Les joueurs se copient, l'arbitre s'en mêle ! Histoire incroyable à l’île de Man !!
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- Опубліковано 16 жов 2024
- Je n'ai jamais entendu parler d'une telle histoire, n'hésite pas à partager des anecdotes ressemblantes en commentaire !
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Je regarde alors que je sais pas jouer aux échecs...
Et le pire c’est que ça m’intéresse alors que je comprends rien 😂
Ah, je ne suis donc pas seul? Merci.
pareil mdr
Tellement la meme xD
Mdrr c'est tellement sa
Kevin, t'es vraiment le meilleur, tu réussis à avoir des abonnés même parmi ceux qui ne savent pas jouer aux échecs
copier de mémoire, c'eest très different de copier en regardant, c'est la difference entre apprendre son cours et avoir une antisèche
Bah vu qu’ils ont aucune difficulté à se rappeler des parties non il n’y as pas de différence.
@@alexisbeuve8199 Même si c'est "facile" pour ces joueurs, le mérite de gagner grâce à son entraînement en amont n'est pas le même que de gagner en copiant l'échiquier voisin. En réalité si c'était facile les humains ayant le plus de mémoire seraient les meilleurs aux échecs, ce qui n'est pas le cas.
@@alexisbeuve8199 Autant jouer avec Stockfish à côté alors mdr
@@MrKingpingouin pas pareil... tu peux interagir avec lui, alors que là non.
sauf que tu copie une partie en cours dont tu ne connais pas l'issue. C'est du 50/50, non ?
Kevin, vous êtes doué, comme joueur et pédagogue. Sympa et modeste avec un solide sens de l humour. Ne changez rien.
La Fayette un petit con prétentieux oui....
@@atoutevapeur5poucesvapeurv749 Noraj dans son sillage.
C'était une ruse de la part des joueurs russes. Ils monopolisent l'attention de l'arbitre et pendant ce temps leur complice peut jouer une ruiz tranquillement
@Ging Freecss Méthode Ruiz si ça t’intéresse d'aller te documenter plus profondément
@Ging Freecss c est l ouverture de l hippopotamme.
Un mec a ecrit un livre ou il dit que son pere a ete assassine a cause de cette methode par la mafia des echecs et la renomment methode ruiz
@Ging Freecss non, c est juste un technique facile a retennir et qui detruit les debutants.
Ce n est ni interdit ni imbattable, n importe quel bon joueur peut le contrer
@Ging Freecss En fait c'est devenu une blague chez les joueurs d'échecs parce qu'un mec t'a vendu ça comme la solution ultime des échecs alors que la méthode est pas du tout infaillible
Mdr j'ai tellement rigolé
Joueur amateur, j'apprécie énormément tes parties expliquées. Le rythme est bon et les explications bien fournies. Merci pour tes vidéos qui se regardent comme des thrillers !
😳😳😳 Hallucinante cette anecdote ! Existe-t-il un replay pour voir les joueurs / intervention de l'arbitre ? Merci Kevin pour la petite histoire qui restera certainement dans les annales !
Je trouve la décision logique. Puisque les échecs deviennent un jeu de mémoire et de préparation on peut les rapprocher d'un concours ou d'un examen. Dans les deux cas tout se joue sur la préparation en amont et sur la capacité à restituer ses connaissances. Aux échecs, en amont du match tout les joueurs ont le droit d'utiliser tout les outils pour "réviser", mais on leur demande de n'avoir le jour J aucune aide extérieure. En ce sens la décision de l'arbitre me parait justifiée.
En plus de ca, si ne serais-ce qu'un seul joueur copie échiquier d'à côté ça revient à jouer à deux cerveaux contre , si on l'autorise autant autoriser de se lever et d'aller consulter son coach pour qu'il nous indique les coups à jouer.
Si un seul joueur copie, l'autre dévie.. Ici les deux joueurs ont juste copié des mauvais coups...
@@VideosEchecs Je ne pense pas qu'il faille distinguer en fonction de savoir si c'était les meilleurs coups ou les plus mauvais. Dans les deux cas les joueurs prennent leurs décision sur la base d'une aide extérieure. On ne peut pas accepter qu'un joueur utilise l'aide d'un ordi pendant un tournoi et ce même si ce n'est que l'aide de stockfisch 7 et pas stockfisch 10. Enfin il me semble.
L'arbitre n'a pas à considérer la valeur du coup joué dans sa prise de décision. En outre si un seul joueur copie et qu'il s'agit du meilleur coup alors il joue bien avec un avantage que l'autre joueur n'a pas.
