Спасибо за видео) По мне, так Саурон ещё страшнее Моргота, потому что хитрее. У того душа была нараспашку, а этот совсем не так прост. Отличный ролик, обобщающий смысл многих других, посмотренных мной.
Саурон перфекционист... Это такая психологическая дисфункция. Для человека с перфекционизмом вся жизнь превращается в стремление к порядку. Любой ценой. Так что ему нужны были не кольца, а когнитивно поведенческая терапия. За пару месяцев все бы вылечил в своей душе.
Приветствую вас уважаемые подписчики и авторы канала. А задумывались ли вы, как позиционировал себя главный герой Средиземье - кольцо всевластия?.. Вы крутите пальцем у виска. Не спешите. Вспомните дневник Тома Реддла. Кольца обладало собственной волей. Какие планы? Цели? Наверняка оно долгие годы изучало народы, их традиции, культуру. Чтобы сломит волю, нужно понять мысли. Ну как вам идея? Недавно заказал фигурку Саурона. Будет стоять на рабочем столе. Стимулировать к работе. Спасибо каналу за это. Всем созидание. И поменьше мелких хоббитов - снующих туда сюда, мешающих работать.
Приветствую вас Mogwai, мне честно говоря трудно представляется что каким-то образом Кольцо могло изучать народы лежа на иле Андуина и что-то пытаться осягнуть в традициях и культуре. Если бы даже оно действовало согласно логике своего творца - привнести в мир искаженную упорядоченность и деспотичную структуру на выжженной земле. Допустим, Кольцо выберет "подходящую" кандидатуру и террорит его денно и ночно, мол найди меня и тд. координаты сброшу в следующем вещем сне. И все колечко в нужных руках, не знаю Кхамула там или еще какого нить некромансера Ангмарского или иного назгула они же чувствуют его силу, но проходит две с половиной тысячи лет а Кольцо все продолжает изучать мат. часть:), ох и хреновый абитуриент). Но ладно, все сложилось как надо и началась организация "порядка", работа кипит, жернова мордорских трудяг перемалывает несогласных, короче весь Мир в труху… Представим все Средиземье постепенно превращается в Мордор что дальше? Ведь в обители теней ничего не растет, снабжают его "здоровые" территории. Возникает вопрос, что же дальше? The end? P.S: побольше бы таких мелких "мешающих" как Сэм Гэмджи нежелающих власти но несущих созидание в Мир и он превратится в ухоженный цветущий сад, а не на испепелённую пустынь мастера Саурона(крепкого хозяйственника).
@@mogwai2169 зацепила потому что не сумел применить её на практике, ведь смотрите пробыв оно у Смеагорла-Горлума около 500 лет ничего не произошло оно просто продлевало ему жизнь и помогало охотится, а вот обладая бы огромной сильной главного персонажа ВК Кольцо бы могло "направить" носителя к хозяину. Но так ведь не произошло и кузнец вообще считал его уничтоженным до поры до времени. Мне всегда интересно услышать новые идеи и теории по легендариуму а затем найти им подтверждение в первоисточнике. Спасибо вам за идею, но покаместь я с ней не согласен.
@@Dmytro-FV не соглашусь с вами. В повествовании было ясно сказано что кольцо ждало своего часа. А когда он настал, стало двигаться к своей цели - возвращению в мордор. И ему это удалось . Кольцо пришло домой, хоббит его не уничтожил, а надел именно в том месте, где его нужно было поймать , убить и ограбить. Чем не план пути домой на руку к властелину ? И все спутал только Голлум и жалость Бильбо в своё время
@@АшотОганесян-у6я в моем понимании Кольцо Всевластия недотягивает до главного персонажа произведения и глобального игрока на карте народов Средиземья. Но, безусловно, оно обладает огромной силой ведь это Старшее из колец власти, но это артефакт который действует в ограниченом локальном пространстве на конкретных возможных "носителей". И сила его воздействия на того или иного персонажа зависит от предрасположенности ко злу. У меня зародился вопрос, если Саурон уже наверняка почувствовал как Фродо одел Кольцо у Роковой расщелины, почему он не почувствовал как его впервые одел Смеагорл после убийства Деагорла, уже тогда можно было бы отправить даже небольшой отряд орков(не привлекая даже назгульев) за прелестью. Поэтому, не получается у меня воспринимать Кольцо как главного персонажа и глобального игрока - это артефакт локального применения. Нуменорским войскам не понадобилось никаких колец что бы пленить "Владыку всех людей Средиземья". P.S: Прочитав книги у меня сложилось две версии бытия в Средиземье: 1. После Второй эпохи Валар отказались от опеки над срединной землей и решили, ну раз вы такие за..ранцы - бунтовщики нолдор и падшие нуменорцы, будь с вами что будет. Как гласит старая индианская мудрость, какого волка(белого или черного) в душе ты кормишь - такими делами и преуспеешь со всеми вытекающими обстоятельствами(качество и длительность жизни, наличие/отсутсвие природных богатств). Если бы победила философия Сарумана Радужного или Саурона Мордорского - не повезло бы флоре и фауне Эндора. 2. Все давно предначертано в предсказаниях Мандоса и идет своим чередом как по сценарию, Валар только выбирают действующие лица.
Вот смотря ролик, появляется мысль. Был ли Сауроном верным Мелькору? Саурон понимал, что хозяин хочет уничтожить мир. Размышлял ли он после победы над врагами свержение Мелькора?
