狂してます

[@ゆと-y1t]

めっっっちゃわかりやすかった。
前作からやってる人は知ってる知識なのかな😮

[@はこらいす]

スト6からはじめたよ！大事なこと知った！ありがとーーー！！！！

[@futailonflame]

エアプがマゴさん見るなんて観戦としていいゲームなんだなスト6

[@うずら動画]

わりとマジでマゴさん学校の先生にめっちゃ向いてるよね

[@kaytarner8381]

優しくて好きになっちゃった

[@イニシャルK-j9e]

これは素晴らしい動画！
後世に残すべき動画やな😅

[@みがわりにんぎょう]

やっぱマゴさんってすごいや
説明が簡潔なのに難しい言葉を使わないでいてさらに例を用いてしゃべってくれるからよりわかりやすい

[@pilkul4134]

難しい言葉を知らないのもある

[@o955]

14:45 自分本当に初心者なので教えて欲しいのですがここでディレイを設定する理由はなんですか？最速ジャンプじゃなくなってしまうくないですか？

[@さたん〆]

ってことはジャンプ攻撃から打撃から投げとか、すかし投げも可能って事かへぇー
飛べない言葉の意味がようわからんかった

[@モブ子]

わかりました、すごく助かりました

[@nobuccigaming]

すごく勉強になった
.....と思ったら手のひら返し草

[@da-manSaida]

公式の瞬獄説明にコンボに組み込みましょう！って感じの説明があった気がしたけど紐解いて話すと最後のイレギュラーパターンの技ですに辿り着くのね

[@桃の木-b2b]

瞬獄殺警戒してたらCA禍杯打たれてジャンプしてしまって当たったから、瞬獄殺最強！！

[@ゆきたぴ]

自分でやった時に上手くいかないことがあったのはキャンセルかかってたんか…考えりゃ単純な事だけど分かりやすく説明出来てるのすごい

[@Azure-tv9oz]

これは勉強になった

[@user-lk5ud1de3e]

瞬獄殺も捗るであろう

[@chaaaruz]

ノーキャンの概念は格ゲーやってきた人しか分からんからね
優しいまごしぃ☺️

[@Omiya_kyu]

中足ラッシュキャンセル瞬獄殺があるから中足ラッシュ見たら無敵パなすの大事っぽいね。
コパノーキャンはガチ二択すぎて無理…

[@ooaa2393]

初心者もエアプも段違いに多いからスト6良い意味ですげえ。他の格ゲーじゃ有り得ない光景

[@kusa_jp]

1:50 痛そうで草

[@fiftyfiftyhanda]

このガード硬直中投げれないの知らない人思ったより多いんだなぁ

[@ycrf6300]

マゴさんの説明は、ガード硬直と投げ成立という格ゲーの基本知識についての素晴らしく分かりやすい説明だけど、なぜ「瞬獄殺」は暗転を見てから飛べないのか、については「そういう特別な性質だから」なんですよね。(マゴさんも6:55から言及してるけど、ガード硬直云々と混同してる人が多そう。)
前提として、瞬獄殺を分解すると、完全無敵1F(発生1F目)+被カウンター4F(発生2~5F目)+飛び道具無敵1F(発生6F目)で、7F目以降に攻撃判定が発生する。
そして、相手側は発生7F目から行動可能となるが、発生1F目に「相手が瞬獄殺の間合内にいる場合」は、相手側のコマンド入力は受け付けられない。(間合外であれば7F目に行動可能)
これはスト6において、豪鬼瞬獄殺とザンギSA3/CAの2技だけの「特別な性質」なので、マノンやリリー等のSA3/CAは同じ状況で出したとしても暗転後に飛べる。
そこで、なぜDR小パンガード後密着+3や弱竜巻大足ステステ密着+4からの瞬獄殺が強いのかというと、相手側の暴れは最速4Fとなるため、瞬獄殺の発生Fに負ける。よって、相手側の選択肢は無敵技、ジャンプ、ドライブリバーサルしかなく、打撃択との完全2択となっている。
逆に、DR中パンガード等、密着+5F以上有利からの瞬獄殺は、スト6は「ガード直後の2Fは投げ無敵が付与される」ため、発生7F目は投げ無敵状態のため、最速での瞬獄殺が成立しない=暗転後でも飛べる(豪鬼側は遅らせ瞬獄殺が必要)
もちろん、不利フレームを背負った状態での瞬獄殺、例えば通常小パンガード-1からの瞬獄殺は、相手が発生5F技で暴れていた場合、「今作の瞬獄殺は2F以降無敵がない」ため、発生前に潰される。
なので、密着+3F/+4Fからのノーキャンセル瞬獄殺が、いわゆる「完全択の瞬獄殺」として強いと言われている。
長文失礼しました。

[@ycrf6300]

補足ですが、14:46にトレモでガードリバーサルのディレイ2F設定で飛べない事が分かる、とありますが、これは実際は暗転後に飛べる瞬獄殺です。
ラッシュ小パンを例にすると、小パン硬直9Fの最後の1Fをキャンセルして(硬直8F)瞬獄殺を出すと、確かにディレイ2Fのトレモ相手は飛べませんが、自分でレコーディングしてみると暗転後に飛べます。
逆に、ちゃんとノーキャンセルで瞬獄殺を出す(硬直9F)と、ディレイ2Fのトレモ相手は飛んできますが、自分でレコーディングするともちろん飛べません。
詳しいメカニズムは分かりませんが、変な癖が付いてしまうかもしれないので、フレームメーターを見ながらノーキャンセル瞬獄殺の練習をするしかないと思います。

