Sache que tu a à moitié raison car la 501 reste constituer de clone. Mais les autres stormtroopers son des citoyens qui se sont engager!🙌 Mais oui ils visent comme des merde!!💩💩
Pourquoi j'aime la prélogie Star Wars ? - La course de pods, les Droïdes de combat, Dark Maul, Watto (non j'déconne), Qui Gon Jinn, "Duel Of the Fates" (la musique en général), le duo Obi-Wan - Anakin, MACE WINDU, les Clones, la guerre des Clones, les vaisseaux, la VF, le Comte Dooku, Jango Fett, la scène des charges sismique, les moments forts, l'animation, R2D2, l'ambiance, l'émotion, les combats au sabre laser, LA REVANCHE DES SITH bordel.., l’avènement de l'empire, la romance, la trahison, Yoda, Palpatine (Dark Sidious), Grievous, l'ordre 66 !.., "The imperial March", la naissance de Dark Vador, le ending sur Tatooine.. L'aube d'un nouvel espoir. Et bien sur.. "Tu étais l'élu c'était toi! La prophétie voulait que tu détruises les sith, pas que tu deviennes comme eux! Tu devais amener l'équilibre à la force, pas la condamner à la nuit...Nous étions comme des frères! Je t'aimais Anakin." Les jouets et produits dérivés qu'on à surkiffé.. (mention spécial au double sabre de Dark Maul) Toutes ces choses la qui me passe par la tète..(Et j'en oublie forcément..) font que la prélogie Star Wars pète la classe ! et ça qu'on le veuille ou non. Merci Monsieur Lucas !
Ta phrase la "tu était l'élu c'était toi" prouve que Obi Wan n'a rien compris puisse NON la prophétie n'a JAMAIS DIS que l'élu devait détruire les Sith.
@@Bg-ui4gv T'as aucune culture tocard. C'est la république des deux nations. (Royaume issue de l'union entre les royaumes de Pologne et de Lituanie.) attardos.
Non, Williams avait clairement compris que la partie « opéra » dans « space-opera » et ça s’entend... les thèmes sont hyper grandiloquents et franchement un peu ridicules
Guillaume Lrt mais justement! La grosse erreur de la prélogie c’est...pourquoi nous introduire les clones, leur donner des armures plus ou moins similaires aux Stormtrooper si c’est pour que finalement ils ne soient pas des Stormtroopers? Mettez vous dans la peau d’un mec qui n’a vu que les films, pas Clone Wars, Rebels, rien...bah il a aucun moyen de savoir que les Clones ne sont pas devenus des Stormtroopers. Voilà pourquoi les Clones de la prelogie sont en partie ratés
Pour moi les clones et les stormtroopers ne sont pas les mêmes soldats car les clones ont eu les c******* de s'occuper des jedi alors que dans le retour du jedi on voit la sois disante performance des stormtroopers face à des oursons... alors une vidéo sur les points mauvais de la trilogie originale serait pas mal aussi !
@@hugoc.l.6409 Je te conseil de regarder cette vidéo, certe elle est un peu longue. Certe, elle en anglais [J'ai mis les sous-titres automatique pour les lires.] Mais, elle explique très bien comment la république chute, comment la liberté meurt et surtout la politique de SW. Car oui, SW a toujours été politique ! ua-cam.com/video/-TSqjRgh2ZY/v-deo.html&ab_channel=ArkentheAmerika
Et il y a un parallèle entre le destin de Anakin et celui de Luke. Le monomythe. Un peu repris dans la Postlogie, mais plus controversée puisque Rey est une Palpatine (même si c'est une Skywalker d'adoption). C'est tout de même intéressant, comment un "produit" de Sidious défend les intérêts de la famille ennemie, et rétablit l'héritage des Skywalker contre toute attente. Toujours est-il que la Trilogie et la Prelogie sont nettement supérieures, vus les liens plus subtiles qu'elles ont entre elles.
Donc si je résume tes propos, ça n'est pas grave si on ne sait rien sur Snoke mais par contre si Dark Maul n'a pas d'origine story alors, là c'est grave ? 😅
Captain Maks non parce que snoke sert à développer kylo et Darth maul ne sert à rien d'un point de vue scénaristique (allez , à justifier pourquoi obi wan enseigne anakin)
Mais les gens, les deux personnages n'ont pas DU TOUT été fait dans le même but, arrêtez de tout mettre sur le dos de la pseudo mauvaise foi !! Il y a des personnes qui ont besoins qu'on raconte leur passé, et d'autres non, faut savoir faire la différence avec les deux, c'est tout !
Silver K Snoke à une importance. C'est comme si l'on avait aucune information sur Palatine, sans savoir comment il en est arrivé avec autant de pouvoir et sans savoir comment il a fait pour faire passer Anakin de côté obscure. Après le problème avec MJ c'est qu'il est donne pas son avis, il l'impose. Comme si c'était objectif. Alors que tout est objectif. Ce qui est important pour vous ne l'est peu etre pas pour moi et vice versa 😊
Captain Maks "Suivant le vieux principe du "critique colérique", le présentateur fait mine d'imposer son avis alors qu'en faite, il ne fait que le partager en surjouant la colère dans le cadre d'une émission à but informatif mais aussi comique. Si vous êtes trop sensible des tympans ou du second degré, matez vous plutôt une vidéo de chat." Mot pour mot ce qui est dit au début de la vidéo Fermez la sur la BA de star wars 7, et qui résume les vidéos critiques des "Fermez-la !". Donc non, il n'impose absolument pas son avis, et bordel depuis le temps qu'il met des messages du genre "vous avez le droit d'aimer un film que j'aime pas" ou bien qu'il encourage les débats parce-qu'on est dans un pays de liberté, pourquoi personne n'a encore compris ça ?? Il n'a jamais prétendu que son avis était absolu, c'est juste son format de vidéo qui donne cette impression, et en plus il l'a dit lui-même dans plusieurs vidéos qu'il ne prétends pas avoir raison sur tout !
Comme tu le dis on a besoin de personne pour aimer un film. Je reconnait des défauts à la prélogie, mais faut arrêter d'en voir là où il n'y en a pas non plus. Beaucoup disent qu'elle est nul juste pour faire comme tout le monde et n'ont pas compris ces films. Voici quelques points de réaction à la vidéo. 1) les combats aux sabres: Tu dis que seuls ceux du III racontent une histoire et tu conclu que les combats de la prélogie ne racontent rien. C'est déjà un abus de langage qui montrent que tu es orienté dans ton analyse. Mais surtout le combat contre Doku dans l'épisode 2 raconte quelque chose. a) ça raconte qu'Anakin croit ne pas avoir besoin de son mentor parce qu'il ne subit pas les conséquences du non respects des enseignements et directives d'Obi wan (ce qui sera crucial dans son passage vers le coté obscure). b) Là où dans l'épisode V Obi wan et Yoda disent ne pas pouvoir intervenir pour Luke, ici ils interviennent pour sauver anakin. Outre le fait que ça peut expliquer pourquoi Obi wan et Yoda ne veulent pas intervenir dans le 5 (parce qu'ils ont apprit de leurs erreurs, ça montre donc que les jedi ont leur part de responsabilité en ce sens qu'ils ont fait des erreurs sous la république), ça met surtout en place des éléments qui font que encore une fois Anakin ne subit pas les conséquences de sa défiance envers ses mentors. Ce qui va le pousser vers son destin tragique. 2) les acteurs. Effectivement il y a une mauvaise direction d'acteur, même si je te trouve un peu dire avec certains (par exemple pour liam neeson). 3) la politique: Là beaucoup trop à dire, je vais juste parlé de deux exemples qui montrent que tu n'a pas compris cette prélogie. a) Ta question, "que représente la république?". La démocratie, l'opposé du régime qui est présenté et combattu dans la trilogie originale. Et oui, il faut lire les films selon leur contexte de création (à savoir qu'il y a déjà eu une trilogie qui suit à cette histoire et dans laquelle nos héros se battent contre une dictature). En l'occurence on ne veut pas que la république échoue parce qu'on sait qu'elle sera renversé par un régime qui maltraite le peuple. b) la politique est manichéenne. "La guerre c'est pas bien, la liberté c'est bien et palatine est un méchant". Bonjour l'homme de paille. Non il y a beaucoup plus de subtilité que ça. Ça montre que même un régime démocratique n'est pas parfait (par exemple : critique des limites bureaucratique qui conduisent les états à rester passif - alors oui c'est du symbolisme). Cela montre aussi que le mal peut venir de là où on ne l'attend pas (ici de l'intérieur même de la république). Que se battre pour une cause aussi noble soit-elle ne doit pas se faire avec des mauvaise méthode, qu'à ce jeu on peut vite glisser et provoquer encore plus de mal (position d'Anakin). Autrement dit que derrière un monstre peut ce caché quelqu'un qui veut faire le bien. On voit également une Padme qui s'oppose au régime dans l'épisode I mais qui fini par le défendre l'épisode II. Il y a l'idée que l'on critique souvent des décisions pour lesquels on ne connait pas les tenants et aboutissant. On peut aussi le voir comme le fait que d'être dans le système nous conduit vers une difficulté à le critiquer (parce qu'on ne voit plus comment diriger autrement). Je vais pas plus développé mais je pense que ça montre que non c'est pas juste "la guerre c'est pas bien, la liberté c'est bien et palatine est un méchant" 4) ça ne révèle rien: Ça montre le voyage tragique d'Anakin, ces erreurs, celles des Jedi, de la république, etc. Outre les éléments que j'ai développé dans la partie 3b, ça montre les facteurs qui ont conduit Anakin à sombrer du coté obscure (avec l'idée que le mal nait du bien). Voici quelques facteurs : a) une personne qui veut faire le bien de sorte qu'il puisse être déterminer , b) un personnage qui est conduit à faire de grande chose mais qui sont dû à des facteurs extérieurs (ou le hasard). Par exemple Anakin n'est pas responsable de sa libération c'est qui gon jinn qui pari sur lui (sans lui dire), le deus ex machina dans l'arène de l'épisode 2 qui lui permet de survivre, etc. Ces éléments sont intéressant parce que cela permet au personnage de croire qu'il mérite ce qui lui arrive et que ne pas appliquer son enseignement n'a pas de conséquence, cela le conduit à développer son arrogance, ce qui le conduira à remettre en cause son mentor et son enseignement. De ce fait le héros considère sont mentor comme un poids et pense qu'il ferai mieux sans lui. N'ayant pas subi les conséquences négative de son arrogance il se croit supérieur, n'apprend pas, ne peu pas devenir sage et comprendre les mises en garde des jedi. Il y aurait bien d'autres choses à expliquer mais je dois avouer que ce serait vraiment long (par exemple les rôle que joue Padme et Palpatine ou encore une lecture du voyage du hero d'anakin de l'épisode I à l'épisode VI). Mon objectif est simplement de montrer que non, ça ne révèle pas rien
J'ajouterais autre chose : Pour la partie politique, il ferait mieux de rester dans le cinéma.... 1 Oui, il est possible qu'un homme permettent à une foule ou à une assemblée de soulever un mouvement. C'est d'ailleurs souvent le cas avec les figures totalitaires. ( + C'est un Sith, le plus grand, connu pour sa perfidie et sa manipulation, donc plausible) 2 Il existe de nombreux cas, où des taxes ou des questions économiques ont déclenché des guerres inter pays, ou civiles. 3 Un Roi ou une Reine peut tout à fait être venue par élection. L'histoire des francs ou des vikings en témoigne. 4 Sénateur à Chancelier ne représente pas du tout la même portée, le même pouvoir : un sénateur est un parlementaire, un chancelier un Chef D'Etat. La scène n'est pas inutile, fait avancer l'histoire et permet de montrer l'ascension sournoise de Palpatine vers un pouvoir de plus en plus absolu. (À chaque film, il gagne en puissance politique) 5 Si demain un pays est attaqué ou envahi, il y aura une commission d'enquête avant d'agir, et deux individus ne suffisent pas. D'autant que les Jedi sont des négociants, pas des enquêteurs. Les pays ne sont pas des individus avec une volonté propre qui leur permet d'agir instantanément, ils impliquent une érudition administrative et juridique dans le but de l'intérêt commun. Et si les parlementaires décident que le bien commun n'est pas dans le fait d'aider Naboo (égoïste mais réaliste, ou corruption), alors ce sera le cas. 6 Justement, le peuple, on le voit... Et chaque fois qu'on le voit, c'est le creuset de la misère humaine, montrant la corruption déjà bien établie dans la République. Dans l'épisode 1, un dialogue entre la reine et Palpatine évoque parfaitement le sujet. Le 2 montre Coruscant, centre de la République comme une sorte de ghetto géant dans lequel se trouvent les pires criminels. Le peuple est montré tout au long des films, il souffre d'une immoralité difforme.
La prélogie a des défauts, je suis d'accord, mais aussi des qualités et ça tu n'en parles pas. La musique est géniale (en particulier la scène de l'ordre 66 du 3, ou encore le thème de Darth Maul), les effets spéciaux sont également très beaux, et prouvent la créativité de la boite ILM quoique tu en dise sur le fait que ce soit uniquement tape-à-l'oeil. De plus, dire qu'on s'en fout de la prélogie n'est pas vrai, elle montre l'amitié d'anakin et obiwan comme tu le disais, mais aussi la chute de l'ordre des jedi (servie par une scène magnifique dans le 3, tu ne peux pas le nier). Elle montre également de nouvelles planètes (Naboo, Mustafar, Coruscant, etc.), et quand tu dis que Lucas a perdu sa créativité rien n'est plus faux: il a même été jusqu'à créer un nouvel environnement rien que pour le meutre d'une des jedi dans la revanche des siths, une scène qui dure 15 secondes... Qui plus est, même si Lucas a une réalisation très proche du cinéma de genre avec une absence de virtuosité de sa caméra et de plans marquants, cela est surtout vrai dans le 1, et peut-être un peu dans le 2. Mais dans celui-ci et surtout dans le 3, il "libère" sa réal : les deux films (en particulier le trois encore une fois) sont bourrés de scènes fortes : comment ne pas citer le plan séquence impressionnant de plus d'une minute comme scène d'ouverture, qui montre la bataille dans l'espace, la multitude de l'espace. Elle démontre en effet la qualité des effets spéciaux, mais est également réfléchie. La scène de podracers de l'épisode 1, qui parvient à tenir en halène pendant plusieurs minutes, et ce sans musique, ce qui est tout de même une prise de parti artistique (alors qu'il y a tout de même John fucking williams à la BO). La bataille dans la sorte de tempête de sable de l'épisode 2 est également superbe, et certains plans sont magnifiques et réfléchis (bien qu'il ne foisonnent pas je le concède). Enfin, je citerai (et j'y reviens toujours, je pourrais la regarder sans me lasser) l'une des scènes qui m'ont plus marqué dans toute la saga: celle de l'ordre 66, qui est juste magnifique, remplie d'émotion et desservie par un J. Williams au top de sa forme. Enfin, le personnage d'Obiwan est juste génial, avec son côté narquois et moqueur amené par Macgregor ( qui ne se contente pas de recopier le jeu d'alec guinness je ne suis pas d'accord), et bien que H. Christensen est plutôt juste dans l'épisode 3 (il s'est amélioré par rapport au deux), et réussi totalement a faire passer les émotions. Alors en effet, les trois films ont des défauts : une écriture assez plate, des acteurs mal dirigés, un comic relief insupportable, une politique chiante, des...midicloriens...mais elle garde tout de même de nombreuses qualités qu'il ne faut pas nier. Alors, oui, il y a beaucoup de merchandising, mais ça a toujours été ça Star Wars, et ça n'en enlève pas les qualités des films. Pour moi, ces films vont de bons à très bons pour l'épisode 3, et restent des excellents divertissements, servi par un univers très riche.
Tu as raison , la prélogie a effectivement des qualités , mais si MJ ne parle pas des qualités , c'est parce que c'est FAIT EXPRÈS . Rien que le titre montre les intentions de la video : montrer les défauts de la prélogie sans forcément montrer les qualités , histoire de montrer que la prélogie est effectivement mauvaise . Des qualités , MJ l'a déja fait dans d'autres vidéos (à savoir , la plupart des trucs que t'as mentionné dans ton com) , mais il le cite dans d'autres vidéos (voir "Vieux Dossier - L'image de Synthèse" et "Les mauvais films que j'aime") s'il ne les énonce pas dans cette vidéo , c'est parce que c'etait pas ne but ! ;)
Fouillet Théo Il a crée des mondes uniquement pour quelques secondes, les meurtres des Jedi ont tous lieu sur des planètes que l’on avait jamais vu, Maître Ki Adi Mundi sur Mygeeto, Maître Plo Koon sur Cato Neimoidia, Stass Allie sur Saleucami, Ayla Secura sur Felucia.
C'est vrai, ils ont des qualités, mais pour moi ce sont juste des films moyens qui sont de sympathique diversité, sauf le 3 qui est le meilleur de la trilogie.
@@almo9692 pour moi elle n'est pas du tout ratée, c'est ma trilogie préférée pour l'ambiance politique, république guerre des clones, et les personnages qui sont très attachants, et je trouve que la prélogie développe mieux l'empereur et dark vador que la trilogie originale
@@guillaumegrosjean6327 si tu veux voir ces planètes il y a l'univers étendu, ce n'est pas le but du film de se focaliser sur ça, le film a des priorités et ne peut pas tout montrer en 2h
On apprend comment Anakin s'est fait ses blessures, comment la république est devenu un empire, comment les Jedi ont disparu, comment Obi-Wan est devenu maître d'Anakin (intéressant car il n'a été son maître que par défaut), comment et pourquoi Luke et Leia sont séparés dés la naissance, qui était leur mère... Obi-Wan n'est pas qu'un maître sage, c'est aussi un vanneur ! On apprend que Yoda est bien plus agile qu'il ne le laisse penser et j'en passe ! Des trucs quand même plus intéressant que "Anakin a construit 3PO" !
« La guerre c’est pas bien, la liberté c’est bien et Palpatine est un méchant » C’est un peu le même message dans la postlogie : Dans le 7 le message c’est « La guerre c’est pas bien » : avec les Stormtrooper qui détruisent des villages, et créent Starkiller pour détruire des planètes. Le 8 c’est « La liberté c’est bien » : avec la satire des riches et des pauvres sur Canto Bight, avec Finn qui se libère de Phasma, avec Rose qui provoque l’évasion des chevaux. Et le 9 c’est « Palpatine est un méchant » : ai-je vraiment besoin d’expliquer pourquoi ?
Ca c'est faire l'impasse sur tout le message sur sur les conséquences de l'idolâtrie d'une mythologie, la place qu'on y occupe, le besoin de se trouver une cause, la descente dans le fanatisme, la dualité nécessaire entre être se servir du passé pour avancer et laisser le passé derrière soi pour avancer, etc... Ca c'était pour le 7. Maintenant le 8 : la lutte idéologique, la remise en question des modèles traditionnels de figures masculines dans les aventures épic, l'importance d'être capable d'apprendre de ses erreurs et surtout des autres, même des femmes et des plus jeunes, le fanatisme du passé poussé à un extrême tel qu'il en amène, en bon développement fasciste, à la volonté de destruction de ce même passé, la possibilité de répéter les mêmes erreurs, même après les avoir surmontés une fois, la toxicité d'une relation basée sur le fait de vouloir changer l'autre, bien sûr le passage de flambeau, la nécessité de parfois faire table rase d'anciens préceptes pourris (ce qui ici rattrape un peu la prélogie puisqu'on y assume que les anciens préceptes Jedis sont vieux et pourris), etc...
*J'ai aimer tout de A à Z. Oui en effet, on peut aimer un film et dire qu'il y à des défauts, c'est au moins assumer. Moi j'aime Trilogie, la prélogie et j'ai eu du mal avec les nouveaux, mais j'aime bien quoi qu'il en soit, car ça me fait rêver et m'évader, les décors je les adores, bref oui j'assume j'ai la saga Star Wars du film à la BD.*
"Les reines sont éluent par le peuple c'est bien connu" Oui ça s'appelle une monarchie élective, le Vatican ça ne te dis rien? Et les Stormtrooper sont pas des clones, épisode IV à l'appui: Leïa dit "Ils RECRUTENT des nains dans les commandos?".
Clément Travert, ça reste une élection donc c'est bien une monarchie élective même si elle ne prend pas en compte le peuple (à la rigueur, on pourra juste dire que ce n'est pas démocratique, c'est tout).
c'est toujours une élection. les élections américaines se font par grands électeurs, les lois par les députés, c'est le MEME systeme, différent votants. on ne sait pas si le peuple de naboo a voté pour amidala ou ses pairs ou même peut etre les représentants du peuple ..
On dit bien "éluent *par le peuple*", ce qui est rarement le cas pour une monarchie élective. Le Vatican par exemple, le pape est élu par des cardinaux En plus, si mes souvenirs sont bons, Padmée nous dit à un moment qu'elle a quitté son rôle de reine après son second mandat. Dans une monarchie (même élective), on a pas de durée fixe pour un règne, on est roi ou reine jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'on se fasse dégager. Ça ou alors les gens de Naboo aiment bien les rois...
Comment ça le combat Obi-Wan&Qui-Gon vs Darth Maul n'a pas d'enjeux? Tu vois un passage de flambeau dans le duel du IV et pas dans celui-là? Parce que là il est tellement explicite qu'Obi-Wan finit par tuer Darth Maul AVEC LE SABRE DE QUI-GON + On s'en fout que les séparatistes soient de gauche ou de droite, tfaçon les deux camps sont manipulés par Palpatine
Pour moi l'enjeu c'est empêcher Darth Maul de fonder l'Alliance Séparatiste et de déclencher la guerre des clones. L'enjeu et la conséquence de ce combat à l'échelle de la saga a été de retarder la guerre des clones et ainsi de permettre à Anakin de devenir assez grand et formé pour accomplir sa destiné.
"On s'en fout que les séparatistes soient de gauche ou de droite, tfaçon les deux camps sont manipulés par Palpatine" donc le seul moyen pour qu'il est de l'enjeu... est de se faire spoiler que Palpatine est Sidius...
@@zipkivol pourquoi 9n aurait besoins de savoir qui est dark maul ? C'est un sith qui veut tuer les Jedis c'est littéralement ça phrase la plus connu "... enfin nous auront notre revanche" et tu vois pendant tous le combats que Maul cherche à séparé obi wan de qui gon. Il tue le maître pour désespéré l'apprenti ce qui marche jusqu'à ce qu'obi wan tombe et se calme pour au final récupéré le sabre de Qui gon. Obi wan utilise la stratégie là où maul n'était qu'une brute
je t'invite à voir le PJREVAT de Durendal sur le sujet. Le sujet est bien plus recherché/posé. Il reste encore beaucoup de contradictions/faux dans ce que tu dis. Rien que dans l'intro tu recommences quoi ... "tu dis que c'est dooku qui à commander l'armée de clone alors que l'univers étendu précise que c'est Siphodias" Alors non, c'est juste dis dans le film en fait. "on apprends juste qu'anakin va devenir dark vador, mais on le savais déjà" tu fais pas une prélogie juste pour confirmer un fait, mais pour savoir COMMENT c'est arrivé, tu le dis toi même, c'est une origine story ! et aussi, PETIT détail qui passe par la, la naissance de l'empire. Les liens avec la trilogie sont nombreux, tu ne fais que jouer avec les mots ou ignorer des pans entiers pour donner du crédit à ta critique. "les clones de la trilogie n'en sont plus vu qu'ils parlent de tout et de rien" Hein ? c'est quoi cet argument tombé du camion ? ce ne sont pas robots, même si ils sont identiques, ils ont une vie, surtout si le 4 se passe, quoi, 20 ans plus tard ? Sans compter qu'on te rabâche à longueur de temps qu'il y a des centre de recrutement de l'empire, ça te fais pas tiquer ? C'est bien sympa de faire une critique sur les défauts d'un film, mais la ... des défauts il y en a des tonnes, et tu arrives à sortir des trucs aussi insignifiant et à faire des liens logiques complètements idiots ? Le passage sur yoda dans sa soucoupe, vraiment ? On vois yoda h24 en tailleur ou assis, aux final on le vois plus galérer quand il marche qu'autre chose avec sa canne, en quoi c'est choquant ?
Commentaire inutile, et si tu veu prendre l'UE pour décence, et bien les jedi savent que l'armée a été commandée par Tyrannus (dooku), ils l'apprennent dans un épisode de TCW
Rappel : critiquer de manière technique est constructif par rapport à la lecture d'un film(exemple : Durendal) ,ajouter une intrigue fictive pour sppuyer son argumentation doit être compréhensible (Exemple :Le fossoyeur de film),et l'humour doit être savamment dosé pour accompagner un suite logique à une critique fondée (Exemple :Karim Debbache)...Ne pas comprendre une oeuvre est souvent la raison pour laquelle on ne peut pas apprécier une oeuvre . On ne selectionne pas ce que l'on aime d'une histoire et on ne rejete pas ce qui nous déplait dans une oeuvre : c'est un comportement d'enfant et le jugement d'une oeuvre par un enfant n'a guère de profondeur comme cette vidéo . N'en déplaise à votre analyse de surface , elle ne pourra trouver qu'un soutien tout aussi qualitatif .
Flamby Jr A la fin de la séance, j'ai senti quelque chose sur mes joues... Et je me suis rendu compte que je pleurais d'admiration devant le travail de Lucas.
Tu as tellement de sentiment que tu reproches a durendal d'avoir pleurer ... Mais on ne parle pas de sensibilité mais d'intelligence puisque c'est votre porte drapeau : Alors vous aimez star wars , donc son cheminement , mais si vous regardez bien vous trouverez le meme cheminement mais de maniere différente .
Kage Edits Aha, perso j'ai l'impression d'etre un des rare fan de la prelogie a l'apprécier, je crois que ce personnage est la chose centralisant le plus d'avis identiques depuis la trilogie originale ^^
Il a deja dit plusieurs fois les avantages que la prélogie a dans d'autres de ses videos : - une bonne image - une putain de bonne bande-son - un dévelopement par l'image du coté ESPACE et PLANÈTES ALIENS
Bien, ce sera mon seul et unique commentaire sur ton travail, que je respecte mais que je n'apprécie pas du tout. Tu noteras que je ne dis pas qu'il est mauvais, mais juste que je ne l'aime pas. Je ne suis pas fan de Star Wars mais je vais rebondir ici parce que c'est la vidéo de trop. Encore heureux, tu n'empêches personne d'aimer les films qu'il veut mais tu viens cependant affirmer que, qu'on aime ou pas, la prélogie est ratée, Georges Lucas est raté. Disney fait mieux. La trilogie originale est mieux. Mettons nous d'accord, la prélogie a des défauts (comme la trilogie originale), Lucas aussi. Mais soyons honnêtes, il y a peut-être ceux qui ferment les yeux sur des défauts et il y a ceux qui ne savent pas les ouvrir ou du moins, parce qu'ils n'aiment pas ce qu'ils voient, décident de faire comme si ce n'était pas là. Ce faisant, tu es soi d'une mauvaise foi très particulière, soi ta vision est réductrice pour ne pas dire étroite. Ce n'est pas mieux géré dans les autres vidéos, mais ton argumentation est souvent très pauvre et ici, cela ne fait pas exception à la règle. Sur ce point, je te conseille de lorgner vers le cinéaste indépendant, le fossoyeur, Durendal, je ne les aime pas tous, je ne suis pas d'accord avec tous, mais tous ont au moins le mérite d'avoir des rhétoriques bien plus solides que la tienne. Ce n'est pas un fait, c'est un ressenti. Ton procédé de pseudo discussion entre le pro prélo et le détracteur aurait pu être intéressant si tu ne te bornais pas à définir le fan de la prélogie comme un imbécile qui n'a rien à répondre si ce n'est des platitudes absolument pas construites que pourraient démonter un gamin de 12 ans, un peu comme tes propres arguments, en somme. Il n'y a ici aucune discussion. Il y juste des procédés rhétoriques assez pathétiques où tu fais les questions et réponses tout seul basés sur des argumentations foireuses qui pullulent malheureusement sur internet. J'ai déjà discuté avec des fans de la prélogie qui retourneraient tes arguments en deux phrases. Le combat Dark Maul serait gratuit et ne sert à rien parce qu'ils ne se connaissent pas ? Je suis pas du tout un défenseur de Maul, ce duel n'est pas mon préféré, loin de là. Ce duel marque ici le début de la fin pour les Jedi. Une fausse victoire car la perte de Qui-Gon est significative pour la suite, sa façon de ne pas attendre Obi-Wan par impatience est aussi lourde de sens, le fait que Maul, par pure orgueil et du coup, une certaine bêtise je l'admets, meurt alors qu'il avait gagné. Orgueil, impatience, Lumière et obscurité qui se refont face pour la première fois depuis des millénaires. Début d'une longue lutte, tout aussi symbolique qu'une autre. Les Jedi ont sous estimé le danger, l'un des leur est mort. C'est le début de leur chute qui est raconté ici, la place vacante de Maul laissera la place à pire que lui. Cette victoire n'en est pas une. Ce n'est pas un fait, c'est un ressenti, qui concorde parfaitement et qui montre qu'il y a une histoire derrière ce duel. Tu ne l'as pas vu, ou cela ne t'as pas touché, ce qui est légitime. On pourrait le faire pour tous les autres duels... Il est drôle que tu avances que les personnages sont vaincus comme des billes alors qu'ils font des trucs trop forts. J'ai trouvé bizarre pour ma part que les puissants Kylo Ren et Rey n'utilisent plus leurs fameux pouvoirs qui déchirent face à des gardes qui ne maîtrisent pas la Force et galèrent comme des cons.... On en parle ? Sympas aussi les arrêts sur image pour nous montrer l'illusion des coups de sabres en fait assez inoffensifs. Sans ces pauses, je n'aurais juste jamais remarqué. Mais si tu veux pinailler sur ce genre de choses pour les décrédibiliser, fais moi le plaisir de le faire pour chaque film de la saga, on risque d'être surpris.... Tes critique sur les acteurs sont fumeuses. Tu as le droit de les trouver mauvais mais tu sais quoi... Je suis comédien professionnel et ta vision du jeu d'acteur est réductrice au possible. Tu sembles considérer que l'énergie est fondamentale et ce que tu vois comme du sous-jeu, je le vois comme de la sobriété, un parti pris présent déjà depuis la saga originale dans un style de jeu un peu rétro. Jouer la comédie, ce n'est pas juste de l'énergie et de l'émotion tout le temps ultra visibles. Tu ne sais pas de quoi tu parles, en te bornant encore sur ton ressenti et en essayant de l'ériger en vérité. Vois-tu, je trouve ton jeu à toi, dans toutes tes vidéos, pas terrible, tes blagues tombent souvent à plat, je trouve que tu manques de timing et d'authenticité dans tes vidéos, ça fait très calé et ça sonne faux ... Ce n'est pas un fait, c'est mon ressenti. Même en tant que professionnel, je n'aurais pas la prétention de dire que tu es mauvais. Car ce n'est pas vrai. La politique ne sert à rien. Clairement la partie la plus faiblarde de ton argumentation. Personnages fades, scènes qui ne servent à rien. A part cela, tu ne présentes aucun argument solide, c'est d'une tristesse.... Tu dis juste, "ceci ne sert à rien". Et tu prends en référence Civil War, le film par excellence qui pose un sujet et ne le traite pas puisqu'il focalise ensuite sur Bucky et on oublie toutes ces répercussions politiques qui n'ont aucune répercussion visibles à l'écran à part un bout de papier et des mecs en costumes cravates. Même la fin du film est un rétropédalage où au final, on en revient au même point. Du moins à mon avis... Et bien retourne à Rey, Kylo et cie, si eux sont moins fades. Mais épargne-nous tes vérités qui n'en sont pas. Tu veux des méchants dans la prélogie qui font des trucs vraiment méchants... Hmmm... Réfléchissons... Pourquoi ne pas parler du génocide des Jedi, qui va jusqu'au meurtre d'enfants. Est-ce vraiment comparable à ton petit jet de flamme de l'épisode VII où tout est soigneusement hors champ ou encore cette marque de sang sur un casque?.... Tu sais quoi... C'est ton ressenti. Mais en aucun cas un fait. La prélogie est mal écrite. Non. Tu ne l'a juste pas aimé et tu la trouve donc mal écrite. Ou tu l'as aimé et plus maintenant, par recul ou parce que tu as décidé d'oublier ta personnalité pour te ranger du côté des autres détenteurs de la vérité qui t'ont fait passer leur avis pour des vérités. On apprend rien dans la prélogie ? Que des choses que nous savions déjà ? Les midi chloriens par exemple ? Je suis quasiment sûr que tu penses que c'était une idée pourrie. C'est un fait je suppose pour toi. Pour moi, c'est le parfait prolongement de la Force telle que décrit par Obi-Wan. Quiconque s'intéressant un peu aux théories énergétiques, à la philosophie et religion orientale combinés à nos propres connaissances scientifiques Lucas étant férue de ces philosophies) pourra constater que cette notion ne remet absolument pas en cause la définition de la Force mais la développe en élaborant son mode de fonctionnement. Savait-on également que les Jedi étaient en partie responsables de la chute de la république, que la chute d'Anakin était causée par une profonde détresse intérieure, révélatrice symbolique d'un asservissement à l'attachement, d'une soif de contrôle causée par la peur, par la séparation ratée avec son monde ordinaire, son manque de repère paternel,. On peut penser que j'extrapole, mais quiconque regarde vraiment ces films en mettant de côté leurs aprioris sur ce que la saga doit être ou ne pas être, regarde les images, écoutent les dialogues, parfois maladroits, parfois volontairement kitsh mais loin d'être aussi débiles et inutiles qu'on veut le faire croiren, saura voir toute l'étendue du récit de Lucas dans la prélogie. Rien qu'avec ça, je tiens un pavé déjà trop long. A mes yeux, ce sera toujours plus que ce qu'il y a à dire que les héros de l'ère disney qui n'ont rien de mythiques et rien d'humains. Juste des cases prétextes à un scénario qui tente de se donner un relief et use de procédés d'écritures lamentables et de notes d'intentions tout aussi minables pour faire passer la pilule. Mais ce n'est qu'un avis, pas un fait... Tu parles de remises que question. Commence par toi. Rien n'est parfait, pas plus la prélogie que la trilogie, que la postlogie, mais ce que tu fais avec de pareilles vidéos, c'est utiliser cette mode très youtubesque où on tourne en dérision le moindre truc pour dire que c'est nul mais on sent qu'il n'y a derrière qu'une subjectivité qui se base sur son ressenti et ne l'admet pas. Qui s'est focalisé sur un point et non sur un autre. Mesure toi à quelqu'un qui sait vraiment répondre et analyser un film et qui a la décence de ne pas croire qu'il SAIT. On verra si tu tiens le rythme et l'argumentation. C'est la dernière vidéo que je vois de toi, car il y a des contenus bien plus intéressants et plus amusants ailleurs. Mais ce n'est pas un fait, c'est mon ressenti. Cordialement.
Merrick Simms D'accord mais... à quoi elle sert danq LE film en lui même ? En quoi elle influe sur la résolution de l'intrigue ? Pousser les personnages à retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage ?
Ouai c'est trsite il préfère quand meme la postlogie à la prélogie. une bonne blague. L'épisode 2 c'est la recherche de celui qui a fait l'attentat sur Padmé un peu comme un roman policier c'est ça qui le rend unique, lui il vois des défaults partout. une bonne blague.
"Pousser les personnages à retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage ?" Mdr, tu viens de décrire la nouvelle trilogie tu t'en rend compte ? Ou 30 ans plus tard les personnage en sont exactement au même point sans aucune evolution (han toujours contrebandier, leia toujours chef de la resistance qui existe encore alors qu'il y a une république ? wtf) La disneylogie efface TOUT les succées des precedente trilogie et pousse les personnages de stars wars 6 a retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage. tiens... jene sais plus ou j'ai lu cette phrase...
Giuseppe Garibaldi Ah mais sur le papier l'épisode 2 est LE meilleur Star Wars... dommage que son scénario et exécution soit aussi raté. L'avantage de la postlogie c'est qu'au moins on a de vrais réalisateurs qui ont un sens de la mise en scene, de la direction d'acteurs et qui prennent soins de RACONTER quelque chose dans chaque scene.
Je ne suis pas d'accord avec la critique que vous faites de l'aspect politique. Ce serait long à développer ici, mais c'est rudement bien mené et le message est multiple : l'autoritarisme peut renaître de ses cendres au sein même de nos systèmes politiques si on n' prend pas garde, surtout quand les dirigeants exploitent la peur( tiens, tiens, nous vivons des temps de peur du terrorisme et l'état d'urgence est entré dans la constitution comme le souhaitait le Front National...), et tout tient (presque) dans une phrase de Padme: "Ainsi s'éteint la liberté: sous une pluie d'applaudissements"... Autre aspect très fouillé qui fait l'intérêt de la prélogie, c'est l'aspect Messianique. C'est encore long à développer, mais en gros Chmi a enfanté sans père , comme Marie le mère de Jésus. Anakin était un esclave , un des êtres les plus miséreux et faibles de l'univers pour devenir le Seigneur Vador le )plus puissant( Tous les prophètes auxquels Dieu s'est adressé étaient des indigents). Vador avait une mission de rédemption comme Jésus, et comme lui, il devait d'abord connaître les affres de la souffrance et des ténèbres au préalable pour devenir le rédempteur et accomplir la Prophétie. Enfin( et c'est ma thèse perso), Anakin est la réincarnation de Dark Pleguis( je ne fais pas cas de l'apparence extra-terrestre que l'univers étendu lui a donné). Sidious a tué Pleguis qui maitrisait déjà la mort et pouvait lui survivre( comme Obi-Wan plus tard). Il s'est donc réincarné pour qu'un jour meurt de ses mains son apprenti traitre et félon. Donc, Anakin, comme Jésus est l'incarnation de Dieu( en tout cas pour les Chrétiens) conçu du Saint-Esprit, Anakin est l'incarnation de Pléguis, conçu par la Force. Bref, la prélogie a beaucoup d'intérêt.
merci.... star wars a toujours était politique et non la politique ne sert pas à rien. quand on laisse la démocratique aux mains de pliticien qui pensent plus à leur gueule qu'au bien commun on s'expose à ce que les gens préfère un dirigeant capable de prendre des décisions éclairés pour tout le monde. tiens tiens tiens, ce sera pas raconté déjà dans notre histoire? ;) non clairement la politique est développé dans les trois films et à un message.
Non mais tout ça c'est bien joli mais dans les faits c'est juste ULTRA-SIMPLISTE et c'est en rien une force des films sérieusement... T'as en gros un copie-collé de la monté du Parti Nazi au pouvoir, avec comme parallèle "La peur face à l'insécurité mène aux idées totalitaires", etc etc, oui on a compris mais bon... justement tout le monde a compris, c'est pas un truc subtil du tout comme on nous le survend, j'appelle plutôt ça "Enfoncer des portes ouvertes" avec un air pompeux en plus qui croient avoir un discours engagé de ouf quoi... ^^' Et puis les références bibliques sont d'ailleurs catastrophique dans le film franchement c'est l'une des plus grosses faiblesses là encore, on pourrait en parler mais en quoi faire un parallèle avec les croyances religieuses des "terriens" est une bonne chose? On est sensé être dans une galaxie lointaine, très lointaine, les préceptes de la Force sont quasiment une religion en soi, et même largement plus intéressante en terme de possibilités et de symbolique qu'une vulgaire copie de concepts (messie, immaculé conception, prophéties, anges...) tirés des religions monothéistes de notre monde qui sont du coup le truc le moins original qu'ils auraient pût faire. Et je parle même pas de la dissonance énorme entre cet aspect et le côté "On explique la Force d'un point de vue scientifique avec les midichloriens"... ^^'
Merci pour ton point de vue compllémentaire. Et oui, la grosse erreur, celle qui gâche toute la saga, c'est d'avoir rationalisé la Force. Quant aux références bibliques, disons que les auteurs ne sont pas neutres. Ils veulent faire passer des messages , voire convertir, car le cinéma a toujours été ,est et restera un outil de propagande. Or, le messianisme rend légitime les religions monothéistes que sont le judaïsme et le Christianisme(Islam aussi, mais l'Occident est judéo-chrétienne). Nous avons un autre exemple de messianisme sans que personne ne l'ait demandé dans THE MATRIX. Enfin, c'est comme ça, il faut faire avec. Et puis en plus , l'espérance a toujours su créer des intrigues et du suspens. Donc le ressort de l'être élu appelé à une mission divine n'est pas prêt de disparaître tant il est facile.