Он простосто не знал, что делать и ему было страшно, поэтому он создал кольца, что бы спасти мир от будущего (разрушение природы, улетучивание магии, уход эльфов и развращение людей). Кольца: Это орудия, что бы удержать Эльфов от ухода в валинор, что бы сохранить мир прежним, не давая людям развиваться дальше (так как он боялся будущего, которое создадут люди без эльфов). Он хотел упорядочить и сохранить мир таким, что бы он был правильным и без разрушений со стороны развития людей. НО к сожалению, его методы спасения мира (для спасения мира, все методы хороши) привели его ко злу. Похожее было с Гендальфом. Он тоже боялся и он не знал как победить, но его незнание привело к победе.
Тут явная аналогия христианского первородного греха и нарушение первой заповеди. Заключается в отрицании единства с творцом и установление приоритета собственной воли.
Может прозвучит очень очевидно и глупо, но мне кажется что у свободных народов средиземья не такое развитое по сравнением с противниками оружие по тому, что прислужники Саурона и Мелькора самого по себе не естественно и не помышляли о сохранности чего либо живого, а наоборот стремились к обратному. Морготу было нужно больше разрушений по этому оружие было разнообразно, но ведь силы добра как раз таки стремятся мир вокруг сохранить по этому им разнообразная и тем более сложная техника ни к чему
Разве в последней редакции Толкиен не говорит, что война никак не изменила изначальный текст, что был создан в его мыслях до участия в ней, и что те кто так считают - могут считать как хотят, хоть и это будет не правда?
@@ХранительТениВостока Тотальное рабство = общество, где "От каждого по способностям, каждому по потребностям?" Саурон - диктатор. Он скорее похож на Гитлера, но без нацизма.
Я не понимаю. Зачем он направил Нуменор против Валинора, а не войной против эльфов которые тогда были крупной угрозой. А так уничтожил только одного врага, и то не до конца (Гондор и т.д.). И в итоге проиграл в войне последнего союза, потерял кольцо и сидел без основных сил.
Возможно он сам попал в свои сети. И со временем стремление к некой добродетели и порядку переросли в нечто жестокое и гротескное, но он уже не мог этого заметить
В конце ВК, когда Фродо бросил кольцо в лаву, Саурона уничтожили окончательно или нет? Есть ли в книгах Толкиена продолжение истории Саурона после событий ВК?
Он планировал, даже что-то там написал вроде, но позже понял, что история недостаточно глубокая для его вселенной и забросил это дело. Нечто подобное потом Перумов написан, но там на любителя.
Итого: авторитарно технократический режим хотел Саурон под своим началом. Пример КНР показывает нам что это таки неплохо. А Моргот просто хотел петь как он хочет, а не как хочет батька.
Саурон - самовлюбленный эгоист. Если переводить на нашу повседневность, то он был в числе глав крупной корпорации (этакое второе звено в плане управления), откуда его назначили на должность, которая по его разумению не соответствовала его способностям. Он решил отыграться в местечковом филиале.
@@МозгСпинозы С письмами не знаком, но в Сильмариллионе который издал Кристофер не было об этом никаких намёков. Хотя в текстах профессора попадаются иногда противоречия так как в некоторых событиях он продумывал сразу несколько вариантов событий.
@@Princess_Sasha_I Сын Профессора издал где-то 12 томов "Истории Средиземья", расширяющих легендариум раз в пять. Одно "Падение Гондолина" чего стоит. Настоятельно советую ознакомиться.
Всё же главный по моему мнению вопрос к сюжету, почему Саурон не как не защищал вход в Орадруин? Хотя бы повесил бы китайский замочик из ФиксПрайс??!! Нууу хоть какие-то мизерные меры предосторожности можно было предпринять!? Нет ему и в голову не приходила мысль о том что кто-то может пожелать уничтожить кольцо. Хотя один раз Исилдур его уже чуть чуть не бросили в лаву. Однако Саурон лишь положил на входе коврик "добро пожаловать" и повесил на стены светоотражающие указатели направления! Это прям хееех!!!
ну на самом деле, Саурон просто знал, что это невозможно. Кольцо Всевластия невозможно выкинуть в жерло Ородруина. Даже Исилдур не смог это сделать, хотя именно он был наиболее подходящим на эту роль. Любое существо подчинится воле кольца, каким бы оно не был героем. Так и случилось - Кольцо сразу обнаружило себя в Ородруине, и Назгулы уже летели за ним, чтобы принести его Владыке, тем самым обрекая Средиземье на проигрыш. Вмешался Эру. Это проскальзывает во всех книгах - Судьба. Горлум не был убит несколько раз, и это все подмечают. Он самый ловкий персонаж, но именно он случайно спотыкается и падает с обрыва празднуя триумф (по книжному канону, который извратили в фильме, что, якобы, Сэм его сталкивает). В Роковой Горе произошел роковой поворот судьбы Арды. Поэтому, как мне кажется, тут нет логического расхождения. Саурон и вправду не верил, что такое может произойти. Мы же не ходим постоянно задрав голову над собой в ожидании падения на голову горшка? А это вполне может произойти. Тут тоже всего лишь случайность.
@@8qus533 нет логического расхождения?? )) Ты знаешь что означает слово логика? Повторяю вопрос, почему Саурон не как не защищал вход в Орадруин? У него была тысяча доказательство того что некая группа бойцов, и Хоббитов, несут кольцо к роковой горе, с целью уничтожения этого самого кольца. Видимо Саурон был самым тупым Майар!
@@8qus533 Чего-чего? Какой Сэм? Никто Голлума не сталкивал в фильме. Он упал, потому что Фродо начал пытаться отнять у него кольцо. А Исильдур никогда и не пытался бросить кольцо у Толкина, это только в фильме.