Enfin on nous apprend déjà en petit poussin qu'il ne faut surtout pas copier et réfléchir par soi même. Franchement comme on le voit dans cette partie il ne faut jamais faire ce qu'ils ont fait.
Après si on part du principe qu'on peut s'aider en regardant une autre partie (admettons) il faut interdire aux joueurs de se lever regarder les autres, parce que pendant l'ouverture ils se lèvent sans arrêt. Comme on l'a vu hier pendant le direct sur Twitch.
@@VideosEchecs
"on nous apprend déjà en petit poussin qu'il ne faut surtout pas copier et réfléchir par soi même"
-Phrase plutôt intéressante par son ambiguïté. En effet, elle a deux acceptions possibles qui changent radicalement le sens de la phrase:
il ne faut pas copier et réfléchir... par soi-même.
il ne faut pas copier ... et réfléchir par soi-même.
Cest amusant parce que la syntaxe est juste donc les deux acceptions possibles sont justes. " copier et réfléchir" ou "copier ...et réfléchir"
Ou alors la phrase est ,en définitive, mal tournée. Dans ce cas; il aurait fallu dire: il ne faut pas copier mais réfléchir par soi meme. Mais ça dénature la phrase originelle.
Dans l'absolu, je dirais que la phrase est mal construite parce que la conjonction "et" relie les deux verbes plutôt que le groupe de phrases "il ne faut pas copier" et " réfléchir par soi meme".
Donc la phrase est syntaxiquement exacte mais sémantiquement fausse ( car elle ne traduit pas le sens qu'a voulu exprimer blitztream).
-Pour la tricherie, je dirais qu'on joue seul avec ses connaissances, pas avec celles du voisin. Ce n'est pas parce que le premier joueur a initié la tricherie que ça dédouane le deuxième d'en faire autant...
@@VideosEchecs ? J'y connais rien, mais c'est vraiment bizarre !
Fantastique l'anecdote. Bon, l'idée d'une prépa c'est d'arriver les mains dans les poches lors du jeu, qui estl'esprit du jeu. Autant amener l'ordi si aide extérieure en direct est permise. Merci pour la chouette vidéo et joyeux week-end.
ca n'a rien a voir l'ordi dit quels coups sont les bons, la la partie annexe montre juste une suite de coups possible sans donner l'info de qui est gagnant
La ça va parce que les deux joueurs ont copié l'autre partie, mais t'imagines si Karjakin était dans sa prépa et connaissait tout, et que son adversaire trouve les bons coups juste parce qu'ils sont sur un autre échiquier ? Perso j'aurai grave les boules
Moi sur le principe ça me dérange pas, les 2 ne peuvent savoir qui va gagner sur la table d'à côté, le perdant s'en mordra les doigts.
C'est comme à l'école, si tu te souviens de ce qu'il y a dans ton cours, tu peux le réécrire. Mais si tu réécris ce que ton voisin est en train d'écrire, ce n'est pas pareil :) Aux échecs, je ne pense pas qu'on puisse consulter son répertoire pendant une partie.
A force d'écouter et de regarder tes vidéos je commence à mieux me projeter sur l'échiquier.
Alors là les recommendation j’en peux vraiment plus hahahaha
Assez d'accord avec Kev'. En lisant un peu les autres dans les commentaires, y a souvent cette idée qui revient selon laquelle en copiant l'échiquier d'à côté on "réfléchit plus", mais je trouve ça un peu absurde. Tu peux pas juste copier sans réfléchir et espérer t'en sortir, tout simplement parce que si tu fais ça, il suffit que ton adversaire dévie de la partie d'à côté et tu te retrouveras dans une position dont tu connais absolument pas les enjeux avec, pour le coup, rien à copier. Et puis même, les joueurs sont quand même obligés d'évaluer les coups qu'ils copient, donc bon, je pense pas que ça tue la réflexion. Du moins, ça paraît absurde de penser que ça donne un avantage de copier sans réfléchir. ^^
Bien sûr, je pense que beaucoup comparent à une situation en examen, ce qui est complètement différent :-)
Quand meme comme ça ils ont les coupes candidates avec moi d'effort je trouve
Certes, mais ça ne correspond pas à l'esprit échiquéen.
@@WorkOutFrenchy Dans une situation de compétition extreme, l'esprit çà n'existe plus.