- Les combats les plus spectaculaires de la saga viennent de la prélogie, annonce fièrement l’homme de paille - NON, lui répond MJ avec aplomb - Non ?, se demande l’homme de paille, interloqué - Ils viennent de la série Clone Wars de 2003, rétorque MJ Le même, plus tôt : « *ON S’EN COGNE DE L’UNIVERS ÉTENDU, MERDE !* »
Alors, je comprends que ce que tu voulais dire, c’est qu’on se fout de l’univers étendu pour ce qui est de pardonner les défauts d’un film, tu as tout à fait raison là-dessus. Mais du coup, l’homme de paille fait quand même référence à la « saga », et MJ répond en parlant de « prélogie ». Ces deux mots restent connotés par leur sens des FILMS, et uniquement des films. Sinon, à ce compte-là, le combat que j’ai livré en tant que Kylo Ren face à Yoda dans Battlefront II est le plus spectaculaire de la saga, car ça fait partie de l’univers étendu et t’as pas moyen de vérifier. Bon d’accord je pars moins sur cet exemple, mais tu m’as compris.
@冰火Samfire Non elle est tres moyenne il faut que tu juge les films selon sa qualiter pas tes gouts moi j'aime far from home mais je sais que ses pas un bon film et je le reconnais
( c'est mon avis) je préfère la prelogie que la trilogie et peaustologie Je préfère anakin que rey et luke Mon star wars préféré et le 3 et 5 Anakin vs obi wan dans le 3 est mon préféré combat Mais j'aime quand même la trilogie, peaustologie, luke, rey et les combats J'aime les autres films quand même
@@l.lawliet1786 oh moin toi tu dit ses mon avis et pas ces un chef d'oeuvre parceque moi aussi je l'aime mais je peux pas dire que ses un chef d'oeuvre et apres l'avoir reregarder je me suis rendue compte que les combats etait beaucoup trop coregraphier et trop propre on le crame a 10000 qu'il font expres de pas se toucher ou de se faire toucher
Sur la politique: 1: sur les marchands armés: il y a des précédents historiques comme Venise, la Hanse, blackwater. 2: le vote de la représentante d'une planète considérée comme martyr peut avoir du poids, tous les parlementaires ne sont pas égaux, il y a des chefs de parti, des présidents de commission, etc. 3: il existe des monarchies électives comme le saint empire romain germanique. 4: l'absence de réaction du Sénat pour la crise de Naboo est une preuve de sa paralysie. C'est justement ce que ces films veulent montrer, que les démocraties meurent de leur pesanteur. 5: le focus du film n'est pas sur ses personnages mais sur les systèmes qu'ils incarnent: le sénat, l'ordre Jedi. C'est un autre type de film. C'est assez proche de Fondation dans un sens, les personnages OSEF, c'est le destin de la galaxie qui est intéressant. Toute cette partie de la vidéo pue l'ignorance.
gregoire gautier Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste donné un exemple de bon récit non-centré sur les personnages pour prouver qu'ils existent. Sur la prélogie mon avis est très partagé, notamment sur le jeu d'acteur, mais l'argument apporté était vraiment de mauvaise foi'
Laurent Quentin tu peux aimer le film MAIS dire que TOUS ce qu'il a dit est faux c'est que t'es un peu débile et j'adorais la prélogie mais en prenant du recule il a raison
Ornela Ceku Je n'a jamais dit que tout était faux. J'ai dit que la partie concernant la politique manifestait un manque de culture historique et politique assez flagrant en le prouvant par des contre-aguments. À part m'accuser de nostalgie, vous n'en avez pour l'instant présenté aucun.
14:12: t'as jamais entendus parler des Monarchie Elective? (ça existe encore d'ailleurs, par exemple la Malaisie, où le roi est choisis parmis les Sultants)
Duredin, en effet, dans nôtre réalité, mais la monarchie de Naboo aurait très bien put devenir une Monarchie éléctive constitutionnel, où le peuples élis, en plus de l'assemblés, son monarque parmis les héritiers au trônes. On a bien une fédération du commerce gouverner par un vice roi et avec une armée '-'
Le saint empire empire romain germanique est un exemple de dynastie élective. Les princes électeurs élisait un "roi des Romains" qui ensuite était intronisé puis reconnu Empereur par le Pape. Les Rois élus appartenait à la même "dynastie". MJ critique la politique dans Star Wars mais il n'est pas un spécialiste de la politique ni de l'histoire.
Le gros problème avec les prelogy hater c’est que y’a rien à faire personne n’arrivera jamais à leur faire changer d’avis: la majorité a décidé que la Prelogie faut s’en moquer donc on suit la masse Tandis que personnellement j’ai d’abord adoré le VII, puis moins aimé, puis à la sortie de Rogue One j’ai pu faire une comparaison et maintenant je me rends compte qu’on se foutait un peu de notre gueule dans le VII Et le VIII, ben c’est différent, j’ai d’abord moyennement aimé, puis détesté, puis selon les avis/débats que j’ai eu avec mes potes, en regardant 10’000 vidéos sur le sujet me présentant les défauts du truc, ses points forts, mon avis s’est transformé en ça va, c’est pas mal mais sans plus. Y’en a marre de ces vidéos « anti-prélogie » florissant sur UA-cam avec toujours un petit tacle à Lucas au passage, un gars qui a forgé l’enfance de nous tous et pour qui je suis très reconnaissant d’avoir eu un jour cette idée de faire un film de Space Opera On a chacun une opinion sur le sujet, mais ces 3 films méritent vraiment pas d’être toujours traînés dans la boue et ridiculisés par le premier youtubeur qui veut surfer sur l’opinion populaire. Y’a pleins d’autres œuvres qui méritent un jugement plus sévère que leur statut sacral leur évite Une vidéo style LinksTheSun 50/50 serait bien plus intelligente pour juger du Star Wars, y’a des bons et mauvais trucs, ok? (Et le fan en moi va dire plus de bons que de mauvais pour les films de 1 à 6 et plus de mauvais que de bons pour les 7 et 8, mais cette opinion est négligeable) Mais bon je sais que c’est peine perdue, la masse a gagné et tous les contre-arguments les mieux amenés n’y changeront sûrement plus rien Le seul truc qui semble sauver la prélogie à présent c’est la révolte anti-Disney qu’a provoqué l’Episode VIII...
Merci de dire ce que je pensais. Je commence aussi a en avoir marre des haters qui critique comme si aucun films n'avait de point fort ! Évidemment que la prélogie n'est pas parfaite, mais elle n'est pas nul non plus.
Les critiques les plus justes sur la prélogie ne concernent que la forme, à mon sens. Notamment dans la direction d'acteur et l'écriture des répliques des protagonistes, il y a parfois des ratés. Après sur le fond la prélogie s'en tire honorablement. Notamment, Georges Lucas develloppe un propos politique qui tire son inspiration principale des années 30 et de la montée du Fascisme. Cependant, pour apprécier le scénario des épisode 1 à 3 il faut faire un effort d'interprétation et de réflexion pour apprécier les qualités de fond de la prélogie. Les esprits superficiels critiqueront la CGI, les séquences de publicité pour jouets et Jar Jar Binks (inventé pour distraire les petits gosses, parce que Star Wars s'adresse à tous). La novélisation des episode 1,2 et 3 de Star Wars exploite et étaye pertinemment l'histoire de ces 3 films et confirme la richesse de l'éxégèse de la prélogie.
C'est juste désolant de voir la vision que tu as envers ceux qui apprécie la prélogie... Le soucis c'est que pour un sujet aussi sensible je pense que tu n'aurais pas du mettre un personnage caricatural... En faite je crois de plus en plus ne plus supporter cette fameuse phrase que tu as dite et qui te sert de fil conducteur: "des films peuvent être objectivement bon et de façon indéniable, après cela ne nous empêche pas de les trouver bon subjectivement"... Je suis désolé mais non et je ne vais pas argumenté car ce n'est pas le sujet. Personnellement, j'ai eu le chemin inverse de MJ. J'ai pas apprécié la prélogie et j'ai fini par la trouver bon avec de vrais arguments allant en sa faveurs. Bref: 1) les combats de la prélogie raconte une histoire: Un exemple? - Dark Maul: la révélation au grand jour des siths au jedi (pour le premier combat qui est court) et surtout la démonstration qu'Obi Wan n'est pas aussi sage et fort que son maitre Qui Gon Jin qui est bien plus en phase avec la force. Obi Wan ne dépassera son maitre que dans le 4 au final et c'est une jolie ironie je trouve. C'est la tous l'intéret des portes laser en plus d'apporter de la tension, Qui Gon Jin médite sagement et ne se laisse pas emporter par ses sentiments... Et cela fait miroir aussi avec le combat du 3, anakin tente d'abattre Obi Wan de la meme manière qu'obi wan a abattu Dark Maul... Quand à Yoda c'est justement pour montrer que c'est un maitre Jedi et que sa taille ne l’handicape pas (de toute façon il n'a pas d'autre choix que de sauter... Tu voulais qu'il fasse quoi ) et SURTOUT que la guerre fait perdre de vue certaines chose essentiel à tous le monde... je veux dire Yoda accepte le duel de son ancien apprentie, rien que ça montre qu'il commence lui aussi à perdre de vue certaine chose aveuglé par le début de la guerre. Et c'est à la fin de l'épisode 3 auprès de Qui Gon Jin (qui ne fait que UN avec la force) qu'il réalise qu'il a perdu de vue l'essentiel de ce qu'est la force et que l'ordre Jedi était trop dogmatique.... Il le partage avec Obi Wan et les 2 compères vont essayer de ne faire qu'un avec la force pendant des années afin de ne pas faire les memes erreurs avec Luke. C'est pour ça que le maitre d'Obi Wan est à mon sens le personnage le plus important de la saga. Puis dire que les duels sont trop parfait alors que l'ordre Jedi est a son appogé... Et oui par contre les combats sont un peu ridicule par moment mais en faite je me demande si ce n'est pas lié à des problèmes techniques. 2) Oui la direction d'acteur a de GROS RATE ça on est d'accord! XD les seuls qui s'en sorte pour moi c'est Obi Wan dans le 2 et le 3 et celui qui fait Qui Gon Jin... Le reste a dut pas mal travaillé en solitaire pour etre pas trop mauvais dans le 3. Ha oui et Dark Maul joue bien... Non sérieux ce n'est que de la haine pur ce personnage. C'est le seul point de cette critique où je suis d'accord 3) Dire qu'il y a trop de politique dans la prélogie est de la pur mauvaise foi... Sérieux les scène réellement politique avec le sénat ça ne doit pas faire plus de 5% de toute la prélogie... Elle est mineur et au final relié au second plan face à la guerre, à la destinée d'Anakin, les intrigues jedi et n'est là que pour servir la monté de Dark Sidious et des siths... En plus ton argumentaire ne tiens pas la route une seule seconde... Certe il c'est fait aider pour la trilogie original et il aurait dut se faire aider pour la prélogie, certain défaut aurait ainsi été gommé. Mais en ce qui concerne l'aspect politique je trouve au contraire que Lucas a appris de ces mentors pour ne le mettre que là où c'est nécessaire. Sur ce point je trouve ça marrant que tu critique le fait qu'on en dise peu sur certains aspects de la politique dans la prelogie (comme la puissance des armées privés tandis que la république n'a pas d'armée dans le 1, l'influence du sénateur palpatine etc...) et que tu loue JJ Abrahams car il fait appel à l'imagination des spectateurs en ométant de parler du contexte politique... Intéressant... Bon la prélogie a des soucis à ce niveau là comme le fait que les Jedi ne vienne pas témoigner du blocus de Naboo... Après la puissance de la fédération du commerce peut les discréditer mais il aurait fallut le montrer ça je trouve... et j'en oublie d'autre, il y a des soucis de cohérence lié à la main mise de Lucas sur cette production. Lucas est un bon scénariste je trouve mais pris dans la production de ces films je pense qu'il n'a pas eu le recul nécessaire et c'est là où une aide aurait été le bienvenu. Ha et tous le passage sur Coruscant SERT le film.... Montrer le jeune prodige au jedi, à montrer la monter de palpatine comme chancelier suprême (et faire un parallèle avec la seconde guerre mondiale), montrer la corruption qui gangrène toute république en situation de paix, en dire plus sur l'impuissance et le coté dogmatique des Jedis (ça aurait mérité plus de développement en intégrant le comte Doku dans le 1 et montrer que lui aussi à l’instar de Qui Gon est un peu un Jedi qui remet en question les décision du conseil. C'est pour ça qu'il les quitte pour faire cession avec la république) etc.... Je le répète s'attarder sur ça en faisant croire que c'est surreprésenté dans la prélogie c'est de la mauvaise foi... Le soucis qu'on pourrait reproché à ces scènes politiques c'est... Bah la direction d'acteur et la mise en scène trop classique en faite mais perso je trouve que ça donne un rendu assez noble cet académisme de la mise en scène mais ce n'est que mon avis. Après la mise en scène sait être excellente par moment. Une preuve? la scène de combat entre obi wan et Jango Fett dans la ceinture de Geonosis. 4) Là par contre je m'énerve... Tellement que je vais juste dire aux gens d'aller voir les épisodes consacré de Durendal parce que ça me fatigue... C'était la vision de Lucas depuis le début que de décrire la chute d'une république à cause d'une guerre et le drame d'un jedi qui sombre du coté obscure à cause de l'aveuglement dogmatique de son ordre.... Donc dire qu'elle sert à rien c'est juste retiré toute la paternité de l'univers Star Wars à Lucas et ça c'est un mensonge à mes yeux... La prélogie apporte des choses à l'univers Star Wars c'est juste une évidence rien qu'en montrant le fonctionnement de la république et le début de la guerre des clones... Puis dire que les clins d’œil sont bien mieux fait dans le 7 que dans la prélogie, je crois que la phrase démontre bien la mauvaise foi de cette vidéo... non parce que c'est Star Wars et il y a rien de plus a ajouter.. Bon par contre oui le coup d'anakin qui créer C3-PO et le fait que boba Fett déteste les Jedis c'est quelque chose d'au final sans impact sur l'univers, c'est donc inutil... Non sérieux c'est de la mauvaise foi total et une critique gratuite juste pour défendre la nouvelle trilogie et je trouve cela discutable voir même critiquable La prélogie n'est pas parfaite, LOIN DE LA MEME.... Sauf que c'est pour d'autre raison 1000 fois plus pertinente... Mais cela n’empêche pas que c'est l’œuvre de Lucas, elle fait partie de l'univers Star Wars et elle doit être respecté... or c'est quelque chose que la nouvelle trilogie méprise et cela m'énerve beaucoup...
"C'est juste désolant de voir la vision que tu as envers ceux qui apprécie la prélogie" J'ai pas vraiment pris le temps de lire ton commentaire, car après tout tu n'a pas vraiment pris le temps de regarder la vidéo. 20:49 "Fan-boy - Tu pourra dire c'que tu veux, moi J'AIME la prélogie ! Mj - ... Moi aussi !" Et jusqu'à la fin de la vidéo il explique qu'il aime la prélogie, mais qu'en soit ce ne sont pas de bons films, et je suis assez d'accord*. Donc la prochaine fois, évite de commencer ton commentaire avec un jugement hâtif pour attaquer une critique sur son côté, soit-disant, hâtive. Cela ne fait que décrédibiliser l’entièreté de tes 49 lignes qui je suis sûre regorge de bons contres-arguments. *(même si je pense plus qu'un film n'est bon ou ne l'est pas parce qu'il l'est ou ne l'est pas, mais bon ou pas parce que chacun peut le trouver bon, ou non)
Je l'ai fini avant d'écrire et???? les arguments ne sont pas crédible je suis désolé et je n'ai pas un bon ressenti concernant cette vidéo qui est donc critiquable. Ce n'est pas parce que la conclusion est bonne ainsi que louable (quoi que... comme je l'ai expliqué j'ai du mal avec le concept qu'il a de "des oeuvres sont objectivement bonne") que l'argumentaire l'est pour autant. Il y a quand même 3 point sur 4 qui sont foireux je trouve.
d'ailleurs SHADOPUNCH, lit moi en entier tu verra que je dis que les films de la prélogie sont de bon films (il y a plusieurs degrés de lecture très intéressant) mais qu'elles sont loin d'etre excellente et je le dis plusieurs fois... Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis merci....
@Shadopunch:"Le soucis c'est que pour un sujet aussi sensible je pense que tu n'aurais pas du mettre un personnage caricatural... " Voila c'était la phrase d'après... Je ne trouve pas l'angle qu'il a pris soit très sympa en affirmant que les films de la prélogie SONT (objectivement) de mauvais films... En plus contrairement à ce qu'il dit à la fin de la vidéo il n'y a AUCUN dialogue avec ce soit disant "fan" de la prélogie car ce dernier n'argumente JAMAIS ses affirmations... Il ne fait juste que s'en servir comme tremplin pour son argumentaire que j'estime foireux ainsi que pour humilier les fans de la prélogie en les accusant d'être aveugle en affirmant que c'est une bonne trilogie...
J'en ai marre des youtuber au gout rustique t populaire. adulant la nouvelle trilogie ou la premiere; jouant a zelda breath of wild. il ne sont que vulgarité et PASSEISME passé a son paroxisme
Sauf qu'on ne voit rien de ça, on voit surtout que Palpatine utilise Amidala pour passer d'un poste influent a un autre poste influent, mais pas que la république est tombé bas. Si Amidala s'était souvenus des preuves irréfutables qu'elle avait, la république l'aurait aider.
Surtout que s'ils font rien alors qu'il y a un putain de gigantesque vaisseau de la fédération du commerce avec à ses côtés une armée de droides débarquant sur naboo, c'est qu'elle est vraiment pourrie de chez pourrie
@@MJFERMEZLA mais MJ comme tu le dit elle se fait manipuler par Palpatine ! Qui lui fait croire que malgré tout les preuves là république ne prendra aucune action.
22:29 Très beau message. Je pense que tout le monde à le droit d'aimer un film (mauvais ou non) sans avoir à être jugé. Quoi ? Vous avez osé aimer le film Death Note ???
Je viens tenter de contredire tes arguments! Pas dans le but de dire "Nan mais ton avis est nul", mais plus pour donner un avis constructif mais opposé. Je tiens à préciser pour commencer que j'ai vu les star wars 1 à 6 pour la première fois dans l'ordre de leur sortie, mais tous dans la même semaine, donc pas de nostalgie ici. Bon déjà jarjar, même si tu ne l'évoque pas, je tiens à dire qu'il n'est pas si affreux que ça: c'est juste un comique relief moyen, écrit pour être stupide, si bien que, dans les films, tout le monde admet qu'il l'est. C'est juste un personnage mal géré, sa arrive. Donc il est chiant oui, mais pas important. Les duels de la prélogie. On commence sur du fort: il est vrai que les combats de la prélogie racontent moins d'élément que la série original, je te l'accorde. Cependant, les combat de la prélogie ont une histoire. Prend le combat entre Qui Gon, Obi Wann et Darth Maul: le combat à pour but de montrer à quel point les guerriers jedi ne sont pas préparer à voir arriver une nouvelle menace. A deux, ils n'arrivent pas a gérer un combat contre un seul sith, et même pas un maitre. Si Darth Maul n'est pas étendu plus que sa dans le film, c'est parce que les héro ne se sont pas suffisament intérésser aux danger les menaçant. Sa se retrouve dans tout le premier film: les jedis sont bien trop sur de leurs convictions, ils ne se remettent plus en cause, montrer également par le fait que Qui Gon ne peut pas être au conseil du fait qu'il agisse differemment. Les jedi de la prélogies sont pompeux et fier, et donc ne sont pas préparer à se défendre. Le duel du deux est plus faible, certes, mais à mon avis il montre à quel point les sith sont une menace malgré leurs faible nombre, la différence entre la capacité à gerer la force des apprenti ou des vieux fatigué qu'on à majoritairement suivit jusqu'ici et des maitres, et qu'Anakin est faillible, mais j'admet, Star Wars épisode 2 est clairement, pour moi, le canard boiteux de toute la série donc je le défend pas des masses. Le 5 est pas fort mieux niveaux symboles et péripéties mais à au moins des révélations dantesques. Les duels "trop parfait", pour moi, c'est le même problême: que le premier duel: les jedis sont trop sur d'eux, et au lieux de combattre réellement, ils "récitent" des mouvement de combat, et c'est quand Obi Wann ce met en colère et agit avec les trippes qu'il peut devenir meilleur que Maul. Et puis, pour moi qui n'ait vu que les films principaux (et Rogue One), les combats sont quand même les plus impréssionnant, même si en effet, impréssionnant n'est pas forcément bon. Les acteurs sont pas terrible, oui. Pas tous, mais oui, globallement. Après, si je devais défendre sa, je dirait que l'univers du film fait que sa semble passer. Comme ils sont tous mauvais "de la même manière" (si j'ose dire), sa donne juste la même impression que lorsqu'on regarde la version québécoise d'un film: ça le rend un peu moins agréable, mais plus éxotique, et pas forcément désagréable. En réalité il n'y à une fois de plus que le deux qui rend le jeu des acteurs réellement désagréable lors des dialogues entre Anakin et Amidala, le reste ça passe. Donc autant je suis d'accord qu'ils sont pas terrible, autant c'est pas non plus ennuyeux. Après, le jeu dans l'épisode 4, est pas franchement mieux non plus, mais ça on le reproche jamais... La polithique est à chier... Bha écoute, il y en à environ 10 minutes dans le premier film maximum, et de nouveaux environ 10 minutes dans le 3. Ces deux films durent plus de deux heures chaqu'un, on à donc moins d'une minute de polithique toutes les deux minutes. C'est pas la mer à boire. Mince quand les films ont était rediffusé dernièrement à la télé, on à eu plus de pub que de passage de polithique! Alors oui c'est pas une excuse pour que la partie polithique ne soit pas terrible, mais c'est justifié par le fait que la polithique est active: on ne vois des discutions que ce que l'on doit voir. Oui, il n'y à qu'une voix qui fait la loi, mais c'est parce qu'au lieu de montrer tout le débat, on en montre la prémisce et la conclusion. C'est assez mauvais en terme de polithique, mais sa pose la situation de manière compréhensible et rapide pour des épisodes censé être très polithique. On s'attarde plus sur les manipulation polithique de Palpatine que sur la polithique en elle même. On peut ne pas adhéré, mais c'est un choix logique. Et sa sert à rien? Sa sert à montrer que les heros n'ont pas d'autre choix que de faire ce qu'ils font. Le sénat qui refuse d'aider Padmé, c'est les flics qui n'aident pas John Maclaine: ils ne font pas avancer le récit, mais ils justifient le besoin d'agir par soi même. Et qu'on oublie le peuple, c'est ce que font les personnages principaux. La prélogie à pour défauts que ces héros sont voué à perdre, et ils sont voué à perdre car ils fautent. Pourquoi on ne vois pas le peuple en fonction de la polithique? Parce que le pouvoir ne vois pas le peuple, et que l'on suit des puissant. C'est vrai que sa fait qu'on est pas péiné pour eux. Mais en dehors des discours, les dirigeant ont vraiment l'air de s'interesser au peuple? Non. Voilà. Le message c'est pas "le mal c'est mal", mais "les dirigeant méritent ce qu'il leur arrive". Qu'est-ce que la prélogie apporte? On ne sera probablement pas d'accord, mais pour moi la prélogie sert à montrer pourquoi la trilogie originale est si importante, et pourquoi les jedis doivent disparaitre. Ce que la trilogie originale fait. Le seul "jedi" qui reste à la fin n'a même pas était entrainer. La prélogie sert à montrer que le danger est humain, et pas seulement au sens "c'est des êtres humains". La prélogie montre que le danger vient des comportement humains. Que prendre la vois de la facilité en ne s'intéréssant pas à autre chose que soit même et se croyant meilleur que tout n'amène que du mauvais. La prélogie montre que le coté obscur naît littéralement du coté clair de la force. Alors je suis d'accord, c'est pas des chef d'oeuvre. Mais je me sentirait pas obliger de le défendre si on ne parlais pas QUE de ces défauts. Le seul truc qu'on accorde à ces film c'est qu'ils ont des combats classes et des bonnes musiques, mais ils ont tellement plus. Ils vendent du rève! Et c'est ce qu'on demande à Star Wars! Bon après j'aime pas le 7 quand même. Mais c'est plus parce que je me suis ennuyer devant... Mais genre violent. Sa manquait d' "univers", de décors, de rève un peu. Ce que Rogue one offre bien mieux... Okay j’arrête mon pavé la. Enfin plutôt la.
Ça serait intéressant d'avoir un véritable adversaire de dialogue qui pense l'inverse. Si tu arrives à avoir un dialogue structuré avec cette personne et en plus à gagner le débat ça sera tout à ton honneur. Parce que le problème avec un adversaire avec un perruque blanche c'est qu'il ne s'oppose à toi que sur des points qui t'arrange. Respect pour ton travail
@@silmeria4924 T’as aimé la prélogie et tu veux pas accepter ses défauts, donc tu dis qu’il sait pas argumenter pour éviter de te remettre en question Très mature
Celui là même. Et s'il trouve des qualités à Transformers c'est tout à son honneur. Moi qui n'ai pas vu ces films je ne peut pas juger. Par contre j'ai vu le Remake du Choc des Titans et quand je vois qu'MJ le défend je ne vois aucun problème à ce que Durendal défende Transformers.
Enzo Callaert La superbe technique d'assimiler quelqu'un a une idée impopulaire pour le discréditer alors qu'on a soit même pas d'argument est géniale je trouve. Tu dois être quelqu'un bourré de personnalité et d'éloquence.
Ah, toi, tu n’aimes pas qu’on remette en cause ton opinion sur un film, je me trompe? Et puis, si tu avais un tant soit peu suivi, tu aurais compris qu’il aime la prélogie mais que ça ne l’empêche pas d’y trouver des défauts, donc dans un sens, il s’est montré objectif.
Non, en réalité je m'en fous. La prélogie est effectivement bourrée de défaut mais remplie d'excellentes idées qui - à mon avis - compensent largement ses défauts. Je n'aime ni les avis à l'emporte-pièce ni (et c'est franchement le cas ici) l'acharnement.
Moi je trouve qu'il y a du bon dans chaque film Star Wars, dans chaque film il y a des places, des dialogues et des scènes que j'aime. Donc même si on peut y trouver une multitude de défauts, ça ne m'empêche pas de prendre plaisir à les revoir !
« La nouvelle trilogie n’a pas besoin d’une cinquantaine de livres ou de jeux vidéos de l’univers étendu pour être un bon film » Pardon ?!? Bon, outre le fait que le VII n’est DEFINITIVEMENT pas un bon film... tu m’expliques pourquoi il y a une résistance alors que la République a gagné à la fin du VI ? Pourquoi la République s’en cogne de la monté du premier ordre ? Pourquoi R2 se réveille sans raison à la fin du film pour dire où est Luke ne mode « hey, on a oublié qu’on avait une quête au fait » ? qui est Snoke et pourquoi il a ses pouvoirs ? C’est quoi cette nouvelle république qui vient d’être détruite en deux secondes ? Pourquoi Luke qui voulait se cacher a laissé une carte ? Pourquoi R2 est nécessaire pour comprendre cette carte alors que le fragment de BB8 correspond à un quart de la galaxie et ne pas le reconnaître comme le fond la résistance c’est débile ? Non, et pourtant toutes ces réponses sont nécessaires au film, et pourtant tu ne les retrouve que dans... le nouvel univers étendu !
Val Gaugau Alors, Luke est partie avec pour intention qu’on ne le retrouve pas (c’est dit dans le VIII). Pourtant, bien qu’il veuille qu’on ne le retrouve pas, il a laissé derrière lui une carte en deux fragments. R2 en possède un et est en off. Type Inconnu Dans Le Désert en possède un autre bout, on sait pas pourquoi. Donc le type qui veut pas être retrouvé... voilà quoi tu laisses pas de cartes si tu veux pas qu’on te retrouve. Ensuite R2 ne se réveil pas parce que BB8 apporte la carte, parce que BB8 arrive avec la carte auprès de R2 avant que la mission sur Starkiller ne soit mise en place, et R2 ne se réveil pas. Il se réveil uniquement à la fin parce que... nique la logique il faut faire avancer le scénar ? De même je suis désolé mais rien qu’avec la carte de BB8 la Résistance pouvait retrouver Luke, vu qu’on voit cette carte et qu’elle représente un quart de la galaxie. C’est comme si j’apportais une carte de l’ensemble du Massif Central sans dire ce que c’est et qu’il faut attendre qu’on me mette a côté une carte du reste de la France pour que je me dise avec mes super moyens techniques « ah mais oui, Luke est dans ce village du Massif Central ». C’est débile. Et puis ça ne rêpond pas non plus aux autres problèmes que j’ai dit plus haut.
C'est vrai que c'est bien beau de dire "j'ai aimé tel film mais je reconnais qu'il est mauvais" et puis après clamer haut et fort que le réveil de la force est bon, je déteste pas l'épisode VII (j'ai même le DVD) mais il faut reconnaître que le scénario est particulièrement mal écrit, les question que tu pose et auquel le film ne répond pas en sont une preuve (surtout l'histoire autour de cette carte qui n'a aucun sens).
Val Gaugau Pardon je connais pas le nouvel univers étendu où c’est probablement très bien expliqué ^^ Le fait est : si ce que tu dis est vrai... il aurait fallut que le film me l’explique, car c’est genre méga important. Le film, pas un roman ou une encyclopédie dérivée. C’est exactement ce que j’explique quand je dis qu’on a besoin de lire l’univers étendu pour comprendre ce film, ce qui est un vrai problème (que soulève MJ sur la prélogie mais oublie sur la postlogie).
Ouai c'est peu être pas Luke qui a crée la carte mais c'est dit où dans le film ? Nul part ! Et c'est là le principale problème du film c'est que pour un spectateur lambda qui s'en fout de l’univers étendue pour lui cette histoire de carte c'est juste complètement con donc arrêtez de pardonner les erreurs du film juste parce que un auteur est passé derrière pour combler les lacune du scénario.
Mauvaise foi x15. Dès le premier argument (le combat Maul/Obi-wan) : la mort de Qui gon, force presque Obi-wan a former Anakin, Obi-Wan ne pouvant refuser cette faveur a son maitre mourant. C'est parfaitement incorporé a l'histoire. Je suis d'accord sur certains points, mais il y a tellement de mauvaise foi, que c'est ça en devient ridicule.
Le mec qui critique la saga et l'UE alors qu'il sait même pas que les stormtrooper impériaux du IV ne sont pas des clones. Et faut pas déconner avec le jeu d'acteur, sois-disant Windu , Palpatine, Dooku (tous les acteurs de la prélogie enfaite d'après toi) ont l'air de se faire chier , c'est vrai qu'à côté Obi wan et Yoda ont l'air clairement pétillants dans la trilogie ... Quand aux combats, peut être que c'était de la chorégraphie à son paroxysme mais au moins ça offrait des scènes mémorables et intemporelles, c'était bien plus poussé et plus immersif tandis que dans la trilogie ça se contente de chatouiller le sabre adverse et de taper juste pour taper, parce que oui tu critiques les scènes d'esquives inutiles ou de coups expressément mis à côté dans la prélogie mais je t'invite à revoir les combats Luke/Vador notamment sur Bespin, on verra qui tape réellement dans le vide . Je conçois bon nombre de tes arguments comme les scènes politiques bidon et la mentalité Jedi qui n'a pas de réel sens, mais à vouloir trop démontrer on dit souvent de la merde... Et par pitié République = Clone et Empire/FO = stormtrooper
Voilà ! Au cinéma les duels c'est d'abord du spectacle. Vous avez déjà vu un combat d'escrime ou de kendo ? C'est beaucoup de technique et d'entraînement pour les pratiquants, bien sûr. Mais à regarder depuis un siège, c'est super ch... !
Le duel de la Menace Fantôme n'a aucun enjeu PFFFFOUHAHAHA c'est juste 2 Jedi persuadés avoir débusqué un Sith sachant qu'un deuxième est planqué pas loin, Sith qui sont juste leurs ennemis ancestraux contre qui ils se sont battus mettant la galaxie à feu et à sang précédemment haha mais à par ça aucun enjeu ouais ! La bataille des Jedi sur Geonosis ça DEFONCE et c'est nouveau. Les nouveaux lieux (Coruscant, Theed, la ville des gungans etc) ça DEFONCE et c'est nouveau. Le complot politique est bien mené et apporte une explication au passage République/Empire qui s'achève dans Ep4, dire qu'il suffisait de se rendre sur Naboo pour annuler le blocus est de la pure connerie, il n'y a qu'à voir la merde que c'est à l'ONU pour que ça réagisse haha L'Ukraine, la Palestine, la Syrie, etc Tout le monde file sa version et rien n'avance. Après c'est clair que les acteurs jouent comme des pieds mais ça avait au moins le mérite d'être dans la continuité de l'univers et d'être divertissant (je les regarde encore avec plaisir) contraiment à la diarrhée disney en dehors de Rogue One (
Sauf que à ce moment là, tout les duels de la trilogie originale ont la symbolique que tu viens de donner PLUS des enjeux, du développement de perdonnages et d'autre symbolique. Alors que les combats de la prelogie ont juste la symbolique que tu viens de donner. Quand j'ai regardé la prelogie pour la première fois, je devais avoir 10 ou 11 ans, et mon père aimait ces films. Et pourtant, même à l'époque (où il suffisait de bons effets spéciaux et une histoire à peu près correcte pour que j'aime un film), je sentais déjà que il y avait quelque chose de bizarre dans les combats, que les défaites étaient causé par une non réaction des personnages qui ne colle pas avec leur puissance démontré juste avant, je voyais les incohérences avec la trilogie originale, comme pour le maître d'Obi Wan ou R2 D2. L'action de ces films m'a fait les aimés à l'époque, et il est probable que si je les revoyais, je les apprécierais toujours, mais avec le temps et le recul, je remet en question mes premières impressions.
@Robert Le PandaRien que dans le 3 (qui est pour moi le meilleur de la prelogie), entre les maîtres jedi sensés être surentrainés qui se fait charcuter par Palpatine sans aucun effort, la non réaction des Jedis quand les Clones se retournent contre eux, ainsi que Obi-Wan qui decoupe Anakin sans effort alors que le duel était difficile jusque là, on est d'accord qu'il y a des erreurs difficilement oubliables dans des combats pourtant bien mis en avant.
par contre quels sont les opinions des deux partis ? voilààà, pas d'opinion évidement car pas d'anjeu, de dileme, il y a juste des gentils et des méchants, mais après c'est normal car star wars a toujours été manikéen, mais du coup l'aspect politique ne sert à rien
La prélogie est plus une tragédie, on sait que ça ne peut pas bien se finir. Tu critiques celle ci avec la même grille de lecture que la trilogie originale et forcément que celle ci est bien meilleure dans ce cas. Cependant la prélogie propose un enlisement de la situation jedi, une perversion de plus en plus visible d'épisodes en épisodes. Dans le 1 le retour d'une menace autrefois invisible, les siths, dans le 2 la décadence d'anakin, pourtant élu, dans le 3 l'écroulement total de l'ordre. C'est pourquoi Dark Maul a un sens, il brise l’idylle Jedi, Dooku est une préfiguration de la décadence d'anakin: un jedi peut devenir un sith. On peut étendre cette tragédie décadente au système politique en place, tout s'empire implacablement d'épisode en épisode, malgré les héros qui veulent bien faire. Alors pour moi oui, la prélogie apporte quelque chose, elle complète le noir qui s'illumine de la trilogie par un blanc qui s'assombrit inévitablement. Et en ça l'épisode 7 m'a vraiment dégouté car j'attendais un dépassement du manichéisme de ces deux trilogies, et finalement on a un très bon film d'accord, mais qui ne fait que refaire en un peu mieux la trilogie, où l'empire vaincu, bah finalement il l'était pas, et puis en fait ils sont plus puissants qu'avant. En gros ce qui s'est passé dans la trilogie est un echec alors qu'elle se terminait bien, c'est un mensonge fait au spectateur. Le problème c'est que dans Star Wars il n'y a que des visions personnelles, l'essence du bon star wars n'existe pas, et on ne peut confronter que des points de vues, des grilles d'analyses auxquelles on est plus attachés que d'autres. Par contre sur les jeux d'acteurs, la trilogie se pose là aussi, on en parle de Luke qui en a rien à battre que son oncle et sa tante soient morts incendiés devant sa maison ? Je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'un bon star wars est tout simplement un bon film, je pense qu'il faut séparer le film et la mythologie. Les films de la prélogie sont ici des adaptations moyenne de la mythologie (même si quelques scènes lui donnent de l'ampleur), mais on y voit des traits très importants pour comprendre l'univers de star wars: là où la trilogie propose des planètes lunaires, un environnement froid, la prélogie offre des décors urbains colorés, des temples, un ordre. Alors dans ce point de vue mythique on oppose l'ordre et le désordre. Et ça m'a fait clairement chier de voir qu'on continue à tirer le filon du désordre dans l'épisode 7 (l'épisode 8 j'adhère mieux). Selon la grille de lecture, pas la même appréciation.
Bah en fait le chancelier Valorum ne peut rien faire, car il n’ose pas s’opposer aux bureaucrates. C’est expliqué par Palpatine dans le film : « Les bureaucrates rentrent en scène, à la solde de la fédération du commerce, est-il besoin de le dire. Et c’est là que l’autorité du Chancelier Valorum n’envole comme par enchantement. »
MJ - FERMEZ LA tout comme la révélation des parents de Rey dans Star Wars 8 est dite mais pas montrée. Tout comme le passé de Rose est dit mais pas montré.
"Y'a pas de mal a aimé un mauvais film" u_u' Et c'est quoi un bon film ? C'est qui qui décide que le film est bon, c'est toi ? Parceque par définition si tu l'aime bien c'est que tu trouve que le film est bon.
oui, il y a pas de mal d'aimer un mauvais film ! On peut aimer le film mais avoir une critique objectif et dire que c'est bourré d'incohérence ou des défauts, tu peux pas juste dire "j'aime ce film donc il a aucun défaut ou c'est un bon film". Il y a pleins de gens qui aiment la saga transformers, mais tu peux pas juste dire "j'aime ce film donc c'est qu'il est bon" sans remettre en question le ou les film :') autre exemple, j'aime la saga Taxi de Luc Besson mais j'aime ces films comme un plaisir coupable .. c'est un nanar assumé (selon moi) mais on peut pas dire que ce sont des bons films.. et ça voudrais dire que TOUS les arguments apportés par MJ, ça te suffit pas pour dire que le film n'est pas bon ? c'est accepté tous les défauts du film parce qu'on aime le film et dire, moi j'aime le film et je considère que ces défauts ne sont pas des défauts donc c'est un bon film. Après tu ne peux ne pas être d'accord avec les arguments apportés, mais tu peux t'arrêter à : j'aime alors c'est un bon film.