То, что у Саурона в конце Третьей Эпохи якобы не было физического воплощения - это из фильма. По книге на самом деле было. Его лично видел Голлум. И рассказывал об отсутствии одного пальца. То, что Арагорн якобы отказался от титула и сознательно решил всю жизнь быть скитальцем, и потом маялся вопросом, достоин ли он быть королём - так же фильм, а не книга. Многие книжные толкинисты кстати этим изменением очень недовольны, и это одна из самых частых претензий к сценарию. То, что Мелькор якобы хотел уничтожить мир - а это вообще откуда? Единственное, что сказано на этот счёт - что он возненавидел эльфов и желал их поголовного уничтожения. Тут Саурон действительно от него отличается, у него по отношению к эльфам ничего личного не было. Однако учитывая, что эльфы всё равно не пошли бы к нему на службу и не смирились с его властью, в итоге их судьба при Морготе и при Сауроне едва ли бы чем-то отличалась.
Ненависть Мелькора по отношению к эльфам конечно была, но прям поголовное уничтожение в его планы вряд ли не входило. Цели Мелькора незамысловаты. Эльфы должны были обеспечивать "красивую" жизнь "злодею злодеев" . В первую очередь ему. И да уничтожение мира Мелькору точно было по боку.
Ну так то Гитлер по идее тоже стремился к порядку и красоте. Как мы, делаем уборку в доме, чтобы в нём было чисто и уютно, так и он хотел очистить этот мир от грязи, чтобы остальные жили в порядке и чистоте. А порядок, это контроль всех и вся, и никто не должен выходить из под него.
Если я верно понял, то сериал по легендариуму, означает что теперь решена проблема с получением прав на екранизацию. Верно же? Так как умер сын Толкина, которыц был против.
Кстати, как-то натыкался на трактовку, согласно которой, Саурон - солярное божество, чье око - солярный символ, а чье имя аллюзия на индийского бога солнца Саурью. Что по-своему логично.
Филосоское зло в ьом, что Спурону геобязательно было править единолично, он спокойно пребывать в тени и пманипулировать эльфами, людьми и гномами посредством колец. И даже после смерти кольцентсцы осьавплись его преданными слугами.😊
Очень интересно! Пережив 2 мировые войны, Толкин точно знал что есть зло - желание захвата территорий и власть там. Вот Гитлер тоже как лучше хотел - захватить страны, уничтожить «низшие» рассы, установить свои законы - и все зажили бы «припеваючи». До сих пор есть такие кто считают что в России была бы сейчас Германия, если б сдались немцам, хотя на самом деле славяне тоже не особо котировались и были бы на правах рабов. Сейчас запад железной рукой насаждает везде «демократию», разрушая те страны которые пришёл «облагодетельсвать».
@@fel_zharost большевики не захватывали страны. Царь сложил полномочия и власть была ничья, подбирай не хочу. И вообще внутренний переворот это другая песня абсолютно.
@@mariavirokhovsky1554 была Российская республика, было Временное правительство, их свергли, потом разогнали Учредительное собрание не получив на нём большинства голосов. Каждая из частей бывшей империи имела свою историю борьбы против советизации, успешную в Прибалтике, Польше, Финляндии и изначально Грузии, и не очень. В тридцатых оккупировали прибалтов, напали на Финляндию и Польшу, оторвали кусок от Румынии, после войны угрожали Турции, вторглись в Иран, задавили революцию в Венгрии, свергли коммунистические правительства в Чехословакии и Афганистане потому что не понравилась их излишняя самостоятельность. Неча на запад пенять коли у самих рожа крива, замысел относительно мировой революции на русских штыках Ленин и компания в двадцатых заявляли открыто.
Я вот все понял. Но какой порядок он хочет добиться если в его армии нету порядка? Орки готовы расхерачить друг друга когда жрать захотят. Какой порядок ждать от безмозглых орков? А у эльфов, людей и гнов есть порядок
По существу, можно сказать что Саурон в некотором смысле и есть положительный персонаж. Он видел свою картину мира в котором царят порядок и процветание, где судьба вершится по его богоподобной воле а не по непостоянным прихотям надменных эльфов и недалёких королей людей. Он лишь зашёл слишком далеко, стал в своём стремлении неимоверно жестоким, и подобрал таких себе союзников - быдло-орков и падших майар, ну и местного аццкого сотону Мелькора =)
Саурон находился во плоти во время событий Войны кольца. Что касается остального - да, это так - стремление к контролю и упорядоченному просвещенному правлению в итоге выродилось в свою крайнюю суть ( Возможно некая аналогия с Британской Империей, концентрированное выражение которой - Нуменор). В некотором роде, на мой взгляд, Саурон - некоторое переосмысление концепции Мелькора и было бы даже благом - добейся он успеха без падения в крайность. По влиянию на Арду он тысячекратно уступает своему предшественнику, превзойдя его в созидании нового, пусть и направленного на разрушение, что несколько разбивает построение при котором зло может лишь исказить уже существующее.
Полупокеры-толкинисты: вот властелин колец - лучшее и злодеи в нем лучшие и герои и вообще все все все! Нормальные люди, знакомые с Дюной: подержи моё пиво
))) Неуч. Какое еще философское основание? Толкиен был христианским автором и вне христианства понять его философию невозможно. Исследования и художественные произведения Толкиена - и есть философское основание литературного жанра. Герой его сказки прототипом имеет падшего ангела, чьи мотивации заключены в сжигающей его зависти к людям, которым уготовано - занять его место в Царстве Радости. Кроме уничтожения и извращения всего и вся его ничто не интересует. Будучи обреченным на вечную муку, ему невыносимо сознавать, что кто-то получит вечную радость. Главная его цель - затащить в муку, вместе с собой, максимальное число людей. А - не создавать какой-либо свой идеальный мир. В эссе "О волшебных сказках" Толкиен отдельно подчеркивает, что нельзя его творчество воспринимать, как ненависть к техническому прогрессу.