@@VideosEchecs Et en quoi c est complètement différent ? C est exactement la même chose, tu ne peux faire appel qu'à tes connaissances du jeu et à ta préparation. Comme à un examen. C est une chose de copier d autres parties pour s entrainer, comme si tu faisais des sujets pour t entrainer a un examen, mais copier en temps réel pour te sortir d une situation compliquée, c est juste de la triche en fait. Je ne comprends même pas comment des gens peuvent trouver ca normal c est juste scandaleux et anti sportif.
La question n est pas de copier "en réfléchissant" ou "sans reflechir", ou encore de copier des bons coups ou des mauvais coups. C est le principe même de copier qui n est pas normal.
Je sais jouer mais je passe pas mes journées à apprendre par coeur des variantes ou des jeux joués par d'autres joueurs auparavant :)
Je comprends tellement rien que c'en est fascinant
Je ne sais pas si l'arbitre a pris la bonne décision ou non (il y a des dizaines de pros des échecs ici qui ont l'air de savoir :D),
par contre c'est l'arbitre et si, en son âme et conscience il pensait devoir intervenir, je dirais qu'il n'y a pas á discuter, après tout il n'a pas nui au bon déroulement de la partie (rien á voir avec un arbitre qui siffle un penalty douteux par exemple), et en ce sens, on doit respecter les décisions de l'arbitre...
même si rien n’empêche d'en débattre sur la chaine Blitzstream !
Ok, première fois que je regarde une vidéo d’échec, au milieu de recommendations jeux vidéos. UA-cam est intéressant par fois.
Sinon je découvre une stratégie des échecs que je ne connaissaient pas du tout ! Le nombre de mouvement qui ont leur propres noms et la manière dont tu dit « dans cette configuration ce mouvement est logique »!
C'est super ! Si tu veux des vidéos plus simples tu peux regarder ma série sur les "parties d'échecs pédagogiques"
Echecs - Blitzstream ah les échecs c’est pas forcément mon truc, plutôt un petit loisir de temps en temps. Mais si j’ai le temps j’irais jeter un coup d’œil !
"boh, j'ai la flemme de réfléchir, attend si je copiais la table d'à côté ?"
Hello bonjour ! Quand tu dis, les joueurs copient les analyses Stockfish ou les parties précédentes. est-ce qu'il y a encore des grands maîtres ou un bon joueur d'échec et juste quelqu'un qui mémorise les schémas tactiques lors de préparation et qui sait quelle réponse apporter à tel ou tel coup ? Si Fisher,Karpov et Kasparov étaient des génies, peut-on encore dire de même pour Caruana et Carlsen ? Sont-ils encore capables d'inventer, de créer un schéma ?
Je me suis posé la même question mais carlsen étant un grand joueur de finale je me dis qu'il doit rester au moins au niveau des noms que tu cites en terme de calcul
J'aime beaucoup, je comprends rien mais cets vraiment sympa
Respect à l'arbitre, une décision courageuse et bonne.
Ça se discute apparemment
Un précédent. Les parties jouées au tournoi interzonal de 1955 quand les joueurs argentins ont préparé une variante spéciale contre les joueurs soviétiques : la variante de Göteborg avait mal fini pour les Argentins mais un des trois Soviétiques (Kérès ou Geller mais pas Spassky) avait trouvé la réfutation (que les deux autres ont joué) et les Argentins ont suivi aussi.
Oui mais lorsque qu'ils"copient" une partie passée ou une analyse Stockfish, ils font appel à leur mémoire, c'est une aptitude du joueur qui peut faire la différence ou être la cause d'une erreur sur un oubli, alors que là...
Ben, là aussi. Moi, si je me lève pour aller voir la table d'à côté, le temps de revenir à ma place, j'aurai déjà oublié ce que je suis censé jouer.
Oui mais Kevin est un énorme débile , la nuance est là
Avec le nombre de parties jouées comment faire pour ne pas copier une partie déjà jouée ?
C une évolution qualitative 😂
Il y a une règle qui interdit d'utiliser des sources extérieures pendant la partie, c'est peut-être pour ça qu'il les a changé d'échiquier. Apparemment il y avait aussi un attroupement de joueurs autour de ces tables, donc ça peut aussi être une raison pour les séparer
C'est incroyable cette histoire ! ahaha, ça devait être marrant de voir ces joueurs de haut niveau faire autant confiance aux calculs de leurs collègues.
Je vois pas vraiment de problème à copier les autres, si les 2 joueurs ont la possibilité de le faire.
on a une idée de la cadence ? J'imagine qu'ils devaient voir ça comme un gain de temps à la pendule, ce qui peut donner un véritable avantage ?