Ce que je voulais dire c'est qu'un bon film c'est subjectif, selon la personne tel film ou tel films est bon ou mauvais et les critères pour qu'un film sois bon varie entre chaque personne. Un mec comme Mj prend en compte des critères que monsieur x ne prend pas du tout en compte. Personnellement quand je regarde un film j'accepte d'entré dans l'univers, et si a la fin j'ai envie de voire la suite c'est que le film était bon. Et si quelqu'un viens me voire et me dis non ce film c'est de la merde car (inséré arguments)" Je lui répond NON je l'est regardé et j'ai passé un bon moment. Pour te donné un exemple, si tu mange du fromage et que quelqu'un viens et te dis "aah, le fromage c'est dégueulasse car (inséré argument)" bah tu lui dira que pour toi il est bon et ça te va très bien. Tout ça pour dire que pour moi personne ne peut m'affirmé formellement qu'un film est bon ou non appart moi. Le film parfait n'existe pas, et un film n'as pas besoin d’être parfait pour être bon. Apres je comprend qu'on peut ne pas aimé mais on ne peut pas m'affirmé qu'un film est mauvais, car il y a une grosse différence entre dire "je trouve x film mauvais" et " x film est mauvais" Surtout que la, personnellement la prélogie Stars wars et au dessus de 80% des film qu'on nous sert depuis des années et encore aujourd'hui ça m'arrive de me les rematé
Rien a redire sur le début, tu soulèves des défauts évidents (mais pas dramatiques à mon sens) sauf le fait qu'on ne voit pas le "peuple" souffrir qui est moins impactant. Mais sur la politique, on il y a des problèmes dans le discours. Le déplacement des Jedi est là pour vérifier que le blocus est "légal". De la même manière qu'on peut avoir une gréve chez nous. Bon après ils ne précisent pas ce qu'ils font aux vaisseaux qui tente de franchir le blocus avant l'invasion du coup je vois pas trop l’intérêt. La commission d'enquête, c'est maladroit, mais je pense que c'est là pour introduire les méandres démocratiques qui enlisent la République. La motion de censure est proposer par Padmé, et non appliqué. On a la même chose dans beaucoup de gouvernement, si la majorité d'une instance démocratique organise un vote à l'encontre du gouvernement, selon le cadre, ce dernier peut être dégager. Que personne ne le fasse avant... Pourquoi ils l'auraient fait ? Là c'est l'inaction du Chancelier qui est remise en cause et comme dit Palpatine, il compte sur un vote de sympathie. Et oui, une Reine peut être élue, je vois pas en quoi c'est choquant. Ce n'est ni plus ni moins qu'un titre, l'appelé Présidente n'aurait pas plus de sens. Justement ce que je trouve intéressant c'est que chaque planète semble avoir son propre système démocratique (ou non) tout en étant intégrée dans une démocratie de plus grande envergure (#Europe). Le passage sur Coruscant sert, non seulement a faire élire Palpatine au poste de Chancelier Suprême, aborder les lourdeurs administratives contre-productives, mais également pour ramener Anakin au temple Jedi et voir les avis défavorables du Conseil. Coruscant représente les élites trop éloignées du terrain pour prendre des décisions et ne fonctionner qu'à coup de commission d'enquête ou autres aberrations politacardes du genre. Je pense que le principale problème que tu as avec la prélogie, ce sont les personnages. Les trouvant fades, tu ne te sens pas impliqué dans leur histoire, de ce manque de profondeur découle tout le reste, l'inutilité des combats, des intrigues politiques voir même de l'histoire en générale (ce que je peux comprendre, chacun son point de vue :-) ) Pour ce qui est du fan service genre "Chewbacca rencontre Yoda", c'est un peu WTF c'est sur, mais bon, pourquoi pas. Si personnellement j'apprécie beaucoup la prélogie, j'admet qu'elle n'est pas sans défauts et depuis longtemps je me suis mis d'accord avec moi même : De bon films, mais de mauvais Star Wars, que j'aime revoir à l'occasion.
@ Star Wars : L'univers étendu: je ne suis pas d'accord... Ce sont de bon Star Wars pour moi mais bon j'ai déjà fais un post sur le sujet, je ne reviendrais notamment pas sur les combats qui racontent quelque chose quand on y prête attention deux minutes. Il y a notamment plusieurs degrés de lecture très intéressant dans cette prélogie et je trouve dommage que les gens s’arrêtent sur le premier degrés ou à leur première interprétation (il 'y a qu'à voir les midichloriens pour ça... en réalité c'est mentionné une fois et c'est tellement flou qu'on peut y avoir plusieurs interprétations. Personnellement je n'y avais jamais fais attention à ce détail... ) Par contre ouais, je pense que Lucas avait trop le nez dans son histoire et n'a pas fais preuve de recul sur cette dernière. Ce qui explique qu'il est oublié pourquoi les jedis sont allés sur Naboo. Ce qui est bete c'est que ce défaut peut être facilement gommé. Il suffit que face aux témoignages des Jedis, la confédération du commerce les humilient ou fasse valoir sa puissance pour rendre leurs témoignages caduques. Je tiens à rappeler que la République n'a pas d'armée dans le 1. Les planètes et autre organisations doivent compter sur leurs propres armées pour assurer leurs sécurité donc de toute façon la république n'a que les Jedis à faire valoir (et encore c'est plus des médiateurs qu'autre choses) Pour les personnages fade je suis partagé en réalité... Le problèmee ne vient ils pas du contexte? Bah oui on suit des figures d'autorité qui sont sensés faire preuve de sagesse? Ce coté calme et tranquille des personnages fait partie des façon de faire Jedi pour moi, je l'ai toujours vue ainsi. Ce sont des gens calme et posé qui réflechisse et parle avec un ton posé que l'on suit. Du coup ça peut les rendre fade mais personnellement je trouve que c'est ce qui fait de leur aura... Mais comme l'époque est aux dynamisme à outrance (coucou SW 7) pour ne jamais lasser les téléspéctateurs, normal que ça déplaise. Petite précision: ça n'excuse en rien la direction d'acteur global calamiteuse hein? mais dans le cadre du temple jedi je trouve que ça passe en faite Pour "Chewbacca rencontre Yoda" c'est surtout que Lucas voulait à la base que le 6 se déroule avec un affrontement empire vs Wookies. Il a donc fais ça dans le 3 parce qu'il a toujours voulut le faire, quand à Yoda c'est normal qu'il soit là... Bah oui si il avait était entouré de clone il serait mort. Ici, il est entouré d'alliés qui ne peuvent s'en prendre à lui. Alors ça reste du fan service on est d'accord mais ça peut être justifié. Bon je dis ça mais la prélogie a des défauts mais de là à dire que se sont de mauvais film... Je trouve que les bon point surpasse les mauvais.
Chapitre I : C'est du cinéma, pas de la littérature. Un combat ne doit pas être forcément justifié par le texte pour exister, il peut se contenter d'être un pur moment de mise en scène et de chorégraphie, certains duels sont de la danse tellement ils sont (comme tu l'as dit) parfaits et millimétrés. Et je ne pense pas que ce soit un défaut en soi, c'est même une qualité que les détracteurs de la prélogie les plus zélés reconnaissent totalement. Pourquoi pas toi ? Chapitre II : Très exagéré. J'avoue cela dit que Lucas en tant que réal devait être pas mal rouillé, après vingt ans sans bosser. Mais certains acteurs font tout de même un très bon taff, Ewan Mc Gregor dans les II et III est hilarant et toujours juste dans son jeu. Chapitre III : La politique a du sens. Elle est juste extrêmement simplifiée pour pouvoir s'intégrer aux films qui je le rappelle font en tout et pour toi dans les 6 heures, et développer tout un background tout en construisant l'intrigue, c'est bien difficile dans des blockbusters pareils. Et puis pour le I ça paraît clair que la Fédération a pris le contrôle du Sénat et du chancelier Valorum, probablement sous l'instigation de Palpatine qui avait besoin d'Amidala pour voter une motion. Le problème ici c'est pas que ça n'a pas de sens, c'est que ça aurait dû être plus développé, mais au risque de faire de la mauvaise foi je dirais que ça aurait été archi-ronflant, et je crois que Lucas n'a pas trop voulu en mettre, déjà que l'un des plus gros arguments des détracteurs du I est "qu'on s'ennuie"; là, ça aurait été juste trop. La scène sur Coruscant sert à deux choses: faire avancer Palpatine, donc du coup le rendre potentiellement dangereux par effet d'annonce: je rappelle que ça s'appelle la Menace fantôme et que le spectateur doit se douter que la véritable menace est justement dans les intrigues politiques. D'autant que pour qu'il y ait empire il faut d'abord montrer en quoi la démocratie-gérontocratie-romanisante est top plus mieux et quels sont ses rouages essentiels. Et puis l'un des aspects qui font que l'empire est l'empire est que les jedis n'ont plus aucun pouvoir. Il fallait montrer en quoi ils en avaient et par quoi il se caractérisait au juste. Et puis, dans GoT la politique marche parce que y a 65h pour la développer, ni plus ni moins. C'est incomparable. Chapitre IV : Oui, la prélogie étend l'univers. Non, on ne peut pas le nier. Et la mort des jedis, l'évolution d'Anakin, la naissance de Luke et Léia... Tout est là pour mettre en place la suite, et c'est fait de façon plutôt cohérente. Et oui, ce sont plutôt des nanars. Surtout le I. Et moi aussi, j'aime les nanars.
Point très pertinent sur la simplification de la politique dans la prélogie. En effet il s'agit de film, le pire c'est que les contre exemple de MJ sont des SÉRIE qui en plus focalisent presque exclusivement sur les enjeux politique, demander a des films de deux heures d'approfondir autant c'est de la mauvaise foie pour prendre de haut les gens qui ont apprécié le sénat et ses intrigues. J'aime bien les vidéos fermez la mais quand c'est star wars il devient presque démagogique.
Et puis j'en ai pas parlé mais non, c'est pas si manichéen vu que les séparatistes sont motivés par des questions d'argent. Je sais pas, ils sont pro-esclavage peut-être, ou juste ils veulent moins de taxes. C'est aussi une affaire de pouvoir, mais vu que les siths sont à l'arrière-plan ce n'est pas juste un combat entre le bien et le mal, c'est plus humain que ça. Après encore une fois, ce n'est clairement pas assez développé
Considérant qu'ils sont dirigé surtout par des capitalistes qui se construisent des armées privés, je pense qu'on peux dire assé safe que c'est des méchants mais leur critiques contre la république qu'ils exploitent pour gagner du soutient populaire est réel. Ma vision est que le combats millénaires entre les sith et les jedi est manichéen et doit l'être, mais les camps de personnes ordinaire que rejoigne ces deux ordres sont plus gris avec des défauts (exemple la république)
Non mais c'est surtout que ça pète pas bien haut, hein. Ok il y a de la politique, mais de là à en faire un argument pour dire que la prélogie "c'est mieux grâce à la politique", ça reste du contexte très, très grossier. Et puis ça commence par un conflit commercial et pouf ça devient une histoire de séparatistes. On ne sait pas qui sont les séparatistes (Fédération du Commerce seuls ? Ils ont des alliés ? Ils possèdent plusieurs systèmes ? De quoi ils se plaignent au juste ?). Donc ok, il y a des espèces d'enjeux globaux, mais c'est pas la folie.
Oui mais non, dans l'ancien (et aussi le nouveau je crois) les stormtroopers ne sont plus des clones mais GL a fait redoubler les troopers de la trilogie originale avec la voix des clones pour les version remastérises.
@@readok8342 alors j'ai vue qu'il l'avait fait pour Boba Fett mais j'ai jamais vue qu'il l'avait fait pour les Stormtroopers, si tu as un article ou je ne sais quoi, je suis preneur
@@readok8342 bah non en fait ils sont juste rajouté un mec qui parle qui ne parlais pas dans l'ancienne version, de plus le deuxième stormtroopers qui parle à exactement la même voix que l'ancienne version ET n'a pas la même voix que le premier stormtroopers qui parle dans la nouvelle version. Donc non c faux
MJ l'a dit lui-même en expliquant que c'est du coup encore plus inutile de montrer des clones du père de Boba Fett qu'on reverra jamais.
6 років тому+8
Bonjour, juste pour dire à propos de Naboo qui élit sa reine, il y a eu le Saint Empire Romain Germanique (fondé par Charlemagne) qui un moment "élisait" l'empereur. On peut penser que Lucas s'en est inspiré pour créer le système politique de Naboo.
Les monarchie élective ont existés et il en existent toujours, et quoiqu'il en soit le Saint-Empire est considéré comme une monarchie élective également, les princes votent pour l'Empereur. Naboo peut très bien être une monarchie élective sans être une confédération du type du Saint-Empire, il y a d'autres modèles et Star Wars peut aussi avoir créer une monarchie élective différente pour Naboo.
Ces gosses n'ont aucun développement, donc, bon, on est plus choqué que triste (Uwe Boll tue souvent des gosses dans ses films). En plus ton argument ne tient pas parce que à ce moment, il parlait des actes méchants dans la cadre politique. Or, les enfants Jedi n'ont pas de rapport avec l'intrigue politique.
Oui, ce sont des enfants, j'ai bien compris mais, comme il ne sont pas développé, ça sert juste à choquer. L'impact aurait été d'autant plus grand s'ils avaient été développés. Et «on les voit dans les autres films» ne suffit pas. À ce titre, tous les Jedis figurants du Conseil sont des personnages développés. Et puis de toute façon, je le répète mais c'est peut-être un acte méchant mais dans le time-code cité, on parle d'action politique sur le peuple, c'est donc hors de propos.
On le montre pour Anakin... mais pour Maul, pour la fédération, la confédération, dooku, grievous et tout ? Et justement, comme Anakin est autant diaboliser en le montrant tuer des gosses, on confirme que l'histoire reste manichéennes malgré les veines tentatives d'apporter une intelectualisation.
Darth Maul était un simple antagoniste fonction pour montrer au Jedis que les Siths étaient toujours parmi eux et ça montre que Darth Vader et Darth Sidious ne sont pas les seuls Siths existant, mais j'avoue que plus de background aurait été le bienvenue. Ne pas le montrer et le détailler c'est du gaspillage.
Si Obi Wan bat Anakin à la fin du 3 c'est parce qu'Anakin utilise sur lui exactement la même méthode qu'Obi Wan avait utilisé pour vaincre Dark Maul (saut par dessus + je me retourne dans le saut). L'apprenti utilise la technique du maître contre ce dernier, ce qui le condamne à échouer.
Ca n'explique pas en quoi son mouvement blaser arrive a couper tout les membres d'Anakin sauf la tête et en quoi ce con tellement sur-réflexe qu'il est en god mode, a pu se faire avoir.
il ne coupe pas tous les membres....il épargne un bras aussi, du coup le mouvement est plus "facile" à réaliser (à la place d'un mouvement en forme de U on a un mouvement en forme de L). Après pour les réflexes, perso je dirais qu'obi wan a les mêmes réflexes qu'anakin et comme il savait ce qu'anakin tenterait (vu qu'il était son apprenti et qu'il utilise ses techniques) il avait un coup d'avance sur anakin. Sinon bonne vidéo, même si j'ai une opinion différente sur Star Wars c'est intéressant à regarder
@@MJFERMEZLA il n'est pas inconcevable que lors de son saut Anakin se soit retrouvé dans une telle position qui l'ammènera à être amputé d'une telle manière
Très bonne vidéo ! Par contre t'as clairement rien capté à la "partie politique" de la saga… Éclaircissons un peu tout ça. - les marchands qui ont une armada et qui font un blocus, déjà c'est pas des marchands (c'est pas parce qu'il y a "commerce" dans le nom que c'est des marchands), c'est en fait l'équivalent d'une giga corporation à la Amazon ou Google, mais à l'échelle galactique, donc elle a carrément une armada oui, c'est dans la continuité du propos. Le blocus est un moyen de protestation, mais il y a également de sombres desseins derrière puisque c'est littéralement Palpatine qui est aux commandes. - une voix ne suffit pas à renverser le chancelier, elle a simplement déposé une motion de censure (ce qui se passe actuellement en France avec Borne d'ailleurs, mais bon la vidéo est sorti il y a un moment maintenant). Une motion de censure permet de déclencher un vote de confiance envers le chancelier. Donc dans La menace fantôme, cette motion de censure aboutit, et Valorum est dégagé avant qu'une nouvelle élection ait lieu, qui débouchera sur l’arrivée au pouvoir de Palpatine. - Naboo c'est un peu paumé dans la galaxie, et c'est logique qu'on demande une commission d'enquête pour vérifier si une accusation est fondée ou non. Un sénat ça fonctionne pas comme twitter, c'est pas parce qu'on dénonce quelqu'un qu'il est condamné instantanément. D'autant plus que c'est clairement expliqué que le sénat est corrompu par des bureaucrates, demander une commission d'enquête c'est juste un moyen de faire traîner les choses pour la Fédération du Commerce en fait. - Oui la reine est élue, une Monarchie Élective ça s'appelle. Actuellement ce régime est en fonctionnement en Arabie Saoudite, au Cambodge ou au Vatican par exemple... Oui, c'est bien connu, s'agirait de se renseigner. Et puis bon on est dans une galaxie lointaine, très lointaine, on peut imaginer qu'ils aient inventé des régimes politiques qu'on ne connaît pas ici. - Padmé peut pas convaincre le sénat parce qu'encore une fois il est corrompu. C'est précisément pour ça qu'elle veut remplacer Valorum par un chancelier plus puissant qui, lui, sera pas corrompu et prendra les bonnes mesures. De plus, c'est qui qui lui propose cette solution ? C'est Palpatine... C'était juste une magouille de plus pour arriver au pouvoir en fait, c'est gros comme une maison. - Le passage politique de l'épisode 1 sert précisément à montrer que la république est décadente et inefficace, que le système est déjà pourri. Le fait que Palpatine soit élu chancelier n'est pas du tout anecdotique, c'est juste comme s'il était passé de député à président de la république. C'est un moment très important : on montre comment Dark Sidious est arrivé au pouvoir... - Je suis d'accord, on ne voit pas la souffrance du peuple, et c’est un problème pour l’investissement émotionnel du spectateur. Par contre, si tu n’est pas sur des enjeux, c’est seulement parce que tu ne les a pas compris. Déjà, c’est marrant que tu cites Civil War avec la dualité liberté / sécurité, parce que cette dualité est présente dans la prélogie dans tout ce qui concerne la montée en puissance de Palpatine et les discussions entre Obi Wan et Anakin à ce sujet : l’un s’inquiète de la main mise de Palpatine sur le sénat et de la mort de la démocratie, tandis que l’autre approuve la fachisation du système car cela lui permet d’avoir plus de contrôle, et de sécuriser l’espace public. La république représente un système démocratique corrompu, comme l’est celui des USA que Lucas voulait dénoncer, tandis que les séparatistes représentent un mouvement contestataire, qui a potentiellement de bonnes intentions mais de très mauvaises méthodes, et qui est quand même dirigé par un seigneur Sith. Il n’y a pas d’ambiguïté, le message de cette prélogie est qu’il faut se débarrasser des systèmes corrompus, sans pour autant céder aux extrêmes… - Alors oui, le blabla politique semble parfois complexe mais ne l’est pas vraiment. Cependant ça n’est pas du tout du cache misère : l’idée est justement de montrer que c’est lorsqu’on commence à être perdu et à confondre le bien et le mal, à perdre ses repères, que la menace fasciste grandit et s’empare du pouvoir. Lucas nous décrit parfaitement la mise en place d’un régime fasciste suivant une période de trouble, exactement comme l’arrivée au pouvoir d’Hitler en fait. Donc en conclusion, je dirais que tu as extrêmement mal compris le but et le sens de la prélogie et de son aspect politique. Cela étant dit, le reste de la vidéo reste très pertinente !
moi je trouve que la meilleure trilogie de star wars c'est la prélogique😍elle a tellement enrichi le lore de star wars, elle est tellement créative, ambitieuse, originale et a les meilleurs personnages (obiwan, anakin, padmé, quigon, palpatine, jango fett, darth maul, mace windu, comte dooku, yoda...), les meilleurs acteurs (ewan mcgregor, nathalie portman, samuel l jackson, christopher lee, liam neeson, ian mcdiarmid, temuera morrison...), la meilleure musique (duel of the fates, across the stars, battle of the heroes...), la meilleure période, guerre des clones, et les meilleures scènes d'action de la saga, les plus intenses et les plus émotionnels, les mieux mises en scène... (podrace, combats avec darth maul, batailles de naboo et geonosis, obiwan contre jango fett, anakin & obiwan contre dooku et yoda contre dooku, scène d'introduction de revenge of the sith avec la bataille géante au dessus de coruscant, palpatine contre windu, ordre 66, yoda contre sidious, duel de mustafar entre anakin & obiwan), la plus grande variété de planètes et d'environnements différents (naboo, coruscant, kamino, geonosis, utapau, mustafar, felucia, kashyyk...), elle a beaucoup élargi et enrichi le lore de star wars et elle renforce, sublime et complète tellement bien la trilogie originale sur beaucoup de points, notamment sur contexte politique et donne plus de profondeur aux personnages (notamment anakin, obiwan, palpatine et yoda)😍❤c'est masterpiece🥰🥰elle est tellement passionnante et grandiose😍❤😍
@@reevaangelsteenkamp4747 la grande majorité de ce que tu dis est discutable, mais c'est ton avis, et puis bon en plus je suis d'accord avec toi. Ceci dit je vois pas le rapport avec mon commentaire 😅
@@Glooobp moi je trouve pas que ce que je dis est discutable☺️la majorité des défauts que les gens reprochent a la prélogique on peut aussi les reprocher à la trilogie originale, mais ça n'enlève pas que ce sont deux grandes trilogies magnifiques, grandioses, cultes, chefd'oeuvres et importantes de star wars🥰
ecoute je vais etre claire sans la prelogie star wars aurrait ete fade et tu sais pourquoi parce que c'est un univers vide la prelogie a le merite de nous avoir fait decouvrir comment fonctionner l'univers des star wars avec 10 foix plus d'interaction la ou apres ou les quelque planete que tu vois sont vide (dagobah ou il a juste yoda les partie ou sa se passe dans l'espace sont vide meme l'etoile de la mort parait vide de l’intérieur sans la prelogie les bases de star wars n'aurrait jamais put etre batit
Ecoute, je vais être clair, sans la prélogie, on avait déjà des étoiles plein les yeux et on rêvait de sabres lasers et de vaisseaux qui font "piou piou" et d'aventures formidables. Crois-moi, on ne trouvait pas ça fade. Du tout.
SevenStarsAndHalf lol les combat de sabre laser des barres c'est trois fois rien comparé à la prélogie les quelques maquette qui se battent en duel lol
Ce qui ne contredit pas ce que j'ai dit. Je te le répète : quand j'étais plus jeune, notre imaginaire était déjà bien rempli, on n'était pas à se dire "merde mais quels films pourris, toutes ces questions sans réponses." On pouvait jouer, discuter, penser à Star Wars pendant des mois. La prélogie a apporté de nouveaux éléments, très bien, tant mieux, comme je l'ai dit on se posait quelques questions sans que ça nous mine, (au contraire, ça excitait notre imagination), mais ça n'était pas nécessaire. A ce compte-là je te dis que Star Wars est fade parce que je ne sais pas ce qui s'est passé avant le 1, comment l'ordre Jedi s'est formé, la République, etc.
Dark Maul est froid, déterminé, et patient malgré toute la haine qu’il peut avoir. Il est comme un lion qui suit sa proie pour se jeter sur les Jedi le moment venu. Et puis il n’est pas censé être développé, c’est un personnage mystérieux qui sert de menace contre nos héros. Et le combat n’est pas inutile : c’est la première fois depuis des années que les Jedi affrontent un adversaire maîtrisant les arts de combat Jedi et il leur fait peur depuis leur rencontre, eux qui étaient habituellement très calmes ils sont effrayés quand Maul se met à attaquer Qui Gon sur Tatooine. Qui Gon meurt ce qui attise la haine d’Obi-Wan qui est sur le point de passer du côté obscur mais se ressaisit et gagne en se concentrant sur la Force et le côté lumineux. Le fait que Maul ne dise rien montre sa froideur et sa détermination. C’est lui la Menace Fantôme en fait, car en mourant il disparaît avec les siths qu’il représente.
Un roi peut être élu sort de ta grotte... t'es souvent percutant dans l'argumentation mais parfois t'es de mauvaise foi et je n'arrive pas à savoir si c'est le personnage ou un simple biais d'ailleurs sur ta dernière vidéo tu disais que la mission de finn et de l'autre no name avait un sens... mais pas pour la mission à coruscent.. pourquoi ?
Au final qu'est ce qu'on en a foutre qu'un film soit bon ou mauvais? La première question à se poser est "est ce que moi j'ai aimé le film?" Si on déteste un film on le déteste si on l'aime alors on l'aime faut arrêter de vouloir tout le temps prouver à n'importe qui qu'un film que l'on a aimé est bon ou un film que l'on a détesté mauvais. Mais voilà, aujourd'hui ( et stars wars en est le meilleure exemple) on ne peut plus dire son avis si quelqun dit qu'il aime la prélogie et n'aime pas les nouveaux Star Wars il se fera automatiquement traité de fanboy parce qu'il a osé avoir une autre opinion c'est tellement pathétique. Sinon ça n'a rien a voir mais t'en pense quoi de la série Sherlock Holmes ? Je sais que c'est une vieille série mais ça m'intéresserait d'avoir ton avis.
Se poser des questions sur la qualité propre d'un film est quand même important. Si t'es pas capable de le faire pour un film, qu'en est il pour des sujets plus grave ?
Critiquer des films n'est pas le problème il en faut sinon ça n'aurait pas de sens le vrai problème et qu'il ne faut pas oublier qu'un film est fait pour divertir un peu de critique je ne dis pas mais les gens qui traite ( ce qui n'est pas ton cas je pense) ceux qui n'ont pas le même avis de fanboy ce n'est pas de la critique mais de la connerie pure. Est c'est malheureusement le cas avec Star Wars avec d'un côté ceux qui surestiment la trilogie et la prélogie originale et crachent sur les films parce qu'il ne sont pas produit par Georges Lucas et ceux qui n'ont pour la plupart pas vu la trilogie originale mais seulement les nouveaux film avec pour seul argument le célèbre "tes juste un fanboy "( ce qui n'est encore fois pas ton cas je pense)
S'il y a des gens qui haïssent absolument Jar-Jar, vous pouvez m'expliquer calmement et avec des arguments pourquoi ? Perso je le trouve sympathique et attachant, et pas du tout de trop dans la prélogie
Ça dénonce peut-etre le fait que Jar-Jar, vu qu'il est méprisé même par son propre peuple, n'a jamais reçu une vraie éducation, mais pourtant il réussit à être aux côtés de la reine amidala (reine d'une planète de merde, mais reine quand même). Ça montre un message d'espoir pour toutes les personnes défavorisées de la société C'est tiré par les cheveux, je sais
MechaPi mais le personnage est juste idio et se n'est pas à cause d'un manque d'éducation mais il est juste idio ne sait pas se qu'il à pas d'd'éducation contrairement au film smug dog millionnaire qui montre qu'un homme sans éducation peu gagner des millions!
merde, c'est con, j'aimais bien MJ.... m'enfin la, la malhonneteté intellectuelle sur les 2 premières minutes.... Le mec il affirme des trucs, comme ça, c'est bon, impossible de contredire...... J'aime bien ta technique MJ, mais la, ça n'a plus l'impact de tes anciennes vidéos....
Vildik00Neochlauss Complètement d'accord avec toi, lorsque MJ parle de Star Wars il prend un parti (que je ne partage pas) et le défend coûte que coûte, quitte à faire preuve de beaucoup de mauvaise foi.
J'ai revisionné cette vidéo afin de bien comprendre tes arguments contre la prélogie. Tes vidéos me font réfléchir et font évoluer mon point de vue ( de façon générale ) en lui donnant plus de profondeur et de relativité. Dans le cas de cette vidéo sur la Prélogie, tes arguments m'ont montré que beaucoup de points que tu mets en avant comme défauts sont pour moi des forces de la Prélogie. Par exemple, l'inactivité et l'incohérence de la politique, les duels au sabre très accès sur le spectaculaire qui donnent son genre à la Prélogie là où les duels de la Trilogie sont plus accés sur la symbolique. Les duels de la Prélogie sont cependant plus symboliques qu'il n'y paraît. Celui de Qui-Gon et Obi-Wan contre Maul par exemple. Tu mets le doigt sur le manque de symbolique parce les jedi ne connaissent pas Maul. Mais justement elle est là la symbolique, les jedi se battent contre une menace inconnue, une menace prête à en découdre alors que les jedi ne le sont pas, une menace fantôme. Tout ça pour dire que malgré la pertinence indiscutable de tes arguments, je ne peux m'empêcher de penser que tu as fait preuve d'un peu trop de mauvaise foi dans cette vidéo. Surtout continue à nous faire réfléchir, internet à besoin de plus de gens comme toi.
Les films de la prélogie ont des défauts mais ils restent des bons films, moins bons que la trilogie, c'est certain. Rogue One est également très bon. Par contre le 7 et le 8, tout est mauvais, à part les effets spéciaux et quelques bonnes idées.
Je rajouterais que si on aime de mauvais films, ben c'est justement qu'ils ne sont pas forcément mauvais. Cela veut dire que les qualités des films sont plus forts que les défauts, ce qui rend les films bons. Alors oui la prélogie il y a plein de choses qui ne vont pas mais il y a aussi de très bonnes scènes qui font que les films ne sont pas mauvais.
Puis perso je ne retourne pas ma veste, j'ai toujours trouvé la trilogie meilleure que la prélogie (tout en trouvant cette dernière de qualité). Je trouve le 7 et le 8 mauvais pour tout un tas de raisons. Et c'est pas parce que c'est des Disney, ça je m'en fou, la preuve j'adore rogue one.
Moi j'aime absolument tout les star wars et j'accepte aussi leurs défauts. Je suis d'accord avec quasiment tout ce que tu dis sauf peut être quand tu dis que les méchants n'oppriment pas le peuple dans la prélogie, mais il y a ce moment dans la menace fantôme où les armées de la fédération du commerce descendent sur naboo (avec une superbe musique en passant) et qu'ils écrasent les arbres et font fuir les animaux. Bon après j'imagine que cette scène est légèrement gâchée par la suivante qui introduit jar jar binks xD
MJ - Fermez-la : je suis d'accord avec pas mal d'idées, mais quand tu parles de la politique dans la prélogie, ton argument se retourne contre lui-même... C'est tout bête en fait : quand tu demandes LE PEUPLE, il EST OU ?? Mais justement, le but EST de montrer que le République galactique (je dirais Rép.Gal. pour faire plus court), donc, est corrompue et que les illusions entretenues par Amidala sont naïves vu que la Rép.Gal. ne se soucie plus du peuple, mais seulement de se maintenir au pouvoir (elle le dit elle-même, et c'est POUR CA qu'elle retourne sur Naboo. Evidemment qu'elle aurait pu faire ce qu'elle y a fait directement sans la quitter, mais le but est de montrer que c'es tune idéaliste qui croit en un système alors que celui-ci est pourri - et de montrer sa désillusion politique, progressive, entre le 1er et le 2e épisode, et de montrer qu'elle est devenue complètement lucide (et cynique) dans l'ép.III quand elle constate que la démocratie "meurt sous les applaudissements"). Et c'est justement bien la raison pour laquelle Palpatine arrive à prendre le pouvoir : la Rép.Gal. est complètement décadente, déliquescente même. Elle ne sait même pas faire respecter ses planètes membres et un blocus ( = une prise d'otage) planétaire est devenue légale (ce qui montre le degré de corruption de la Rép.Gal., un peu comme les USA sous Bush Jr, et maintenant sous Trump, finalement, dans lesquelles les riches ont les mains libres - et le gouvernement les mains liées.) Donc tout on argument se retourne contre lui-même. Donc oui, forcément, que les mecs ne pensent plus aux peuples, ils veulent juste se maintenir au pouvoir. Et ça répond aussi à la question de "POURQUOI personne n'a viré le Chancelier avant". Déjà Première chose : non, une seule personne ne peut pas le virer : elle dépose une motion de censure ; par définition, une motion doit être voter, et les sénateurs ne sont pas forcément sûr du résultat d'un vote à l'avance (sauf s'ils ont préparé le terrain en amont, ont forgé des alliances politiques, etc. CE QUI JUSTEMENT EST LE CAS de Palpatine, ici.) Ensuite, c'est justement parce qu'ils veulent *se maintenir au pouvoir* qu'ils préfèrent conserver le satu quo et qu'il a fallu que Palpatine intrigue avec la Fédé du commerce (et ensuite avec les sudistes - pardon, je veux dire les indépendantistes - (edit séparatistes)) pour créer une série d'incidents extra-ordinaires (prise en otage d'une planète : sécession d'une partie de la galaxie, etc.), tout en cherchant le soutien des autres partis au Sénat pour pouvoir justement faire bouger les choses, tellement la politique est figée. Et ça s'inspire à la fois de la république Romaine et de la République Américaine au sortir de la guerre sécession justement, où finalement le message est que les uns ne valent pas mieux que les autres (= les patriciens romains aussi pourris que les rois étrusques, et les nordistes aussi pourris que les sudistes, ce qui est historiquement vrai, somme toute), qui sont les 2 sources d'inspiration de Star Wars dès la PREMIERE trilogie (je parle pas de la prélogie, mais de la première trilogie si vous me suivez...). Par contre Amidala = "reine" "élue", là je pense pareil (difficile de penser autrement, dès qu'on voit cet énorme OMGWTF sur l'écran de la perplexité politique absolue).
P.S. : oh, et pour le fait que la prélogie est censée "faire vendre des jouets"... Ceux qui ont Netflix, allez voir cet excellent reportage : www.netflix.com/watch/80161498?trackId=13752289&tctx=0%2C0%2C ;-) TOUS les films Star Wars ont été fait pour vendre de sjouets (Disney ou pas) du premier et dernier. Qu'attendre d'autres d'entreprises américaines ? Ne soyons pas aussi naïfs qu'Amidala, les entreprises, - Disney avec ses contes de fées ou Lucasfilms avec les premiers Star Wars en tête -, sont là pour faire du pognon, c'est leur raison d'être. Ca vous étonne ? Pourquoi leur reprocher de faire ce pour quoi elles existent ?
"Par contre Amidala = "reine" "élue", là je pense pareil (difficile de penser autrement, dès qu'on voit cet énorme OMGWTF sur l'écran de la perplexité politique absolue)." Ça s'appelle une monarchie élective, et c'est un système qui fonctionne encore de nos jours, notamment en Malaisie, au Vatican ou en Iran (par l’élection du Guide Suprême) ou dans la Pologne du 18ème siècle
Monarchie élective ne signifie pas automatiquement "royauté". Le Pape n'est pas "roi" du Vatican. Cela dit, j'ignorais que ça existait (existe ?) en Malaisie, merci pour l'info :-)
Je sais que cette vidéo date de 2018 mais... bordel, t'es conclusions sont tellement constructif ! >w< le fait que tu fasses comprendre que tu *peux* aimer un film sans que celui ci soit 100% parfait... je comprend pas comment des gens peuvent insulter tes vidéos !
Tout simplement car ses arguments sont réfutable, et donc nous pouvons les critiquer ;) D'ailleurs l'espace commentaire est remplie de message soulignant les contradictions de la vidéo.
@@MJFERMEZLA (non c'est parce que depuis pas mal de temps tu t'es enfermé dans ton personnage et que tu es de mauvaise foi tout le temps. J'ai même pas besoin d'argumenter, AG l'a déjà fait mais bon j'imagine que c'est lui le fermé d'esprit malgré le fait que tu lui aies souhaité la mort)
4:36 Excuse-moi tu as oublié quand Dark Maul est arrivé la configuration du combat ? Concrètement tu fais disparaitre les Jedi de cette scène, il massacre tout le monde sauf Padmé irrémédiablement prisonnière et FIN. Les Jedi en l'affrontant ont permis aux gens "aux batailles avec des enjeux" de continuer. T'as vu le film 40 fois t'es certain ? :-D Mais bref je viens de me faire toutes les vidéos du mois Star Wars et (je ne commente donc pas seulement cette vidéo) J'aime beaucoup comme, dans celles-ci comme dans bien d'autres, tu critiques les fanboys qui ne peuvent rien accepter et que tu n'es pas comme ça : Au final faire une demi-douzaine de vidéos (je compte des anciennes sur VoxMakers), tu passes plus de temps sur la prélogie que sur les deux autres trilogies, ce même dans des vidéos pas sur la prélogie de base. - Sur laquelle tu n'as quasiment jamais rien dit de positif comme si c'était raté à 100%, ce qui est assez exceptionnel... - Ta principale manière de faire dans les vidéos sur les films récent est de descendre la prélogie pour prouver que l'actuelle est bien, tu parles d'une rhétorique discutable... - Et durant une foule de temps tu parles du côté mystique de la force, ce point donc t'obsédant... Tu voulais que la force soit de la magie, pas qu'il y ait un peu de rationnel (jusqu'à un certain point hein vu qu'Anakin a été créé par l'immaculée conception donc on repassera sur l'absence de magie) c'est pas conforme a ce que TU voulais. - Et dans la vidéo sur les derniers Jedi, tu JUBILES quand les films effacent des trucs de la prélogie une bonne fois pour toutes. Tout ça, ça prouve bien que t'es ABSOLUMENT PAS un fanboy qui ne peut rien accepter. Au risque d'être mesquin, je suis content finalement que la prélogie te suive jusque les rééditions des anciens films, tiens. ^^
Et je tiens à dire le fais que darth sidious parle de ramené des mort à la vie ! Putain c'est tellement mieux que les TA GUEULE C'EST MAGIQUE du 7 et 8
salut j'aimerai te rappeler un truc, MJ parle plus souvent de la prélogie parce qu'il y a (d'apres lui ou vraiment) plus de polemique, plus de fanboy mecontent, et desoler mais je trouve que MJ est quelqu'un de BEAUCOUP plus acceptant et correct dans ses critiques, et aussi a la fin de la video, il montre que tu peux aimer un film qu'il soit a chiez ou non. Tu devrai voir nostalgia critics lui il prend ses critiques (pas tous mais souvent) comme si il avait totalement raison. Et aussi le fais qu'il dessant toujours la prélogie, de un, non et de deux, si il le fais il le fait genre pour exemple de une minute ou pour un sketch. Pour finir, une chose, un de quoi se plaignait MJ que les derniers Jedis avait enlever? ( et pour finir MJ se plain aussi des nouveaux films)
La Prelogie a des erreurs cinématographiques, c'est vrai. Mais ca reste un super univers STAR WARS qui a apporté beaucoup de choses aussi, rien que pour ça, je l'aime quand même. Essayez d'aimer STAR WARS en tant qu'univers les gens, et pas seulement prendre ce qui vous arrange (même pour la Nouvelle Trilogie). Vous verrez que savoir si tel film est mieux que l'autre, c'est au final que des détails (à part pour le côté cinéphile qui n'est pas fan de Star Wars de base, je peux comprendre).
Apporter sa pierre a l'édifice n'en fait pas de bon film. Et l'objectivité force a traiter ses films en tant que films avant de les traiter comme un univers.
Oui c'est vrai, et ce que je pense est Subjectif dans ma façon de voir cette saga. Mais Star Wars peut-être vu de plusieurs façons. Dans son aspect cinématographique, mais aussi dans son aspect Univers (qui est sûrement très important aux yeux des Aficionados aussi). Et encore on est pas tous fan de la même chose dans cet univers. L'un va préférer ce côté futur "crade" de la Trilo originale que l'on retrouve dans les Romans de Timothy Zahn ou le Jeu vidéo JEDI KNIGHT), d'autres vont préférer l'ambiance plus propre de la Prélo, que l'ont peut assez retrouver dans les THE OLD REPUBLIC. Et puis d'autres vont aimer les deux l'un comme l'autre, et savoir que ces deux univers s'imbriquent très bien. (d'ailleurs certaines choses vu comme incohérente peuvent être interprété autrement dans une vue plus globale des choses, et savoir au final que c'est explicable). On peut le retrouver dans les KOTOR (par plusieurs aspects, l'inspiration du jeu va de la Trilo à la Prélo pour MOI, tout en inventant des choses). Tout ça pour dire, que si on arrive à voir les choses en 4e Dimension, et qu'on aime STAR WARS pour son univers, on peut arriver à expliquer et interpréter, puis apprécier les choses dans sa globalité. Bien entendu, la source est le CINEMA avant tout, là où la Prélogie mérite d'être amélioré. La Post-logie fait plutôt l'inverse du coup (elle est meilleure dans son exécution, mais se contente de ce qui a déjà été fait). C'est la critique globale qui est souvent revenu, et je peux le comprendre aussi. Ca reste un SPACE-OPERA Fantaisiste. Les champs de possibilités sont infinis dans sa créativité. Faudrait un Equilibre entre ces deux aspects principaux pour le cas STAR WARS. Tu apprécie sûrement plus l'aspect cinématographique avant tout, d'où ta préférence de la Nouvelle Trilogie. Mais d'autres ne sont pas forcément des cinéphiles, mais chérissent avant tout l'univers de sa saga. Ca contribue peut-être à cette division nette entre les fans. Surtout entre la Prélogie et la Postologie. Et encore ce ne sont juste que 2 cas isolés, les mélanges sont multiples dans l'appréciation de la saga.