@@Brisingam И тот, и другой - сказочные персонажи. Если говорить о реальном мире (отраженном в фолклоре, собраном Толкиеном), то не важно, какой персонаж несет на себе черты дьявола. Мотивация обоих исходит из одного прототипа.
@@Brisingam Падший люцефер - реальность. Все реальные бесы находятся в парадигме мотиваций их князя. Не обманывайтесь сказками. Сказки - для маленьких детей. Учат общим законам бытия. Не сравнивайте выдуманых сказочных персонажей с реальными злыми сущьностями, цель каждой из которых - Ваша смерть. Мотивация дьявола только фолклорно обыграна Толкиеном в Сильмарилионе. Это - сказка, а не религиозный текст.
Ну вот опять, в который раз уже, не понимаю откуда берётся утверждение о некромантии Саурона? Ну не некромант он! Особый бред про изгнании души из тела))) Очень прошу автора обратить на это внимание. Нет никаких подтверждений о некромантти Саурона у Профессора!
"Саурон был владыкой некромантов и, будучи невоплощен, умел изгонять феа из тела или же мог подчинить себе волю и тело Живущего, если сможет подружиться с ним. И он учил этому своих последователей." Это из Моргот Ринг. Заебали любители поправлять, при том что сами матчасть не то что не знают, а вообще в глаза не видели.
Когда хочешь не зла, а просто маленькую империю из огня и стали!
Он просто хотел любить и быть любимым =/
Так же как и Люцифер
жаль пацана
Неее😜🙃
@@orlovogorodishe вообще ничего общего. Люцифер - chaotic evil, Саурон - lawful evil.
@@dexter27081984 Причем тут название? Зри в корень
Это основное правило - кто победил, тот и добро. Это было, есть и будет есть...
Чел ты...
Для того чтобы понять Саурона нужно читать книги, только по фильмам сделать это невозможно.
Во Вселенной Толкиена очень мало серых персонажей. Ну, разве что Гендальф - фьить-ха!
Спасибо за видео) По мне, так Саурон ещё страшнее Моргота, потому что хитрее. У того душа была нараспашку, а этот совсем не так прост. Отличный ролик, обобщающий смысл многих других, посмотренных мной.
Саурон перфекционист... Это такая психологическая дисфункция. Для человека с перфекционизмом вся жизнь превращается в стремление к порядку. Любой ценой. Так что ему нужны были не кольца, а когнитивно поведенческая терапия. За пару месяцев все бы вылечил в своей душе.
Жена психолог сказала ~ 100 процентов!
Наверно скучно было:)))
Что плохого в том, чтобы стремится к идеалу?
Ну да ведь прекрасные земли Мордора так и навевают перфекционизм кек
Скорее ему пришлось бы всю жизнь наблюдаться и терапию проходить. И другим за ним посматривать.
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь
чашечку кофе и кусочек Гондора.. ох уж это осеннее настроение)
И пончик
Как я однажды писал , Моргот это бунтующая малолетка которому папа паяльник не дал ,а Саурон по более вменяем .
Приветствую вас уважаемые подписчики и авторы канала. А задумывались ли вы, как позиционировал себя главный герой Средиземье - кольцо всевластия?.. Вы крутите пальцем у виска. Не спешите. Вспомните дневник Тома Реддла. Кольца обладало собственной волей. Какие планы? Цели? Наверняка оно долгие годы изучало народы, их традиции, культуру. Чтобы сломит волю, нужно понять мысли. Ну как вам идея?
Недавно заказал фигурку Саурона. Будет стоять на рабочем столе. Стимулировать к работе. Спасибо каналу за это. Всем созидание. И поменьше мелких хоббитов - снующих туда сюда, мешающих работать.
Приветствую вас Mogwai, мне честно говоря трудно представляется что каким-то образом Кольцо могло изучать народы лежа на иле Андуина и что-то пытаться осягнуть в традициях и культуре. Если бы даже оно действовало согласно логике своего творца - привнести в мир искаженную упорядоченность и деспотичную структуру на выжженной земле. Допустим, Кольцо выберет "подходящую" кандидатуру и террорит его денно и ночно, мол найди меня и тд. координаты сброшу в следующем вещем сне. И все колечко в нужных руках, не знаю Кхамула там или еще какого нить некромансера Ангмарского или иного назгула они же чувствуют его силу, но проходит две с половиной тысячи лет а Кольцо все продолжает изучать мат. часть:), ох и хреновый абитуриент). Но ладно, все сложилось как надо и началась организация "порядка", работа кипит, жернова мордорских трудяг перемалывает несогласных, короче весь Мир в труху…
Представим все Средиземье постепенно превращается в Мордор что дальше? Ведь в обители теней ничего не растет, снабжают его "здоровые" территории. Возникает вопрос, что же дальше? The end?
P.S: побольше бы таких мелких "мешающих" как Сэм Гэмджи нежелающих власти но несущих созидание в Мир и он превратится в ухоженный цветущий сад, а не на испепелённую пустынь мастера Саурона(крепкого хозяйственника).
@@Dmytro-FV юмор не ваше. Но идея вас зацепила. Спасибо за такой развёрнутый комментарий.
@@mogwai2169 зацепила потому что не сумел применить её на практике, ведь смотрите пробыв оно у Смеагорла-Горлума около 500 лет ничего не произошло оно просто продлевало ему жизнь и помогало охотится, а вот обладая бы огромной сильной главного персонажа ВК Кольцо бы могло "направить" носителя к хозяину. Но так ведь не произошло и кузнец вообще считал его уничтоженным до поры до времени.