Cadence classique
C'est la flemme de calculer 😂😂
A l'Open de Cannes 1997 les parties Shaked - Palac et Godena - Sermek se jouaient identiquement sur des échiquiers voisins et les joueurs regardaient constamment l'autre échiquier. A Wijk-aan-Zee 2000 Van Wely qui jouait contre Short s'est mis à copier avec un peu de retard les coups de la préparation de Kasparov qui jouait à ce moment-là contre Anand. Il me semble, à vérifier, que les arbitres avaient l'intention de déplacer les copieurs quand Short a soudain décidé de dévier. Bien lui en a pris puisqu'il a annulé facilement alors qu'Anand a ramé comme un galérien pour tirer le demi-point.
Selon moi c'est cohérent d'empêcher de copier en live, on est seul à jouer pendant le match : Pas d'aide extérieure (coatch, oreillette ou partie à côté). C'est comme pendant le BAC, on peut "copier" ce qu'on a vu dans les abaques pendant ses révisions (ce qu'on a dans la tête) mais on ne copie pas son voisin le jour J. De plus, pour les spectateurs que nous sommes, ça gâche le spectacle si 2 parties sont copier/coller.
mais sauf que copier c'est risqué puisque on ne sait pas si l'autre joueur a fait un bon choix. Donc il n'y a aucun problème en fait
@@bgjhgjghkjuhgbg Ce n'est pas une question de risqué ou pas risqué, c'est une question de bô jeu. Laisser copier, c'est gâcher le combat épique qu'est un être humain seul avec son cerveau face à un autre être humain seul également avec son cerveau ... je suis convaincu que c'est bien d'interdire de copier.
Cycle :
1-Tes videos me hype pour les échecs
2-je mets en pause la vidéo
3-je lance chess,
4-je perd contre des 700
5-je je retourne voir tes vidéos
😭
c etait un bon film, merci pour ce reportage
XD XD XD XD XD XD
Y'a un truc que je ne comprends pas... les coups décris comme étant des copies arrivent en plein milieu de partie...
Ca veux dire que les 15 coups d'avant étaient aussi copiés ?
Les 17 premiers coups étaient de la "théorie", ils avaient déjà été joués dans des parties précédentes et analysés, les quatre joueurs les connaissaient.
Je suis amateur mais pour moi c'est normal que ce soit interdit. Sinon le mec se ramene avec stockfish dans la poche OKLM ; c'est clairement une aide extérieure
La difference je pense c'est que la les joueurs ne réfléchissent pas... quand tu copies ton analyse tu t en souviens la y a un duo de joueur qui se laisse guider par l autre
Ça reste leur problème (aux joueurs). Parfois juste tu répètes une partie d'un fort GM sans avoir pu analyser parce que tu fais confiance. Si Karjakin copie une faute sur l'échiquier d à côté c'est son choix (d'ailleurs son copiage est lié à une faute de calcul de sa part comme montré dans la vidéo).
@@VideosEchecs tu copie des partie sur ton temps libre durant ce temps tu fais ce que tu veux mais sur le temps de jeu ba tu fais marcher le cerveau c est comme ca
Tout à fait d'accord. Il n'existe aucun règlement empêchant les joueurs de se copier les uns les autres et de jouer la même partie. C'est eux que ça regarde s'il veulent se copier.
En 30 ans d'echec mdrrr cette phrase en dit long
Oui il a certainement joué dans un vie antérieur.. C sur...
Y sados ça résume l état d esprit de ce petit arrogant, qui au passage a une image déplorable dans le petit monde des echecs
@@atoutevapeur5poucesvapeurv749 Pourquoi donc ?
Mdr dis comme ça
Tu joue sur kel logiciel au échecs ?
Chess.com
Pour les plus anciens, il y a une histoire du même genre à un tournoi zonal de 1995 avec les parties Illescas-Miles et Apicella-David. C'est assez amusant, tout est expliqué dans les commentaires dans le lien : www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1059760
ca aurait ete marrant de les voir continuer, on copie sur son voisin depuis le ce2 cest un sport internationnal
Ce jeux m'est tout bonnement devenu incompréhensible à haut niveau...
Pareil, mais c'est juste qu'ils anticipent plus de coups que nous. C'est la même chose entre une personne qui découvre les echecs et un mec qui a déjà fait quelques centaines de parties.