Jar Jar, pourquoi tout le monde hait Jar Jar et le pointe du doigt comme le mal absolu? C'est un perso inutile à vocation comique. En plus, dire qu'il est un défaut de la trilogie entière est une erreur, il n'est présent que dans la menace fantôme.
Aurélien Guttierez Concernant Jar Jar dans l'attaque des clones, ben là encore, c'est fait dans un but humouristique. C'est vrai que c'est le meilleur acteur, pour le pire perso...
3ème vidéo.. 3ème fois.. MJ The Clone Wars est canon.. et est une très bonne série ! Arrete de cracher sur la série tu te comportes comme ceux que tu n'aimes pas. Ensuite.. c'est peu etre un defaut mais la saga SW a totalement dépassée le media film. C'est un univers avec un univers Legend ( anciennement canon ) et un nouveau canon. Bien sur on peut voir uniquement les films. Mais l'oeuvre est complète avec le lore. Autant que WoW, DC.. Ah oui.. si la Prélo est ratée ( et elle a de gros défauts ).. le Hobbit .EST.NUL ! Qualités de la Prélo ? Et je compte TCW PARCE QUE C'EST CANON ! Meilleurs combats au sabre ( sisi ) - Obi/Vador est symbolique.. bah autant que celui du 3. - Qui Gon/Obi/Maul.. le retour des Sith et la conscience de l'arrogance des Jedi. Ok pour les acteurs. Même si Anakin est très bon dans le 3, que Obi est bon, Palpatine très bon, Mace Windu aussi.. - Les thème traités ( polititque, guerre... ) et le peuple.. oh bh merde alors dans TCW c'est traité.. - Un univers bien plus riche - Un.. CONTEXTE ! - des batailles geniales ( pour le 3 et TCW. ) Ah oui juste.. les stormtroopers ne sont pas des clones.. et Hux le confirme dans SW7. Alors oui il y'a de gros problèmes, concentrés dans le 1 et le 2 mais la Prélo a donné des idées assez bonnes, le 3 est puissant, est une excellente conclusion.. Tout n'est pas a jeter.
Køvel merci bien je "spot" la référence en l'occurence MJ dis depuis 3 videos que TCW ne compte pas dans le Canon et que la serie contredis les films. Et je lui repond que non.
Je suis d'accord avec toi pour TCW, mais pour la Prélogie, ça dépend. L'univers Star Wars était déjà bien riche avant même que la Prélogie ne débarque, avec Tatoine (un far west dans l'espace) et Bespin (une cité volante bien propre et accueillante). Le problème avec l'argument de l'Univers Etendue, c'est qu'il marche si tu es fan de SW... mais pas si tu es juste quelqu'un qui veut juste voir un bon film. Une personne lambda n'ira pas acheté TCW, juste pour voir le développement d'Anakin. Il s'attend à ce que ce développement soit justement DANS la Prélogie, et non les dizaine de livres, BDs et série qui sont autours. Et c'est justement ça le point que MJ défend: si tu dois aborder un éléments de scénario important dans ton film, alors mets-le dans le film. La série TCW marche, parce qu'elle donne de la personnalité à des personnages qui n'en avait aucune dans les films, cette série à elle seul est plus puissante que les 3 films réunis. En plus, pour une série dont le pubic ciblé était les enfants, elle aborde mieux les sujets politique et les horreurs de la guerre que dans les films (l'arc Umbara)
Théo Miossec Je suis d'accord, c'est pour ça que je dis que cet univers peu etre pris pour un défaut. Apres on parle de SW, une saga qui n'a pas d'egal et qui est la seule a avoir un univers a ce point dévelloper.. ce qui est a la fois une qualité dt un defaut.. :/
5:37 ca ne veut rien dire , c'est simplement pour la mise en scene quand tu regarde le combat c'est pas la première chose que tu voit , sinon parlons des combats de la trilogies original ou dark vador envoie des cartons sur luke...
Et M.j je te rappelle que la trilogie et la la trilogie de star wars 7,8 on également des bouches troues ex:star wars rebels, rogue one et les multiples jeux/jouet. C'est pas ce que monsieur a dit? Mais c'est ton avis pas le mien.
« Toutes les critiques sont unanimes sur la prélogie ». Nope. Rien qu’un exemple (au hasard) : Durendal qui, quoi qu’on pense de lui, explique plutôt bien et sans aucune mauvaise fois dans ses PJREVAT pourquoi la prélogie est excellente (et aussi pourquoi le VII est raté). Alexandre Astier aussi dit largement préférer la prélogie d’ailleurs.
gregoire gautier tout a fait d’accord. Il n’empêche que je maintiens : je trouve la prélogie, bien que perfectible, très bonne, et la postlogie, bien que j’ai passé du bon temps devant, mauvaise,
elle est pour moi la trilogie de star wars avec le meilleur lore (tout l'univers étendu que elle a créé il est juste GÉNIAL et le plus intéressant de toutes les trilogies de star wars😍😍), le plus intéressant (la période de la guerre des clones elle est ma période préférée de tout star wars🤩🤩il se passe tellement de choses intéressantes), le meilleur world building, les meilleurs musiques (duel of the fates, across the stars, battle of the heroes...), les meilleurs personnages (obiwan, anakin, quigon, darth maul, comte dooku, palpatine...) , les meilleurs acteurs (ewan mcgregor, hayden christensen, nathalie portman, liam neeson, christopher lee, ian mcdiarmid...), la meilleure histoire et la meilleure mise en scène des combats et des scènes d'action, le contexte politique, la plus grande variété de planètes (naboo, coruscant, kamino, geonosis, utapau, kashyk, mustafar...) et de décors🤩🤩je trouve que elle est la plus créative de toutes les trilogies de star wars🤩🥰elle est juste GÉNIAAAAAL🥰🥰❤️
Je ne suis pas d’accord avec le premier argument, ok pour la symbolique, mais un film n’est pas que ça. C’est aussi un divertissement, et avec des scènes doté d’une bonne chorégraphie on passe un bon moment on est divertit. En ce qui concerne la pause dans la narration, je vais prendre l’exemple de l’opéra : Durant certain actes, le drame est entrecoupé de ballets, qui souvent ne servent pas la narration, mais mettent juste en valeur les danseuses/danseurs pour le plaisir des yeux, en dehors de tout esprit narratif, dans un but de divertissement, presque « d’allègement » de la pièce. Pourquoi un film, qui est un drame tout comme l’opéra, ne pourrait pas en recopier les codes, remplaçant le ballet par des scènes d’action ?
La conclusion c'était mignon, mais tout ce qu'il y a avant c'est de la pure mauvaise foi, j'avais en tête au moins 10 contre-arguments pour chaque exemple que tu donnais, oui la prélogie a des défauts et des gros, mais c'est loin d'être des mauvais films, un mauvais film c'est Terminator Genysis ou Jurassic Park 3, compare la prélogie en tant que films puis en tant que série de films à ceux-là et on pourra parler de mauvais films, cracher sur la prélogie c'est juste une mode qui a été initié par les abrutis qui ont juste pas eux ce qu'ils voulaient à la sortie de l'épisode 1 et qui a beaucoup trop duré et d'ailleurs on sait même pas pourquoi vu que tout le monde kiffe ces films maintenant, ils ont un syndrome Episode 6 en fait qui était le mal aimé de la saga puis qui devient magiquement un chef-d'oeuvre à la sortie du 1, une fois que l'épisode 7 est sorti tout le monde a retourné sa veste comme jamais parce qu'ils refusaient d'admettre que la prélogie était bonne et ça continue avec le 8, tout ceux qui ont crachés sur le 7 (qui n'est pas exempt de défauts loin de là) ont retournés leur veste parce qu'il y a traditionnellement une hypocrisie chez les fan de star wars mais dans 10 ou 15 ans yaura plus personne pour critiquer la prélogie ou la nouvelle trilogie ça j'en suis sûr
Toi aussi t'as remarqué que ceux qui défendaient corps et âmes le VII on soudainement retournés leur vestes à la sortie de l'épisode VIII ? Hypocrisie, quand tu nous tiens ...
damien marion Oui après aimez les films que vous voulez mais je critique surtout le phénomène de masse et le fait de poser directement quand on aime pas "c'est un mauvais film" alors que ça contient des tonnes d'éléments bien foutus et intéressants
Au début de la vidéo il dit bien "on s'en cogne de l'univers étendu merde" a 6:30 il dit "les combats les plus spectaculaire de la saga ne viennent pas de la prélogie mais de la série Clone Wars..." mais je croyait qu'on s'en cogné de l'univers etendue.
Le fait que mace windu utilise les émotions pour son style de combat n'est pas legend Mickaël et les jedi peuvent exprimer des émotion dans passer du côté obscure
Bin en fait, a la base, si. Dans une des multiples version modifier de la trilogie original, Lucas avait réenregistrer les dialogues des Stormtroopers pour qu'ils aient la même voix que le mec qui joue Jango Fett. Ca a été décanoniser depuis, mais il est clair que quand il a écrit l'episode II, pour Lucas Stormtrooper=Clonetrooper.
PS : J'en ai ras le bol aussi qu'on dise du mal de Lucas. Le mec a jamais prétendu être un grand réal et que tout le succès de Star Wars venait uniquement de lui. C'est les gens qui se sont agenouillés devant son travail pour ensuite lui vomir dessus. Mais imaginons juste un instant que les fans auraient fait preuve d'un peu de retenue, et bah il aurait probablement été confiant pour la prélogie et on aurait pas autant de haine envers lui. En plus, je vois pas d'où les gens tirent que Lucas est devenu réticent à la critique puisqu'il a déjà eu des différends avec le réalisateur de l'épisode 5. Et alors ? Ca n'a pas empêché l'épisode 6 de se faire et encore moins Clone Wars... C'est pas Lucas qui est devenu mégalo, c'est les gens qui se sont mis à le vénérer. Les problèmes de dialogue, y en a déjà dans l'épisode 4. Les problèmes de tournage, les acteurs mécontents... Lucas n'a rien perdu de sa superbe, ce sont les gens qui se sont mis à déformer ce que doit être Star Wars.
c'est justement parcequ'il a été trop confiant en lui, à etre une personne bornée qui n'ecoute pas les autres (cf les interview de Spielberg sur Indiana Jones 4, qui dit de lui que c'est un sale gosse capricieux), que ça donne ce resultat catastrophique.
Oui mais je veux dire, la confiance est pas tombée du ciel. C'est pas lui qui s'est levé en se disant qu'il était le Maître de l'Univers. Quand tu fais rire une jolie fille avec une blague, t'as envie d'en sortir une autre. Bon, alors imagine quand des millions de gens pensent sont extatiques devant ton film...
C'est un point interessant faut bien reconnaitre :) Mais les films devant lesquels les gens sont extatiques, sont le produit d'une coopération, justement. Lucas a été épaulé, et contredit, sur des sujets cles. D'ailleurs, on le ressent encore car si on y prete attention, dans l'Episode IV Vador n'est qu'un officier comme les autres que Tarkin se permet d'engeuler d'une façon qui ne passerait plus du tout avec le Vador que nous connaissons. Et c'est ça le probleme. Oui, ça lui a monté à la tête, ce qui peut effectivement comme tu le dis, se comprendre. Mais...Il a oublié qu'il n'etait pas seul. Et en plus, il en a profité pour modifier des choses sur les films passés faits avec d'autres, et ça, c'est mal., ça montre bien le coté "sale gosse capricieux". Il est évident que tous les fans de Star Wars aiment Lucas parcequ'il a créé Star Wars. Mais....certains (dont je fait partie) le detestent aussi, pour ce qu'il a fait apres.
Oui, les changements des films à mesure qu'ils sortaient en cassette puis en dvd et en blu-ray a joué contre l'image de Lucas. De son point de vue, je pense qu'il a juste voulu parfaire les films pour coller à sa vision. C'est justifié par exemple pour le tir de Han qui était une erreur ; ça l'est beaucoup moins pour la chanson de la cantina de l'épisode 5 ou Fett à côté de Jabba. Et je conçois qu'on puisse penser que Lucas se soit planté ou n'ait pas raconté la prélogie de manière optimale ; l'épisode 2 et son rythme d'escargot parsemé de dialogues niais en est la preuve. Mais on pourrait simplement dire "dommage, il s'est planté" et non "il était temps qu'il se casse tellement il était têtu". Encore une fois, les acteurs sont mal dirigés dans la prélogie, pas de problèmes ; mais dans Star Wars 4 aussi... Alors je vois pas pourquoi on dit qu'il a "perdu", c'est plus qu'il a baissé dans l'estime des gens, le mec est resté le même finalement... C'est pas un génie, c'est pas un Dieu, mais ça ne l'a jamais été et c'est pas devenu un abruti... J'ai beaucoup de mal justement à voir des gens se dire fans de Star Wars gueuler contre Lucas puisque Lucas est Star Wars. C'est le projet de sa vie, il est connu que pour ça. Donc si on aime pas la prélogie, c'est pas le créateur qui se plante, c'est les gens qui s'attendaient à autre chose. Enfin, c'est comme ça que je le vois. Si on estime que Lucas est mauvais, au final on aime que Star Wars 5 et 6 et on ne peut plus se dire fan de la saga... Sinon moi je suis fan de U2 parce que je monte le son de la radio quand une chanson passe et que j'aime pas le reste de leur cd... C'est surtout visible parce qu'on débat sur l'histoire de la prélogie, pas sur les effets spéciaux, la mise en scène (avec les parallèles qu'il a inséré avec la trilogie originale) mais pourtant quand on demande le meilleur point de la trilogie originale, c'est pas son histoire qui vient en premier. La prélogie a été attendue sur l'histoire alors que c'est pas ce qu'on retenait de la trilogie originale. On aime pas Vador parce que c'est le père de Luke, on aime Vador parce que son style, son armure et sa voix font peur.
Le combat de dark vador vs obiwan a le sens des retrouvaille douloureuse uniquement grasse a la prelogie donc la prelogie sert a rendre la trilogie originale encore meilleure
Warnado oui ta raison malgré tout la prelogie a l’avantage de mettre en scene un monde un peu plus fascinant que celui de la trilogie originale après c mon avis
Ah ouais sérieusement ? Dans la trilogie on dit que la force est en toute chose et que tout le monde peut être des jedis et quand je vois la prélogie montrer qu'en faite et bien t'es que bon dans la force que si tu as bcp de microbes dans le sang (midicloriens) et que tout ça n'est qu'en une question de gêne enfaîte et que t'es une merde si t'as pas du sang jedi, c'est sûr que ça ne détruit aucun rêve de gosse des année 70 qui croyait qui pouvait être des jedi en faisait des efforts et en y croyant merci la prélogie lol
@@NicolasF776 Pourtant c'est la trilogie originale qui a mis en place que la force était quelque chose d'hérédité avec Luke et Leïa qui possèdent la force comme leur père. Et en plus les jedis y sont vu comme des êtres d'exceptions, ce qui signifiait déjà à l'époque qu'il ne suffit pas d'y croire pour devenir Jedi, mais que c'est bien quelque chose de génétique. Et puis, il est clairement dit dans la prélogie que les Jedis ne doivent pas s'attacher à des personnes et ne peuvent donc pas avoir d'enfants. Et pourtant, dans la prélogie, on voit qu'il y a des enfants Jedis dans le temple. Ce qui sous-entend que ces enfants ne peuvent pas être issus de Jedis, mais de personnes random qui ne maîtrisent pas la force. Finalement, c'est la prélogie qui nous laisse penser que n'importe qui peut devenir Jedi.
@@nozywolf8949 pourtant shmi Skywalker (lol jsp écrire son nom à la mère de anakin) n'as rien de jedi et en plus cette histoire de les jedi ne doivent pas avoir d'émotion (les émotions sont quelque chose d'humain de naturelle et les jedi ce disent pacifique et ce battent pour la nature mais régnient les émotions et ils préfèrent être des robots sans âme qui ne se pose jamais de question sur ce qu'on lui dit de faire et clone des êtres douer de conscience en tant que chair à canon je dis ça je dis rien) c'est des conneries en plus obi wan lui quand il a vu son maître se faire tuer à littéralement sombrer dans la haine parce que il aimait son maître et tue dark maul alors que là techniquement obi wan a agit en sith mais bon les jedi refuse la colère alors que la colère tu peux la contrôler tant en ne sombrant pas dedans lol. Aussi Luke dans Star wars VI vaincu l'empereur en lui montrant qu'on peut être un jedi tout en étant humain et contrôler sa haine et en montrant que pour Vador le côté obscure n'est pas une fatalité et là Vador tue l'empereur et obtient la rédemption, et la prélogie te dit que être un jedi c'est être un con sans âme qui doit obéir à des pseudo maître hypocrite qui sont mort de leur fautes parce que tellement qu'ils sont remplit Vador de règles genre si tu fais ci ou ça tu deviens un méchant et on peut pas te sauver et bien cela et profitable pour l'empereur qui manipule anakin qui est psychologiquement fragile et le pousse à tué tout les jedis, bref les jedi de la prélogie était des cons et Luke à pu créée une nouvelle génération de jedi humain qui ont le droit d'aimer
@@NicolasF776 des cons qui ont quand même pu maintenir une paix qui a durant mille ans tout de même grâce à leur règle justement. Ce n'est pas rien. Et je ne comprend pas ce que tu reproche sau fait d'utiliser les clones pour faire la guerre. Oui les clones ont une conscience, mais c'est le cas de tous les soldats qui s'affrontent dans les guerres dans la vraie vie (comme dans la 1ere Guerre Mondiale). Cependant, les clones n'ont pas de proches à qui on doit annoncer leurs décès. Dans la vraie, les politiciens avec leurs guerres à la con ont volé la vie à un grand nombre de leurs citoyens qui avaient des famillesn des amis,... Là au moins, pour le cas des Jedis, ils utilisent des clones qui n'ont jamais eu de vies, jamais eu de familles ou d'amis. Ce qui est beaucoup plus morale. Et en plus, sans les clones, les Jedis se seraient fait massacrer sur Géonosis. Pour ce qui est de la nouvelle génération Jedi de Luke, on n'a pas pu les voir dans les films. Quand tu dis que ces nouveaux Jedis avaient le droit d'aimer, tu parles de ce qui est dit dans l'univers étendu ?
MJ Regarde a nouveaux l'entré en scène de darth Maul je pense que tu es passé a coté de quelque chose. ua-cam.com/video/SkPZdUXyLrA/v-deo.html Une chance qu'il n'a aucun lien avec les héros, car c'est pas son rôle, il est là pour représenter le retour des SITH (se qui en passant est quand même un lien plutôt fort avec nos héros qui sont des JEDI) Darth Maul c'est: Yo les mecs, vous pensiez on était disparus mais on est de retour et on va vous détruire et tout se que vous avez construit. Écoute le build up de cette scène avec Maul qui parle a Palpatine et la super musique qui l’accompagne ou la courte escarmouche sur tatooine qui éveille l'inquiétude de Qui Gon. Puis la confirmation quand la porte s'ouvre: ce n'étais pas un hasard voici un sith en chair et en os. Détail qu'on oublie, Darth Maul qui est un simple apprentis GAGNE le combat contre qui gon et obi wan! Il perd uniquement a cause de son arrogance sinon obi wan serait tombé dans le vide bien avant. Ensuite regarde la scène des funérailles de Qui Gon ua-cam.com/video/Z9wyAXH9n3w/v-deo.html Cette courte conversation entre Windu et Yoda montre a quel point la nouvelle est gravissime et qu'ils se chient dessus. Et puis merde ça aurait était un peux dure de lier Maul a nos héros comme Vader et Obi-Wan quand les sith sont dans la clandestinité depuis des siècles!! Dans Star Wars il y a Wars, pis a la guerre bin tu te bats contre des inconnus uniquement a cause du camp dans lequel ils sont c'est comme ça. (déjà que des fois la galaxie semble vraiment petite si il faut que absolument tout le monde se connaisse pour avoir le droit de se taper dessus) Darth Maul est un sith, c'est son rôle point, il a pas besoin d'être le frangin d'obi-wan pour que se soit drama.
Je suis un énorme fan de la saga star wars. Et j’aime tellement la prélogie. Autant que la trilogie. Du coup j’en ai un peu ras le cul de voir les gens critiquer la prelogie
la prélogique elle est à mes yeux la meilleure trilogie de star wars🤩🤩🤩la trilogie de star wars la plus créative et avec les meilleurs personnages et le meilleur lore🥰😍❤️un chefd'oeuvre 🤩🤩🤩
la prélogie manque de poids émotionnel, mais de là à dire qu’ils ont été l’équivalent de « dragon ball evolution », faut quand même pas exagérer. j’ai été là hein, c’était pas à ce point. mais oui, la critique de « redletter » fait 8h, mais parce qu’elle explicite en long et en large les techniques de narration de cinéma d’aventure (avec le gimmick de jouer un attardé monotone pour faire une mise en abime geekesque, ça, on aurait pu s’en passer).
Surtout que la prélogie n'a pas eu des critiques si négatives qu'il le dit : la Menace Fantôme à déçu pas mal de monde certes mais le II a reçu un accueil critique assez favorable. Et le III a été acclamé. Et comparer ces films à Dragon Ball Évolution, c'est une des comparaisons les plus forcées et malhonnête que j'ai entendues.
Ce n'est pas parce que tu es fou de la nouvelle trilogie qu'il faut cracher sur l'ancienne comme Disney le fait . Le gros problème des nouveaux films est qu'ils rendent les 6 films inutiles. le duel Kylo / Finn et Rey est une plaisanterie par rapport à Darth Maul / Qui Gon/Obi Wan ! Darth Maul est l'incarnation de cette nouvelle menace qui ne dit pas son nom, qui est caché et qui commence à se dévoiler (il n'a même pas besoin de parler). Ce combat est le commencement de la fin d'une ère pour les Jedi et le bapteme du feu pour Obi Wan. La prélogie à énormement de défauts mais elle fonctionne surtout avec les parallèles (les chemins inverse de Luke et Anakin ) et les symboles. La nouvelle trilogie ne sait pas où se mettre. Résultat ça nous donne des énormités comme une gamine jamais entrainé qui bat l'ancien élève et neveu de Luke Skywalker, ainsi qu'un Stormtrooper qui sait toujours mieux ce battre avec un sabre que ce soit disant chevalier !!!
Jeremy Von D Disney qui crache sur la Prelogie ? La bonne blague , je me demande pourquoi Disney a gardé canonique TCW , sort des nouveaux comics Dark Maul et fait des références à cette trilogie dans les nouveaux films tient ?
Qui crache dessus ... tu as regarde la vidéo ..? les amoureux des films disney ont pour argument : "c'est toujours mieux que la prélogie". Décanonisé un personnage de la prélogie serait un peu dur, surtout que Maul est populaire ! Faire des références, non mais encore heureux !!! La continuité tu connais ?
Pardon mais (hors univers etendu bien sur) Maul est juste un HITMAN sans personalité , franchement si quigon se faisait tuer par un éboulement , ça serait pareil pour le scenario... enfin bon ok , ça révèle aux jedi que y a des sith .... mais bon comme c est vraiment des quiches les jedi , leur seul réponse à ça c est " ah c est peut être un sith ? bon on vera bien ce qu il se passe"
ihate gøøgle Les jedis pensent que les Sith on disparu depuis plus de milles ans... Donc c'est logique quand les Sith reviennent ils ne sont pas préparé. D'autant plus que Palpatine utilise le côté obscur pour troubler la vision des jedi et ainsi masquer son identité et ses desseins. Ils veulent trouver des réponses dans la force pour présager l'avenir mais ils n'y parviennent pas à cause de cette monté du côté obscur qu'ils ne comprenne pas. Forcément ils s'en prennent une faut écouter les dialogues de la prelogie plutôt qu'ecouter MJ te dire que c'est du blabla inutile
La critique de mettre un combat au ralentit avec commentaire pour dire que les combats sont nul c'est vrm abusé, ont pourrais faire la même chose avec kylo et Rey et de la mauvaise foie. C'est pas fait pour être regardé en slow mo Les acteurs comme les cascadeurs ont également pas particulièrement envie de se latter la gueule sur le tournage en passant.
Non, on peut pas, car on sens clairement que Kylo et Rey essaye de se trancher. Aussi, ce latter la gueule, c'est le boulot d'un cascadeurs... et c'est aussi pour éviter ça qu'on a créer les effets spéciaux.
C'est drôle on a besoin de passer en boucle pour montrer qu'ils ne se visent pas... presque comme si a vitesse normal avec la musique et l'ambiance ça passe. Je suis bien curieux de voir combien de fois le sabre de rey passe a un bras de Kylo quand elle le frappe si tu ralentis et passe le truc en boucle. C'est symptomatique de TOUT les duels d'escrime au cinéma il serait peut être temps de s'en rendre compte, 90% du temps ils visent a coté ou visent juste l'épée adverse. La vidéo ma bien fait marrer aussi a l'époque mais que prouve t'elle vraiment? Et même je t'accorde que le combat rey et kylo semble plus viscérale au premier coup d’œil mais si tu compare il y a bcp moins de plan de profil qui permet de mettre en perspective la distance quand ils se frappent (souvent un des deux bloque la caméra sauf dans un échange sur la fin vraiment superbement réussis), mais dès que ya un plan plus large on voit que quand même ils lancent des attaques a une telle distance que bin ils ont plus l'air de se battre contre des toiles d'araignées. C'est surtout la façon que la scène est filmé et les plans plus court plutôt que la chorégraphie le problème a mon humble avis. p.s je suis sincèrement curieux de ton opinion concernant mon autre commentaire si tu pouvais le lire sur le combat contre Maul et son absence de lien avec les protagonistes car je suis vrm surpris a quel point on peux voir deux choses différentes.
Oui Kylo et Rey essayent de se trancher jusqu'au moment ou Rey décide de fermer les yeux devant Kylo 20 secondes (pas besoin de ralenti) après que ce dernier lui dise je vais te montrer la force et Rey qui se réveille pour dire ah mais oui la force! Les deux combats ne racontent pas la même chose, donc on ne filme pas de la même manière!
Kylo et Rey CRIENT à chaque coup. Rien que ça, déjà, ça donne un poids à l'action. Et regardez la pose que prends Kylo quand il démarre un combat (surtout le duel avec Luke dans le 8) : on sent vraiment qu'il veut lui "taper dans la gueule". Quand j'ai vu le combat du 7, dans la neige, au cinéma, j'ai ressenti une puissance, je me suis dit "wouah ! LA on cause."
+SevenStarsAndHalf Et bien c'est ce que je dis! ça raconte pas la même chose! Kylo est blessé, Rey ne sait pas se battre donc c'est différent! Ce n'est pas filmé de la même manière plan large pour la menace fantôme, et plus cut pour TFA! Si on prend le temps d'analyser, ça raconte quelque chose! D'un point de vue technique les deux demandent du taf! Qu'on aime ou pas n'est pas la question, mais dire que c'est raté ou que ça raconte rien, sans comprendre pourquoi c'est fait c'est autre chose! J'insistais sur le fait que Rey ferme les yeux devant Kylo et qu'il aurait pu lui mettre une balayette ou la désarmer! Si on veut parodier comme pour les extraits que présente MJ c'est facile! Les 20 secondes ça raconte quelque chose, c'est pas fait pour rien, même si ça me semble con!
C’est tellement beau comme message à la fin ! Bonne vidéo J’aime Star Wars en entier. (Même si parfois, il y a des défauts) Vous avez droit d’aimer une chose sans avoir honte.
![Jedis are Dumb - SHUT UP [Star Wars Month]](http://i.ytimg.com/vi/ANTE-ManVtM/mqdefault.jpg)
les stormtroopers NE SONT PAS DES CLONES !!!! merci, les clones savent viser
Aussi chez les clones la visière est au niveau des yeux et pas AU NIVEAU DE LA BOUCHE
je suis d'accord , ils savent autant viser que des grimeers dans warframe
lol
@Motion 8 Prod ils sont allé cherchez les shin-wa de JDG pour les faire !
Sache que tu a à moitié raison car la 501 reste constituer de clone.
Mais les autres stormtroopers son des citoyens qui se sont engager!🙌
Mais oui ils visent comme des merde!!💩💩
Pourquoi j'aime la prélogie Star Wars ?
- La course de pods, les Droïdes de combat, Dark Maul, Watto (non j'déconne), Qui Gon Jinn, "Duel Of the Fates" (la musique en général), le duo Obi-Wan - Anakin, MACE WINDU, les Clones, la guerre des Clones, les vaisseaux, la VF, le Comte Dooku, Jango Fett, la scène des charges sismique, les moments forts, l'animation, R2D2, l'ambiance, l'émotion, les combats au sabre laser, LA REVANCHE DES SITH bordel.., l’avènement de l'empire, la romance, la trahison, Yoda, Palpatine (Dark Sidious), Grievous, l'ordre 66 !.., "The imperial March", la naissance de Dark Vador, le ending sur Tatooine.. L'aube d'un nouvel espoir.
Et bien sur..
"Tu étais l'élu c'était toi! La prophétie voulait que tu détruises les sith, pas que tu deviennes comme eux! Tu devais amener l'équilibre à la force, pas la condamner à la nuit...Nous étions comme des frères! Je t'aimais Anakin."
Les jouets et produits dérivés qu'on à surkiffé.. (mention spécial au double sabre de Dark Maul)
Toutes ces choses la qui me passe par la tète..(Et j'en oublie forcément..) font que la prélogie Star Wars pète la classe ! et ça qu'on le veuille ou non.
Merci Monsieur Lucas !
Ta phrase la "tu était l'élu c'était toi" prouve que Obi Wan n'a rien compris puisse NON la prophétie n'a JAMAIS DIS que l'élu devait détruire les Sith.
Donc déso pas déso mais c'est de la merde
Light Yoda a précisé quelque chose dessus "Peut être mal interprétée la prophétie aura pu être"
Jujux333 techniquement il a rétabli l'équilibre d'un certain point de vu (Obi wan)
Victor Gaumont je rappel que c’est bien anakin qui a tuer l’empereur dans l’épisode 6 et non luke :)
14:09 Si si y a des pays dans l'histoire où le peuple élisant le roi (La Pologne-Lituanie) par exemple. C'est la Monarchie Élective.
La po quoi lituaquoi?
Le Saint Empire Romain Germanique ou des princes électeurs elissaient aussi leur propre empereur
@@geekhistorik5079 Le pape n'est pas un Roi mais un chef religieux.
@@Bg-ui4gv T'as aucune culture tocard. C'est la république des deux nations. (Royaume issue de l'union entre les royaumes de Pologne et de Lituanie.) attardos.
A oui é ba euuuuuuuu merci
Star Wars 3 est un chef d'oeuvre musical
@Noam McFly tu es libre de penser ce que tu veux ahah
@Noam McFly j'aime beaucoup mais pour moi la prélo a les meilleures musiques
Non, Williams avait clairement compris que la partie « opéra » dans « space-opera » et ça s’entend... les thèmes sont hyper grandiloquents et franchement un peu ridicules
Je trouve que t'a trop raison
Et pas que musical
"on découvre que les stormtroopers sont des clones de boba fett" oui mais non... Stormtroopers ne sont pas des clones !
Ouais... sur ce coup, MJ s'est foiré ! x)
Jango Fett * Bobba c'est son clone xD
Les stromtroopers ont remplacé les clones.
Guillaume Lrt mais justement! La grosse erreur de la prélogie c’est...pourquoi nous introduire les clones, leur donner des armures plus ou moins similaires aux Stormtrooper si c’est pour que finalement ils ne soient pas des Stormtroopers? Mettez vous dans la peau d’un mec qui n’a vu que les films, pas Clone Wars, Rebels, rien...bah il a aucun moyen de savoir que les Clones ne sont pas devenus des Stormtroopers. Voilà pourquoi les Clones de la prelogie sont en partie ratés
Pour moi les clones et les stormtroopers ne sont pas les mêmes soldats car les clones ont eu les c******* de s'occuper des jedi alors que dans le retour du jedi on voit la sois disante performance des stormtroopers face à des oursons... alors une vidéo sur les points mauvais de la trilogie originale serait pas mal aussi !
Le but de la prélogie est de montrer comment Anakin est devenu dark vador , pas nous répéter que c'est dark vador
Et surtout la naissance de l'empire
@@hugoc.l.6409 La préologie montre la chute de la République et introduit donc la création de l'empire
@@hugoc.l.6409 Je te conseil de regarder cette vidéo, certe elle est un peu longue. Certe, elle en anglais [J'ai mis les sous-titres automatique pour les lires.] Mais, elle explique très bien comment la république chute, comment la liberté meurt et surtout la politique de SW. Car oui, SW a toujours été politique ! ua-cam.com/video/-TSqjRgh2ZY/v-deo.html&ab_channel=ArkentheAmerika
Et il y a un parallèle entre le destin de Anakin et celui de Luke. Le monomythe. Un peu repris dans la Postlogie, mais plus controversée puisque Rey est une Palpatine (même si c'est une Skywalker d'adoption). C'est tout de même intéressant, comment un "produit" de Sidious défend les intérêts de la famille ennemie, et rétablit l'héritage des Skywalker contre toute attente.
Toujours est-il que la Trilogie et la Prelogie sont nettement supérieures, vus les liens plus subtiles qu'elles ont entre elles.
Donc si je résume tes propos, ça n'est pas grave si on ne sait rien sur Snoke mais par contre si Dark Maul n'a pas d'origine story alors, là c'est grave ? 😅
Grave
Captain Maks non parce que snoke sert à développer kylo et Darth maul ne sert à rien d'un point de vue scénaristique (allez , à justifier pourquoi obi wan enseigne anakin)
Mais les gens, les deux personnages n'ont pas DU TOUT été fait dans le même but, arrêtez de tout mettre sur le dos de la pseudo mauvaise foi !! Il y a des personnes qui ont besoins qu'on raconte leur passé, et d'autres non, faut savoir faire la différence avec les deux, c'est tout !
Silver K Snoke à une importance. C'est comme si l'on avait aucune information sur Palatine, sans savoir comment il en est arrivé avec autant de pouvoir et sans savoir comment il a fait pour faire passer Anakin de côté obscure. Après le problème avec MJ c'est qu'il est donne pas son avis, il l'impose. Comme si c'était objectif. Alors que tout est objectif. Ce qui est important pour vous ne l'est peu etre pas pour moi et vice versa 😊
Captain Maks
"Suivant le vieux principe du "critique colérique", le présentateur fait mine d'imposer son avis alors qu'en faite, il ne fait que le partager en surjouant la colère dans le cadre d'une émission à but informatif mais aussi comique. Si vous êtes trop sensible des tympans ou du second degré, matez vous plutôt une vidéo de chat."
Mot pour mot ce qui est dit au début de la vidéo Fermez la sur la BA de star wars 7, et qui résume les vidéos critiques des "Fermez-la !".
Donc non, il n'impose absolument pas son avis, et bordel depuis le temps qu'il met des messages du genre "vous avez le droit d'aimer un film que j'aime pas" ou bien qu'il encourage les débats parce-qu'on est dans un pays de liberté, pourquoi personne n'a encore compris ça ?? Il n'a jamais prétendu que son avis était absolu, c'est juste son format de vidéo qui donne cette impression, et en plus il l'a dit lui-même dans plusieurs vidéos qu'il ne prétends pas avoir raison sur tout !
Comme tu le dis on a besoin de personne pour aimer un film. Je reconnait des défauts à la prélogie, mais faut arrêter d'en voir là où il n'y en a pas non plus. Beaucoup disent qu'elle est nul juste pour faire comme tout le monde et n'ont pas compris ces films. Voici quelques points de réaction à la vidéo.
1) les combats aux sabres:
Tu dis que seuls ceux du III racontent une histoire et tu conclu que les combats de la prélogie ne racontent rien. C'est déjà un abus de langage qui montrent que tu es orienté dans ton analyse. Mais surtout le combat contre Doku dans l'épisode 2 raconte quelque chose.
a) ça raconte qu'Anakin croit ne pas avoir besoin de son mentor parce qu'il ne subit pas les conséquences du non respects des enseignements et directives d'Obi wan (ce qui sera crucial dans son passage vers le coté obscure).
b) Là où dans l'épisode V Obi wan et Yoda disent ne pas pouvoir intervenir pour Luke, ici ils interviennent pour sauver anakin. Outre le fait que ça peut expliquer pourquoi Obi wan et Yoda ne veulent pas intervenir dans le 5 (parce qu'ils ont apprit de leurs erreurs, ça montre donc que les jedi ont leur part de responsabilité en ce sens qu'ils ont fait des erreurs sous la république), ça met surtout en place des éléments qui font que encore une fois Anakin ne subit pas les conséquences de sa défiance envers ses mentors. Ce qui va le pousser vers son destin tragique.
2) les acteurs. Effectivement il y a une mauvaise direction d'acteur, même si je te trouve un peu dire avec certains (par exemple pour liam neeson).
3) la politique:
Là beaucoup trop à dire, je vais juste parlé de deux exemples qui montrent que tu n'a pas compris cette prélogie.
a) Ta question, "que représente la république?". La démocratie, l'opposé du régime qui est présenté et combattu dans la trilogie originale. Et oui, il faut lire les films selon leur contexte de création (à savoir qu'il y a déjà eu une trilogie qui suit à cette histoire et dans laquelle nos héros se battent contre une dictature). En l'occurence on ne veut pas que la république échoue parce qu'on sait qu'elle sera renversé par un régime qui maltraite le peuple.
b) la politique est manichéenne. "La guerre c'est pas bien, la liberté c'est bien et palatine est un méchant". Bonjour l'homme de paille. Non il y a beaucoup plus de subtilité que ça. Ça montre que même un régime démocratique n'est pas parfait (par exemple : critique des limites bureaucratique qui conduisent les états à rester passif - alors oui c'est du symbolisme). Cela montre aussi que le mal peut venir de là où on ne l'attend pas (ici de l'intérieur même de la république). Que se battre pour une cause aussi noble soit-elle ne doit pas se faire avec des mauvaise méthode, qu'à ce jeu on peut vite glisser et provoquer encore plus de mal (position d'Anakin). Autrement dit que derrière un monstre peut ce caché quelqu'un qui veut faire le bien. On voit également une Padme qui s'oppose au régime dans l'épisode I mais qui fini par le défendre l'épisode II. Il y a l'idée que l'on critique souvent des décisions pour lesquels on ne connait pas les tenants et aboutissant. On peut aussi le voir comme le fait que d'être dans le système nous conduit vers une difficulté à le critiquer (parce qu'on ne voit plus comment diriger autrement). Je vais pas plus développé mais je pense que ça montre que non c'est pas juste "la guerre c'est pas bien, la liberté c'est bien et palatine est un méchant"
4) ça ne révèle rien:
Ça montre le voyage tragique d'Anakin, ces erreurs, celles des Jedi, de la république, etc. Outre les éléments que j'ai développé dans la partie 3b, ça montre les facteurs qui ont conduit Anakin à sombrer du coté obscure (avec l'idée que le mal nait du bien). Voici quelques facteurs : a) une personne qui veut faire le bien de sorte qu'il puisse être déterminer , b) un personnage qui est conduit à faire de grande chose mais qui sont dû à des facteurs extérieurs (ou le hasard). Par exemple Anakin n'est pas responsable de sa libération c'est qui gon jinn qui pari sur lui (sans lui dire), le deus ex machina dans l'arène de l'épisode 2 qui lui permet de survivre, etc. Ces éléments sont intéressant parce que cela permet au personnage de croire qu'il mérite ce qui lui arrive et que ne pas appliquer son enseignement n'a pas de conséquence, cela le conduit à développer son arrogance, ce qui le conduira à remettre en cause son mentor et son enseignement. De ce fait le héros considère sont mentor comme un poids et pense qu'il ferai mieux sans lui. N'ayant pas subi les conséquences négative de son arrogance il se croit supérieur, n'apprend pas, ne peu pas devenir sage et comprendre les mises en garde des jedi.