Мне всегда интересно услышать новые идеи и теории по легендариуму а затем найти им подтверждение в первоисточнике. Спасибо вам за идею, но покаместь я с ней не согласен.
@@Dmytro-FV не соглашусь с вами. В повествовании было ясно сказано что кольцо ждало своего часа. А когда он настал, стало двигаться к своей цели - возвращению в мордор. И ему это удалось . Кольцо пришло домой, хоббит его не уничтожил, а надел именно в том месте, где его нужно было поймать , убить и ограбить. Чем не план пути домой на руку к властелину ? И все спутал только Голлум и жалость Бильбо в своё время
@@АшотОганесян-у6я в моем понимании Кольцо Всевластия недотягивает до главного персонажа произведения и глобального игрока на карте народов Средиземья. Но, безусловно, оно обладает огромной силой ведь это Старшее из колец власти, но это артефакт который действует в ограниченом локальном пространстве на конкретных возможных "носителей". И сила его воздействия на того или иного персонажа зависит от предрасположенности ко злу. У меня зародился вопрос, если Саурон уже наверняка почувствовал как Фродо одел Кольцо у Роковой расщелины, почему он не почувствовал как его впервые одел Смеагорл после убийства Деагорла, уже тогда можно было бы отправить даже небольшой отряд орков(не привлекая даже назгульев) за прелестью. Поэтому, не получается у меня воспринимать Кольцо как главного персонажа и глобального игрока - это артефакт локального применения. Нуменорским войскам не понадобилось никаких колец что бы пленить "Владыку всех людей Средиземья".
P.S: Прочитав книги у меня сложилось две версии бытия в Средиземье:
1. После Второй эпохи Валар отказались от опеки над срединной землей и решили, ну раз вы такие за..ранцы - бунтовщики нолдор и падшие нуменорцы, будь с вами что будет. Как гласит старая индианская мудрость, какого волка(белого или черного) в душе ты кормишь - такими делами и преуспеешь со всеми вытекающими обстоятельствами(качество и длительность жизни, наличие/отсутсвие природных богатств). Если бы победила философия Сарумана Радужного или Саурона Мордорского - не повезло бы флоре и фауне Эндора.
2. Все давно предначертано в предсказаниях Мандоса и идет своим чередом как по сценарию, Валар только выбирают действующие лица.
цель-оправдывает средства. Этим и руководствовался. Хорошее видео, мне нравятся, когда зло неоднозначно, как и есть в Мире.
Наконец-то осветили эту тему, большое спасибо!
Отличный канал, лучшие канал по вселенной
Вот смотря ролик, появляется мысль. Был ли Сауроном верным Мелькору? Саурон понимал, что хозяин хочет уничтожить мир. Размышлял ли он после победы над врагами свержение Мелькора?
Он простосто не знал, что делать и ему было страшно, поэтому он создал кольца, что бы спасти мир от будущего (разрушение природы, улетучивание магии, уход эльфов и развращение людей). Кольца: Это орудия, что бы удержать Эльфов от ухода в валинор, что бы сохранить мир прежним, не давая людям развиваться дальше (так как он боялся будущего, которое создадут люди без эльфов). Он хотел упорядочить и сохранить мир таким, что бы он был правильным и без разрушений со стороны развития людей. НО к сожалению, его методы спасения мира (для спасения мира, все методы хороши) привели его ко злу. Похожее было с Гендальфом. Он тоже боялся и он не знал как победить, но его незнание привело к победе.
Тут явная аналогия христианского первородного греха и нарушение первой заповеди. Заключается в отрицании единства с творцом и установление приоритета собственной воли.
5:16 - несовершенствование технологий оставляет человека во мраке
А ещё люди дохнут как мухи, через одного, не доживая до старости
Поче чего,человек полагается на технологии а не на себя.
Весьма хороший обзор.
Да Саурон это добро, а огонь это тепло и хорошо и согревает ещё 😊
Моргот это как бессмертный Джо из безумного Макса глава всего, но у него есть левая рука которая слабее его но ненавидящий своего главу
"Бой впятером на одного стал поединком для него..."
Он, просто хотел, пить смузи в Жан Жаке, но быдло смеялось над ним
Может прозвучит очень очевидно и глупо, но мне кажется что у свободных народов средиземья не такое развитое по сравнением с противниками оружие по тому, что прислужники Саурона и Мелькора самого по себе не естественно и не помышляли о сохранности чего либо живого, а наоборот стремились к обратному. Морготу было нужно больше разрушений по этому оружие было разнообразно, но ведь силы добра как раз таки стремятся мир вокруг сохранить по этому им разнообразная и тем более сложная техника ни к чему
Вы верно подметили, у Толкина машины - признак зла.
Можно следующие видео кем был Сауран
Разве в последней редакции Толкиен не говорит, что война никак не изменила изначальный текст, что был создан в его мыслях до участия в ней, и что те кто так считают - могут считать как хотят, хоть и это будет не правда?
А ,так Саурон ,это почти то же Скайнет))
Саурон конечно как персонаж мне нравится, но жить при его правлении мне бы не очень хотелось..
Это тот же коммунизм умноженный на 100)
@@ХранительТениВостока Тотальное рабство = общество, где "От каждого по способностям, каждому по потребностям?" Саурон - диктатор. Он скорее похож на Гитлера, но без нацизма.
Как ты успеваешь вести столько каналов?))
Вы уже десять раз делали ролики на эту тему
Разкажеш о зладеи из сери книг колесо времени
Я не понимаю. Зачем он направил Нуменор против Валинора, а не войной против эльфов которые тогда были крупной угрозой. А так уничтожил только одного врага, и то не до конца (Гондор и т.д.). И в итоге проиграл в войне последнего союза, потерял кольцо и сидел без основных сил.