Copier ce que fait la table d'à côté permet d'économiser du temps de calcul et d'être mieux à la pendule
Et comme ça a déjà été dit c'est très différent de copier de mémoire que de copier de visu. Si t'autorises de regarder une source extérieure tu pourrais autoriser avec la même logique de lancer stockfish dans une partie et de suivre ce qu'il dit
Félicitations Kévin pour cette vidéo, et les autres .......👍👍👍
Je vous adresse tous mes encouragements au nom de l'UPR 🗼🇨🇵
Et Vive la France
Je pense qu'à partir du moment où les deux joueurs pouvaient copier et que les deux avaient le choix à tout moment de s'éloigner de la variante des joueurs copiés, aucun des deux n'a pu vraiment tirer un avantage de la situation dans le contexte du match. De plus je trouverais ça triste d'interdire aux joueurs de regarder ce qui se passe sur les échiquiers autour.
1:15 hmm il c'est passé quoi là ? Le pion blanc qui se déplace en diagonale sur une case vide et ça mange le pion qui était sur la case adjacent ?
Coup normal appelé : la prise en passant. Regardez la règle sur google.
@@fredkroopf5020 wow je ne connaissais pas du tout cette règle, merci de m'avoir éclairci sur ce phénomène plutôt étrange
Tu n’es pas le seul ... à chaque fois je joue contre un débutant je m’arrange pour le faire et à tout les fois faut jaille lui montrer sur internet hahHha
Pour moi ce qu'ils ont fait est franchement limite.
Tu dis que les grands joueurs copient les parties qui ont été jouées précédemment, c'est vrai mais c'est un peu comme à l'école. Les grands joueurs apprennent des anciennes parties comme un élève apprend sa leçon pour l'examen. Ça fait appel à ses capacités de mémorisation et de réflexion. C'est la même chose pour les échecs à ce niveau, c'est limite du par coeur et quelqu'un qui recrache son cours par coeur à l'examen n'a fait que copier ce qui est marqué dans le cours, pourtant on ne va pas le lui reprocher. Par contre quelqu'un qui est à côté qui copie sur celui qui recrache son cours, on va lui tomber dessus, pourtant c'est le même cours mais y en a un qui a bossé et l'autre non.
Mais là du coup Karjakin copie De5 en sachant que c'est une erreur. C'est comme copié une réponse que tu sais fausse... C'est une erreur stupide de sa part. On nous apprend dès les petites catégories qu'il ne faut pas copier le gamin d'à côté... Surtout que Karjakin lui, avait 100 points Elo de plus que son "acolyte" lol.
@@VideosEchecs Oui et je pense que c'est là que l'arbitre a commencé à le griller (comme quand un prof voit qu'un élève à copié l'autre en notant la même énorme erreur sur deux copies). Je pense que le stress à dû l'emporter. Karjakin devait être en panique en ne voyant pas quoi jouer après et c'est le genre de situations où on fait n'importe quoi, le fait de copier l'échiquier d'à côté à dû lui paraître rassurant parce qu'au moins il savait quoi jouer rapidement après.
C'est sûr qu'à froid il a dû se sentir con d'avoir fait ça x)
Mouais pas d'accord. Justement ce sont des adultes. On n'est plus à l'école. C'est la vraie vie
1:14 on a le droit de faire ça ( de prendre le pion adverse alors qu'il est à une case de décalage ) ?
the fusika c’est la prise en passant
@@evook7441 j'ai jamais vu ça !
Tu n’es pas le seul ... à chaque fois je joue contre un débutant je m’arrange pour le faire et à tout les fois faut jaille lui montrer sur internet hahHha
salut je suis hyper débutant aux échecs , et quand je t'entends parler j'ai l'impression que tu connais toutes les combinaisons possibles comme si chaque partie avait déjà été joué et que toi (ou les pros aux échecs) eh bien vous connaissiez d'avance la suite de la partie . Je pense que quand tu atteins un niveau pro ça doit perdre de son charme à force non ? En fait vous mémorisez des combinaisons y'a même plus le feeling/l'instinct qu'un débutant pourrait avoir.
Au contraire, je pense qu'un joueur pro en connaissant si bien l'histoire des échecs et en maîtrisant un vaste répertoire, peut vraiment développer un style personnel, un peu comme un pianiste virtuose peut plus développer ses nuances en jouant une composition, car il la connait sur le bout des doigts... Après c'est sûr qu'une certaine lassitude doit parfois bouffer de l'intérieur un joueur, qu'il peut avoir du mal à retrouver la magie qui accompagnait ses découvertes quand il était plus novice
ouais mais c'est dommage je trouve que les échecs au niveau pro se résument à des maths ^^ échec et math ?