Il y aurait bien d'autres choses à expliquer mais je dois avouer que ce serait vraiment long (par exemple les rôle que joue Padme et Palpatine ou encore une lecture du voyage du hero d'anakin de l'épisode I à l'épisode VI). Mon objectif est simplement de montrer que non, ça ne révèle pas rien
Bravo, tu est un exemple pour tous. (Rip tes pouces, qu'ils reposent en paix.
Jean cent j’attend trop une réponse de MJ
J'ajouterais autre chose :
Pour la partie politique, il ferait mieux de rester dans le cinéma....
1 Oui, il est possible qu'un homme permettent à une foule ou à une assemblée de soulever un mouvement. C'est d'ailleurs souvent le cas avec les figures totalitaires. ( + C'est un Sith, le plus grand, connu pour sa perfidie et sa manipulation, donc plausible)
2 Il existe de nombreux cas, où des taxes ou des questions économiques ont déclenché des guerres inter pays, ou civiles.
3 Un Roi ou une Reine peut tout à fait être venue par élection. L'histoire des francs ou des vikings en témoigne.
4 Sénateur à Chancelier ne représente pas du tout la même portée, le même pouvoir : un sénateur est un parlementaire, un chancelier un Chef D'Etat. La scène n'est pas inutile, fait avancer l'histoire et permet de montrer l'ascension sournoise de Palpatine vers un pouvoir de plus en plus absolu. (À chaque film, il gagne en puissance politique)
5 Si demain un pays est attaqué ou envahi, il y aura une commission d'enquête avant d'agir, et deux individus ne suffisent pas. D'autant que les Jedi sont des négociants, pas des enquêteurs.
Les pays ne sont pas des individus avec une volonté propre qui leur permet d'agir instantanément, ils impliquent une érudition administrative et juridique dans le but de l'intérêt commun. Et si les parlementaires décident que le bien commun n'est pas dans le fait d'aider Naboo (égoïste mais réaliste, ou corruption), alors ce sera le cas.
6 Justement, le peuple, on le voit... Et chaque fois qu'on le voit, c'est le creuset de la misère humaine, montrant la corruption déjà bien établie dans la République. Dans l'épisode 1, un dialogue entre la reine et Palpatine évoque parfaitement le sujet. Le 2 montre Coruscant, centre de la République comme une sorte de ghetto géant dans lequel se trouvent les pires criminels. Le peuple est montré tout au long des films, il souffre d'une immoralité difforme.
Prsn a lu
Merci
La prélogie a des défauts, je suis d'accord, mais aussi des qualités et ça tu n'en parles pas. La musique est géniale (en particulier la scène de l'ordre 66 du 3, ou encore le thème de Darth Maul), les effets spéciaux sont également très beaux, et prouvent la créativité de la boite ILM quoique tu en dise sur le fait que ce soit uniquement tape-à-l'oeil. De plus, dire qu'on s'en fout de la prélogie n'est pas vrai, elle montre l'amitié d'anakin et obiwan comme tu le disais, mais aussi la chute de l'ordre des jedi (servie par une scène magnifique dans le 3, tu ne peux pas le nier). Elle montre également de nouvelles planètes (Naboo, Mustafar, Coruscant, etc.), et quand tu dis que Lucas a perdu sa créativité rien n'est plus faux: il a même été jusqu'à créer un nouvel environnement rien que pour le meutre d'une des jedi dans la revanche des siths, une scène qui dure 15 secondes...
Qui plus est, même si Lucas a une réalisation très proche du cinéma de genre avec une absence de virtuosité de sa caméra et de plans marquants, cela est surtout vrai dans le 1, et peut-être un peu dans le 2. Mais dans celui-ci et surtout dans le 3, il "libère" sa réal : les deux films (en particulier le trois encore une fois) sont bourrés de scènes fortes : comment ne pas citer le plan séquence impressionnant de plus d'une minute comme scène d'ouverture, qui montre la bataille dans l'espace, la multitude de l'espace. Elle démontre en effet la qualité des effets spéciaux, mais est également réfléchie. La scène de podracers de l'épisode 1, qui parvient à tenir en halène pendant plusieurs minutes, et ce sans musique, ce qui est tout de même une prise de parti artistique (alors qu'il y a tout de même John fucking williams à la BO). La bataille dans la sorte de tempête de sable de l'épisode 2 est également superbe, et certains plans sont magnifiques et réfléchis (bien qu'il ne foisonnent pas je le concède). Enfin, je citerai (et j'y reviens toujours, je pourrais la regarder sans me lasser) l'une des scènes qui m'ont plus marqué dans toute la saga: celle de l'ordre 66, qui est juste magnifique, remplie d'émotion et desservie par un J. Williams au top de sa forme.
Enfin, le personnage d'Obiwan est juste génial, avec son côté narquois et moqueur amené par Macgregor ( qui ne se contente pas de recopier le jeu d'alec guinness je ne suis pas d'accord), et bien que H. Christensen est plutôt juste dans l'épisode 3 (il s'est amélioré par rapport au deux), et réussi totalement a faire passer les émotions.
Alors en effet, les trois films ont des défauts : une écriture assez plate, des acteurs mal dirigés, un comic relief insupportable, une politique chiante, des...midicloriens...mais elle garde tout de même de nombreuses qualités qu'il ne faut pas nier.
Alors, oui, il y a beaucoup de merchandising, mais ça a toujours été ça Star Wars, et ça n'en enlève pas les qualités des films. Pour moi, ces films vont de bons à très bons pour l'épisode 3, et restent des excellents divertissements, servi par un univers très riche.
Tu as raison , la prélogie a effectivement des qualités , mais si MJ ne parle pas des qualités , c'est parce que c'est FAIT EXPRÈS . Rien que le titre montre les intentions de la video : montrer les défauts de la prélogie sans forcément montrer les qualités , histoire de montrer que la prélogie est effectivement mauvaise . Des qualités , MJ l'a déja fait dans d'autres vidéos (à savoir , la plupart des trucs que t'as mentionné dans ton com) , mais il le cite dans d'autres vidéos (voir "Vieux Dossier - L'image de Synthèse" et "Les mauvais films que j'aime") s'il ne les énonce pas dans cette vidéo , c'est parce que c'etait pas ne but ! ;)
Fouillet Théo Il a crée des mondes uniquement pour quelques secondes, les meurtres des Jedi ont tous lieu sur des planètes que l’on avait jamais vu, Maître Ki Adi Mundi sur Mygeeto, Maître Plo Koon sur Cato Neimoidia, Stass Allie sur Saleucami, Ayla Secura sur Felucia.
C'est vrai, ils ont des qualités, mais pour moi ce sont juste des films moyens qui sont de sympathique diversité, sauf le 3 qui est le meilleur de la trilogie.
@@almo9692 pour moi elle n'est pas du tout ratée, c'est ma trilogie préférée pour l'ambiance politique, république guerre des clones, et les personnages qui sont très attachants, et je trouve que la prélogie développe mieux l'empereur et dark vador que la trilogie originale
@@guillaumegrosjean6327 si tu veux voir ces planètes il y a l'univers étendu, ce n'est pas le but du film de se focaliser sur ça, le film a des priorités et ne peut pas tout montrer en 2h
On apprend comment Anakin s'est fait ses blessures, comment la république est devenu un empire, comment les Jedi ont disparu, comment Obi-Wan est devenu maître d'Anakin (intéressant car il n'a été son maître que par défaut), comment et pourquoi Luke et Leia sont séparés dés la naissance, qui était leur mère...
Obi-Wan n'est pas qu'un maître sage, c'est aussi un vanneur !
On apprend que Yoda est bien plus agile qu'il ne le laisse penser et j'en passe !
Des trucs quand même plus intéressant que "Anakin a construit 3PO" !
« La guerre c’est pas bien, la liberté c’est bien et Palpatine est un méchant »
C’est un peu le même message dans la postlogie :
Dans le 7 le message c’est « La guerre c’est pas bien » : avec les Stormtrooper qui détruisent des villages, et créent Starkiller pour détruire des planètes.
Le 8 c’est « La liberté c’est bien » : avec la satire des riches et des pauvres sur Canto Bight, avec Finn qui se libère de Phasma, avec Rose qui provoque l’évasion des chevaux.
Et le 9 c’est « Palpatine est un méchant » : ai-je vraiment besoin d’expliquer pourquoi ?
Ca c'est faire l'impasse sur tout le message sur sur les conséquences de l'idolâtrie d'une mythologie, la place qu'on y occupe, le besoin de se trouver une cause, la descente dans le fanatisme, la dualité nécessaire entre être se servir du passé pour avancer et laisser le passé derrière soi pour avancer, etc...
Ca c'était pour le 7.
Maintenant le 8 : la lutte idéologique, la remise en question des modèles traditionnels de figures masculines dans les aventures épic, l'importance d'être capable d'apprendre de ses erreurs et surtout des autres, même des femmes et des plus jeunes, le fanatisme du passé poussé à un extrême tel qu'il en amène, en bon développement fasciste, à la volonté de destruction de ce même passé, la possibilité de répéter les mêmes erreurs, même après les avoir surmontés une fois, la toxicité d'une relation basée sur le fait de vouloir changer l'autre, bien sûr le passage de flambeau, la nécessité de parfois faire table rase d'anciens préceptes pourris (ce qui ici rattrape un peu la prélogie puisqu'on y assume que les anciens préceptes Jedis sont vieux et pourris), etc...
@@blade7y156 Merci d'avoir un cerveau très cher, une denrée trop rare de nos jours, surtout dans cette fandom
Star Wars c'est totalement ça
*J'ai aimer tout de A à Z. Oui en effet, on peut aimer un film et dire qu'il y à des défauts, c'est au moins assumer. Moi j'aime Trilogie, la prélogie et j'ai eu du mal avec les nouveaux, mais j'aime bien quoi qu'il en soit, car ça me fait rêver et m'évader, les décors je les adores, bref oui j'assume j'ai la saga Star Wars du film à la BD.*
"Les reines sont éluent par le peuple c'est bien connu" Oui ça s'appelle une monarchie élective, le Vatican ça ne te dis rien?
Et les Stormtrooper sont pas des clones, épisode IV à l'appui: Leïa dit "Ils RECRUTENT des nains dans les commandos?".
ou la france a l'époque de hugues capet :/
Non Hugues Capet, le pape ne sont pas élus par le PEUPLE mais par la noblesse et le clergé
Clément Travert, ça reste une élection donc c'est bien une monarchie élective même si elle ne prend pas en compte le peuple (à la rigueur, on pourra juste dire que ce n'est pas démocratique, c'est tout).
c'est toujours une élection. les élections américaines se font par grands électeurs, les lois par les députés, c'est le MEME systeme, différent votants. on ne sait pas si le peuple de naboo a voté pour amidala ou ses pairs ou même peut etre les représentants du peuple ..
On dit bien "éluent *par le peuple*", ce qui est rarement le cas pour une monarchie élective. Le Vatican par exemple, le pape est élu par des cardinaux
En plus, si mes souvenirs sont bons, Padmée nous dit à un moment qu'elle a quitté son rôle de reine après son second mandat. Dans une monarchie (même élective), on a pas de durée fixe pour un règne, on est roi ou reine jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'on se fasse dégager.
Ça ou alors les gens de Naboo aiment bien les rois...
Comment ça le combat Obi-Wan&Qui-Gon vs Darth Maul n'a pas d'enjeux? Tu vois un passage de flambeau dans le duel du IV et pas dans celui-là? Parce que là il est tellement explicite qu'Obi-Wan finit par tuer Darth Maul AVEC LE SABRE DE QUI-GON
+ On s'en fout que les séparatistes soient de gauche ou de droite, tfaçon les deux camps sont manipulés par Palpatine
Oui et puis c'est aussi les retrouvailles entre Jedi et siths après plus de 1 000 ans.
Le combat lui même n'a pas d'enjeux en soi. La mort de qui gon oui mais le woush woush face à un adversaire dont on ne sait rien...
Pour moi l'enjeu c'est empêcher Darth Maul de fonder l'Alliance Séparatiste et de déclencher la guerre des clones. L'enjeu et la conséquence de ce combat à l'échelle de la saga a été de retarder la guerre des clones et ainsi de permettre à Anakin de devenir assez grand et formé pour accomplir sa destiné.
"On s'en fout que les séparatistes soient de gauche ou de droite, tfaçon les deux camps sont manipulés par Palpatine" donc le seul moyen pour qu'il est de l'enjeu... est de se faire spoiler que Palpatine est Sidius...
@@zipkivol pourquoi 9n aurait besoins de savoir qui est dark maul ?
C'est un sith qui veut tuer les Jedis c'est littéralement ça phrase la plus connu "... enfin nous auront notre revanche" et tu vois pendant tous le combats que Maul cherche à séparé obi wan de qui gon. Il tue le maître pour désespéré l'apprenti ce qui marche jusqu'à ce qu'obi wan tombe et se calme pour au final récupéré le sabre de Qui gon. Obi wan utilise la stratégie là où maul n'était qu'une brute
je t'invite à voir le PJREVAT de Durendal sur le sujet. Le sujet est bien plus recherché/posé. Il reste encore beaucoup de contradictions/faux dans ce que tu dis. Rien que dans l'intro tu recommences quoi ...
"tu dis que c'est dooku qui à commander l'armée de clone alors que l'univers étendu précise que c'est Siphodias" Alors non, c'est juste dis dans le film en fait.
"on apprends juste qu'anakin va devenir dark vador, mais on le savais déjà" tu fais pas une prélogie juste pour confirmer un fait, mais pour savoir COMMENT c'est arrivé, tu le dis toi même, c'est une origine story ! et aussi, PETIT détail qui passe par la, la naissance de l'empire. Les liens avec la trilogie sont nombreux, tu ne fais que jouer avec les mots ou ignorer des pans entiers pour donner du crédit à ta critique.
"les clones de la trilogie n'en sont plus vu qu'ils parlent de tout et de rien" Hein ? c'est quoi cet argument tombé du camion ? ce ne sont pas robots, même si ils sont identiques, ils ont une vie, surtout si le 4 se passe, quoi, 20 ans plus tard ? Sans compter qu'on te rabâche à longueur de temps qu'il y a des centre de recrutement de l'empire, ça te fais pas tiquer ?
C'est bien sympa de faire une critique sur les défauts d'un film, mais la ... des défauts il y en a des tonnes, et tu arrives à sortir des trucs aussi insignifiant et à faire des liens logiques complètements idiots ? Le passage sur yoda dans sa soucoupe, vraiment ? On vois yoda h24 en tailleur ou assis, aux final on le vois plus galérer quand il marche qu'autre chose avec sa canne, en quoi c'est choquant ?
Commentaire inutile, et si tu veu prendre l'UE pour décence, et bien les jedi savent que l'armée a été commandée par Tyrannus (dooku), ils l'apprennent dans un épisode de TCW
9:12 "ASMR avec Christopher Lee".....quelle idée de génie !
Ça existe ! J'ai cherché sur internet :D
@@revedraws4186 Excellent, je vais chercher aussi
@@revedraws4186 MAIS NAAAAAAAN ?!!!
@@maracosta4343 et si 😁
Rappel : critiquer de manière technique est constructif par rapport à la lecture d'un film(exemple : Durendal) ,ajouter une intrigue fictive pour sppuyer son argumentation doit être compréhensible (Exemple :Le fossoyeur de film),et l'humour doit être savamment dosé pour accompagner un suite logique à une critique fondée (Exemple :Karim Debbache)...Ne pas comprendre une oeuvre est souvent la raison pour laquelle on ne peut pas apprécier une oeuvre . On ne selectionne pas ce que l'on aime d'une histoire et on ne rejete pas ce qui nous déplait dans une oeuvre : c'est un comportement d'enfant et le jugement d'une oeuvre par un enfant n'a guère de profondeur comme cette vidéo . N'en déplaise à votre analyse de surface , elle ne pourra trouver qu'un soutien tout aussi qualitatif .
Roger Le Thug
Ok
Est-ce que Durendal a pleuré en regardant la prélogie ?
Flamby Jr A la fin de la séance, j'ai senti quelque chose sur mes joues... Et je me suis rendu compte que je pleurais d'admiration devant le travail de Lucas.
Penses tu sincèrement que karim fait ses videos sur ce qu'il connait ou sur ce qu'il ressent ? Comme ce que le MJ fait ._.
Tu as tellement de sentiment que tu reproches a durendal d'avoir pleurer ... Mais on ne parle pas de sensibilité mais d'intelligence puisque c'est votre porte drapeau : Alors vous aimez star wars , donc son cheminement , mais si vous regardez bien vous trouverez le meme cheminement mais de maniere différente .
Je dois être une des seules personnes à ne pas être fan de la prélogie tout en ne détestant pas Jar Jar Binx...j'ai même un peu de sympathie pour lui
Kage Edits Aha, perso j'ai l'impression d'etre un des rare fan de la prelogie a l'apprécier, je crois que ce personnage est la chose centralisant le plus d'avis identiques depuis la trilogie originale ^^
Je n'avais pas vu la prélogie donc en voyant la menace fantome, j'avais peur de Jar Jar Binks mais enfait il est plutot bien comme personnage
On peut critiquer la prelogie mais n'en trouver aucun point fort c'est de l'hypocrisie
Smain Hamadache C'est ça l'objectivité pour MJ...
Hugo Philippe ça pourrait faire un jingle de présentation
Hugo Philippe Vous vous attendez à quoi avec ce titre et sa campagne depuis plusieurs videos?
Il a deja dit plusieurs fois les avantages que la prélogie a dans d'autres de ses videos :
- une bonne image
- une putain de bonne bande-son
- un dévelopement par l'image du coté ESPACE et PLANÈTES ALIENS
Enzo Callaert Comparer au nombre de fois où il a lancé des piques, c'est ridicule.
Bien, ce sera mon seul et unique commentaire sur ton travail, que je respecte mais que je n'apprécie pas du tout. Tu noteras que je ne dis pas qu'il est mauvais, mais juste que je ne l'aime pas.
Je ne suis pas fan de Star Wars mais je vais rebondir ici parce que c'est la vidéo de trop. Encore heureux, tu n'empêches personne d'aimer les films qu'il veut mais tu viens cependant affirmer que, qu'on aime ou pas, la prélogie est ratée, Georges Lucas est raté. Disney fait mieux. La trilogie originale est mieux.
Mettons nous d'accord, la prélogie a des défauts (comme la trilogie originale), Lucas aussi. Mais soyons honnêtes, il y a peut-être ceux qui ferment les yeux sur des défauts et il y a ceux qui ne savent pas les ouvrir ou du moins, parce qu'ils n'aiment pas ce qu'ils voient, décident de faire comme si ce n'était pas là. Ce faisant, tu es soi d'une mauvaise foi très particulière, soi ta vision est réductrice pour ne pas dire étroite.
Ce n'est pas mieux géré dans les autres vidéos, mais ton argumentation est souvent très pauvre et ici, cela ne fait pas exception à la règle. Sur ce point, je te conseille de lorgner vers le cinéaste indépendant, le fossoyeur, Durendal, je ne les aime pas tous, je ne suis pas d'accord avec tous, mais tous ont au moins le mérite d'avoir des rhétoriques bien plus solides que la tienne. Ce n'est pas un fait, c'est un ressenti.
Ton procédé de pseudo discussion entre le pro prélo et le détracteur aurait pu être intéressant si tu ne te bornais pas à définir le fan de la prélogie comme un imbécile qui n'a rien à répondre si ce n'est des platitudes absolument pas construites que pourraient démonter un gamin de 12 ans, un peu comme tes propres arguments, en somme. Il n'y a ici aucune discussion. Il y juste des procédés rhétoriques assez pathétiques où tu fais les questions et réponses tout seul basés sur des argumentations foireuses qui pullulent malheureusement sur internet. J'ai déjà discuté avec des fans de la prélogie qui retourneraient tes arguments en deux phrases.
Le combat Dark Maul serait gratuit et ne sert à rien parce qu'ils ne se connaissent pas ? Je suis pas du tout un défenseur de Maul, ce duel n'est pas mon préféré, loin de là. Ce duel marque ici le début de la fin pour les Jedi. Une fausse victoire car la perte de Qui-Gon est significative pour la suite, sa façon de ne pas attendre Obi-Wan par impatience est aussi lourde de sens, le fait que Maul, par pure orgueil et du coup, une certaine bêtise je l'admets, meurt alors qu'il avait gagné. Orgueil, impatience, Lumière et obscurité qui se refont face pour la première fois depuis des millénaires. Début d'une longue lutte, tout aussi symbolique qu'une autre. Les Jedi ont sous estimé le danger, l'un des leur est mort. C'est le début de leur chute qui est raconté ici, la place vacante de Maul laissera la place à pire que lui. Cette victoire n'en est pas une. Ce n'est pas un fait, c'est un ressenti, qui concorde parfaitement et qui montre qu'il y a une histoire derrière ce duel. Tu ne l'as pas vu, ou cela ne t'as pas touché, ce qui est légitime. On pourrait le faire pour tous les autres duels...
Il est drôle que tu avances que les personnages sont vaincus comme des billes alors qu'ils font des trucs trop forts. J'ai trouvé bizarre pour ma part que les puissants Kylo Ren et Rey n'utilisent plus leurs fameux pouvoirs qui déchirent face à des gardes qui ne maîtrisent pas la Force et galèrent comme des cons.... On en parle ? Sympas aussi les arrêts sur image pour nous montrer l'illusion des coups de sabres en fait assez inoffensifs. Sans ces pauses, je n'aurais juste jamais remarqué. Mais si tu veux pinailler sur ce genre de choses pour les décrédibiliser, fais moi le plaisir de le faire pour chaque film de la saga, on risque d'être surpris....
Tes critique sur les acteurs sont fumeuses. Tu as le droit de les trouver mauvais mais tu sais quoi... Je suis comédien professionnel et ta vision du jeu d'acteur est réductrice au possible. Tu sembles considérer que l'énergie est fondamentale et ce que tu vois comme du sous-jeu, je le vois comme de la sobriété, un parti pris présent déjà depuis la saga originale dans un style de jeu un peu rétro. Jouer la comédie, ce n'est pas juste de l'énergie et de l'émotion tout le temps ultra visibles. Tu ne sais pas de quoi tu parles, en te bornant encore sur ton ressenti et en essayant de l'ériger en vérité. Vois-tu, je trouve ton jeu à toi, dans toutes tes vidéos, pas terrible, tes blagues tombent souvent à plat, je trouve que tu manques de timing et d'authenticité dans tes vidéos, ça fait très calé et ça sonne faux ... Ce n'est pas un fait, c'est mon ressenti. Même en tant que professionnel, je n'aurais pas la prétention de dire que tu es mauvais. Car ce n'est pas vrai.
La politique ne sert à rien. Clairement la partie la plus faiblarde de ton argumentation. Personnages fades, scènes qui ne servent à rien. A part cela, tu ne présentes aucun argument solide, c'est d'une tristesse.... Tu dis juste, "ceci ne sert à rien". Et tu prends en référence Civil War, le film par excellence qui pose un sujet et ne le traite pas puisqu'il focalise ensuite sur Bucky et on oublie toutes ces répercussions politiques qui n'ont aucune répercussion visibles à l'écran à part un bout de papier et des mecs en costumes cravates. Même la fin du film est un rétropédalage où au final, on en revient au même point. Du moins à mon avis... Et bien retourne à Rey, Kylo et cie, si eux sont moins fades. Mais épargne-nous tes vérités qui n'en sont pas.
Tu veux des méchants dans la prélogie qui font des trucs vraiment méchants... Hmmm... Réfléchissons... Pourquoi ne pas parler du génocide des Jedi, qui va jusqu'au meurtre d'enfants. Est-ce vraiment comparable à ton petit jet de flamme de l'épisode VII où tout est soigneusement hors champ ou encore cette marque de sang sur un casque?.... Tu sais quoi... C'est ton ressenti. Mais en aucun cas un fait.
La prélogie est mal écrite. Non. Tu ne l'a juste pas aimé et tu la trouve donc mal écrite. Ou tu l'as aimé et plus maintenant, par recul ou parce que tu as décidé d'oublier ta personnalité pour te ranger du côté des autres détenteurs de la vérité qui t'ont fait passer leur avis pour des vérités. On apprend rien dans la prélogie ? Que des choses que nous savions déjà ? Les midi chloriens par exemple ? Je suis quasiment sûr que tu penses que c'était une idée pourrie. C'est un fait je suppose pour toi. Pour moi, c'est le parfait prolongement de la Force telle que décrit par Obi-Wan. Quiconque s'intéressant un peu aux théories énergétiques, à la philosophie et religion orientale combinés à nos propres connaissances scientifiques Lucas étant férue de ces philosophies) pourra constater que cette notion ne remet absolument pas en cause la définition de la Force mais la développe en élaborant son mode de fonctionnement. Savait-on également que les Jedi étaient en partie responsables de la chute de la république, que la chute d'Anakin était causée par une profonde détresse intérieure, révélatrice symbolique d'un asservissement à l'attachement, d'une soif de contrôle causée par la peur, par la séparation ratée avec son monde ordinaire, son manque de repère paternel,. On peut penser que j'extrapole, mais quiconque regarde vraiment ces films en mettant de côté leurs aprioris sur ce que la saga doit être ou ne pas être, regarde les images, écoutent les dialogues, parfois maladroits, parfois volontairement kitsh mais loin d'être aussi débiles et inutiles qu'on veut le faire croiren, saura voir toute l'étendue du récit de Lucas dans la prélogie. Rien qu'avec ça, je tiens un pavé déjà trop long. A mes yeux, ce sera toujours plus que ce qu'il y a à dire que les héros de l'ère disney qui n'ont rien de mythiques et rien d'humains. Juste des cases prétextes à un scénario qui tente de se donner un relief et use de procédés d'écritures lamentables et de notes d'intentions tout aussi minables pour faire passer la pilule. Mais ce n'est qu'un avis, pas un fait...
Tu parles de remises que question. Commence par toi. Rien n'est parfait, pas plus la prélogie que la trilogie, que la postlogie, mais ce que tu fais avec de pareilles vidéos, c'est utiliser cette mode très youtubesque où on tourne en dérision le moindre truc pour dire que c'est nul mais on sent qu'il n'y a derrière qu'une subjectivité qui se base sur son ressenti et ne l'admet pas. Qui s'est focalisé sur un point et non sur un autre.
Mesure toi à quelqu'un qui sait vraiment répondre et analyser un film et qui a la décence de ne pas croire qu'il SAIT. On verra si tu tiens le rythme et l'argumentation. C'est la dernière vidéo que je vois de toi, car il y a des contenus bien plus intéressants et plus amusants ailleurs. Mais ce n'est pas un fait, c'est mon ressenti. Cordialement.
wow, absolument tout ce que tu dis est faux.
wow, absolument tout ce que tu dis est faux.
Alors la bravo ,superbe argumentation rien à dire mais bon je pense qu il lira jamais ton commentaire dommage il est si bien
Ça fait beaucoup dexplication fausses et agressive pour des films de si basses qualités
@@thealexis9733 Non, crétin
La politique dans l'Episode I sert bien à quelque chose... à réaliser l'état de corruption dans lequel l'Ancienne République se situe.
Merrick Simms il connaît rien à star wars
Merrick Simms D'accord mais... à quoi elle sert danq LE film en lui même ? En quoi elle influe sur la résolution de l'intrigue ? Pousser les personnages à retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage ?
Ouai c'est trsite il préfère quand meme la postlogie à la prélogie. une bonne blague. L'épisode 2 c'est la recherche de celui qui a fait l'attentat sur Padmé un peu comme un roman policier c'est ça qui le rend unique, lui il vois des défaults partout. une bonne blague.
"Pousser les personnages à retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage ?"
Mdr, tu viens de décrire la nouvelle trilogie tu t'en rend compte ?
Ou 30 ans plus tard les personnage en sont exactement au même point sans aucune evolution (han toujours contrebandier, leia toujours chef de la resistance qui existe encore alors qu'il y a une république ? wtf)
La disneylogie efface TOUT les succées des precedente trilogie et pousse les personnages de stars wars 6 a retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage. tiens... jene sais plus ou j'ai lu cette phrase...
Giuseppe Garibaldi Ah mais sur le papier l'épisode 2 est LE meilleur Star Wars... dommage que son scénario et exécution soit aussi raté. L'avantage de la postlogie c'est qu'au moins on a de vrais réalisateurs qui ont un sens de la mise en scene, de la direction d'acteurs et qui prennent soins de RACONTER quelque chose dans chaque scene.
Je ne suis pas d'accord avec la critique que vous faites de l'aspect politique. Ce serait long à développer ici, mais c'est rudement bien mené et le message est multiple : l'autoritarisme peut renaître de ses cendres au sein même de nos systèmes politiques si on n' prend pas garde, surtout quand les dirigeants exploitent la peur( tiens, tiens, nous vivons des temps de peur du terrorisme et l'état d'urgence est entré dans la constitution comme le souhaitait le Front National...), et tout tient (presque) dans une phrase de Padme: "Ainsi s'éteint la liberté: sous une pluie d'applaudissements"...
Autre aspect très fouillé qui fait l'intérêt de la prélogie, c'est l'aspect Messianique. C'est encore long à développer, mais en gros Chmi a enfanté sans père , comme Marie le mère de Jésus. Anakin était un esclave , un des êtres les plus miséreux et faibles de l'univers pour devenir le Seigneur Vador le )plus puissant( Tous les prophètes auxquels Dieu s'est adressé étaient des indigents). Vador avait une mission de rédemption comme Jésus, et comme lui, il devait d'abord connaître les affres de la souffrance et des ténèbres au préalable pour devenir le rédempteur et accomplir la Prophétie. Enfin( et c'est ma thèse perso), Anakin est la réincarnation de Dark Pleguis( je ne fais pas cas de l'apparence extra-terrestre que l'univers étendu lui a donné). Sidious a tué Pleguis qui maitrisait déjà la mort et pouvait lui survivre( comme Obi-Wan plus tard). Il s'est donc réincarné pour qu'un jour meurt de ses mains son apprenti traitre et félon. Donc, Anakin, comme Jésus est l'incarnation de Dieu( en tout cas pour les Chrétiens) conçu du Saint-Esprit, Anakin est l'incarnation de Pléguis, conçu par la Force. Bref, la prélogie a beaucoup d'intérêt.
merci.... star wars a toujours était politique et non la politique ne sert pas à rien. quand on laisse la démocratique aux mains de pliticien qui pensent plus à leur gueule qu'au bien commun on s'expose à ce que les gens préfère un dirigeant capable de prendre des décisions éclairés pour tout le monde. tiens tiens tiens, ce sera pas raconté déjà dans notre histoire? ;) non clairement la politique est développé dans les trois films et à un message.
Non mais tout ça c'est bien joli mais dans les faits c'est juste ULTRA-SIMPLISTE et c'est en rien une force des films sérieusement...
T'as en gros un copie-collé de la monté du Parti Nazi au pouvoir, avec comme parallèle "La peur face à l'insécurité mène aux idées totalitaires", etc etc, oui on a compris mais bon... justement tout le monde a compris, c'est pas un truc subtil du tout comme on nous le survend, j'appelle plutôt ça "Enfoncer des portes ouvertes" avec un air pompeux en plus qui croient avoir un discours engagé de ouf quoi... ^^'
Et puis les références bibliques sont d'ailleurs catastrophique dans le film franchement c'est l'une des plus grosses faiblesses là encore, on pourrait en parler mais en quoi faire un parallèle avec les croyances religieuses des "terriens" est une bonne chose?
On est sensé être dans une galaxie lointaine, très lointaine, les préceptes de la Force sont quasiment une religion en soi, et même largement plus intéressante en terme de possibilités et de symbolique qu'une vulgaire copie de concepts (messie, immaculé conception, prophéties, anges...) tirés des religions monothéistes de notre monde qui sont du coup le truc le moins original qu'ils auraient pût faire.
Et je parle même pas de la dissonance énorme entre cet aspect et le côté "On explique la Force d'un point de vue scientifique avec les midichloriens"... ^^'
Merci pour ton point de vue compllémentaire. Et oui, la grosse erreur, celle qui gâche toute la saga, c'est d'avoir rationalisé la Force. Quant aux références bibliques, disons que les auteurs ne sont pas neutres. Ils veulent faire passer des messages , voire convertir, car le cinéma a toujours été ,est et restera un outil de propagande. Or, le messianisme rend légitime les religions monothéistes que sont le judaïsme et le Christianisme(Islam aussi, mais l'Occident est judéo-chrétienne). Nous avons un autre exemple de messianisme sans que personne ne l'ait demandé dans THE MATRIX. Enfin, c'est comme ça, il faut faire avec. Et puis en plus , l'espérance a toujours su créer des intrigues et du suspens. Donc le ressort de l'être élu appelé à une mission divine n'est pas prêt de disparaître tant il est facile.
- Les combats les plus spectaculaires de la saga viennent de la prélogie, annonce fièrement l’homme de paille
- NON, lui répond MJ avec aplomb
- Non ?, se demande l’homme de paille, interloqué
- Ils viennent de la série Clone Wars de 2003, rétorque MJ
Le même, plus tôt : « *ON S’EN COGNE DE L’UNIVERS ÉTENDU, MERDE !* »
Alors, je comprends que ce que tu voulais dire, c’est qu’on se fout de l’univers étendu pour ce qui est de pardonner les défauts d’un film, tu as tout à fait raison là-dessus. Mais du coup, l’homme de paille fait quand même référence à la « saga », et MJ répond en parlant de « prélogie ». Ces deux mots restent connotés par leur sens des FILMS, et uniquement des films.
Sinon, à ce compte-là, le combat que j’ai livré en tant que Kylo Ren face à Yoda dans Battlefront II est le plus spectaculaire de la saga, car ça fait partie de l’univers étendu et t’as pas moyen de vérifier. Bon d’accord je pars moins sur cet exemple, mais tu m’as compris.
@@nouche C'est une question d'esthétique, quand il expliquait qu'on s'en foutait de l'univers étendu c'est concernant l'histoire.
@@ohyes4710 : Et toi t’as fait le raccourci fallacieux selon lequel je serais même en désaccord avec MJ.
@@ohyes4710 la prélogie n'a pas besoin de l'univers étendu. sans avoir vu l'univers étendu j'avais tout compris
Elle etait cannonique donc ont peut la juger
Je trouve que la prélogie est bonne ( à mon avis)
@@gay4sswhovian si
@@gay4sswhovian moi je l'ai (la prélogie) préféré a la trilogie
@冰火Samfire Non elle est tres moyenne il faut que tu juge les films selon sa qualiter pas tes gouts moi j'aime far from home mais je sais que ses pas un bon film et je le reconnais
( c'est mon avis) je préfère la prelogie que la trilogie et peaustologie
Je préfère anakin que rey et luke
Mon star wars préféré et le 3 et 5
Anakin vs obi wan dans le 3 est mon préféré combat
Mais j'aime quand même la trilogie, peaustologie, luke, rey et les combats
J'aime les autres films quand même
@@l.lawliet1786 oh moin toi tu dit ses mon avis et pas ces un chef d'oeuvre parceque moi aussi je l'aime mais je peux pas dire que ses un chef d'oeuvre et apres l'avoir reregarder je me suis rendue compte que les combats etait beaucoup trop coregraphier et trop propre on le crame a 10000 qu'il font expres de pas se toucher ou de se faire toucher
Sur la politique:
1: sur les marchands armés: il y a des précédents historiques comme Venise, la Hanse, blackwater.
2: le vote de la représentante d'une planète considérée comme martyr peut avoir du poids, tous les parlementaires ne sont pas égaux, il y a des chefs de parti, des présidents de commission, etc.
3: il existe des monarchies électives comme le saint empire romain germanique.
4: l'absence de réaction du Sénat pour la crise de Naboo est une preuve de sa paralysie. C'est justement ce que ces films veulent montrer, que les démocraties meurent de leur pesanteur.
5: le focus du film n'est pas sur ses personnages mais sur les systèmes qu'ils incarnent: le sénat, l'ordre Jedi. C'est un autre type de film. C'est assez proche de Fondation dans un sens, les personnages OSEF, c'est le destin de la galaxie qui est intéressant.
Toute cette partie de la vidéo pue l'ignorance.
Malheureusement George Lucas n' est pas Issac Asimow .
gregoire gautier Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste donné un exemple de bon récit non-centré sur les personnages pour prouver qu'ils existent. Sur la prélogie mon avis est très partagé, notamment sur le jeu d'acteur, mais l'argument apporté était vraiment de mauvaise foi'
Laurent Quentin tu peux aimer le film MAIS dire que TOUS ce qu'il a dit est faux c'est que t'es un peu débile et j'adorais la prélogie mais en prenant du recule il a raison
Ornela Ceku Je n'a jamais dit que tout était faux. J'ai dit que la partie concernant la politique manifestait un manque de culture historique et politique assez flagrant en le prouvant par des contre-aguments. À part m'accuser de nostalgie, vous n'en avez pour l'instant présenté aucun.
@@lorganisationxiii qu'est ce que ça aurait pu donner si Star Wars lui avait été confié
14:12: t'as jamais entendus parler des Monarchie Elective? (ça existe encore d'ailleurs, par exemple la Malaisie, où le roi est choisis parmis les Sultants)
Ou le Vatican avec le Pape qui est élu ! La Pologne était aussi une monarchie élective au XVIIIe siècle
Ce n'est pas le peuple qui vote dans une monarchie élective
Duredin, en effet, dans nôtre réalité, mais la monarchie de Naboo aurait très bien put devenir une Monarchie éléctive constitutionnel, où le peuples élis, en plus de l'assemblés, son monarque parmis les héritiers au trônes.
On a bien une fédération du commerce gouverner par un vice roi et avec une armée '-'
Duredin qui t'as dit que c'était le peuple lui même qui votait ?
Le saint empire empire romain germanique est un exemple de dynastie élective. Les princes électeurs élisait un "roi des Romains" qui ensuite était intronisé puis reconnu Empereur par le Pape. Les Rois élus appartenait à la même "dynastie". MJ critique la politique dans Star Wars mais il n'est pas un spécialiste de la politique ni de l'histoire.
Le gros problème avec les prelogy hater c’est que y’a rien à faire personne n’arrivera jamais à leur faire changer d’avis: la majorité a décidé que la Prelogie faut s’en moquer donc on suit la masse
Tandis que personnellement j’ai d’abord adoré le VII, puis moins aimé, puis à la sortie de Rogue One j’ai pu faire une comparaison et maintenant je me rends compte qu’on se foutait un peu de notre gueule dans le VII
Et le VIII, ben c’est différent, j’ai d’abord moyennement aimé, puis détesté, puis selon les avis/débats que j’ai eu avec mes potes, en regardant 10’000 vidéos sur le sujet me présentant les défauts du truc, ses points forts, mon avis s’est transformé en ça va, c’est pas mal mais sans plus.
Y’en a marre de ces vidéos « anti-prélogie » florissant sur UA-cam avec toujours un petit tacle à Lucas au passage, un gars qui a forgé l’enfance de nous tous et pour qui je suis très reconnaissant d’avoir eu un jour cette idée de faire un film de Space Opera
On a chacun une opinion sur le sujet, mais ces 3 films méritent vraiment pas d’être toujours traînés dans la boue et ridiculisés par le premier youtubeur qui veut surfer sur l’opinion populaire. Y’a pleins d’autres œuvres qui méritent un jugement plus sévère que leur statut sacral leur évite
Une vidéo style LinksTheSun 50/50 serait bien plus intelligente pour juger du Star Wars, y’a des bons et mauvais trucs, ok? (Et le fan en moi va dire plus de bons que de mauvais pour les films de 1 à 6 et plus de mauvais que de bons pour les 7 et 8, mais cette opinion est négligeable)
Mais bon je sais que c’est peine perdue, la masse a gagné et tous les contre-arguments les mieux amenés n’y changeront sûrement plus rien
Le seul truc qui semble sauver la prélogie à présent c’est la révolte anti-Disney qu’a provoqué l’Episode VIII...
wraith29 la même pour
moi
Ben vive la prelogie
Merci de dire ce que je pensais. Je commence aussi a en avoir marre des haters qui critique comme si aucun films n'avait de point fort ! Évidemment que la prélogie n'est pas parfaite, mais elle n'est pas nul non plus.