Так у него было обличие в книге. Голлум что-то говорил про 4 пальца на руке.
Видео ещё не смотрел, но предполагаю что ответ ювелирка,да?🤔
Возможно он сам попал в свои сети. И со временем стремление к некой добродетели и порядку переросли в нечто жестокое и гротескное, но он уже не мог этого заметить
Еслиб он не использовал орков то можно было подумать что он строит одну большую империю .
Феодалы загубили зачатки мордорского капитализма)
В конце ВК, когда Фродо бросил кольцо в лаву, Саурона уничтожили окончательно или нет? Есть ли в книгах Толкиена продолжение истории Саурона после событий ВК?
Он планировал, даже что-то там написал вроде, но позже понял, что история недостаточно глубокая для его вселенной и забросил это дело. Нечто подобное потом Перумов написан, но там на любителя.
Дагор дагорат
По идее нет, но он стал чем-то по типу Волан-де-Морта после атаки на Поттеров.
Саурон придет, порядок наведет
Итого: авторитарно технократический режим хотел Саурон под своим началом. Пример КНР показывает нам что это таки неплохо.
А Моргот просто хотел петь как он хочет, а не как хочет батька.
Неплохо когда ты Саурон или товарищ Xi, крепкий нефритовый стержень. Рядовому винтику механизма не особо весело.
@@dexter27081984хммм, а откуда вы это знаете,? Вам по СNN или по ВВС об этом рассказали?😂
Он хотел быть счастливым (((((( Кхы-кхы 💦😭💦😭 а получил отрубленный палец
Зато он стал ассасином.
Саурон - самовлюбленный эгоист. Если переводить на нашу повседневность, то он был в числе глав крупной корпорации (этакое второе звено в плане управления), откуда его назначили на должность, которая по его разумению не соответствовала его способностям. Он решил отыграться в местечковом филиале.
СКОРЕЕ БЫ СЕРИАЛ ВЫШЕЛ, МАТЕРИАЛА БУДЕТ МОРЕ))
Интересный вопрос, участвовали ли майя в музыке? Вроде у Профессора про это не говорится..
Участвовали. Саурон даже был более осведомлен в ней, по сравнению с Мелькором.
Думаю что они слишком слабы для этого, они уже потом помогали Валар создавать Арду.
@@Princess_Sasha_I Если мне не изменяет память, то Толкин говорил об этом прямым текстом, то ли в одном из писем, то ли в "Серых анналах Белерианда".
@@МозгСпинозы С письмами не знаком, но в Сильмариллионе который издал Кристофер не было об этом никаких намёков. Хотя в текстах профессора попадаются иногда противоречия так как в некоторых событиях он продумывал сразу несколько вариантов событий.
@@Princess_Sasha_I Сын Профессора издал где-то 12 томов "Истории Средиземья", расширяющих легендариум раз в пять. Одно "Падение Гондолина" чего стоит. Настоятельно советую ознакомиться.
Я вспомнил главного антагониста новых Утиных историй.
Всё же главный по моему мнению вопрос к сюжету, почему Саурон не как не защищал вход в Орадруин?
Хотя бы повесил бы китайский замочик из ФиксПрайс??!!
Нууу хоть какие-то мизерные меры предосторожности можно было предпринять!? Нет ему и в голову не приходила мысль о том что кто-то может пожелать уничтожить кольцо. Хотя один раз Исилдур его уже чуть чуть не бросили в лаву. Однако Саурон лишь положил на входе коврик "добро пожаловать" и повесил на стены светоотражающие указатели направления!
Это прям хееех!!!
Вот-вот. При том, что в "детской сказке" о Хоббите, Эребор был запечатан на крайне сложный замок 🤷♂️
ну на самом деле, Саурон просто знал, что это невозможно. Кольцо Всевластия невозможно выкинуть в жерло Ородруина. Даже Исилдур не смог это сделать, хотя именно он был наиболее подходящим на эту роль. Любое существо подчинится воле кольца, каким бы оно не был героем. Так и случилось - Кольцо сразу обнаружило себя в Ородруине, и Назгулы уже летели за ним, чтобы принести его Владыке, тем самым обрекая Средиземье на проигрыш.
Вмешался Эру. Это проскальзывает во всех книгах - Судьба. Горлум не был убит несколько раз, и это все подмечают. Он самый ловкий персонаж, но именно он случайно спотыкается и падает с обрыва празднуя триумф (по книжному канону, который извратили в фильме, что, якобы, Сэм его сталкивает). В Роковой Горе произошел роковой поворот судьбы Арды.
Поэтому, как мне кажется, тут нет логического расхождения. Саурон и вправду не верил, что такое может произойти. Мы же не ходим постоянно задрав голову над собой в ожидании падения на голову горшка? А это вполне может произойти. Тут тоже всего лишь случайность.
@@8qus533 нет логического расхождения?? )) Ты знаешь что означает слово логика? Повторяю вопрос, почему Саурон не как не защищал вход в Орадруин? У него была тысяча доказательство того что некая группа бойцов, и Хоббитов, несут кольцо к роковой горе, с целью уничтожения этого самого кольца. Видимо Саурон был самым тупым Майар!
@@8qus533 Чего-чего? Какой Сэм? Никто Голлума не сталкивал в фильме. Он упал, потому что Фродо начал пытаться отнять у него кольцо. А Исильдур никогда и не пытался бросить кольцо у Толкина, это только в фильме.