@@Zenoum Je pense qu'en tant qu'amateurs, on ne distingue que l'aspect calculatoire ou mémoire, alors qu'il y a ensuite un niveau plus subtil et bien plus "vivant" concernant le jeu en temps que tel, l'impact sur une position, les possibilités que ça ouvre... rien n'est mort ou arrêté au contraire. Comme pour les maths, passé un certain niveau tu dois ne plus voir ça que comme des règles à apprendre et démontrer, mais surtout un vrai langage, au même titre que la poésie par exemple, pour décrire le monde.
On pourrait peut-être considérer les échecs comme un langage à part entière pour parler d'un affrontement entre deux esprits... pas pour rien qu'il remonte à si loin, ce jeu
Merci Kev !
Tes vidéos et tes explications sont ultras savoureuses, c'est un régal de te voir bouger ces pièces et de t'écouter nous expliquer tout ce qu'il se passe sur les 64 cases.... mais ces pubs.... sans arrêt... qui viennent 4 fois ou plus casser le rythme........
Ça commence à être à la limite du supportable.
Pour enlever les pubs UA-cam je crois qu'il y a un abonnement sur leur plate-forme.
La chaîne est gratuite et je mets très peu de publicité en général.
@@VideosEchecs je sais, il faut s'abonner à youtube... toujours tout payer pour être libre... pour moi c'est non.
Bref. Je suis pour le fait que tu puisses gagner de l'argent grâce à tes videos, tes conseils sont précieux, et tu transpires la passion, c'est tellement réjouissant et agréable à voir. Et j'ai tellement progressé grâce à toi. Mes enfants aussi te suivent, j'en ai un de 6 ans qui aime jouer, et qui est en train de regarder toutes tes videos sur les ouvertures en ce moment 😉 du coup je re-regarde... je serais vexé qu'il devienne plus doué que moi maintenant !!(en vrai je serai tellement fier). Merci pour tout en tout cas.
Continues comme ca, je viendrai te soutenir directement...
Et pour les pubs, je sais bien que ce n'est pas de ta faute et que gagner un peu d'argent avec sa passion est tout à fait légitime, j'en ferai autant...
Je disais juste que c'est pénible... car ça l'est.
Bien à toi. Merci davoir répondu, et continues comme de nous transmettre ta science du jeu, c'est toujours un immense plaisir.
Copier c'est se faire aider en direct et s'en effort. Alors que se rappeler c'est faire appel à ses souvenirs. Sur chess.com tu n'as pas le droit durant une partie à aucune aide quelle qu'elle soit : livre, amis, etc c'est pareil ici.
Je pense que c'est important dans le sens où si des joueurs créé des alliances en douce, c'est comme si ils jouaient leur partie à 2, si un ne sais pas quoi faire il laisse l'autre faire etc. À 2 cerveaux comme ces mecs il y a moyen de faire des coups de marlou dans des positions compliqués
Ben copier sur des anciennes parties tu doit faire appel a ta mémoire. Alors que de copier une partie en live sa fait vraiment cour d'école.
Merci Kévin
cette personne te refait le début d'une partie en 2 minutes alors que moi 2 minutes après avoir joué je sais plus ce que j'ai fait xDD
Je connais pas du tout les échecs, mais si on copie sur le voisin alors on pourrai copier sur n'importe quel logiciel ça serait le même niveau de gravité pour moi. Et dans le deuxième cas on devient juste imbattable
Quelqu’un peut-il m’expliquer le coup à 1:14 ou le pion blanc prend pion pion f5 ?
C'est une règle particulière, ça s'appelle une prise au passage je crois. C'est lorsque qu'un pion avance de 2 case, il est possible de le prendre comme si il n'avait avancé que d'une case.
C est l'en-passant
Mon avis est que copier fait partie du jeu et de son apprentissage perpétuel. Le passé fait le futur, l'histoire repose sur des acquis provisoires. Jouer c'est s'inspirer avec l'existant, imaginer et éventuellement transcender, c'est-à-dire ne plus se prendre au sérieux. Bref copier est naturel et inévitable. voir le cas de l adn par exemple
14:32 Qxe6 non ??
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr pk jtombe sur cette ancienne vidéo
c'est le fantasme du film la diagonale du fou où un mec qui ne sait pas jouer aux échecs mais des GM en difficulté en jouant les deux mecs en même temps et en jouant contre un les coups de l autre. le problème serait donc que un mec qui ne sait pas jouer aux échecs pourrait en copiant de son simple regard (sans travail d'apprentissage / de mémoire) battre un joueur beaucoup plus fort que lui.