Docteur Noctis c est vrai c est pas comme homecuming spiderman
Les critiques les plus justes sur la prélogie ne concernent que la forme, à mon sens. Notamment dans la direction d'acteur et l'écriture des répliques des protagonistes, il y a parfois des ratés. Après sur le fond la prélogie s'en tire honorablement. Notamment, Georges Lucas develloppe un propos politique qui tire son inspiration principale des années 30 et de la montée du Fascisme. Cependant, pour apprécier le scénario des épisode 1 à 3 il faut faire un effort d'interprétation et de réflexion pour apprécier les qualités de fond de la prélogie. Les esprits superficiels critiqueront la CGI, les séquences de publicité pour jouets et Jar Jar Binks (inventé pour distraire les petits gosses, parce que Star Wars s'adresse à tous). La novélisation des episode 1,2 et 3 de Star Wars exploite et étaye pertinemment l'histoire de ces 3 films et confirme la richesse de l'éxégèse de la prélogie.
"Les personnages attendent de se faire trancher" , savez-vous ce qu'est l'étonnement et l'immobilisation?
Savez vous ce qu'est un Jedi ?
C'est juste désolant de voir la vision que tu as envers ceux qui apprécie la prélogie... Le soucis c'est que pour un sujet aussi sensible je pense que tu n'aurais pas du mettre un personnage caricatural...
En faite je crois de plus en plus ne plus supporter cette fameuse phrase que tu as dite et qui te sert de fil conducteur: "des films peuvent être objectivement bon et de façon indéniable, après cela ne nous empêche pas de les trouver bon subjectivement"... Je suis désolé mais non et je ne vais pas argumenté car ce n'est pas le sujet.
Personnellement, j'ai eu le chemin inverse de MJ. J'ai pas apprécié la prélogie et j'ai fini par la trouver bon avec de vrais arguments allant en sa faveurs.
Bref:
1) les combats de la prélogie raconte une histoire:
Un exemple?
- Dark Maul: la révélation au grand jour des siths au jedi (pour le premier combat qui est court) et surtout la démonstration qu'Obi Wan n'est pas aussi sage et fort que son maitre Qui Gon Jin qui est bien plus en phase avec la force. Obi Wan ne dépassera son maitre que dans le 4 au final et c'est une jolie ironie je trouve. C'est la tous l'intéret des portes laser en plus d'apporter de la tension, Qui Gon Jin médite sagement et ne se laisse pas emporter par ses sentiments... Et cela fait miroir aussi avec le combat du 3, anakin tente d'abattre Obi Wan de la meme manière qu'obi wan a abattu Dark Maul...
Quand à Yoda c'est justement pour montrer que c'est un maitre Jedi et que sa taille ne l’handicape pas (de toute façon il n'a pas d'autre choix que de sauter... Tu voulais qu'il fasse quoi ) et SURTOUT que la guerre fait perdre de vue certaines chose essentiel à tous le monde... je veux dire Yoda accepte le duel de son ancien apprentie, rien que ça montre qu'il commence lui aussi à perdre de vue certaine chose aveuglé par le début de la guerre. Et c'est à la fin de l'épisode 3 auprès de Qui Gon Jin (qui ne fait que UN avec la force) qu'il réalise qu'il a perdu de vue l'essentiel de ce qu'est la force et que l'ordre Jedi était trop dogmatique.... Il le partage avec Obi Wan et les 2 compères vont essayer de ne faire qu'un avec la force pendant des années afin de ne pas faire les memes erreurs avec Luke. C'est pour ça que le maitre d'Obi Wan est à mon sens le personnage le plus important de la saga.
Puis dire que les duels sont trop parfait alors que l'ordre Jedi est a son appogé... Et oui par contre les combats sont un peu ridicule par moment mais en faite je me demande si ce n'est pas lié à des problèmes techniques.
2) Oui la direction d'acteur a de GROS RATE ça on est d'accord! XD les seuls qui s'en sorte pour moi c'est Obi Wan dans le 2 et le 3 et celui qui fait Qui Gon Jin... Le reste a dut pas mal travaillé en solitaire pour etre pas trop mauvais dans le 3. Ha oui et Dark Maul joue bien... Non sérieux ce n'est que de la haine pur ce personnage. C'est le seul point de cette critique où je suis d'accord
3) Dire qu'il y a trop de politique dans la prélogie est de la pur mauvaise foi... Sérieux les scène réellement politique avec le sénat ça ne doit pas faire plus de 5% de toute la prélogie... Elle est mineur et au final relié au second plan face à la guerre, à la destinée d'Anakin, les intrigues jedi et n'est là que pour servir la monté de Dark Sidious et des siths... En plus ton argumentaire ne tiens pas la route une seule seconde... Certe il c'est fait aider pour la trilogie original et il aurait dut se faire aider pour la prélogie, certain défaut aurait ainsi été gommé. Mais en ce qui concerne l'aspect politique je trouve au contraire que Lucas a appris de ces mentors pour ne le mettre que là où c'est nécessaire.
Sur ce point je trouve ça marrant que tu critique le fait qu'on en dise peu sur certains aspects de la politique dans la prelogie (comme la puissance des armées privés tandis que la république n'a pas d'armée dans le 1, l'influence du sénateur palpatine etc...) et que tu loue JJ Abrahams car il fait appel à l'imagination des spectateurs en ométant de parler du contexte politique... Intéressant...
Bon la prélogie a des soucis à ce niveau là comme le fait que les Jedi ne vienne pas témoigner du blocus de Naboo... Après la puissance de la fédération du commerce peut les discréditer mais il aurait fallut le montrer ça je trouve... et j'en oublie d'autre, il y a des soucis de cohérence lié à la main mise de Lucas sur cette production. Lucas est un bon scénariste je trouve mais pris dans la production de ces films je pense qu'il n'a pas eu le recul nécessaire et c'est là où une aide aurait été le bienvenu.
Ha et tous le passage sur Coruscant SERT le film.... Montrer le jeune prodige au jedi, à montrer la monter de palpatine comme chancelier suprême (et faire un parallèle avec la seconde guerre mondiale), montrer la corruption qui gangrène toute république en situation de paix, en dire plus sur l'impuissance et le coté dogmatique des Jedis (ça aurait mérité plus de développement en intégrant le comte Doku dans le 1 et montrer que lui aussi à l’instar de Qui Gon est un peu un Jedi qui remet en question les décision du conseil. C'est pour ça qu'il les quitte pour faire cession avec la république) etc....
Je le répète s'attarder sur ça en faisant croire que c'est surreprésenté dans la prélogie c'est de la mauvaise foi... Le soucis qu'on pourrait reproché à ces scènes politiques c'est... Bah la direction d'acteur et la mise en scène trop classique en faite mais perso je trouve que ça donne un rendu assez noble cet académisme de la mise en scène mais ce n'est que mon avis. Après la mise en scène sait être excellente par moment. Une preuve? la scène de combat entre obi wan et Jango Fett dans la ceinture de Geonosis.
4) Là par contre je m'énerve... Tellement que je vais juste dire aux gens d'aller voir les épisodes consacré de Durendal parce que ça me fatigue... C'était la vision de Lucas depuis le début que de décrire la chute d'une république à cause d'une guerre et le drame d'un jedi qui sombre du coté obscure à cause de l'aveuglement dogmatique de son ordre.... Donc dire qu'elle sert à rien c'est juste retiré toute la paternité de l'univers Star Wars à Lucas et ça c'est un mensonge à mes yeux...
La prélogie apporte des choses à l'univers Star Wars c'est juste une évidence rien qu'en montrant le fonctionnement de la république et le début de la guerre des clones...
Puis dire que les clins d’œil sont bien mieux fait dans le 7 que dans la prélogie, je crois que la phrase démontre bien la mauvaise foi de cette vidéo... non parce que c'est Star Wars et il y a rien de plus a ajouter..
Bon par contre oui le coup d'anakin qui créer C3-PO et le fait que boba Fett déteste les Jedis c'est quelque chose d'au final sans impact sur l'univers, c'est donc inutil...
Non sérieux c'est de la mauvaise foi total et une critique gratuite juste pour défendre la nouvelle trilogie et je trouve cela discutable voir même critiquable
La prélogie n'est pas parfaite, LOIN DE LA MEME.... Sauf que c'est pour d'autre raison 1000 fois plus pertinente... Mais cela n’empêche pas que c'est l’œuvre de Lucas, elle fait partie de l'univers Star Wars et elle doit être respecté... or c'est quelque chose que la nouvelle trilogie méprise et cela m'énerve beaucoup...
Major Tartaras fini la vidéo et révise ton jugement
"C'est juste désolant de voir la vision que tu as envers ceux qui apprécie la prélogie" J'ai pas vraiment pris le temps de lire ton commentaire, car après tout tu n'a pas vraiment pris le temps de regarder la vidéo.
20:49 "Fan-boy - Tu pourra dire c'que tu veux, moi J'AIME la prélogie !
Mj - ... Moi aussi !"
Et jusqu'à la fin de la vidéo il explique qu'il aime la prélogie, mais qu'en soit ce ne sont pas de bons films, et je suis assez d'accord*. Donc la prochaine fois, évite de commencer ton commentaire avec un jugement hâtif pour attaquer une critique sur son côté, soit-disant, hâtive. Cela ne fait que décrédibiliser l’entièreté de tes 49 lignes qui je suis sûre regorge de bons contres-arguments.
*(même si je pense plus qu'un film n'est bon ou ne l'est pas parce qu'il l'est ou ne l'est pas, mais bon ou pas parce que chacun peut le trouver bon, ou non)
Je l'ai fini avant d'écrire et???? les arguments ne sont pas crédible je suis désolé et je n'ai pas un bon ressenti concernant cette vidéo qui est donc critiquable. Ce n'est pas parce que la conclusion est bonne ainsi que louable (quoi que... comme je l'ai expliqué j'ai du mal avec le concept qu'il a de "des oeuvres sont objectivement bonne") que l'argumentaire l'est pour autant. Il y a quand même 3 point sur 4 qui sont foireux je trouve.
d'ailleurs SHADOPUNCH, lit moi en entier tu verra que je dis que les films de la prélogie sont de bon films (il y a plusieurs degrés de lecture très intéressant) mais qu'elles sont loin d'etre excellente et je le dis plusieurs fois... Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis merci....
@Shadopunch:"Le soucis c'est que pour un sujet aussi sensible je pense que tu n'aurais pas du mettre un personnage caricatural... " Voila c'était la phrase d'après...
Je ne trouve pas l'angle qu'il a pris soit très sympa en affirmant que les films de la prélogie SONT (objectivement) de mauvais films... En plus contrairement à ce qu'il dit à la fin de la vidéo il n'y a AUCUN dialogue avec ce soit disant "fan" de la prélogie car ce dernier n'argumente JAMAIS ses affirmations... Il ne fait juste que s'en servir comme tremplin pour son argumentaire que j'estime foireux ainsi que pour humilier les fans de la prélogie en les accusant d'être aveugle en affirmant que c'est une bonne trilogie...
La prélogie Star Wars aura longtemps dû faire face à la vague dévastatrice d’un purisme détracteur qui se vouait alors corps et âme aux premiers films. Il convient, dans un souci de franc-jeu, de se mettre dans une posture de concession : pourquoi donc la prélogie Star Wars a-t-elle traversé les huées des adorateurs de Luke, Han et Leïa ? Ou bien plutôt comment ses détracteurs justifient ces manifestations de haine ? Car tout est justifiable mais un degré de perspicacité est exigé à qui se croit apte à critiquer la prélogie. Grâce à une pioche parmi les innombrables arguments qui visent à stigmatiser les trois films, la recherche a pour but de répondre à la simple question : Que reproche t-on à la prélogie ?
D’abord parce que Star Wars n’est plus un gentil conte manichéen : « La Menace Fantôme » s’ouvre sur une intrigue politique opposant la fédération du commerce à la monarchie constitutionnelle et élective de la ville de Theed sur la planète Naboo. Beaucoup de mots compliqués pour un public encore en train de méditer sur le fameux twist « Je suis ton père » dans « L’Empire contre attaque ». Seulement, Star Wars évolue avec son temps et son scénario s’est toujours adapté au goût du jour : c’est en 1999, à l’aube de l’an 2000, que « La Menace Fantôme » voit le jour. En cette même année, les prières des amateurs du septième art sont exaucées par la sortie du premier volet de la saga Matrix ; un film de science fiction implanté dans un décor complexe et futuriste qui remet directement en question notre vision de la réalité et du rationnel. Pourtant, Star Wars (la trilogie comme la prélogie) s’assume comme une saga sans prétention scénaristique et n’exige en aucun cas l’effort de compréhension que demandait Matrix lors de sa sortie. Là-dessus s’impose l’idée que se sont les plus jeunes qui sont dans l’incapacité de traduire et comprendre ce désordre organisé qui mêle le conseil des Jedi, sorte d’Olympe intergalactique, et la stratégie de pouvoir du chancelier Palpatine. Seulement voilà, les personnes mêmes qui se plaisent à cracher sur l’inaccessibilité du film au grand public sont aussi ceux qui se plaisent à cracher sur le personnage de Jar Jar Binks, l’autochtone drôle, loufoque et pathétique qui retranscrit l’esprit Disney avant même que ceux-ci ne s’emparent des droits. Jar Jar Binks, c’est le personnage qui vient compenser la pensée diplomatique de l’action avec ses galipettes. Un manège sans doute ridicule pour un puriste attaché à l’adorable naïveté des Ewoks, mais un manège qui, toujours, fait rire les plus jeunes avec un procédé éculé.
Jar Jar Binks dans “La Menace Fantôme” © Lucasfilm
Les Ewoks dans “Le retour du Jedi” © Lucasfilm
En conséquence, l’argument que la prélogie est « inadaptée » à tous les âges n’est pas vraiment pertinent. Ou bien il ne l’est qu’à moitié. Car là où la première trilogie racontait la quête d’un héros vers la lumière, la prélogie témoigne du déclin d’un autre héros vers les ténèbres. Les épisodes deux et trois relatent le destin beaucoup plus sombre et profond d’un Jedi confronté à l’opposition du bien et du mal. Toutefois George Lucas décide de faire régner dans la prélogie une ambiguïté entre les deux extrêmes : les Jedi sont en désaccord permanent au sein même de leur conseil et les Sith, bien que faire-valoir du mal absolu, s’accordent au moins dans un but commun : l’accès au pouvoir. C’est au centre de cette ambivalence qu’évolue Anakin, personnage binaire et irréfléchi qui voit lentement sa peur devenir colère, colère devenir haine et haine devenir souffrance. C’est pourquoi, au fur et à mesure que le personnage s’approche des ténèbres, les volets de la saga se font de plus en plus sombres et témoignent du réel souci que George Lucas accorde à l’humain causant sa propre perte.
Sans doute l’aurez vous deviné, la prélogie Star Wars est une réelle tragédie. Mais ce n’est pas seulement le destin tragique de son héros qui lui permet d’accéder à ce titre. En effet la prélogie convoque toutes les caractéristiques d’une structure propre à la tragédie : le destin d’Anakin s’apparente à l’idée d’une fatalité, celle d’un héros qui n’a d’autre choix que de devenir le Dark Vador glorifié par les premiers films. De plus, il est au centre d’un grand dilemme cornélien : l’amour qu’il doit vouer à sa femme ou le dévouement qu’il doit vouer à un ordre Jedi qui l’oblige à rompre ces rapports passionnels. Puis, plus simplement, Anakin fait face au dilemme du bien et du mal, le côté clair qui promet sagesse et stabilité ou le côté obscur qui promet force et pouvoir. Dans ce contexte, il sera longtemps reproché à Hayden Christensen, qui interprète Anakin, d’être l’archétype même de l’acteur de studio à travers une fragilité à toute épreuve. Seulement, réflexion s’impose : la fragilité n’est-elle pas un point essentiel du caractère d’Anakin ? Ne doit-il pas côtoyer un état de soumission presque maladif aux yeux d’un spectateur qui ne connaissait qu’un Vador sans états d’âme ? Sur ce point, Hayden Christensen fait en tout point ce qui lui est demandé, à savoir créer chez son public le sentiment justifié d’une frustration provoquée par un Anakin qui mouille encore ses draps. De plus, cette longue transition du côté clair au côté obscur se trouve ponctuée par une histoire d’amour à laquelle on reproche souvent d’avoir plongé la saga dans un bain tiède à l’eau de rose.
Anakin (Jake Lloyd) dans “La menace Fantôme” © Lucasfilm
Anakin (Hayden Christensen) dans “L’attaque des Clones” © Lucasfilm
Néanmoins la prélogie se devait d’élucider les motivations d’un méchant dépourvu d’humanité tel que Dark Vador pour qu’il se retourne finalement contre l’empereur Palpatine et mette fin à ses jours. A défaut de n’avoir pu sauver sa femme, Anakin aura sauvé un fils et finalement trouvé sa rédemption. Pour donner sens à la première trilogie, George Lucas se devait donc de centrer sa prélogie sur le caractère humain de ses personnages et, par défaut, de nous faire part d’une longue histoire de tourments et d’amour.
Anakin (Hayden Christensen) dans “La Revanche des Sith” © Lucasfilm
Dark Vador à la fin de "La Revanche des Sith" © D.R.
Dark Vador à la fin de “La Revanche des Sith” © Lucasfilm
En fin de compte, la prélogie aura su s’adapter aux nouvelles générations. Ainsi Star Wars 1,2 et 3 ne pouvaient faire abstraction d’un style numérique essentiel à la modernisation des effets spéciaux. Sans doute George Lucas a-t-il dû se séparer d’une combinaison magique de créativité et d’artisanat dans son décor, mais là-dessus une question se pose : qu’aurait donné un épisode de Star Wars sorti en 1999 avec les mêmes effets spéciaux que celui sorti en 1977 ? Un film qui, quoi qu’il en soit, aurait connu les clameurs du jeune public auquel il était destiné. En revanche, s’il est un crime que l’on peut reprocher à George Lucas, c’est d’avoir modifié la première trilogie en 2004 pour l’agrémenter de quelques effets numériques. Un crime qui, lui, mérite le titre d’infanticide propagé par les fans. Mais il n’est pas concevable de reprocher à une réalisation telle que la prélogie d’avoir voulu appartenir à son temps. Il est donc capital que les accusations des puristes touchent à leur fin pour laisser enfin le jeune public profiter et s’exprimer librement.
Sylvain Barrit je suis tout à fait d'accord avec toi ! Merci d'avoir partager cette vision des choses
J'en ai marre des youtuber au gout rustique t populaire.
adulant la nouvelle trilogie ou la premiere; jouant a zelda breath of wild.
il ne sont que vulgarité et PASSEISME passé a son paroxisme
La partie sur Coruscant dans le 1 sert a montrer a quel point la République est tombée bas , complétement sclérosées et dépassée .
Sauf qu'on ne voit rien de ça, on voit surtout que Palpatine utilise Amidala pour passer d'un poste influent a un autre poste influent, mais pas que la république est tombé bas. Si Amidala s'était souvenus des preuves irréfutables qu'elle avait, la république l'aurait aider.
Il y a une scène ou Palpatine explique que le Sénat est contrôlée par les corporations comme celle du Commerce .
Surtout que s'ils font rien alors qu'il y a un putain de gigantesque vaisseau de la fédération du commerce avec à ses côtés une armée de droides débarquant sur naboo, c'est qu'elle est vraiment pourrie de chez pourrie
@@MJFERMEZLA mais MJ comme tu le dit elle se fait manipuler par Palpatine ! Qui lui fait croire que malgré tout les preuves là république ne prendra aucune action.
@@lornithogeek7049 Ce qui contredit absolument pas ce que je dit, ça ne montre pas la chute de la république, juste que Padmé est conne.
Petit fait amusant : des extraterrestres semblables à E.T apparaîssent dans le sénat dans la Menace Fantôme.
Charles MARTIN Bonnes références 😉👍
@@charlesmartin8563 ou un sith
22:29 Très beau message. Je pense que tout le monde à le droit d'aimer un film (mauvais ou non) sans avoir à être jugé.
Quoi ? Vous avez osé aimer le film Death Note ???
Lelou j’ai pas teop envie de ragarder ce film
Ben oui, j'ai sincèrement aimé ce film, même si objectivement il est très moyen. (mais ça n'a pas empêché les fanboys de me menacer de mort)
Pas vu lol
c'est bien vrai, sniffrl, jamais je ne jugerai autrui pour leur passions et joies
Quoi ?! Vous avez osé aimer les Transformers de Bay ?!!!
@@oomusd moi je le dis tt de suite j'aime X3 même si je suis d'accord avec ce qu'il dit dans l'alert spoiler dessus
Je viens tenter de contredire tes arguments! Pas dans le but de dire "Nan mais ton avis est nul", mais plus pour donner un avis constructif mais opposé. Je tiens à préciser pour commencer que j'ai vu les star wars 1 à 6 pour la première fois dans l'ordre de leur sortie, mais tous dans la même semaine, donc pas de nostalgie ici.
Bon déjà jarjar, même si tu ne l'évoque pas, je tiens à dire qu'il n'est pas si affreux que ça: c'est juste un comique relief moyen, écrit pour être stupide, si bien que, dans les films, tout le monde admet qu'il l'est. C'est juste un personnage mal géré, sa arrive. Donc il est chiant oui, mais pas important.
Les duels de la prélogie. On commence sur du fort: il est vrai que les combats de la prélogie racontent moins d'élément que la série original, je te l'accorde. Cependant, les combat de la prélogie ont une histoire. Prend le combat entre Qui Gon, Obi Wann et Darth Maul: le combat à pour but de montrer à quel point les guerriers jedi ne sont pas préparer à voir arriver une nouvelle menace. A deux, ils n'arrivent pas a gérer un combat contre un seul sith, et même pas un maitre. Si Darth Maul n'est pas étendu plus que sa dans le film, c'est parce que les héro ne se sont pas suffisament intérésser aux danger les menaçant. Sa se retrouve dans tout le premier film: les jedis sont bien trop sur de leurs convictions, ils ne se remettent plus en cause, montrer également par le fait que Qui Gon ne peut pas être au conseil du fait qu'il agisse differemment. Les jedi de la prélogies sont pompeux et fier, et donc ne sont pas préparer à se défendre. Le duel du deux est plus faible, certes, mais à mon avis il montre à quel point les sith sont une menace malgré leurs faible nombre, la différence entre la capacité à gerer la force des apprenti ou des vieux fatigué qu'on à majoritairement suivit jusqu'ici et des maitres, et qu'Anakin est faillible, mais j'admet, Star Wars épisode 2 est clairement, pour moi, le canard boiteux de toute la série donc je le défend pas des masses. Le 5 est pas fort mieux niveaux symboles et péripéties mais à au moins des révélations dantesques. Les duels "trop parfait", pour moi, c'est le même problême: que le premier duel: les jedis sont trop sur d'eux, et au lieux de combattre réellement, ils "récitent" des mouvement de combat, et c'est quand Obi Wann ce met en colère et agit avec les trippes qu'il peut devenir meilleur que Maul. Et puis, pour moi qui n'ait vu que les films principaux (et Rogue One), les combats sont quand même les plus impréssionnant, même si en effet, impréssionnant n'est pas forcément bon.
Les acteurs sont pas terrible, oui. Pas tous, mais oui, globallement. Après, si je devais défendre sa, je dirait que l'univers du film fait que sa semble passer. Comme ils sont tous mauvais "de la même manière" (si j'ose dire), sa donne juste la même impression que lorsqu'on regarde la version québécoise d'un film: ça le rend un peu moins agréable, mais plus éxotique, et pas forcément désagréable. En réalité il n'y à une fois de plus que le deux qui rend le jeu des acteurs réellement désagréable lors des dialogues entre Anakin et Amidala, le reste ça passe. Donc autant je suis d'accord qu'ils sont pas terrible, autant c'est pas non plus ennuyeux. Après, le jeu dans l'épisode 4, est pas franchement mieux non plus, mais ça on le reproche jamais...
La polithique est à chier... Bha écoute, il y en à environ 10 minutes dans le premier film maximum, et de nouveaux environ 10 minutes dans le 3. Ces deux films durent plus de deux heures chaqu'un, on à donc moins d'une minute de polithique toutes les deux minutes. C'est pas la mer à boire. Mince quand les films ont était rediffusé dernièrement à la télé, on à eu plus de pub que de passage de polithique! Alors oui c'est pas une excuse pour que la partie polithique ne soit pas terrible, mais c'est justifié par le fait que la polithique est active: on ne vois des discutions que ce que l'on doit voir. Oui, il n'y à qu'une voix qui fait la loi, mais c'est parce qu'au lieu de montrer tout le débat, on en montre la prémisce et la conclusion. C'est assez mauvais en terme de polithique, mais sa pose la situation de manière compréhensible et rapide pour des épisodes censé être très polithique. On s'attarde plus sur les manipulation polithique de Palpatine que sur la polithique en elle même. On peut ne pas adhéré, mais c'est un choix logique. Et sa sert à rien? Sa sert à montrer que les heros n'ont pas d'autre choix que de faire ce qu'ils font. Le sénat qui refuse d'aider Padmé, c'est les flics qui n'aident pas John Maclaine: ils ne font pas avancer le récit, mais ils justifient le besoin d'agir par soi même. Et qu'on oublie le peuple, c'est ce que font les personnages principaux. La prélogie à pour défauts que ces héros sont voué à perdre, et ils sont voué à perdre car ils fautent. Pourquoi on ne vois pas le peuple en fonction de la polithique? Parce que le pouvoir ne vois pas le peuple, et que l'on suit des puissant. C'est vrai que sa fait qu'on est pas péiné pour eux. Mais en dehors des discours, les dirigeant ont vraiment l'air de s'interesser au peuple? Non. Voilà. Le message c'est pas "le mal c'est mal", mais "les dirigeant méritent ce qu'il leur arrive".
Qu'est-ce que la prélogie apporte? On ne sera probablement pas d'accord, mais pour moi la prélogie sert à montrer pourquoi la trilogie originale est si importante, et pourquoi les jedis doivent disparaitre. Ce que la trilogie originale fait. Le seul "jedi" qui reste à la fin n'a même pas était entrainer. La prélogie sert à montrer que le danger est humain, et pas seulement au sens "c'est des êtres humains". La prélogie montre que le danger vient des comportement humains. Que prendre la vois de la facilité en ne s'intéréssant pas à autre chose que soit même et se croyant meilleur que tout n'amène que du mauvais. La prélogie montre que le coté obscur naît littéralement du coté clair de la force.
Alors je suis d'accord, c'est pas des chef d'oeuvre. Mais je me sentirait pas obliger de le défendre si on ne parlais pas QUE de ces défauts. Le seul truc qu'on accorde à ces film c'est qu'ils ont des combats classes et des bonnes musiques, mais ils ont tellement plus. Ils vendent du rève! Et c'est ce qu'on demande à Star Wars!
Bon après j'aime pas le 7 quand même. Mais c'est plus parce que je me suis ennuyer devant... Mais genre violent. Sa manquait d' "univers", de décors, de rève un peu. Ce que Rogue one offre bien mieux...
Okay j’arrête mon pavé la.
Enfin plutôt la.
Pas mal ton argumentation je félicite
Je trouve ça beau xD , je me demande si il va répondre , j'y crois pas trop
Merci, tu m'épargnes un pavé !
mat0vm b Je suis tellement d’accord avec toi ...
J'ai pas le courage de lire car je vais m'emmeler dans ton pavé tu devrais le couper en plusieurs morceaux et la peut être que j'y arriverai
Je Défendrai la Prélogie Jusqu' a mon dernier Souffle .
Je défendrai la Prélogie jusqu'a mon dernier souffle aussi!
@@Zekirax Ah parce que si on la défend pas on est immortel ?
Oui
@@Zekirax Ah ben ca va je m'en balec total moi je suis tranquil 😂
Moi aussi jusqu’à la mort
Ça serait intéressant d'avoir un véritable adversaire de dialogue qui pense l'inverse. Si tu arrives à avoir un dialogue structuré avec cette personne et en plus à gagner le débat ça sera tout à ton honneur. Parce que le problème avec un adversaire avec un perruque blanche c'est qu'il ne s'oppose à toi que sur des points qui t'arrange. Respect pour ton travail
Demander à MJ d avoir un vrai débat ....bon courage
@@silmeria4924 T’as aimé la prélogie et tu veux pas accepter ses défauts, donc tu dis qu’il sait pas argumenter pour éviter de te remettre en question
Très mature
@@Youwillnotfindithere t'a pas aimé la prelogie et tu veux pas accepter ces qualité du coups tu fais que répéter ce que dit mj
@@lornithogeek7049 C’est faux, j’aime la prélogie
Mais ça m’empêche pas de reconnaître qu’elle est bourrée de défauts
J'appelle à la barre Durendal ! Le mec qui a le mieux compris la prélogie !
Guillaume Baelisch Perso je préférerais avoir ton avis personnel qui vaut bien autant que celui de Durendal ^^
Le mec qui trouve que Transformers c'est bien ?
Celui là même. Et s'il trouve des qualités à Transformers c'est tout à son honneur. Moi qui n'ai pas vu ces films je ne peut pas juger. Par contre j'ai vu le Remake du Choc des Titans et quand je vois qu'MJ le défend je ne vois aucun problème à ce que Durendal défende Transformers.
Fuck yes !
Enzo Callaert La superbe technique d'assimiler quelqu'un a une idée impopulaire pour le discréditer alors qu'on a soit même pas d'argument est géniale je trouve. Tu dois être quelqu'un bourré de personnalité et d'éloquence.
Même Durendal est plus objectif quand il parle de Besson.
Ah, toi, tu n’aimes pas qu’on remette en cause ton opinion sur un film, je me trompe?
Et puis, si tu avais un tant soit peu suivi, tu aurais compris qu’il aime la prélogie mais que ça ne l’empêche pas d’y trouver des défauts, donc dans un sens, il s’est montré objectif.
Non, en réalité je m'en fous. La prélogie est effectivement bourrée de défaut mais remplie d'excellentes idées qui - à mon avis - compensent largement ses défauts. Je n'aime ni les avis à l'emporte-pièce ni (et c'est franchement le cas ici) l'acharnement.
*est déjà en train d’écrire une fanfic avec kylo*
Moi je trouve qu'il y a du bon dans chaque film Star Wars, dans chaque film il y a des places, des dialogues et des scènes que j'aime. Donc même si on peut y trouver une multitude de défauts, ça ne m'empêche pas de prendre plaisir à les revoir !
« La nouvelle trilogie n’a pas besoin d’une cinquantaine de livres ou de jeux vidéos de l’univers étendu pour être un bon film » Pardon ?!?
Bon, outre le fait que le VII n’est DEFINITIVEMENT pas un bon film... tu m’expliques pourquoi il y a une résistance alors que la République a gagné à la fin du VI ? Pourquoi la République s’en cogne de la monté du premier ordre ? Pourquoi R2 se réveille sans raison à la fin du film pour dire où est Luke ne mode « hey, on a oublié qu’on avait une quête au fait » ? qui est Snoke et pourquoi il a ses pouvoirs ? C’est quoi cette nouvelle république qui vient d’être détruite en deux secondes ? Pourquoi Luke qui voulait se cacher a laissé une carte ? Pourquoi R2 est nécessaire pour comprendre cette carte alors que le fragment de BB8 correspond à un quart de la galaxie et ne pas le reconnaître comme le fond la résistance c’est débile ? Non, et pourtant toutes ces réponses sont nécessaires au film, et pourtant tu ne les retrouve que dans... le nouvel univers étendu !
Ouais l’univers étendu permet de réparer les couilles
Val Gaugau Alors, Luke est partie avec pour intention qu’on ne le retrouve pas (c’est dit dans le VIII). Pourtant, bien qu’il veuille qu’on ne le retrouve pas, il a laissé derrière lui une carte en deux fragments. R2 en possède un et est en off. Type Inconnu Dans Le Désert en possède un autre bout, on sait pas pourquoi. Donc le type qui veut pas être retrouvé... voilà quoi tu laisses pas de cartes si tu veux pas qu’on te retrouve. Ensuite R2 ne se réveil pas parce que BB8 apporte la carte, parce que BB8 arrive avec la carte auprès de R2 avant que la mission sur Starkiller ne soit mise en place, et R2 ne se réveil pas. Il se réveil uniquement à la fin parce que... nique la logique il faut faire avancer le scénar ? De même je suis désolé mais rien qu’avec la carte de BB8 la Résistance pouvait retrouver Luke, vu qu’on voit cette carte et qu’elle représente un quart de la galaxie. C’est comme si j’apportais une carte de l’ensemble du Massif Central sans dire ce que c’est et qu’il faut attendre qu’on me mette a côté une carte du reste de la France pour que je me dise avec mes super moyens techniques « ah mais oui, Luke est dans ce village du Massif Central ». C’est débile.
Et puis ça ne rêpond pas non plus aux autres problèmes que j’ai dit plus haut.
C'est vrai que c'est bien beau de dire "j'ai aimé tel film mais je reconnais qu'il est mauvais" et puis après clamer haut et fort que le réveil de la force est bon, je déteste pas l'épisode VII (j'ai même le DVD) mais il faut reconnaître que le scénario est particulièrement mal écrit, les question que tu pose et auquel le film ne répond pas en sont une preuve (surtout l'histoire autour de cette carte qui n'a aucun sens).
Val Gaugau Pardon je connais pas le nouvel univers étendu où c’est probablement très bien expliqué ^^ Le fait est : si ce que tu dis est vrai... il aurait fallut que le film me l’explique, car c’est genre méga important. Le film, pas un roman ou une encyclopédie dérivée. C’est exactement ce que j’explique quand je dis qu’on a besoin de lire l’univers étendu pour comprendre ce film, ce qui est un vrai problème (que soulève MJ sur la prélogie mais oublie sur la postlogie).
Ouai c'est peu être pas Luke qui a crée la carte mais c'est dit où dans le film ? Nul part ! Et c'est là le principale problème du film c'est que pour un spectateur lambda qui s'en fout de l’univers étendue pour lui cette histoire de carte c'est juste complètement con donc arrêtez de pardonner les erreurs du film juste parce que un auteur est passé derrière pour combler les lacune du scénario.
Mauvaise foi x15.
Dès le premier argument (le combat Maul/Obi-wan) : la mort de Qui gon, force presque Obi-wan a former Anakin, Obi-Wan ne pouvant refuser cette faveur a son maitre mourant.
C'est parfaitement incorporé a l'histoire.
Je suis d'accord sur certains points, mais il y a tellement de mauvaise foi, que c'est ça en devient ridicule.
on est d'accord
Surtout que bon, si ce combat n'est pas un passage de flambeau X)
Le mec qui critique la saga et l'UE alors qu'il sait même pas que les stormtrooper impériaux du IV ne sont pas des clones.
Et faut pas déconner avec le jeu d'acteur, sois-disant Windu , Palpatine, Dooku (tous les acteurs de la prélogie enfaite d'après toi) ont l'air de se faire chier , c'est vrai qu'à côté Obi wan et Yoda ont l'air clairement pétillants dans la trilogie ...
Quand aux combats, peut être que c'était de la chorégraphie à son paroxysme mais au moins ça offrait des scènes mémorables et intemporelles, c'était bien plus poussé et plus immersif tandis que dans la trilogie ça se contente de chatouiller le sabre adverse et de taper juste pour taper, parce que oui tu critiques les scènes d'esquives inutiles ou de coups expressément mis à côté dans la prélogie mais je t'invite à revoir les combats Luke/Vador notamment sur Bespin, on verra qui tape réellement dans le vide .
Je conçois bon nombre de tes arguments comme les scènes politiques bidon et la mentalité Jedi qui n'a pas de réel sens, mais à vouloir trop démontrer on dit souvent de la merde...
Et par pitié République = Clone et Empire/FO = stormtrooper
Voilà ! Au cinéma les duels c'est d'abord du spectacle. Vous avez déjà vu un combat d'escrime ou de kendo ? C'est beaucoup de technique et d'entraînement pour les pratiquants, bien sûr.
Mais à regarder depuis un siège, c'est super ch... !
Le duel de la Menace Fantôme n'a aucun enjeu PFFFFOUHAHAHA c'est juste 2 Jedi persuadés avoir débusqué un Sith sachant qu'un deuxième est planqué pas loin, Sith qui sont juste leurs ennemis ancestraux contre qui ils se sont battus mettant la galaxie à feu et à sang précédemment haha mais à par ça aucun enjeu ouais ! La bataille des Jedi sur Geonosis ça DEFONCE et c'est nouveau. Les nouveaux lieux (Coruscant, Theed, la ville des gungans etc) ça DEFONCE et c'est nouveau. Le complot politique est bien mené et apporte une explication au passage République/Empire qui s'achève dans Ep4, dire qu'il suffisait de se rendre sur Naboo pour annuler le blocus est de la pure connerie, il n'y a qu'à voir la merde que c'est à l'ONU pour que ça réagisse haha L'Ukraine, la Palestine, la Syrie, etc Tout le monde file sa version et rien n'avance. Après c'est clair que les acteurs jouent comme des pieds mais ça avait au moins le mérite d'être dans la continuité de l'univers et d'être divertissant (je les regarde encore avec plaisir) contraiment à la diarrhée disney en dehors de Rogue One (
Sauf que à ce moment là, tout les duels de la trilogie originale ont la symbolique que tu viens de donner PLUS des enjeux, du développement de perdonnages et d'autre symbolique.
Alors que les combats de la prelogie ont juste la symbolique que tu viens de donner.
Quand j'ai regardé la prelogie pour la première fois, je devais avoir 10 ou 11 ans, et mon père aimait ces films. Et pourtant, même à l'époque (où il suffisait de bons effets spéciaux et une histoire à peu près correcte pour que j'aime un film), je sentais déjà que il y avait quelque chose de bizarre dans les combats, que les défaites étaient causé par une non réaction des personnages qui ne colle pas avec leur puissance démontré juste avant, je voyais les incohérences avec la trilogie originale, comme pour le maître d'Obi Wan ou R2 D2.
L'action de ces films m'a fait les aimés à l'époque, et il est probable que si je les revoyais, je les apprécierais toujours, mais avec le temps et le recul, je remet en question mes premières impressions.
@Robert Le PandaRien que dans le 3 (qui est pour moi le meilleur de la prelogie), entre les maîtres jedi sensés être surentrainés qui se fait charcuter par Palpatine sans aucun effort, la non réaction des Jedis quand les Clones se retournent contre eux, ainsi que Obi-Wan qui decoupe Anakin sans effort alors que le duel était difficile jusque là, on est d'accord qu'il y a des erreurs difficilement oubliables dans des combats pourtant bien mis en avant.
@Akira Toriyama Vador n'écarte pas son bras mécanique contre Luke pour se le faire couper dans le 6? Juste pour savoir hein
Jean - Caniche je vois ça mais c’est marrant mdr
par contre quels sont les opinions des deux partis ? voilààà, pas d'opinion évidement car pas d'anjeu, de dileme, il y a juste des gentils et des méchants, mais après c'est normal car star wars a toujours été manikéen, mais du coup l'aspect politique ne sert à rien
La prélogie est plus une tragédie, on sait que ça ne peut pas bien se finir. Tu critiques celle ci avec la même grille de lecture que la trilogie originale et forcément que celle ci est bien meilleure dans ce cas. Cependant la prélogie propose un enlisement de la situation jedi, une perversion de plus en plus visible d'épisodes en épisodes. Dans le 1 le retour d'une menace autrefois invisible, les siths, dans le 2 la décadence d'anakin, pourtant élu, dans le 3 l'écroulement total de l'ordre. C'est pourquoi Dark Maul a un sens, il brise l’idylle Jedi, Dooku est une préfiguration de la décadence d'anakin: un jedi peut devenir un sith. On peut étendre cette tragédie décadente au système politique en place, tout s'empire implacablement d'épisode en épisode, malgré les héros qui veulent bien faire. Alors pour moi oui, la prélogie apporte quelque chose, elle complète le noir qui s'illumine de la trilogie par un blanc qui s'assombrit inévitablement. Et en ça l'épisode 7 m'a vraiment dégouté car j'attendais un dépassement du manichéisme de ces deux trilogies, et finalement on a un très bon film d'accord, mais qui ne fait que refaire en un peu mieux la trilogie, où l'empire vaincu, bah finalement il l'était pas, et puis en fait ils sont plus puissants qu'avant. En gros ce qui s'est passé dans la trilogie est un echec alors qu'elle se terminait bien, c'est un mensonge fait au spectateur.