@@iamGroooot у мамы спроси своей, бро
Я знаю ещё одного злодея достойного сауроновской премии зла , и он тоже рыжий )))
Дамблдор?)
Локи?
@@ДаникВронский нет и он не старец , его зовут Бранд .
@@Andriy-ska8een Хроники Амбера?
@@ВиталийБережнов-р1у есть помнящие люди , и меня это радует ))
Никаких,просто накроет тьмой весь мир (средиземье).
Саурон единственный Майар принявший сторону Мелькора?
Нет, их было много. Унголиант, все балроги, Тхурингвэтиль и те майар, чьи фэа Моргот вложил в орков, троллей, драконов и волколаков.
@@astahe100 спасибо
Саруман тоже не отставал.
То, что у Саурона в конце Третьей Эпохи якобы не было физического воплощения - это из фильма. По книге на самом деле было. Его лично видел Голлум. И рассказывал об отсутствии одного пальца.
То, что Арагорн якобы отказался от титула и сознательно решил всю жизнь быть скитальцем, и потом маялся вопросом, достоин ли он быть королём - так же фильм, а не книга. Многие книжные толкинисты кстати этим изменением очень недовольны, и это одна из самых частых претензий к сценарию.
То, что Мелькор якобы хотел уничтожить мир - а это вообще откуда? Единственное, что сказано на этот счёт - что он возненавидел эльфов и желал их поголовного уничтожения. Тут Саурон действительно от него отличается, у него по отношению к эльфам ничего личного не было. Однако учитывая, что эльфы всё равно не пошли бы к нему на службу и не смирились с его властью, в итоге их судьба при Морготе и при Сауроне едва ли бы чем-то отличалась.
Ненависть Мелькора по отношению к эльфам конечно была, но прям поголовное уничтожение в его планы вряд ли не входило. Цели Мелькора незамысловаты. Эльфы должны были обеспечивать "красивую" жизнь "злодею злодеев" . В первую очередь ему. И да уничтожение мира Мелькору точно было по боку.
Он забыл что анархия - мать порядка
*Что хотел, что хотел... Люлюей он хотел! И по итогу получил.*
Ну так то Гитлер по идее тоже стремился к порядку и красоте. Как мы, делаем уборку в доме, чтобы в нём было чисто и уютно, так и он хотел очистить этот мир от грязи, чтобы остальные жили в порядке и чистоте. А порядок, это контроль всех и вся, и никто не должен выходить из под него.
Не,самый злой злодей,это Фрэди Крюгер!
Если я верно понял, то сериал по легендариуму, означает что теперь решена проблема с получением прав на екранизацию. Верно же? Так как умер сын Толкина, которыц был против.
Даже если он умер, теперь они у другого Толкиена
Не все права
Кстати, как-то натыкался на трактовку, согласно которой, Саурон - солярное божество, чье око - солярный символ, а чье имя аллюзия на индийского бога солнца Саурью.
Что по-своему логично.
сар, сурья - солнце в санскрите.
Ока не было в книге
@@Glitch-qj3nj упоминалось как эмблема мордорских орков.
Филосоское зло в ьом, что Спурону геобязательно было править единолично, он спокойно пребывать в тени и пманипулировать эльфами, людьми и гномами посредством колец. И даже после смерти кольцентсцы осьавплись его преданными слугами.😊
Очень интересно! Пережив 2 мировые войны, Толкин точно знал что есть зло - желание захвата территорий и власть там. Вот Гитлер тоже как лучше хотел - захватить страны, уничтожить «низшие» рассы, установить свои законы - и все зажили бы «припеваючи». До сих пор есть такие кто считают что в России была бы сейчас Германия, если б сдались немцам, хотя на самом деле славяне тоже не особо котировались и были бы на правах рабов. Сейчас запад железной рукой насаждает везде «демократию», разрушая те страны которые пришёл «облагодетельсвать».
Запад успешно приплетён ✅
@@fel_zharost а что делать, правда же.
@@mariavirokhovsky1554 большевики хотели как лучше - захватить страны, уничтожить классы, установить свои законы - и все зажили бы «припеваючи».
@@fel_zharost большевики не захватывали страны. Царь сложил полномочия и власть была ничья, подбирай не хочу. И вообще внутренний переворот это другая песня абсолютно.
@@mariavirokhovsky1554 была Российская республика, было Временное правительство, их свергли, потом разогнали Учредительное собрание не получив на нём большинства голосов. Каждая из частей бывшей империи имела свою историю борьбы против советизации, успешную в Прибалтике, Польше, Финляндии и изначально Грузии, и не очень. В тридцатых оккупировали прибалтов, напали на Финляндию и Польшу, оторвали кусок от Румынии, после войны угрожали Турции, вторглись в Иран, задавили революцию в Венгрии, свергли коммунистические правительства в Чехословакии и Афганистане потому что не понравилась их излишняя самостоятельность. Неча на запад пенять коли у самих рожа крива, замысел относительно мировой революции на русских штыках Ленин и компания в двадцатых заявляли открыто.
Саурон это типичный цезарь или марк аврелий.
Типичный Козерог
Саурон сражался за Свободу и Демократию !!!
Не всё так однозначно
Ничего не напоминает???
кто поставил дизлайк тому "Ish ka khe ai dor gnur"
Саурон дид нофинг вронг!
Саурон был человеком или другим существом?
Он аналог так называемых "малых богов"
Нет, он был из младших богов (майар).
Я вот все понял. Но какой порядок он хочет добиться если в его армии нету порядка?
Орки готовы расхерачить друг друга когда жрать захотят. Какой порядок ждать от безмозглых орков? А у эльфов, людей и гнов есть порядок
Может Толкин показал, что в орках есть что-то человеческое
Хм... Да там все персонажи серые... Черный властелин... Тьфу, шестерка Моргота. Но вот Илуватар еще тот Мудило.