C'est comme si tu vas à un exam de math et que tu cites Pythagore bah tu l'as pas inventé le théorème tu l'as récité. Alors oui tu peux trouver un théorème par toi même ou comprendre le raisonnement qui a permis sa création plutôt que bêtement le réciter. Mais par contre si tu ne le connais pas, mais que tu copies la réponse sur ton voisin, ça ne veut pas dire que tu es nul en maths, ça veut pas dire que la réponse du voisin est juste mais tu triches ^^
Meme après l'éloignement des échiquiers par l'arbitre,rien n'interdit aux joueurs d'aller se 'ballader' jusqu'à proximité de l'autre échiquier ,donc le manège aurait pu continuer! qu'aurait fait l'arbitre? ça aurait été cocasse ....
Exactement.
Jcomprends pas le moove du petit pion a 1min16 quelqu'un peut m expliquer ?
Tu n’es pas le seul ... à chaque fois je joue contre un débutant je m’arrange pour le faire et à tout les fois faut jaille lui montrer sur internet hahHha
@@JS-io8fh C'est pareil si c'est le pion blanc qui avance de 2 cases (je précise parce que 'lon pourrait croire que ca n'est réservé qu'au blanc).
Si on peu copier une partie en cours alors pourquoi ne pas copier une partie en cours de l'ordinateur?
Pourtant on me dira que copié un ordinateur c'est de la triche alors que le principe est le même que dans le cas de la copie d'un joueur en cours.
C'est dommage que l'arrivée de l'ordinateur dans le milieu des échecs ait fait de cette discipline de réflexion une discipline de partielle de mémorisation.
Moi je ne joue qu'à la réflexion, trouvant que la mémorisation dénature le jeu. Et c'est comme ça que je prends encore du plaisir a jouer aux échecs
Moi aussi j’y vais par réflexion vu que j’ai aucune mémoire hhaha
Décision logique . Les cours tu les révisent , tu ne copie pas sur le voisin pendant le contrôle
J'ai vu la notif, j'ai cliqué au vue du titre
l'emballage toujours plus important que le contenu :-)
Dreev s'est senti aussi bon que Yu pendant 5 coups xD
On copie les coups et on se sent Grand Maître 🤣
Ridicule, l'arbitre est sorti de son rôle !
Comme le disent certains autres commentaires : Comment peut-il être sûr que ce n'est pas dû au hasard ?
Suivant cette logique, à partir du moment ou une partie est jouée à côté ça t'enlève des possibilités de jeu, ça n'a pas de sens
L'arbitre n'a fait que déplacer les joueurs, il n'a pas empêché les joueurs de continuer à jouer la même chose. S'ils avaient la même préparation, les parties, même dans des lieux différents, auraient continué de la même manière.
@@maxime1604 Au temps pour moi en effet !
2:05 pourquoi les noir ne prennent pas le pion avec le cavalier ?
Et à 5:25 pourquoi la dame ne prend pz sle pion e6 ? Avec un échec derrière
@@laurent1069 oui effectivement c'était a 1min59, merci de l'explication j'ai compris
Pour information, Îles of Man est un pays
C'est moi ou les échecs on peut y jouer que avec l aide de son ordi ?
apparemment c est 16g4 de karjakin qui a été copié par shirov
Mdr c'était le bordel sur le live
C'était le live d'hier ?
@@neloka4313 oui
@@lapsuscalami62 Merci ^^
Manque un "l" dans le mot "incroyable" dans le titre.
Il a pas voulu copier le voisin ;)
Je ne suis pas tellement d'accord pour dire que les échecs sont uniquement du recopiage. À part pour les ouvertures.
Ce n'est pas interdit par le règlement donc pour moi l'arbitre n'avais pas à s'en mêler. Cependant un changement de table ce n'est pas une sanction ou quoi, donc la décision de l'arbitre est compréhensible.
Tu veux pas remplacer "le jour du seigneur" dimanche matin sur France TV. Tu pourrais l'appeler le jour du Hess !
1:14 quelqu'un peut m'expliquer comment le pion e5 mange le pion f5 ?
@@Busharate je savais pas qu'on pouvait manger comme ça
Ps je débute au échec
@@Flowolf0102 il s'est planté le pion était en f6 je pense
Il y a pas de quoi faire tout un plat mais je penses que le probleme réside plus dans un comportement anti-sportif que de triche. On peut pas comparer une partie d’échecs a comment on apprends son cours. Je penses faut voir le problème si on généraliser la chose.
Si du coup.
La différence avec une partie préparée c'est que là on sait pas si les coups joués sont bons... Donc pour moi la décision de l'arbitre est pas logique.