Le problème c'est que dans Star Wars il n'y a que des visions personnelles, l'essence du bon star wars n'existe pas, et on ne peut confronter que des points de vues, des grilles d'analyses auxquelles on est plus attachés que d'autres.
Par contre sur les jeux d'acteurs, la trilogie se pose là aussi, on en parle de Luke qui en a rien à battre que son oncle et sa tante soient morts incendiés devant sa maison ?
Je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'un bon star wars est tout simplement un bon film, je pense qu'il faut séparer le film et la mythologie. Les films de la prélogie sont ici des adaptations moyenne de la mythologie (même si quelques scènes lui donnent de l'ampleur), mais on y voit des traits très importants pour comprendre l'univers de star wars: là où la trilogie propose des planètes lunaires, un environnement froid, la prélogie offre des décors urbains colorés, des temples, un ordre. Alors dans ce point de vue mythique on oppose l'ordre et le désordre. Et ça m'a fait clairement chier de voir qu'on continue à tirer le filon du désordre dans l'épisode 7 (l'épisode 8 j'adhère mieux). Selon la grille de lecture, pas la même appréciation.
Adaptations médiocres même, disons le.
REEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!
Nan franchement je resterai toujours un grand fan de la prélogie, que je trouve meilleurs que les nouveaux
Mauvaise foi/20
Bah en fait le chancelier Valorum ne peut rien faire, car il n’ose pas s’opposer aux bureaucrates. C’est expliqué par Palpatine dans le film :
« Les bureaucrates rentrent en scène, à la solde de la fédération du commerce, est-il besoin de le dire. Et c’est là que l’autorité du Chancelier Valorum n’envole comme par enchantement. »
Dit mais pas montrer... Et il a deja envoyer 2 Jedi enquêter donc...
MJ - FERMEZ LA tout comme la révélation des parents de Rey dans Star Wars 8 est dite mais pas montrée. Tout comme le passé de Rose est dit mais pas montré.
"Y'a pas de mal a aimé un mauvais film" u_u'
Et c'est quoi un bon film ? C'est qui qui décide que le film est bon, c'est toi ? Parceque par définition si tu l'aime bien c'est que tu trouve que le film est bon.
Rikudo pouces bleue pour le pseudo
Rikudo Je voulais aussi écrire un commentaire sur se point qui m'énerve dans la vidéo , mais tu as parfaitement résumé en 2 lignes le problème
Eh bien justement, discutons de savoir ce qui fait un bon ou un mauvais film, plutôt de savoir "quel ressenti est le meilleurs".
oui, il y a pas de mal d'aimer un mauvais film ! On peut aimer le film mais avoir une critique objectif et dire que c'est bourré d'incohérence ou des défauts, tu peux pas juste dire "j'aime ce film donc il a aucun défaut ou c'est un bon film". Il y a pleins de gens qui aiment la saga transformers, mais tu peux pas juste dire "j'aime ce film donc c'est qu'il est bon" sans remettre en question le ou les film :')
autre exemple, j'aime la saga Taxi de Luc Besson mais j'aime ces films comme un plaisir coupable .. c'est un nanar assumé (selon moi) mais on peut pas dire que ce sont des bons films.. et ça voudrais dire que TOUS les arguments apportés par MJ, ça te suffit pas pour dire que le film n'est pas bon ? c'est accepté tous les défauts du film parce qu'on aime le film et dire, moi j'aime le film et je considère que ces défauts ne sont pas des défauts donc c'est un bon film.
Après tu ne peux ne pas être d'accord avec les arguments apportés, mais tu peux t'arrêter à : j'aime alors c'est un bon film.
Ce que je voulais dire c'est qu'un bon film c'est subjectif, selon la personne tel film ou tel films est bon ou mauvais et les critères pour qu'un film sois bon varie entre chaque personne.
Un mec comme Mj prend en compte des critères que monsieur x ne prend pas du tout en compte.
Personnellement quand je regarde un film j'accepte d'entré dans l'univers, et si a la fin j'ai envie de voire la suite c'est que le film était bon. Et si quelqu'un viens me voire et me dis non ce film c'est de la merde car (inséré arguments)" Je lui répond NON je l'est regardé et j'ai passé un bon moment.
Pour te donné un exemple, si tu mange du fromage et que quelqu'un viens et te dis "aah, le fromage c'est dégueulasse car (inséré argument)" bah tu lui dira que pour toi il est bon et ça te va très bien.
Tout ça pour dire que pour moi personne ne peut m'affirmé formellement qu'un film est bon ou non appart moi.
Le film parfait n'existe pas, et un film n'as pas besoin d’être parfait pour être bon.
Apres je comprend qu'on peut ne pas aimé mais on ne peut pas m'affirmé qu'un film est mauvais, car il y a une grosse différence entre dire "je trouve x film mauvais" et " x film est mauvais"
Surtout que la, personnellement la prélogie Stars wars et au dessus de 80% des film qu'on nous sert depuis des années et encore aujourd'hui ça m'arrive de me les rematé
Rien a redire sur le début, tu soulèves des défauts évidents (mais pas dramatiques à mon sens) sauf le fait qu'on ne voit pas le "peuple" souffrir qui est moins impactant. Mais sur la politique, on il y a des problèmes dans le discours.
Le déplacement des Jedi est là pour vérifier que le blocus est "légal". De la même manière qu'on peut avoir une gréve chez nous. Bon après ils ne précisent pas ce qu'ils font aux vaisseaux qui tente de franchir le blocus avant l'invasion du coup je vois pas trop l’intérêt. La commission d'enquête, c'est maladroit, mais je pense que c'est là pour introduire les méandres démocratiques qui enlisent la République.
La motion de censure est proposer par Padmé, et non appliqué. On a la même chose dans beaucoup de gouvernement, si la majorité d'une instance démocratique organise un vote à l'encontre du gouvernement, selon le cadre, ce dernier peut être dégager. Que personne ne le fasse avant... Pourquoi ils l'auraient fait ? Là c'est l'inaction du Chancelier qui est remise en cause et comme dit Palpatine, il compte sur un vote de sympathie.
Et oui, une Reine peut être élue, je vois pas en quoi c'est choquant. Ce n'est ni plus ni moins qu'un titre, l'appelé Présidente n'aurait pas plus de sens. Justement ce que je trouve intéressant c'est que chaque planète semble avoir son propre système démocratique (ou non) tout en étant intégrée dans une démocratie de plus grande envergure (#Europe).
Le passage sur Coruscant sert, non seulement a faire élire Palpatine au poste de Chancelier Suprême, aborder les lourdeurs administratives contre-productives, mais également pour ramener Anakin au temple Jedi et voir les avis défavorables du Conseil. Coruscant représente les élites trop éloignées du terrain pour prendre des décisions et ne fonctionner qu'à coup de commission d'enquête ou autres aberrations politacardes du genre.
Je pense que le principale problème que tu as avec la prélogie, ce sont les personnages. Les trouvant fades, tu ne te sens pas impliqué dans leur histoire, de ce manque de profondeur découle tout le reste, l'inutilité des combats, des intrigues politiques voir même de l'histoire en générale (ce que je peux comprendre, chacun son point de vue :-) )
Pour ce qui est du fan service genre "Chewbacca rencontre Yoda", c'est un peu WTF c'est sur, mais bon, pourquoi pas.
Si personnellement j'apprécie beaucoup la prélogie, j'admet qu'elle n'est pas sans défauts et depuis longtemps je me suis mis d'accord avec moi même : De bon films, mais de mauvais Star Wars, que j'aime revoir à l'occasion.
Star Wars : L'univers étendu a
J'ai pas lu, mais je pense que tu dit des truc cool, ducoup j'ai liker
On avoir de la jugeote.
@ Star Wars : L'univers étendu: je ne suis pas d'accord... Ce sont de bon Star Wars pour moi mais bon j'ai déjà fais un post sur le sujet, je ne reviendrais notamment pas sur les combats qui racontent quelque chose quand on y prête attention deux minutes.
Il y a notamment plusieurs degrés de lecture très intéressant dans cette prélogie et je trouve dommage que les gens s’arrêtent sur le premier degrés ou à leur première interprétation (il 'y a qu'à voir les midichloriens pour ça... en réalité c'est mentionné une fois et c'est tellement flou qu'on peut y avoir plusieurs interprétations. Personnellement je n'y avais jamais fais attention à ce détail... )
Par contre ouais, je pense que Lucas avait trop le nez dans son histoire et n'a pas fais preuve de recul sur cette dernière. Ce qui explique qu'il est oublié pourquoi les jedis sont allés sur Naboo. Ce qui est bete c'est que ce défaut peut être facilement gommé. Il suffit que face aux témoignages des Jedis, la confédération du commerce les humilient ou fasse valoir sa puissance pour rendre leurs témoignages caduques. Je tiens à rappeler que la République n'a pas d'armée dans le 1. Les planètes et autre organisations doivent compter sur leurs propres armées pour assurer leurs sécurité donc de toute façon la république n'a que les Jedis à faire valoir (et encore c'est plus des médiateurs qu'autre choses)
Pour les personnages fade je suis partagé en réalité... Le problèmee ne vient ils pas du contexte? Bah oui on suit des figures d'autorité qui sont sensés faire preuve de sagesse? Ce coté calme et tranquille des personnages fait partie des façon de faire Jedi pour moi, je l'ai toujours vue ainsi. Ce sont des gens calme et posé qui réflechisse et parle avec un ton posé que l'on suit. Du coup ça peut les rendre fade mais personnellement je trouve que c'est ce qui fait de leur aura... Mais comme l'époque est aux dynamisme à outrance (coucou SW 7) pour ne jamais lasser les téléspéctateurs, normal que ça déplaise. Petite précision: ça n'excuse en rien la direction d'acteur global calamiteuse hein? mais dans le cadre du temple jedi je trouve que ça passe en faite
Pour "Chewbacca rencontre Yoda" c'est surtout que Lucas voulait à la base que le 6 se déroule avec un affrontement empire vs Wookies. Il a donc fais ça dans le 3 parce qu'il a toujours voulut le faire, quand à Yoda c'est normal qu'il soit là... Bah oui si il avait était entouré de clone il serait mort. Ici, il est entouré d'alliés qui ne peuvent s'en prendre à lui. Alors ça reste du fan service on est d'accord mais ça peut être justifié.
Bon je dis ça mais la prélogie a des défauts mais de là à dire que se sont de mauvais film... Je trouve que les bon point surpasse les mauvais.
Star Wars : L'univers étendu il soulève rien
Chapitre I : C'est du cinéma, pas de la littérature. Un combat ne doit pas être forcément justifié par le texte pour exister, il peut se contenter d'être un pur moment de mise en scène et de chorégraphie, certains duels sont de la danse tellement ils sont (comme tu l'as dit) parfaits et millimétrés. Et je ne pense pas que ce soit un défaut en soi, c'est même une qualité que les détracteurs de la prélogie les plus zélés reconnaissent totalement. Pourquoi pas toi ?
Chapitre II : Très exagéré. J'avoue cela dit que Lucas en tant que réal devait être pas mal rouillé, après vingt ans sans bosser. Mais certains acteurs font tout de même un très bon taff, Ewan Mc Gregor dans les II et III est hilarant et toujours juste dans son jeu.
Chapitre III : La politique a du sens. Elle est juste extrêmement simplifiée pour pouvoir s'intégrer aux films qui je le rappelle font en tout et pour toi dans les 6 heures, et développer tout un background tout en construisant l'intrigue, c'est bien difficile dans des blockbusters pareils. Et puis pour le I ça paraît clair que la Fédération a pris le contrôle du Sénat et du chancelier Valorum, probablement sous l'instigation de Palpatine qui avait besoin d'Amidala pour voter une motion. Le problème ici c'est pas que ça n'a pas de sens, c'est que ça aurait dû être plus développé, mais au risque de faire de la mauvaise foi je dirais que ça aurait été archi-ronflant, et je crois que Lucas n'a pas trop voulu en mettre, déjà que l'un des plus gros arguments des détracteurs du I est "qu'on s'ennuie"; là, ça aurait été juste trop. La scène sur Coruscant sert à deux choses: faire avancer Palpatine, donc du coup le rendre potentiellement dangereux par effet d'annonce: je rappelle que ça s'appelle la Menace fantôme et que le spectateur doit se douter que la véritable menace est justement dans les intrigues politiques. D'autant que pour qu'il y ait empire il faut d'abord montrer en quoi la démocratie-gérontocratie-romanisante est top plus mieux et quels sont ses rouages essentiels. Et puis l'un des aspects qui font que l'empire est l'empire est que les jedis n'ont plus aucun pouvoir. Il fallait montrer en quoi ils en avaient et par quoi il se caractérisait au juste. Et puis, dans GoT la politique marche parce que y a 65h pour la développer, ni plus ni moins. C'est incomparable.
Chapitre IV : Oui, la prélogie étend l'univers. Non, on ne peut pas le nier. Et la mort des jedis, l'évolution d'Anakin, la naissance de Luke et Léia... Tout est là pour mettre en place la suite, et c'est fait de façon plutôt cohérente.
Et oui, ce sont plutôt des nanars. Surtout le I. Et moi aussi, j'aime les nanars.
Bah au contraire, je trouve que le I est le moins nanardesque des trois. Comme quoi :-) .
Point très pertinent sur la simplification de la politique dans la prélogie. En effet il s'agit de film, le pire c'est que les contre exemple de MJ sont des SÉRIE qui en plus focalisent presque exclusivement sur les enjeux politique, demander a des films de deux heures d'approfondir autant c'est de la mauvaise foie pour prendre de haut les gens qui ont apprécié le sénat et ses intrigues. J'aime bien les vidéos fermez la mais quand c'est star wars il devient presque démagogique.
Et puis j'en ai pas parlé mais non, c'est pas si manichéen vu que les séparatistes sont motivés par des questions d'argent. Je sais pas, ils sont pro-esclavage peut-être, ou juste ils veulent moins de taxes. C'est aussi une affaire de pouvoir, mais vu que les siths sont à l'arrière-plan ce n'est pas juste un combat entre le bien et le mal, c'est plus humain que ça. Après encore une fois, ce n'est clairement pas assez développé
Considérant qu'ils sont dirigé surtout par des capitalistes qui se construisent des armées privés, je pense qu'on peux dire assé safe que c'est des méchants mais leur critiques contre la république qu'ils exploitent pour gagner du soutient populaire est réel.
Ma vision est que le combats millénaires entre les sith et les jedi est manichéen et doit l'être, mais les camps de personnes ordinaire que rejoigne ces deux ordres sont plus gris avec des défauts (exemple la république)
Non mais c'est surtout que ça pète pas bien haut, hein. Ok il y a de la politique, mais de là à en faire un argument pour dire que la prélogie "c'est mieux grâce à la politique", ça reste du contexte très, très grossier. Et puis ça commence par un conflit commercial et pouf ça devient une histoire de séparatistes. On ne sait pas qui sont les séparatistes (Fédération du Commerce seuls ? Ils ont des alliés ? Ils possèdent plusieurs systèmes ? De quoi ils se plaignent au juste ?). Donc ok, il y a des espèces d'enjeux globaux, mais c'est pas la folie.
19:30 Les stormtroopers de l'empire ne sont pas les clones de la république !
Oui mais non, dans l'ancien (et aussi le nouveau je crois) les stormtroopers ne sont plus des clones mais GL a fait redoubler les troopers de la trilogie originale avec la voix des clones pour les version remastérises.
@@readok8342 alors j'ai vue qu'il l'avait fait pour Boba Fett mais j'ai jamais vue qu'il l'avait fait pour les Stormtroopers, si tu as un article ou je ne sais quoi, je suis preneur
@@jojo_x3603 ua-cam.com/video/uvbrVFP_f0w/v-deo.html à partir de 4:55
@@readok8342 bah non en fait ils sont juste rajouté un mec qui parle qui ne parlais pas dans l'ancienne version, de plus le deuxième stormtroopers qui parle à exactement la même voix que l'ancienne version ET n'a pas la même voix que le premier stormtroopers qui parle dans la nouvelle version. Donc non c faux
MJ l'a dit lui-même en expliquant que c'est du coup encore plus inutile de montrer des clones du père de Boba Fett qu'on reverra jamais.
Bonjour,
juste pour dire à propos de Naboo qui élit sa reine, il y a eu le Saint Empire Romain Germanique (fondé par Charlemagne) qui un moment "élisait" l'empereur. On peut penser que Lucas s'en est inspiré pour créer le système politique de Naboo.
Frédéric Pagano
Oui mais c'était plus une confédération qu'un empire uni, Naboo n'en donne pas l'air
Les monarchie élective ont existés et il en existent toujours, et quoiqu'il en soit le Saint-Empire est considéré comme une monarchie élective également, les princes votent pour l'Empereur. Naboo peut très bien être une monarchie élective sans être une confédération du type du Saint-Empire, il y a d'autres modèles et Star Wars peut aussi avoir créer une monarchie élective différente pour Naboo.
"Montrez donc que les méchants sont des vrais méchants" Anakin qui tue des gosses ça te suffit pas ?
Ces gosses n'ont aucun développement, donc, bon, on est plus choqué que triste (Uwe Boll tue souvent des gosses dans ses films).
En plus ton argument ne tient pas parce que à ce moment, il parlait des actes méchants dans la cadre politique. Or, les enfants Jedi n'ont pas de rapport avec l'intrigue politique.
Oui, ce sont des enfants, j'ai bien compris mais, comme il ne sont pas développé, ça sert juste à choquer. L'impact aurait été d'autant plus grand s'ils avaient été développés. Et «on les voit dans les autres films» ne suffit pas. À ce titre, tous les Jedis figurants du Conseil sont des personnages développés.
Et puis de toute façon, je le répète mais c'est peut-être un acte méchant mais dans le time-code cité, on parle d'action politique sur le peuple, c'est donc hors de propos.
On le montre pour Anakin... mais pour Maul, pour la fédération, la confédération, dooku, grievous et tout ?
Et justement, comme Anakin est autant diaboliser en le montrant tuer des gosses, on confirme que l'histoire reste manichéennes malgré les veines tentatives d'apporter une intelectualisation.
Darth Maul était un simple antagoniste fonction pour montrer au Jedis que les Siths étaient toujours parmi eux et ça montre que Darth Vader et Darth Sidious ne sont pas les seuls Siths existant, mais j'avoue que plus de background aurait été le bienvenue. Ne pas le montrer et le détailler c'est du gaspillage.
Bah tuer des enfant, tuer un maitre jedi, une mort en plein plan et ds clone tuant des gosse sa suffit.
laisse tomber le gros porce et sa mauvaise foi
Si Obi Wan bat Anakin à la fin du 3 c'est parce qu'Anakin utilise sur lui exactement la même méthode qu'Obi Wan avait utilisé pour vaincre Dark Maul (saut par dessus + je me retourne dans le saut). L'apprenti utilise la technique du maître contre ce dernier, ce qui le condamne à échouer.
Ca n'explique pas en quoi son mouvement blaser arrive a couper tout les membres d'Anakin sauf la tête et en quoi ce con tellement sur-réflexe qu'il est en god mode, a pu se faire avoir.
il ne coupe pas tous les membres....il épargne un bras aussi, du coup le mouvement est plus "facile" à réaliser (à la place d'un mouvement en forme de U on a un mouvement en forme de L). Après pour les réflexes, perso je dirais qu'obi wan a les mêmes réflexes qu'anakin et comme il savait ce qu'anakin tenterait (vu qu'il était son apprenti et qu'il utilise ses techniques) il avait un coup d'avance sur anakin. Sinon bonne vidéo, même si j'ai une opinion différente sur Star Wars c'est intéressant à regarder
@@MJFERMEZLA il n'est pas inconcevable que lors de son saut Anakin se soit retrouvé dans une telle position qui l'ammènera à être amputé d'une telle manière
@@MJFERMEZLA sans compté que dans la menace fantôme la fin du combat maul Obi-Wan est complètement raté
Très bonne vidéo ! Par contre t'as clairement rien capté à la "partie politique" de la saga… Éclaircissons un peu tout ça.
- les marchands qui ont une armada et qui font un blocus, déjà c'est pas des marchands (c'est pas parce qu'il y a "commerce" dans le nom que c'est des marchands), c'est en fait l'équivalent d'une giga corporation à la Amazon ou Google, mais à l'échelle galactique, donc elle a carrément une armada oui, c'est dans la continuité du propos. Le blocus est un moyen de protestation, mais il y a également de sombres desseins derrière puisque c'est littéralement Palpatine qui est aux commandes.
- une voix ne suffit pas à renverser le chancelier, elle a simplement déposé une motion de censure (ce qui se passe actuellement en France avec Borne d'ailleurs, mais bon la vidéo est sorti il y a un moment maintenant). Une motion de censure permet de déclencher un vote de confiance envers le chancelier. Donc dans La menace fantôme, cette motion de censure aboutit, et Valorum est dégagé avant qu'une nouvelle élection ait lieu, qui débouchera sur l’arrivée au pouvoir de Palpatine.
- Naboo c'est un peu paumé dans la galaxie, et c'est logique qu'on demande une commission d'enquête pour vérifier si une accusation est fondée ou non. Un sénat ça fonctionne pas comme twitter, c'est pas parce qu'on dénonce quelqu'un qu'il est condamné instantanément. D'autant plus que c'est clairement expliqué que le sénat est corrompu par des bureaucrates, demander une commission d'enquête c'est juste un moyen de faire traîner les choses pour la Fédération du Commerce en fait.
- Oui la reine est élue, une Monarchie Élective ça s'appelle. Actuellement ce régime est en fonctionnement en Arabie Saoudite, au Cambodge ou au Vatican par exemple... Oui, c'est bien connu, s'agirait de se renseigner. Et puis bon on est dans une galaxie lointaine, très lointaine, on peut imaginer qu'ils aient inventé des régimes politiques qu'on ne connaît pas ici.
- Padmé peut pas convaincre le sénat parce qu'encore une fois il est corrompu. C'est précisément pour ça qu'elle veut remplacer Valorum par un chancelier plus puissant qui, lui, sera pas corrompu et prendra les bonnes mesures. De plus, c'est qui qui lui propose cette solution ? C'est Palpatine... C'était juste une magouille de plus pour arriver au pouvoir en fait, c'est gros comme une maison.
- Le passage politique de l'épisode 1 sert précisément à montrer que la république est décadente et inefficace, que le système est déjà pourri. Le fait que Palpatine soit élu chancelier n'est pas du tout anecdotique, c'est juste comme s'il était passé de député à président de la république. C'est un moment très important : on montre comment Dark Sidious est arrivé au pouvoir...
- Je suis d'accord, on ne voit pas la souffrance du peuple, et c’est un problème pour l’investissement émotionnel du spectateur. Par contre, si tu n’est pas sur des enjeux, c’est seulement parce que tu ne les a pas compris. Déjà, c’est marrant que tu cites Civil War avec la dualité liberté / sécurité, parce que cette dualité est présente dans la prélogie dans tout ce qui concerne la montée en puissance de Palpatine et les discussions entre Obi Wan et Anakin à ce sujet : l’un s’inquiète de la main mise de Palpatine sur le sénat et de la mort de la démocratie, tandis que l’autre approuve la fachisation du système car cela lui permet d’avoir plus de contrôle, et de sécuriser l’espace public. La république représente un système démocratique corrompu, comme l’est celui des USA que Lucas voulait dénoncer, tandis que les séparatistes représentent un mouvement contestataire, qui a potentiellement de bonnes intentions mais de très mauvaises méthodes, et qui est quand même dirigé par un seigneur Sith. Il n’y a pas d’ambiguïté, le message de cette prélogie est qu’il faut se débarrasser des systèmes corrompus, sans pour autant céder aux extrêmes…
- Alors oui, le blabla politique semble parfois complexe mais ne l’est pas vraiment. Cependant ça n’est pas du tout du cache misère : l’idée est justement de montrer que c’est lorsqu’on commence à être perdu et à confondre le bien et le mal, à perdre ses repères, que la menace fasciste grandit et s’empare du pouvoir. Lucas nous décrit parfaitement la mise en place d’un régime fasciste suivant une période de trouble, exactement comme l’arrivée au pouvoir d’Hitler en fait.
Donc en conclusion, je dirais que tu as extrêmement mal compris le but et le sens de la prélogie et de son aspect politique. Cela étant dit, le reste de la vidéo reste très pertinente !
dans la trilogie originale on ne voit pas la souffrance du peuple non plus
moi je trouve que la meilleure trilogie de star wars c'est la prélogique😍elle a tellement enrichi le lore de star wars, elle est tellement créative, ambitieuse, originale et a les meilleurs personnages (obiwan, anakin, padmé, quigon, palpatine, jango fett, darth maul, mace windu, comte dooku, yoda...), les meilleurs acteurs (ewan mcgregor, nathalie portman, samuel l jackson, christopher lee, liam neeson, ian mcdiarmid, temuera morrison...), la meilleure musique (duel of the fates, across the stars, battle of the heroes...), la meilleure période, guerre des clones, et les meilleures scènes d'action de la saga, les plus intenses et les plus émotionnels, les mieux mises en scène... (podrace, combats avec darth maul, batailles de naboo et geonosis, obiwan contre jango fett, anakin & obiwan contre dooku et yoda contre dooku, scène d'introduction de revenge of the sith avec la bataille géante au dessus de coruscant, palpatine contre windu, ordre 66, yoda contre sidious, duel de mustafar entre anakin & obiwan), la plus grande variété de planètes et d'environnements différents (naboo, coruscant, kamino, geonosis, utapau, mustafar, felucia, kashyyk...), elle a beaucoup élargi et enrichi le lore de star wars et elle renforce, sublime et complète tellement bien la trilogie originale sur beaucoup de points, notamment sur contexte politique et donne plus de profondeur aux personnages (notamment anakin, obiwan, palpatine et yoda)😍❤c'est masterpiece🥰🥰elle est tellement passionnante et grandiose😍❤😍
@@reevaangelsteenkamp4747 la grande majorité de ce que tu dis est discutable, mais c'est ton avis, et puis bon en plus je suis d'accord avec toi. Ceci dit je vois pas le rapport avec mon commentaire 😅
@@reevaangelsteenkamp4747 en effet c'est léger, c'est un peu un problème aussi dans la trilogie originale.
@@Glooobp moi je trouve pas que ce que je dis est discutable☺️la majorité des défauts que les gens reprochent a la prélogique on peut aussi les reprocher à la trilogie originale, mais ça n'enlève pas que ce sont deux grandes trilogies magnifiques, grandioses, cultes, chefd'oeuvres et importantes de star wars🥰
ecoute je vais etre claire sans la prelogie star wars aurrait ete fade et tu sais pourquoi parce que c'est un univers vide la prelogie a le merite de nous avoir fait decouvrir comment fonctionner l'univers des star wars avec 10 foix plus d'interaction la ou apres ou les quelque planete que tu vois sont vide (dagobah ou il a juste yoda les partie ou sa se passe dans l'espace sont vide meme l'etoile de la mort parait vide de l’intérieur sans la prelogie les bases de star wars n'aurrait jamais put etre batit
Ecoute, je vais être clair, sans la prélogie, on avait déjà des étoiles plein les yeux et on rêvait de sabres lasers et de vaisseaux qui font "piou piou" et d'aventures formidables. Crois-moi, on ne trouvait pas ça fade. Du tout.
SevenStarsAndHalf lol les combat de sabre laser des barres c'est trois fois rien comparé à la prélogie les quelques maquette qui se battent en duel lol
Et puis sans la prélogie pas de comte dooku pas de conseil des Jedi bref les structure même de star Wars est à peine construite
Ce qui ne contredit pas ce que j'ai dit. Je te le répète : quand j'étais plus jeune, notre imaginaire était déjà bien rempli, on n'était pas à se dire "merde mais quels films pourris, toutes ces questions sans réponses." On pouvait jouer, discuter, penser à Star Wars pendant des mois. La prélogie a apporté de nouveaux éléments, très bien, tant mieux, comme je l'ai dit on se posait quelques questions sans que ça nous mine, (au contraire, ça excitait notre imagination), mais ça n'était pas nécessaire. A ce compte-là je te dis que Star Wars est fade parce que je ne sais pas ce qui s'est passé avant le 1, comment l'ordre Jedi s'est formé, la République, etc.
Deus Faorias sans aucun doute. MJ ne dis pas que cette prelogie n’aurait jamais dû existé. Il dit juste qu’elle aurait dû être mieux faite
// Strike back //
Ouais don euh..... 23:57 Les nouveaux films Star Wars sont donc bien écrits hein....
Uhm.....
Pourquoi ils ne le seraient pas ?
@Akira Toriyama mon problème avec toi c'est que tu ne fais que d'imposer ton avis tu n'essaie pas de comprendre pourquoi un tel pense comme ça
Il y a une haine de soit disant puristes sur la prélogie
Une haine ridicule ancrée dans la culture là ou la tolérance et l'acceptation sont mort.
Tellment c'est domage parce que la prelogie est vraiment bien
Le haineux c'est le nain avec sa vois aigrelette avec son charisme de bat mite.
le même genre de haine pour Indiana jones 4
Kojiro
Oui il l'explique au début mais j'imagine que c'est pour répondre aux prélogiens qui crache sur la nouvelle trilogie .
Dark Maul est froid, déterminé, et patient malgré toute la haine qu’il peut avoir. Il est comme un lion qui suit sa proie pour se jeter sur les Jedi le moment venu. Et puis il n’est pas censé être développé, c’est un personnage mystérieux qui sert de menace contre nos héros. Et le combat n’est pas inutile : c’est la première fois depuis des années que les Jedi affrontent un adversaire maîtrisant les arts de combat Jedi et il leur fait peur depuis leur rencontre, eux qui étaient habituellement très calmes ils sont effrayés quand Maul se met à attaquer Qui Gon sur Tatooine.
Qui Gon meurt ce qui attise la haine d’Obi-Wan qui est sur le point de passer du côté obscur mais se ressaisit et gagne en se concentrant sur la Force et le côté lumineux. Le fait que Maul ne dise rien montre sa froideur et sa détermination. C’est lui la Menace Fantôme en fait, car en mourant il disparaît avec les siths qu’il représente.
Et surtout le second perso le plus surestimé de la saga après Boba Fett et Scorch
@@starwarsprequelsandsequels7582 Dark Maul a autant de développement que Vador dans l’épisode 4.
Un roi peut être élu sort de ta grotte... t'es souvent percutant dans l'argumentation mais parfois t'es de mauvaise foi et je n'arrive pas à savoir si c'est le personnage ou un simple biais
d'ailleurs sur ta dernière vidéo tu disais que la mission de finn et de l'autre no name avait un sens... mais pas pour la mission à coruscent.. pourquoi ?
Au final qu'est ce qu'on en a foutre qu'un film soit bon ou mauvais? La première question à se poser est "est ce que moi j'ai aimé le film?" Si on déteste un film on le déteste si on l'aime alors on l'aime faut arrêter de vouloir tout le temps prouver à n'importe qui qu'un film que l'on a aimé est bon ou un film que l'on a détesté mauvais. Mais voilà, aujourd'hui ( et stars wars en est le meilleure exemple) on ne peut plus dire son avis si quelqun dit qu'il aime la prélogie et n'aime pas les nouveaux Star Wars il se fera automatiquement traité de fanboy parce qu'il a osé avoir une autre opinion c'est tellement pathétique. Sinon ça n'a rien a voir mais t'en pense quoi de la série Sherlock Holmes ? Je sais que c'est une vieille série mais ça m'intéresserait d'avoir ton avis.
Se poser des questions sur la qualité propre d'un film est quand même important. Si t'es pas capable de le faire pour un film, qu'en est il pour des sujets plus grave ?
Ca n'a pas de rapport.
Critiquer des films n'est pas le problème il en faut sinon ça n'aurait pas de sens le vrai problème et qu'il ne faut pas oublier qu'un film est fait pour divertir un peu de critique je ne dis pas mais les gens qui traite ( ce qui n'est pas ton cas je pense) ceux qui n'ont pas le même avis de fanboy ce n'est pas de la critique mais de la connerie pure. Est c'est malheureusement le cas avec Star Wars avec d'un côté ceux qui surestiment la trilogie et la prélogie originale et crachent sur les films parce qu'il ne sont pas produit par Georges Lucas et ceux qui n'ont pour la plupart pas vu la trilogie originale mais seulement les nouveaux film avec pour seul argument le célèbre "tes juste un fanboy
"( ce qui n'est encore fois pas ton cas je pense)
S'il y a des gens qui haïssent absolument Jar-Jar, vous pouvez m'expliquer calmement et avec des arguments pourquoi ?
Perso je le trouve sympathique et attachant, et pas du tout de trop dans la prélogie
Les blagues caca du 1
Ça dénonce peut-etre le fait que Jar-Jar, vu qu'il est méprisé même par son propre peuple, n'a jamais reçu une vraie éducation, mais pourtant il réussit à être aux côtés de la reine amidala (reine d'une planète de merde, mais reine quand même).
Ça montre un message d'espoir pour toutes les personnes défavorisées de la société
C'est tiré par les cheveux, je sais
Si tout le monde s'accorde pour dire qu'il est mauvais dans se film pourquoi Padmé le choisie pour la remplacer dans le 2?
Et puis les 2 blagues caca reste des blagues caca qui font des gosse en les prenant pour des cons
MechaPi mais le personnage est juste idio et se n'est pas à cause d'un manque d'éducation mais il est juste idio ne sait pas se qu'il à pas d'd'éducation contrairement au film smug dog millionnaire qui montre qu'un homme sans éducation peu gagner des millions!
J'aime bien l'acteur ewan mac gregor!
moi aussi
Il joue qui ??
Noam McFly ah ok, je savais pour Alec.
Je trouve qu'ils joue très bien et qu'il s'est bien approprié le personnage (comme Qui-Gon)
Moi je trouve que la prelogie etait SUPERBE
merde, c'est con, j'aimais bien MJ.... m'enfin la, la malhonneteté intellectuelle sur les 2 premières minutes.... Le mec il affirme des trucs, comme ça, c'est bon, impossible de contredire...... J'aime bien ta technique MJ, mais la, ça n'a plus l'impact de tes anciennes vidéos....
Vildik00Neochlauss Complètement d'accord avec toi, lorsque MJ parle de Star Wars il prend un parti (que je ne partage pas) et le défend coûte que coûte, quitte à faire preuve de beaucoup de mauvaise foi.
kawaN ! Mais merde vous avez même pas vu toute la vidéo alors taisez vous
Non Ewan McGregor est plutôt bon.
T'as vu la vidéo en entier ?
Oui excuse, je l ai mi a chaud. Dès que le l ai vu, j ai rager
J'ai revisionné cette vidéo afin de bien comprendre tes arguments contre la prélogie. Tes vidéos me font réfléchir et font évoluer mon point de vue ( de façon générale ) en lui donnant plus de profondeur et de relativité. Dans le cas de cette vidéo sur la Prélogie, tes arguments m'ont montré que beaucoup de points que tu mets en avant comme défauts sont pour moi des forces de la Prélogie. Par exemple, l'inactivité et l'incohérence de la politique, les duels au sabre très accès sur le spectaculaire qui donnent son genre à la Prélogie là où les duels de la Trilogie sont plus accés sur la symbolique. Les duels de la Prélogie sont cependant plus symboliques qu'il n'y paraît. Celui de Qui-Gon et Obi-Wan contre Maul par exemple. Tu mets le doigt sur le manque de symbolique parce les jedi ne connaissent pas Maul. Mais justement elle est là la symbolique, les jedi se battent contre une menace inconnue, une menace prête à en découdre alors que les jedi ne le sont pas, une menace fantôme. Tout ça pour dire que malgré la pertinence indiscutable de tes arguments, je ne peux m'empêcher de penser que tu as fait preuve d'un peu trop de mauvaise foi dans cette vidéo. Surtout continue à nous faire réfléchir, internet à besoin de plus de gens comme toi.
Les films de la prélogie ont des défauts mais ils restent des bons films, moins bons que la trilogie, c'est certain. Rogue One est également très bon. Par contre le 7 et le 8, tout est mauvais, à part les effets spéciaux et quelques bonnes idées.
Xenos118 la prelogie est génial
Je rajouterais que si on aime de mauvais films, ben c'est justement qu'ils ne sont pas forcément mauvais. Cela veut dire que les qualités des films sont plus forts que les défauts, ce qui rend les films bons. Alors oui la prélogie il y a plein de choses qui ne vont pas mais il y a aussi de très bonnes scènes qui font que les films ne sont pas mauvais.
Xenos118 ta raison mec. Je trouve que mj est un peu trop de mauvaise foi dans sa critique
Puis perso je ne retourne pas ma veste, j'ai toujours trouvé la trilogie meilleure que la prélogie (tout en trouvant cette dernière de qualité). Je trouve le 7 et le 8 mauvais pour tout un tas de raisons. Et c'est pas parce que c'est des Disney, ça je m'en fou, la preuve j'adore rogue one.
La Postologie est la meilleure de toute
Moi j'aime absolument tout les star wars et j'accepte aussi leurs défauts. Je suis d'accord avec quasiment tout ce que tu dis sauf peut être quand tu dis que les méchants n'oppriment pas le peuple dans la prélogie, mais il y a ce moment dans la menace fantôme où les armées de la fédération du commerce descendent sur naboo (avec une superbe musique en passant) et qu'ils écrasent les arbres et font fuir les animaux. Bon après j'imagine que cette scène est légèrement gâchée par la suivante qui introduit jar jar binks xD
Quand tu dis tous, tu inclus les ewoks et le holiday spécial ?
@@Alex-gl8li moi oui
MJ - Fermez-la : je suis d'accord avec pas mal d'idées, mais quand tu parles de la politique dans la prélogie, ton argument se retourne contre lui-même... C'est tout bête en fait : quand tu demandes LE PEUPLE, il EST OU ?? Mais justement, le but EST de montrer que le République galactique (je dirais Rép.Gal. pour faire plus court), donc, est corrompue et que les illusions entretenues par Amidala sont naïves vu que la Rép.Gal. ne se soucie plus du peuple, mais seulement de se maintenir au pouvoir (elle le dit elle-même, et c'est POUR CA qu'elle retourne sur Naboo.
Evidemment qu'elle aurait pu faire ce qu'elle y a fait directement sans la quitter, mais le but est de montrer que c'es tune idéaliste qui croit en un système alors que celui-ci est pourri - et de montrer sa désillusion politique, progressive, entre le 1er et le 2e épisode, et de montrer qu'elle est devenue complètement lucide (et cynique) dans l'ép.III quand elle constate que la démocratie "meurt sous les applaudissements").
Et c'est justement bien la raison pour laquelle Palpatine arrive à prendre le pouvoir : la Rép.Gal. est complètement décadente, déliquescente même. Elle ne sait même pas faire respecter ses planètes membres et un blocus ( = une prise d'otage) planétaire est devenue légale (ce qui montre le degré de corruption de la Rép.Gal., un peu comme les USA sous Bush Jr, et maintenant sous Trump, finalement, dans lesquelles les riches ont les mains libres - et le gouvernement les mains liées.) Donc tout on argument se retourne contre lui-même.
Donc oui, forcément, que les mecs ne pensent plus aux peuples, ils veulent juste se maintenir au pouvoir.
Et ça répond aussi à la question de "POURQUOI personne n'a viré le Chancelier avant". Déjà Première chose : non, une seule personne ne peut pas le virer : elle dépose une motion de censure ; par définition, une motion doit être voter, et les sénateurs ne sont pas forcément sûr du résultat d'un vote à l'avance (sauf s'ils ont préparé le terrain en amont, ont forgé des alliances politiques, etc. CE QUI JUSTEMENT EST LE CAS de Palpatine, ici.)