[@むぎ-n5m]

これをスト5で初心者の頃に見れたらどれだけ楽だったかわからんなぁ…
スト6になって初心者向けの動画増えて今は解説の動画多いし勉強しやすいから6から始めた人成長はやそう

[@日本語に出来るらしい]

スト5は暗転したら確定してた筈だから無理だぞ

[@むぎ-n5m]

@@日本語に出来るらしい 瞬獄に限った話ちゃうくてこのフレームの話がってことで書いたつもりや〜
今は新規がいっぱい来て解説系の動画がぼんぼん上がるし

[@シャドーライス]

格ゲーマーなら体感的にわかってることだと思うけどマゴさんは言葉にして説明するのが上手すぎるな

[@mut6744]

瞬獄殺の練習してる時にガード硬直とぶつかって不自然にガクってぶつかってた理由が理論として理解できた

[@racutt]

前作までは瞬獄はコンボになりませんでした
が、カゲっていうキャラの瞬獄殺はコンボになる仕様でした
カゲの瞬獄っぽくなったって事でいいかな？

[@マーリン-t8h]

キャンセルノーキャンが分からないんじゃなくて硬直中に投げ無敵があるのが分からなかったんじゃないかな

[@GAGA-he2iq]

おれは格ゲーエアプだからキャンセルがどうのこうのもよく分からなかったぞ！！
一から全部教えてくれたのありがたかった！

[@マーリン-t8h]

@@GAGA-he2iq
俺たちの2D神に乾杯！

[@ブッチャー-e8v]

動画ありがとうございます！

[@海翔-h4j]

オチで爆笑したけど勉強になりましたw

[@nao-gl2jz]

まじでスト６のフレームメーターは神だなって

[@dfdfdfdfd7]

マゴ先生の授業はめっちゃ凄い

[@DDtakaD]

今までなんとなーく見てから飛べない瞬獄を理解してたけど今回の講座で完璧に理解したわ
ガード硬直が無い密着且つ瞬獄打って反撃貰わないフレームで打ってことやな
つまり+3を作ればええわけか

[@hdk1BB77]

なるほどこれがマゴバイス

[@admnvidia8749]

さすれば食べないのがわかるはずです！からAmazonレビュー豪鬼の波動を感じた…

[@とかすら]

知らない人が居るのは当たり前だけどなんでその人らの中には絶対自分よりその辺詳しい人間に意見できるやつがいるんだ
まぁ結果この授業を引き出してくれたからありがとうって感じだけど

[@ベンジャミン-l9m]

めっちゃわかりやすい(ﾟДﾟ)

[@yh7580]

2:51 ここ卑怯だろ。唐突にマグマしてくるな

[@ジェットなまぽ]

オチまで講師でワロタ

[@xiv6853]

知ったかコメ欄に瞬獄殺キメてくの好き

[@knwa6528]

マノンやリリィのSA3も投げ判定、かつ投げなのにコンボになってた気がするので瞬獄と似てますね

[@えまのん-p8n]

まじでふわっとだけ頭にある状態の民だったわ

[@md-ux5sr]

なんか暗転前にすら飛べない、やばすぎる連携とか動画xに回ってきてて、新規増えたんだなぁって思った。

[@killer__grizzly]

くっそ分かりやすっ！

[@夏林-q3o]

とてもわかり易いです。

[@dionakiel5923]

20年前にこう言う知識を知りたかった

[@waiyugaming546]

心の隙間に瞬獄殺なんよなぁ

[@myuto751]

コンボになるのが恐ろしすぎる

[@gouzou15010034]

話の組み立てが分かり易すぎる

[@hf8718]

わかりやすいなー

[@ぞみの-u8k]

まだ自分で調べてないから分からないけど、弱金剛灼火キャンセルから瞬獄殺が繋がるのはなんでなんだろう？

[@お団子ありす]

唐突なきんに君は笑う

[@てんつき-g5c]

？？「おいおいおい!これだから素人さんはよぉ....!」

[@user-qs3gu8sq6p]

そういうことなんか…
じゃあ極論ザンギのSA3はガード硬直中に打つとは当たらないってことになるの？(そこまでガード硬直が長い技があるかどうかは置いといて)
知らないやついてびっくりって言ってる人結構いてびっくりや、自分はエアプやったんか…

[@user-gw1bm3wp4w]

コマ投げも結局は投げなのでザンギのSA3はガード硬直中に打つと当たりません

[@どえらもん-v3d]

ガード硬直中に入っちゃうとガードした時点で絶対に避けられないぶっ壊れ技になっちまうんだ

[@miizu9424]

何となくで理解してたけどキャンセルってそういう意味だったのか

[@tempussub4523]

投げ無敵f含めてシステム概念知らなかった人たちはワンボタン瞬獄殺の話題が上がった時も理解が及ばないまま囃し立ててたんだろうなって...

[@アルファー-m2g]

ここからマグマは草😅

[@adgjmptw34]

ここからがマグマなんです