C'est déja arrivé ! Interzonal de Goteborg 1955, la première de la variante argentine ou Goteborg de la Najdorf , Geller, E - Panno Spassky, B - Pilnik et Keres, P - Najdorf
Resultat 3-0 pour les blancs
Oui mais l'arbitre n'est pas intervenu de mémoire ? Ce qui ferait un précédant
En même temps, voir deux parties identiques, c'est pas très beau à voir et ça manque de créativité. Je comprends donc la décision de l'arbitre, qui permet d'avoir deux parties différentes.
Et si on voit une berlinoise l'arbitre peut intervenir pour mettre 0 aux deux joueurs ?
@@VideosEchecs 0, non, c'est irréaliste! Un carton rouge plutôt!
comment ca la dame est enfermée ? je comprend pas
Elle ne peut plus partir, elle est bloquée.
Mais je suis grand maître j'ai le droit !!
Bordel mais j’ai le droit
l'arbitre s'est probablement dit que pour une fois, il pourrait servir mais.....non
Je pense que c'est bien arbitré..... Les partie se sont enfin décanté et on pris leur vie propre. Mon opinion : copier en compétition est anti-sportif. Point.
Salut à tous et toutes. Donner son opinion est une chose , argumenter sans fautes d'orthographe, une autre qui permet de faire avancer le débat.
@@franckdebank Ce commentaire est assez inutile sur le fond, et la forme n'est pas parfaite non plus. Un avis en plus de la critique pour effectivement faire avancer le débat aurait été apprécié. :)
Concernant le caractère anti-sportif, je suis plutôt d'accord, même si l'impacte me semble assez faible dans ce cas là (cadence normale, et jouer un coup sans en comprendre le but, ça ne donne pas forcément un avantage).
@@franckdebank dans un débat honnête la forme n’as aucune importance, seul le fond compte. Donc non on s’en fiche de ses fautes.
Mais du coup c’est antisportif de copier les parties qui se sont jouées par le passé ? Du coup tu va jouer un coup perdant/moins bon en réponse pour éviter de copier les parties du passé ?
9:07 c'est pas faux, mais là c'est les blancs ET les noirs qui copient simultanément, donc t'auras juste une réplique de la partie d'à côté, tandis que si chacun puise dans sa propre mémoire, l'un prendra exemple sur une partie, l'autre sur une autre, et au bout d'un moment, chacun s'éloignera de la partie de laquelle il s'inspire (puisque l'adversaire jouera différemment) et ensuite, obligé de recomposer autrement !
Enfin c'est comme ça que je le vois, je suis nul aux échecs, je peux me tromper après.
Alors je joue au echec mais je suis très casu car je joue rarement et seul mais j'aime bien bah la avec tout les terme ça l'a coupe l'envie ^^"
ouverture E4 = ouverture chinoise ! Kappa
Yes. Merci.
À mon avis, l'arbitre n'avait pas à intervenir.
Mais jpp cette bande de gamins, karjakin qui sue devant l'échiquier et copie le mauvais coup du mec à côté, ca ma buté
Jai rien compris mais force a toi
Merci !
Vidéo vraiment géniale, le Jimmy Fallon des échecs à encore frappé !
Qu'est-ce que je fous ici XD
Tu t'es perdu dans la matrice !
On ne dit pas copier, on dit gadelmaler
C'est logique. Y'a plus aucun intérêt à jouer. Sinon vous prenez deux 1200 qui copient les coups de 2 GM
Justement là ce ne sont pas des 1200 et Dreev aurait dû en profiter. Il avait un avantage de +3.
@@VideosEchecs Je ne pense pas qu'il faille prendre en compte le niveau des joueurs pour décider si copier est autorisé ou pas. Les règles doivent être applicables à tout le monde. C'est comme si à un examen le major de promo copie sur le dernier, ben c'est 0. C'est pas parce-qu’il a le choix entre copier ou de se rappeler ses révisions que ça devient légal.
Justement il n'y a pas de règle précise sur ce cas. Dans le match URSS Argentine, l'arbitre avait laissé faire. Ce qui semble faire précédent.
Copier les mecs qui sont à coté, je demande à 2 gars au pif dans la rue de le faire et ils y arriveront très bien. C'est plus des échecs, c'est du mime. Je pense qu'un chimpanzé bien entraîné peut y arriver aussi. "Copier" une partie de Stockfish à profondeur 10, 20 voire plus, ça demande des années d'entrainement.
Issou. Juste issou.