Ensuite, c'est justement parce qu'ils veulent *se maintenir au pouvoir* qu'ils préfèrent conserver le satu quo et qu'il a fallu que Palpatine intrigue avec la Fédé du commerce (et ensuite avec les sudistes - pardon, je veux dire les indépendantistes - (edit séparatistes)) pour créer une série d'incidents extra-ordinaires (prise en otage d'une planète : sécession d'une partie de la galaxie, etc.), tout en cherchant le soutien des autres partis au Sénat
pour pouvoir justement faire bouger les choses, tellement la politique est figée. Et ça s'inspire à la fois de la république Romaine et de la République Américaine au sortir de la guerre sécession justement, où finalement le message est que les uns ne valent pas mieux que les autres (= les patriciens romains aussi pourris que les rois étrusques, et les nordistes aussi pourris que les sudistes, ce qui est historiquement vrai, somme toute), qui sont les 2 sources d'inspiration de Star Wars dès la PREMIERE trilogie (je parle pas de la prélogie, mais de la première trilogie si vous me suivez...).
Par contre Amidala = "reine" "élue", là je pense pareil (difficile de penser autrement, dès qu'on voit cet énorme OMGWTF sur l'écran de la perplexité politique absolue).
P.S. : oh, et pour le fait que la prélogie est censée "faire vendre des jouets"... Ceux qui ont Netflix, allez voir cet excellent reportage : www.netflix.com/watch/80161498?trackId=13752289&tctx=0%2C0%2C ;-)
TOUS les films Star Wars ont été fait pour vendre de sjouets (Disney ou pas) du premier et dernier. Qu'attendre d'autres d'entreprises américaines ? Ne soyons pas aussi naïfs qu'Amidala, les entreprises, - Disney avec ses contes de fées ou Lucasfilms avec les premiers Star Wars en tête -, sont là pour faire du pognon, c'est leur raison d'être. Ca vous étonne ? Pourquoi leur reprocher de faire ce pour quoi elles existent ?
"Par contre Amidala = "reine" "élue", là je pense pareil (difficile de penser autrement, dès qu'on voit cet énorme OMGWTF sur l'écran de la perplexité politique absolue)."
Ça s'appelle une monarchie élective, et c'est un système qui fonctionne encore de nos jours, notamment en Malaisie, au Vatican ou en Iran (par l’élection du Guide Suprême) ou dans la Pologne du 18ème siècle
Monarchie élective ne signifie pas automatiquement "royauté". Le Pape n'est pas "roi" du Vatican. Cela dit, j'ignorais que ça existait (existe ?) en Malaisie, merci pour l'info :-)
Je sais que cette vidéo date de 2018 mais... bordel, t'es conclusions sont tellement constructif ! >w< le fait que tu fasses comprendre que tu *peux* aimer un film sans que celui ci soit 100% parfait... je comprend pas comment des gens peuvent insulter tes vidéos !
Parce que certains sont trop égocentrique pour accepter que leurs gouts sont pas parfait et qu'ils pourraient aimer des mauvais films
Malheureusement oui...
Tout simplement car ses arguments sont réfutable, et donc nous pouvons les critiquer ;)
D'ailleurs l'espace commentaire est remplie de message soulignant les contradictions de la vidéo.
@@MJFERMEZLA (non c'est parce que depuis pas mal de temps tu t'es enfermé dans ton personnage et que tu es de mauvaise foi tout le temps. J'ai même pas besoin d'argumenter, AG l'a déjà fait mais bon j'imagine que c'est lui le fermé d'esprit malgré le fait que tu lui aies souhaité la mort)
@@Linxa_ Ha bin si tu pense qu'AG dit autre chose que de la merde réactionnaire, aussi...
"C'est pas parce qu'on aime un film que ce film est bon." Merci, on l'entend pas assez souvent ça. (et j'aime Mortal Kombat, le film )
Personnellement, j'ai commencé Star Wars avec la prélogie donc je les trouve "légit".
C'est ce que je dit, faut mettre de coté la nostalgie et voir la vrais qualité des films.
Épisode III Is the best
4:36 Excuse-moi tu as oublié quand Dark Maul est arrivé la configuration du combat ? Concrètement tu fais disparaitre les Jedi de cette scène, il massacre tout le monde sauf Padmé irrémédiablement prisonnière et FIN. Les Jedi en l'affrontant ont permis aux gens "aux batailles avec des enjeux" de continuer. T'as vu le film 40 fois t'es certain ? :-D
Mais bref je viens de me faire toutes les vidéos du mois Star Wars et (je ne commente donc pas seulement cette vidéo) J'aime beaucoup comme, dans celles-ci comme dans bien d'autres, tu critiques les fanboys qui ne peuvent rien accepter et que tu n'es pas comme ça :
Au final faire une demi-douzaine de vidéos (je compte des anciennes sur VoxMakers), tu passes plus de temps sur la prélogie que sur les deux autres trilogies, ce même dans des vidéos pas sur la prélogie de base.
- Sur laquelle tu n'as quasiment jamais rien dit de positif comme si c'était raté à 100%, ce qui est assez exceptionnel...
- Ta principale manière de faire dans les vidéos sur les films récent est de descendre la prélogie pour prouver que l'actuelle est bien, tu parles d'une rhétorique discutable...
- Et durant une foule de temps tu parles du côté mystique de la force, ce point donc t'obsédant... Tu voulais que la force soit de la magie, pas qu'il y ait un peu de rationnel (jusqu'à un certain point hein vu qu'Anakin a été créé par l'immaculée conception donc on repassera sur l'absence de magie) c'est pas conforme a ce que TU voulais.
- Et dans la vidéo sur les derniers Jedi, tu JUBILES quand les films effacent des trucs de la prélogie une bonne fois pour toutes.
Tout ça, ça prouve bien que t'es ABSOLUMENT PAS un fanboy qui ne peut rien accepter. Au risque d'être mesquin, je suis content finalement que la prélogie te suive jusque les rééditions des anciens films, tiens. ^^
Si tu veux quelques explications, on en a dans les premières minutes du Vieux Dossier sur Star Wars 7.
Et je tiens à dire le fais que darth sidious parle de ramené des mort à la vie ! Putain c'est tellement mieux que les TA GUEULE C'EST MAGIQUE du 7 et 8
@@dreampeak7751 Nan, pas de les ramener mais de les empêcher de mourir
salut j'aimerai te rappeler un truc, MJ parle plus souvent de la prélogie parce qu'il y a (d'apres lui ou vraiment) plus de polemique, plus de fanboy mecontent, et desoler mais je trouve que MJ est quelqu'un de BEAUCOUP plus acceptant et correct dans ses critiques, et aussi a la fin de la video, il montre que tu peux aimer un film qu'il soit a chiez ou non. Tu devrai voir nostalgia critics lui il prend ses critiques (pas tous mais souvent) comme si il avait totalement raison. Et aussi le fais qu'il dessant toujours la prélogie, de un, non et de deux, si il le fais il le fait genre pour exemple de une minute ou pour un sketch. Pour finir, une chose, un de quoi se plaignait MJ que les derniers Jedis avait enlever? ( et pour finir MJ se plain aussi des nouveaux films)
La Prelogie a des erreurs cinématographiques, c'est vrai. Mais ca reste un super univers STAR WARS qui a apporté beaucoup de choses aussi, rien que pour ça, je l'aime quand même.
Essayez d'aimer STAR WARS en tant qu'univers les gens, et pas seulement prendre ce qui vous arrange (même pour la Nouvelle Trilogie). Vous verrez que savoir si tel film est mieux que l'autre, c'est au final que des détails (à part pour le côté cinéphile qui n'est pas fan de Star Wars de base, je peux comprendre).
Apporter sa pierre a l'édifice n'en fait pas de bon film.
Et l'objectivité force a traiter ses films en tant que films avant de les traiter comme un univers.
Oui c'est vrai, et ce que je pense est Subjectif dans ma façon de voir cette saga. Mais Star Wars peut-être vu de plusieurs façons. Dans son aspect cinématographique, mais aussi dans son aspect Univers (qui est sûrement très important aux yeux des Aficionados aussi).
Et encore on est pas tous fan de la même chose dans cet univers. L'un va préférer ce côté futur "crade" de la Trilo originale que l'on retrouve dans les Romans de Timothy Zahn ou le Jeu vidéo JEDI KNIGHT), d'autres vont préférer l'ambiance plus propre de la Prélo, que l'ont peut assez retrouver dans les THE OLD REPUBLIC.
Et puis d'autres vont aimer les deux l'un comme l'autre, et savoir que ces deux univers s'imbriquent très bien. (d'ailleurs certaines choses vu comme incohérente peuvent être interprété autrement dans une vue plus globale des choses, et savoir au final que c'est explicable). On peut le retrouver dans les KOTOR (par plusieurs aspects, l'inspiration du jeu va de la Trilo à la Prélo pour MOI, tout en inventant des choses).
Tout ça pour dire, que si on arrive à voir les choses en 4e Dimension, et qu'on aime STAR WARS pour son univers, on peut arriver à expliquer et interpréter, puis apprécier les choses dans sa globalité.
Bien entendu, la source est le CINEMA avant tout, là où la Prélogie mérite d'être amélioré. La Post-logie fait plutôt l'inverse du coup (elle est meilleure dans son exécution, mais se contente de ce qui a déjà été fait). C'est la critique globale qui est souvent revenu, et je peux le comprendre aussi. Ca reste un SPACE-OPERA Fantaisiste. Les champs de possibilités sont infinis dans sa créativité.
Faudrait un Equilibre entre ces deux aspects principaux pour le cas STAR WARS.
Tu apprécie sûrement plus l'aspect cinématographique avant tout, d'où ta préférence de la Nouvelle Trilogie. Mais d'autres ne sont pas forcément des cinéphiles, mais chérissent avant tout l'univers de sa saga. Ca contribue peut-être à cette division nette entre les fans. Surtout entre la Prélogie et la Postologie. Et encore ce ne sont juste que 2 cas isolés, les mélanges sont multiples dans l'appréciation de la saga.
Jar Jar, pourquoi tout le monde hait Jar Jar et le pointe du doigt comme le mal absolu? C'est un perso inutile à vocation comique. En plus, dire qu'il est un défaut de la trilogie entière est une erreur, il n'est présent que dans la menace fantôme.
Aurélien Guttierez Concernant Jar Jar dans l'attaque des clones, ben là encore, c'est fait dans un but humouristique. C'est vrai que c'est le meilleur acteur, pour le pire perso...
Il répond à une volonté populaire. Et de toute façon la guerre des clones était déjà entamé puisque Obi Wan a été enlevé par Dooku.
3ème vidéo.. 3ème fois.. MJ The Clone Wars est canon.. et est une très bonne série ! Arrete de cracher sur la série tu te comportes comme ceux que tu n'aimes pas.
Ensuite.. c'est peu etre un defaut mais la saga SW a totalement dépassée le media film. C'est un univers avec un univers Legend ( anciennement canon ) et un nouveau canon. Bien sur on peut voir uniquement les films. Mais l'oeuvre est complète avec le lore. Autant que WoW, DC..
Ah oui.. si la Prélo est ratée ( et elle a de gros défauts ).. le Hobbit .EST.NUL !
Qualités de la Prélo ? Et je compte TCW PARCE QUE C'EST CANON !
Meilleurs combats au sabre ( sisi ) - Obi/Vador est symbolique.. bah autant que celui du 3.
- Qui Gon/Obi/Maul.. le retour des Sith et la conscience de l'arrogance des Jedi.
Ok pour les acteurs. Même si Anakin est très bon dans le 3, que Obi est bon, Palpatine très bon, Mace Windu aussi..
- Les thème traités ( polititque, guerre... ) et le peuple.. oh bh merde alors dans TCW c'est traité..
- Un univers bien plus riche
- Un.. CONTEXTE !
- des batailles geniales ( pour le 3 et TCW. )
Ah oui juste.. les stormtroopers ne sont pas des clones.. et Hux le confirme dans SW7.
Alors oui il y'a de gros problèmes, concentrés dans le 1 et le 2 mais la Prélo a donné des idées assez bonnes, le 3 est puissant, est une excellente conclusion..
Tout n'est pas a jeter.
anarky for all Bonjour
Køvel merci bien je "spot" la référence en l'occurence MJ dis depuis 3 videos que TCW ne compte pas dans le Canon et que la serie contredis les films.
Et je lui repond que non.
Je suis d'accord avec toi pour TCW, mais pour la Prélogie, ça dépend.
L'univers Star Wars était déjà bien riche avant même que la Prélogie ne débarque, avec Tatoine (un far west dans l'espace) et Bespin (une cité volante bien propre et accueillante).
Le problème avec l'argument de l'Univers Etendue, c'est qu'il marche si tu es fan de SW...
mais pas si tu es juste quelqu'un qui veut juste voir un bon film.
Une personne lambda n'ira pas acheté TCW, juste pour voir le développement d'Anakin. Il s'attend à ce que ce développement soit justement DANS la Prélogie, et non les dizaine de livres, BDs et série qui sont autours.
Et c'est justement ça le point que MJ défend: si tu dois aborder un éléments de scénario important dans ton film, alors mets-le dans le film.
La série TCW marche, parce qu'elle donne de la personnalité à des personnages qui n'en avait aucune dans les films, cette série à elle seul est plus puissante que les 3 films réunis.
En plus, pour une série dont le pubic ciblé était les enfants, elle aborde mieux les sujets politique et les horreurs de la guerre que dans les films (l'arc Umbara)
Anarky for all, j'ai pas besoin de commenter la vidéo, tu as tout dit.
Théo Miossec
Je suis d'accord, c'est pour ça que je dis que cet univers peu etre pris pour un défaut.
Apres on parle de SW, une saga qui n'a pas d'egal et qui est la seule a avoir un univers a ce point dévelloper.. ce qui est a la fois une qualité dt un defaut.. :/
5:37 ca ne veut rien dire , c'est simplement pour la mise en scene quand tu regarde le combat c'est pas la première chose que tu voit , sinon parlons des combats de la trilogies original ou dark vador envoie des cartons sur luke...
C'est dans le film où il est précisé que l'armée des clones à été commandé par suffodias.
Non je déconne pas c'est dit dans le film.
Laine Hugo merci
Et M.j je te rappelle que la trilogie et la la trilogie de star wars 7,8 on également des bouches troues ex:star wars rebels, rogue one et les multiples jeux/jouet.
C'est pas ce que monsieur a dit?
Mais c'est ton avis pas le mien.
La revanche des sith mauvais ?? Wouah juste wouah !
Moi je le trouve bien
« Toutes les critiques sont unanimes sur la prélogie ». Nope. Rien qu’un exemple (au hasard) : Durendal qui, quoi qu’on pense de lui, explique plutôt bien et sans aucune mauvaise fois dans ses PJREVAT pourquoi la prélogie est excellente (et aussi pourquoi le VII est raté). Alexandre Astier aussi dit largement préférer la prélogie d’ailleurs.
Il y a une différence entre ce qu' on aime et ce qu' on trouve bon .
gregoire gautier tout a fait d’accord. Il n’empêche que je maintiens : je trouve la prélogie, bien que perfectible, très bonne, et la postlogie, bien que j’ai passé du bon temps devant, mauvaise,
J' ai exactement le même avis que toi .
elle est pour moi la trilogie de star wars avec le meilleur lore (tout l'univers étendu que elle a créé il est juste GÉNIAL et le plus intéressant de toutes les trilogies de star wars😍😍), le plus intéressant (la période de la guerre des clones elle est ma période préférée de tout star wars🤩🤩il se passe tellement de choses intéressantes), le meilleur world building, les meilleurs musiques (duel of the fates, across the stars, battle of the heroes...), les meilleurs personnages (obiwan, anakin, quigon, darth maul, comte dooku, palpatine...) , les meilleurs acteurs (ewan mcgregor, hayden christensen, nathalie portman, liam neeson, christopher lee, ian mcdiarmid...), la meilleure histoire et la meilleure mise en scène des combats et des scènes d'action, le contexte politique, la plus grande variété de planètes (naboo, coruscant, kamino, geonosis, utapau, kashyk, mustafar...) et de décors🤩🤩je trouve que elle est la plus créative de toutes les trilogies de star wars🤩🥰elle est juste GÉNIAAAAAL🥰🥰❤️
Je ne suis pas d’accord avec le premier argument, ok pour la symbolique, mais un film n’est pas que ça. C’est aussi un divertissement, et avec des scènes doté d’une bonne chorégraphie on passe un bon moment on est divertit. En ce qui concerne la pause dans la narration, je vais prendre l’exemple de l’opéra : Durant certain actes, le drame est entrecoupé de ballets, qui souvent ne servent pas la narration, mais mettent juste en valeur les danseuses/danseurs pour le plaisir des yeux, en dehors de tout esprit narratif, dans un but de divertissement, presque « d’allègement » de la pièce. Pourquoi un film, qui est un drame tout comme l’opéra, ne pourrait pas en recopier les codes, remplaçant le ballet par des scènes d’action ?
Je préfère LARGEMENT la prelogie a la trilogie original
tkt c'est pas grave d'avoir des goûts de merde
Dracojo mais euhh XD ..... c'est mes gouts et j'asumerais juste qu'a la fin des temps
Tant mieux pour toi.
IWI Undead Cool...
Comme expliquer en fin de vidéo, tant mieux pour toi, mais ça n'en font pas de bons films.
La conclusion c'était mignon, mais tout ce qu'il y a avant c'est de la pure mauvaise foi, j'avais en tête au moins 10 contre-arguments pour chaque exemple que tu donnais, oui la prélogie a des défauts et des gros, mais c'est loin d'être des mauvais films, un mauvais film c'est Terminator Genysis ou Jurassic Park 3, compare la prélogie en tant que films puis en tant que série de films à ceux-là et on pourra parler de mauvais films, cracher sur la prélogie c'est juste une mode qui a été initié par les abrutis qui ont juste pas eux ce qu'ils voulaient à la sortie de l'épisode 1 et qui a beaucoup trop duré et d'ailleurs on sait même pas pourquoi vu que tout le monde kiffe ces films maintenant, ils ont un syndrome Episode 6 en fait qui était le mal aimé de la saga puis qui devient magiquement un chef-d'oeuvre à la sortie du 1, une fois que l'épisode 7 est sorti tout le monde a retourné sa veste comme jamais parce qu'ils refusaient d'admettre que la prélogie était bonne et ça continue avec le 8, tout ceux qui ont crachés sur le 7 (qui n'est pas exempt de défauts loin de là) ont retournés leur veste parce qu'il y a traditionnellement une hypocrisie chez les fan de star wars mais dans 10 ou 15 ans yaura plus personne pour critiquer la prélogie ou la nouvelle trilogie ça j'en suis sûr
Toi aussi t'as remarqué que ceux qui défendaient corps et âmes le VII on soudainement retournés leur vestes à la sortie de l'épisode VIII ?
Hypocrisie, quand tu nous tiens ...
J'ai le droit de ne pas trop aimer le 7 et bien aimer le 8 ou bien???
damien marion Oui après aimez les films que vous voulez mais je critique surtout le phénomène de masse et le fait de poser directement quand on aime pas "c'est un mauvais film" alors que ça contient des tonnes d'éléments bien foutus et intéressants
Ah effectivement ^^...
Je préfère Jurassic Park 3 au premier perso.
Cette vidéo est un concentré d'hypocrysie et de sophisme
Pas plus que ce commentaire.
@@MJFERMEZLA me voilà mouché
Au début de la vidéo il dit bien "on s'en cogne de l'univers étendu merde" a 6:30 il dit "les combats les plus spectaculaire de la saga ne viennent pas de la prélogie mais de la série Clone Wars..." mais je croyait qu'on s'en cogné de l'univers etendue.
Le fait que mace windu utilise les émotions pour son style de combat n'est pas legend Mickaël et les jedi peuvent exprimer des émotion dans passer du côté obscure
tu as vu les films, nan parce que tu viens de dire proprement le contraire de ce qu'ils disent
Seulement certain jedi très expérimentée peu utilisé leur émotion en combat tombé du côté obscur
LES STORMTROOPER NE SONT PAS DES CLONES !!! ( et la prélogique c'est Bien )
Bin en fait, a la base, si. Dans une des multiples version modifier de la trilogie original, Lucas avait réenregistrer les dialogues des Stormtroopers pour qu'ils aient la même voix que le mec qui joue Jango Fett. Ca a été décanoniser depuis, mais il est clair que quand il a écrit l'episode II, pour Lucas Stormtrooper=Clonetrooper.
PS : J'en ai ras le bol aussi qu'on dise du mal de Lucas. Le mec a jamais prétendu être un grand réal et que tout le succès de Star Wars venait uniquement de lui.
C'est les gens qui se sont agenouillés devant son travail pour ensuite lui vomir dessus. Mais imaginons juste un instant que les fans auraient fait preuve d'un peu de retenue, et bah il aurait probablement été confiant pour la prélogie et on aurait pas autant de haine envers lui.
En plus, je vois pas d'où les gens tirent que Lucas est devenu réticent à la critique puisqu'il a déjà eu des différends avec le réalisateur de l'épisode 5. Et alors ? Ca n'a pas empêché l'épisode 6 de se faire et encore moins Clone Wars...
C'est pas Lucas qui est devenu mégalo, c'est les gens qui se sont mis à le vénérer. Les problèmes de dialogue, y en a déjà dans l'épisode 4. Les problèmes de tournage, les acteurs mécontents... Lucas n'a rien perdu de sa superbe, ce sont les gens qui se sont mis à déformer ce que doit être Star Wars.
c'est justement parcequ'il a été trop confiant en lui, à etre une personne bornée qui n'ecoute pas les autres (cf les interview de Spielberg sur Indiana Jones 4, qui dit de lui que c'est un sale gosse capricieux), que ça donne ce resultat catastrophique.
Oui mais je veux dire, la confiance est pas tombée du ciel. C'est pas lui qui s'est levé en se disant qu'il était le Maître de l'Univers.
Quand tu fais rire une jolie fille avec une blague, t'as envie d'en sortir une autre. Bon, alors imagine quand des millions de gens pensent sont extatiques devant ton film...
C'est un point interessant faut bien reconnaitre :)
Mais les films devant lesquels les gens sont extatiques, sont le produit d'une coopération, justement. Lucas a été épaulé, et contredit, sur des sujets cles. D'ailleurs, on le ressent encore car si on y prete attention, dans l'Episode IV Vador n'est qu'un officier comme les autres que Tarkin se permet d'engeuler d'une façon qui ne passerait plus du tout avec le Vador que nous connaissons.
Et c'est ça le probleme. Oui, ça lui a monté à la tête, ce qui peut effectivement comme tu le dis, se comprendre. Mais...Il a oublié qu'il n'etait pas seul. Et en plus, il en a profité pour modifier des choses sur les films passés faits avec d'autres, et ça, c'est mal., ça montre bien le coté "sale gosse capricieux".
Il est évident que tous les fans de Star Wars aiment Lucas parcequ'il a créé Star Wars. Mais....certains (dont je fait partie) le detestent aussi, pour ce qu'il a fait apres.
Oui, les changements des films à mesure qu'ils sortaient en cassette puis en dvd et en blu-ray a joué contre l'image de Lucas.
De son point de vue, je pense qu'il a juste voulu parfaire les films pour coller à sa vision. C'est justifié par exemple pour le tir de Han qui était une erreur ; ça l'est beaucoup moins pour la chanson de la cantina de l'épisode 5 ou Fett à côté de Jabba.
Et je conçois qu'on puisse penser que Lucas se soit planté ou n'ait pas raconté la prélogie de manière optimale ; l'épisode 2 et son rythme d'escargot parsemé de dialogues niais en est la preuve.
Mais on pourrait simplement dire "dommage, il s'est planté" et non "il était temps qu'il se casse tellement il était têtu". Encore une fois, les acteurs sont mal dirigés dans la prélogie, pas de problèmes ; mais dans Star Wars 4 aussi... Alors je vois pas pourquoi on dit qu'il a "perdu", c'est plus qu'il a baissé dans l'estime des gens, le mec est resté le même finalement... C'est pas un génie, c'est pas un Dieu, mais ça ne l'a jamais été et c'est pas devenu un abruti...
J'ai beaucoup de mal justement à voir des gens se dire fans de Star Wars gueuler contre Lucas puisque Lucas est Star Wars. C'est le projet de sa vie, il est connu que pour ça. Donc si on aime pas la prélogie, c'est pas le créateur qui se plante, c'est les gens qui s'attendaient à autre chose. Enfin, c'est comme ça que je le vois. Si on estime que Lucas est mauvais, au final on aime que Star Wars 5 et 6 et on ne peut plus se dire fan de la saga... Sinon moi je suis fan de U2 parce que je monte le son de la radio quand une chanson passe et que j'aime pas le reste de leur cd...
C'est surtout visible parce qu'on débat sur l'histoire de la prélogie, pas sur les effets spéciaux, la mise en scène (avec les parallèles qu'il a inséré avec la trilogie originale) mais pourtant quand on demande le meilleur point de la trilogie originale, c'est pas son histoire qui vient en premier.
La prélogie a été attendue sur l'histoire alors que c'est pas ce qu'on retenait de la trilogie originale. On aime pas Vador parce que c'est le père de Luke, on aime Vador parce que son style, son armure et sa voix font peur.
Le combat de dark vador vs obiwan a le sens des retrouvaille douloureuse uniquement grasse a la prelogie donc la prelogie sert a rendre la trilogie originale encore meilleure
Warnado oui ta raison malgré tout la prelogie a l’avantage de mettre en scene un monde un peu plus fascinant que celui de la trilogie originale après c mon avis
Ah ouais sérieusement ? Dans la trilogie on dit que la force est en toute chose et que tout le monde peut être des jedis et quand je vois la prélogie montrer qu'en faite et bien t'es que bon dans la force que si tu as bcp de microbes dans le sang (midicloriens) et que tout ça n'est qu'en une question de gêne enfaîte et que t'es une merde si t'as pas du sang jedi, c'est sûr que ça ne détruit aucun rêve de gosse des année 70 qui croyait qui pouvait être des jedi en faisait des efforts et en y croyant merci la prélogie lol
@@NicolasF776 Pourtant c'est la trilogie originale qui a mis en place que la force était quelque chose d'hérédité avec Luke et Leïa qui possèdent la force comme leur père. Et en plus les jedis y sont vu comme des êtres d'exceptions, ce qui signifiait déjà à l'époque qu'il ne suffit pas d'y croire pour devenir Jedi, mais que c'est bien quelque chose de génétique.
Et puis, il est clairement dit dans la prélogie que les Jedis ne doivent pas s'attacher à des personnes et ne peuvent donc pas avoir d'enfants. Et pourtant, dans la prélogie, on voit qu'il y a des enfants Jedis dans le temple. Ce qui sous-entend que ces enfants ne peuvent pas être issus de Jedis, mais de personnes random qui ne maîtrisent pas la force.
Finalement, c'est la prélogie qui nous laisse penser que n'importe qui peut devenir Jedi.
@@nozywolf8949 pourtant shmi Skywalker (lol jsp écrire son nom à la mère de anakin) n'as rien de jedi et en plus cette histoire de les jedi ne doivent pas avoir d'émotion (les émotions sont quelque chose d'humain de naturelle et les jedi ce disent pacifique et ce battent pour la nature mais régnient les émotions et ils préfèrent être des robots sans âme qui ne se pose jamais de question sur ce qu'on lui dit de faire et clone des êtres douer de conscience en tant que chair à canon je dis ça je dis rien) c'est des conneries en plus obi wan lui quand il a vu son maître se faire tuer à littéralement sombrer dans la haine parce que il aimait son maître et tue dark maul alors que là techniquement obi wan a agit en sith mais bon les jedi refuse la colère alors que la colère tu peux la contrôler tant en ne sombrant pas dedans lol. Aussi Luke dans Star wars VI vaincu l'empereur en lui montrant qu'on peut être un jedi tout en étant humain et contrôler sa haine et en montrant que pour Vador le côté obscure n'est pas une fatalité et là Vador tue l'empereur et obtient la rédemption, et la prélogie te dit que être un jedi c'est être un con sans âme qui doit obéir à des pseudo maître hypocrite qui sont mort de leur fautes parce que tellement qu'ils sont remplit Vador de règles genre si tu fais ci ou ça tu deviens un méchant et on peut pas te sauver et bien cela et profitable pour l'empereur qui manipule anakin qui est psychologiquement fragile et le pousse à tué tout les jedis, bref les jedi de la prélogie était des cons et Luke à pu créée une nouvelle génération de jedi humain qui ont le droit d'aimer
@@NicolasF776 des cons qui ont quand même pu maintenir une paix qui a durant mille ans tout de même grâce à leur règle justement. Ce n'est pas rien.
Et je ne comprend pas ce que tu reproche sau fait d'utiliser les clones pour faire la guerre. Oui les clones ont une conscience, mais c'est le cas de tous les soldats qui s'affrontent dans les guerres dans la vraie vie (comme dans la 1ere Guerre Mondiale). Cependant, les clones n'ont pas de proches à qui on doit annoncer leurs décès. Dans la vraie, les politiciens avec leurs guerres à la con ont volé la vie à un grand nombre de leurs citoyens qui avaient des famillesn des amis,... Là au moins, pour le cas des Jedis, ils utilisent des clones qui n'ont jamais eu de vies, jamais eu de familles ou d'amis. Ce qui est beaucoup plus morale. Et en plus, sans les clones, les Jedis se seraient fait massacrer sur Géonosis.
Pour ce qui est de la nouvelle génération Jedi de Luke, on n'a pas pu les voir dans les films. Quand tu dis que ces nouveaux Jedis avaient le droit d'aimer, tu parles de ce qui est dit dans l'univers étendu ?
Donc M.J crache sur la prélogie dans pas moins de 3 vidéos Star Wars... Génial 😐
MJ Regarde a nouveaux l'entré en scène de darth Maul je pense que tu es passé a coté de quelque chose. ua-cam.com/video/SkPZdUXyLrA/v-deo.html
Une chance qu'il n'a aucun lien avec les héros, car c'est pas son rôle, il est là pour représenter le retour des SITH (se qui en passant est quand même un lien plutôt fort avec nos héros qui sont des JEDI)
Darth Maul c'est: Yo les mecs, vous pensiez on était disparus mais on est de retour et on va vous détruire et tout se que vous avez construit.
Écoute le build up de cette scène avec Maul qui parle a Palpatine et la super musique qui l’accompagne ou la courte escarmouche sur tatooine qui éveille l'inquiétude de Qui Gon.
Puis la confirmation quand la porte s'ouvre: ce n'étais pas un hasard voici un sith en chair et en os.
Détail qu'on oublie, Darth Maul qui est un simple apprentis GAGNE le combat contre qui gon et obi wan! Il perd uniquement a cause de son arrogance sinon obi wan serait tombé dans le vide bien avant.
Ensuite regarde la scène des funérailles de Qui Gon ua-cam.com/video/Z9wyAXH9n3w/v-deo.html Cette courte conversation entre Windu et Yoda montre a quel point la nouvelle est gravissime et qu'ils se chient dessus. Et puis merde ça aurait était un peux dure de lier Maul a nos héros comme Vader et Obi-Wan quand les sith sont dans la clandestinité depuis des siècles!!
Dans Star Wars il y a Wars, pis a la guerre bin tu te bats contre des inconnus uniquement a cause du camp dans lequel ils sont c'est comme ça. (déjà que des fois la galaxie semble vraiment petite si il faut que absolument tout le monde se connaisse pour avoir le droit de se taper dessus)
Darth Maul est un sith, c'est son rôle point, il a pas besoin d'être le frangin d'obi-wan pour que se soit drama.
Je suis un énorme fan de la saga star wars. Et j’aime tellement la prélogie. Autant que la trilogie. Du coup j’en ai un peu ras le cul de voir les gens critiquer la prelogie
Jule Juke Mais... Qu'as-tu à dire sur les arguments qu'il donne ?
la prélogie est la trilogie qui a le plus agrandie le lore et enrichie l'Univers Étendu de star wars, c'est ma trilogie préférée
la prélogique elle est à mes yeux la meilleure trilogie de star wars🤩🤩🤩la trilogie de star wars la plus créative et avec les meilleurs personnages et le meilleur lore🥰😍❤️un chefd'oeuvre 🤩🤩🤩
la prélogie manque de poids émotionnel, mais de là à dire qu’ils ont été l’équivalent de « dragon ball evolution », faut quand même pas exagérer.
j’ai été là hein, c’était pas à ce point.
mais oui, la critique de « redletter » fait 8h, mais parce qu’elle explicite en long et en large les techniques de narration de cinéma d’aventure (avec le gimmick de jouer un attardé monotone pour faire une mise en abime geekesque, ça, on aurait pu s’en passer).
Je suis d'accord
Surtout que la prélogie n'a pas eu des critiques si négatives qu'il le dit : la Menace Fantôme à déçu pas mal de monde certes mais le II a reçu un accueil critique assez favorable. Et le III a été acclamé.
Et comparer ces films à Dragon Ball Évolution, c'est une des comparaisons les plus forcées et malhonnête que j'ai entendues.
enfaite j'ai l'impression que il y a beaucoup de mauvaise foie dans ces deux vidéos sur star wars et c'est assez genant je trouve
Je te dis ça sans offense, mais tu arrives à regarder Star Wars III et en ressortir en te disant « ça manque d’émotionnel quand même » ?
Ce n'est pas parce que tu es fou de la nouvelle trilogie qu'il faut cracher sur l'ancienne comme Disney le fait . Le gros problème des nouveaux films est qu'ils rendent les 6 films inutiles.
le duel Kylo / Finn et Rey est une plaisanterie par rapport à Darth Maul / Qui Gon/Obi Wan ! Darth Maul est l'incarnation de cette nouvelle menace qui ne dit pas son nom, qui est caché et qui commence à se dévoiler (il n'a même pas besoin de parler). Ce combat est le commencement de la fin d'une ère pour les Jedi et le bapteme du feu pour Obi Wan. La prélogie à énormement de défauts mais elle fonctionne surtout avec les parallèles (les chemins inverse de Luke et Anakin ) et les symboles.
La nouvelle trilogie ne sait pas où se mettre. Résultat ça nous donne des énormités comme une gamine jamais entrainé qui bat l'ancien élève et neveu de Luke Skywalker, ainsi qu'un Stormtrooper qui sait toujours mieux ce battre avec un sabre que ce soit disant chevalier !!!
Jeremy Von D Disney qui crache sur la Prelogie ? La bonne blague , je me demande pourquoi Disney a gardé canonique TCW , sort des nouveaux comics Dark Maul et fait des références à cette trilogie dans les nouveaux films tient ?
Qui crache dessus ... tu as regarde la vidéo ..? les amoureux des films disney ont pour argument : "c'est toujours mieux que la prélogie". Décanonisé un personnage de la prélogie serait un peu dur, surtout que Maul est populaire !
Faire des références, non mais encore heureux !!! La continuité tu connais ?
Pardon mais (hors univers etendu bien sur) Maul est juste un HITMAN sans personalité , franchement si quigon se faisait tuer par un éboulement , ça serait pareil pour le scenario... enfin bon ok , ça révèle aux jedi que y a des sith .... mais bon comme c est vraiment des quiches les jedi , leur seul réponse à ça c est " ah c est peut être un sith ? bon on vera bien ce qu il se passe"
ihate gøøgle Les Jedis noirs ne sont pas forcément sith. Et puis, sortir d'un long moment de paix, tu es un peu rouillé niveau vigilance.
ihate gøøgle
Les jedis pensent que les Sith on disparu depuis plus de milles ans... Donc c'est logique quand les Sith reviennent ils ne sont pas préparé. D'autant plus que Palpatine utilise le côté obscur pour troubler la vision des jedi et ainsi masquer son identité et ses desseins. Ils veulent trouver des réponses dans la force pour présager l'avenir mais ils n'y parviennent pas à cause de cette monté du côté obscur qu'ils ne comprenne pas. Forcément ils s'en prennent une faut écouter les dialogues de la prelogie plutôt qu'ecouter MJ te dire que c'est du blabla inutile
La critique de mettre un combat au ralentit avec commentaire pour dire que les combats sont nul c'est vrm abusé, ont pourrais faire la même chose avec kylo et Rey et de la mauvaise foie. C'est pas fait pour être regardé en slow mo
Les acteurs comme les cascadeurs ont également pas particulièrement envie de se latter la gueule sur le tournage en passant.
Non, on peut pas, car on sens clairement que Kylo et Rey essaye de se trancher.
Aussi, ce latter la gueule, c'est le boulot d'un cascadeurs... et c'est aussi pour éviter ça qu'on a créer les effets spéciaux.
C'est drôle on a besoin de passer en boucle pour montrer qu'ils ne se visent pas... presque comme si a vitesse normal avec la musique et l'ambiance ça passe.
Je suis bien curieux de voir combien de fois le sabre de rey passe a un bras de Kylo quand elle le frappe si tu ralentis et passe le truc en boucle. C'est symptomatique de TOUT les duels d'escrime au cinéma il serait peut être temps de s'en rendre compte, 90% du temps ils visent a coté ou visent juste l'épée adverse.
La vidéo ma bien fait marrer aussi a l'époque mais que prouve t'elle vraiment?
Et même je t'accorde que le combat rey et kylo semble plus viscérale au premier coup d’œil mais si tu compare il y a bcp moins de plan de profil qui permet de mettre en perspective la distance quand ils se frappent (souvent un des deux bloque la caméra sauf dans un échange sur la fin vraiment superbement réussis), mais dès que ya un plan plus large on voit que quand même ils lancent des attaques a une telle distance que bin ils ont plus l'air de se battre contre des toiles d'araignées. C'est surtout la façon que la scène est filmé et les plans plus court plutôt que la chorégraphie le problème a mon humble avis.
p.s je suis sincèrement curieux de ton opinion concernant mon autre commentaire si tu pouvais le lire sur le combat contre Maul et son absence de lien avec les protagonistes car je suis vrm surpris a quel point on peux voir deux choses différentes.
Oui Kylo et Rey essayent de se trancher jusqu'au moment ou Rey décide de fermer les yeux devant Kylo 20 secondes (pas besoin de ralenti) après que ce dernier lui dise je vais te montrer la force et Rey qui se réveille pour dire ah mais oui la force!
Les deux combats ne racontent pas la même chose, donc on ne filme pas de la même manière!
Kylo et Rey CRIENT à chaque coup. Rien que ça, déjà, ça donne un poids à l'action. Et regardez la pose que prends Kylo quand il démarre un combat (surtout le duel avec Luke dans le 8) : on sent vraiment qu'il veut lui "taper dans la gueule". Quand j'ai vu le combat du 7, dans la neige, au cinéma, j'ai ressenti une puissance, je me suis dit "wouah ! LA on cause."
+SevenStarsAndHalf Et bien c'est ce que je dis! ça raconte pas la même chose! Kylo est blessé, Rey ne sait pas se battre donc c'est différent! Ce n'est pas filmé de la même manière plan large pour la menace fantôme, et plus cut pour TFA! Si on prend le temps d'analyser, ça raconte quelque chose! D'un point de vue technique les deux demandent du taf!
Qu'on aime ou pas n'est pas la question, mais dire que c'est raté ou que ça raconte rien, sans comprendre pourquoi c'est fait c'est autre chose!
J'insistais sur le fait que Rey ferme les yeux devant Kylo et qu'il aurait pu lui mettre une balayette ou la désarmer! Si on veut parodier comme pour les extraits que présente MJ c'est facile! Les 20 secondes ça raconte quelque chose, c'est pas fait pour rien, même si ça me semble con!
C’est tellement beau comme message à la fin ! Bonne vidéo
J’aime Star Wars en entier.
(Même si parfois, il y a des défauts)
Vous avez droit d’aimer une chose sans avoir honte.
Je suis d'accord avec toi j'aime stars Wars dans ça globalité (a part l'ascension des skywalker) est aimé ne veux pas dire parfait
Star Wars n'a jamais été parfait. Jamais. Et c'est peut-être pour ça qu'on aime tant.