Саурон приде порядок наведе
Ту та хорош
Может саурон сын мелькора ?
сестра
Учень жалко что профессор так и не дописал книгу: новая тьма. С другой стороны может это к лучшему.
Нет
@@user-iz5oi487fk6g а яснее?
Арагорн хотел стать королём, чтобы жениться на Арвен, разве нет?
Алавакедавра на Сауроне сработает?
У него маг. резист.
Назгул госбезопастности
По существу, можно сказать что Саурон в некотором смысле и есть положительный персонаж. Он видел свою картину мира в котором царят порядок и процветание, где судьба вершится по его богоподобной воле а не по непостоянным прихотям надменных эльфов и недалёких королей людей.
Он лишь зашёл слишком далеко, стал в своём стремлении неимоверно жестоким, и подобрал таких себе союзников - быдло-орков и падших майар, ну и местного аццкого сотону Мелькора =)
Sauron did nothing wrong.
Саурон - это первый SJW.
Я из будущего. Автор, когда тебе предложат пойти «попробовать себя на первом канале», не соглашайся.
Стабильность и развитие суверенной демократии
Саурон находился во плоти во время событий Войны кольца. Что касается остального - да, это так - стремление к контролю и упорядоченному просвещенному правлению в итоге выродилось в свою крайнюю суть ( Возможно некая аналогия с Британской Империей, концентрированное выражение которой - Нуменор). В некотором роде, на мой взгляд, Саурон - некоторое переосмысление концепции Мелькора и было бы даже благом - добейся он успеха без падения в крайность. По влиянию на Арду он тысячекратно уступает своему предшественнику, превзойдя его в созидании нового, пусть и направленного на разрушение, что несколько разбивает построение при котором зло может лишь исказить уже существующее.
Он просто коммунист
Жаль что в книги победили западные ценности так сказать.
Толкин писал роман ,когда шла Великая отечественная война 1941‒1945, понятно откуда он брал персонажей
Гитлера напомнил.
12
Полностью на стороне Саурона, ещё при первом просмотре трилогии переживал на Око а не за "добреньких народцев"
Ну прям коммунизм какой то
Комментарий.
Никто не станет спорить с таким фактом - персонажей по властелину колец рисуют 13-ти летние девочки анимешницы.
Во-первых сейчас бы в 13 лет так рисовать конечно, во-вторых что плохого в симпатичных мужских персонажах?
@@nyarlathotep_the_faceless_god ага не только Саурона но и других фентези персов рисуют очень симпатичные.
Он же получается антигерой, не злодей. Танос тоже хотел привести в мир порядок и процветание.так может быть было все не так и плохо при нем?
Какой смысл убирать половину населения вселенной, если со временем количество существ станет прежним?
Полупокеры-толкинисты: вот властелин колец - лучшее и злодеи в нем лучшие и герои и вообще все все все!
Нормальные люди, знакомые с Дюной: подержи моё пиво
))) Неуч.
Какое еще философское основание?
Толкиен был христианским автором и вне христианства понять его философию невозможно.
Исследования и художественные произведения Толкиена - и есть философское основание литературного жанра.
Герой его сказки прототипом имеет падшего ангела, чьи мотивации заключены в сжигающей его зависти к людям, которым уготовано - занять его место в Царстве Радости.
Кроме уничтожения и извращения всего и вся его ничто не интересует.
Будучи обреченным на вечную муку, ему невыносимо сознавать, что кто-то получит вечную радость. Главная его цель - затащить в муку, вместе с собой, максимальное число людей.
А - не создавать какой-либо свой идеальный мир.
В эссе "О волшебных сказках" Толкиен отдельно подчеркивает, что нельзя его творчество воспринимать, как ненависть к техническому прогрессу.
Харош
Люцифер это Мелькор. Но не Саурон.
@@Brisingam И тот, и другой - сказочные персонажи.
Если говорить о реальном мире (отраженном в фолклоре, собраном Толкиеном), то не важно, какой персонаж несет на себе черты дьявола.
Мотивация обоих исходит из одного прототипа.
@@Владимир-к6ъ6ч нет, мотивация Люцифера соответствует мотивации Мелькора. Но никак не Саурона.
@@Brisingam Падший люцефер - реальность. Все реальные бесы находятся в парадигме мотиваций их князя.
Не обманывайтесь сказками.
Сказки - для маленьких детей.
Учат общим законам бытия.
Не сравнивайте выдуманых сказочных персонажей с реальными злыми сущьностями, цель каждой из которых - Ваша смерть.
Мотивация дьявола только фолклорно обыграна Толкиеном в Сильмарилионе.
Это - сказка, а не религиозный текст.
Ну вот опять, в который раз уже, не понимаю откуда берётся утверждение о некромантии Саурона? Ну не некромант он! Особый бред про изгнании души из тела))) Очень прошу автора обратить на это внимание. Нет никаких подтверждений о некромантти Саурона у Профессора!
Ну да. А Некромантом Дол Гулдура его называли чисто по приколу.
"Саурон был владыкой некромантов и, будучи невоплощен, умел изгонять феа из тела или же мог подчинить себе волю и тело Живущего, если сможет подружиться с ним. И он учил этому своих последователей." Это из Моргот Ринг. Заебали любители поправлять, при том что сами матчасть не то что не знают, а вообще в глаза не видели.
ЗЛО ЕСТЬ ЗЛО!!!!!
Как по мне Саурон это самый настоящий дьявол. А Властелин колец это целый экскурс того как действовал бы сатана будь он в нашем мире