pc-01.tech - сайт канала. Свежие новости о железе, обзоры и тесты комплектующих. У меня у соседей ремонт. Так что звук порезан косячнее обычного. Порой казалось, что успел договорить фразу и начинал уже следующую читать... Но в некоторых местах оказалось звук косячный, так что происходило некоторое кромсание звука. Соряныч, в общем.
Смотрю на х2 всё норм, а в защиту автора скажу, что норм у него с голосом всё, ты видать ещё реально не слышал плохой голос, и монотонную интонацию. Земля тебе пухом, ты всё таки на техно канал пришёл. Без обид
Забей на порезку. Твои видосы смотрят люди ради контента, а голос не противный и без явных дефектов дикции.(на сколько не разбирающийся человек может рассуждать о дефектах дикции)
starmoss видимо ты недавно канал смотришь,эт маневр такой...сухая инфа и моно голос чтоб недалекие не засоряли канал своим пиздежом пустым,а ваще паря красава...хрен кто на ютубе шарит как он...нужно уметь слушать :)
Видно что я смотрю этот канал и по этому я это понял ешё на презентации я не удивлён цеником, а техналогии вполне ревалюционные тем что не надо замарчиваться разрабам, а это улучшит игры хотябы графонием и готовностью проекта
Согласен! Все хейтели за бобло, за ненужность, а он всё по полочкам разложил. Мне даже самому захотелось попробовать данную технологию, но на старте она будет очень сырой...
Энвиде троллят не за новую технологию, а за то, что в демонстрации они намерено отключили существующие технологии имитации теней и отражений. С тем же успехом могли член в пэинте нарисовать под шильдиком "rtx off".
Особенно понравились тени пацана со свечкой, которых нет. При этом тени массовки на заднем плане есть и в глаза не бросаются. 2080 не тянет старые тени? Надо брать! Невидиа крупно облажалась, когда показала "NVIDIA RTX from $499" с 2080ti на фоне. Люди подумали, что 2080ti будет иметь цену от 499, а потом...
Никто не против технологии, ни у нас, ни зарубежом. Отличная вещь, все очень красиво. Весь негатив только в том, что вместо действительно новых мощных видеокарт нам продают огрызки, причем хотят прикрываясь данной технологией взять с потребителя втридорога. И не надо защищать рынок и Nvidia. Это состоявшаяся корпорация. Можешь посмотреть на график котировок их акций, они прут не по дням, а по часам.
ну не знаю... посмотрел вот вчера видео на канале "Новинки IT ..." Так там есть кто против)) Проблема в том, что много кто говорит - предварительно не разобравшись и не оценив, что может привнести технология не как текущая реализация, а как мощный инструмент в руках игроделов. Я в самом видео выделил два момента главных - это нормальные отражения для работы через укрытия и второе - это динамический свет от источников которых нет в кадре, то есть когда не в кадсценах, допустим, танк стреляет когда сам танк в не поля зрения - по картинке нельзя понять где танк, выстрел слышно, но где он - не понятно. С новым тихнологиями будет видно свет во время выстрела когда танк где-то за углом. так же и стрельба обычной пехоты, вспышки света будет видно при непрямой видимости, то есть ориентирование и поиск противника по звуку станет не первостепенным, когда врага не видно, а второстепенным, а первостепенным станет свет от выстрелов, который где-то через коридоры отразился в стенах. но что бы такое настало надо чтобы игроделы научились это делать. Сейчас, с показанной технологией, это уже можно сделать. Но, безусловно, будут какие-то специфики по созданию локаций чтобы новые механики не нарушали баланс. Но да, ценник конский, как я в конце ролика и сказал. С практической точки зрения на какие-то там трассировки и вот это всё "в 6 раз производительнее в двух с половиной игр" сейчас обращать внимание не надо.
Поджелудочная железа на одном из слайдов было показано, что в обычном рендеринге 2080 рвет 1080 в полтора раза. Вот если это не подтвердится, тогда и будем ругаться. Если же это правда - то вот вам как раз ресурс для увеличения количества полигонов. Насчет текстур - новая память быстрее текущего поколения - это как раз в пользу использования более тяжелых и качественных текстур.
Поджелудочная железа , не прав в том, что не разобрался в чём разница, а когда такая большая аудитория - так делать нельзя, надо вначале разобраться, а потом уже что-то говорить. Есть вещи которые от нас скрыты, а именно то как игроделы пытаются из того что есть сделать конфетку. Это большая проблема для них. Своего рода вызов. Взять и сделать так чтобы не было видно косяков которые есть из-за ограниченности возможностей. Вот как бы отображались отражения в играх если бы игроделы не делали их неправильными ua-cam.com/video/-ktdf8EMNQ0/v-deo.htmlm50s игроделы делают в отражениях то что видно сбоку, или то что рядом с отражающим предметом, чтобы не было видно что это косячное всё, потому что сделать нормальное отражение означало бы увеличить нагрузку на систему в два раза, прорисовывая всё сзади игрока, и были бы постоянно просадки. Игроделы не могут сделать так как они бы хотели сделать. А Игорь едет по открытой локации на машине и говорит что отражения и раньше были, показывая на машину в которой отражаются растянутые куски непонятно чего взятого игрой из доступного окружения. Потом про тени. Рассказывать про открытые локации - это одно. Там из источников света только солнце. Точечный источник света. Его симулировать очень просто, поэтому если вы забъёте в гугле в поиски по картинкам о крутых тенях в играх - будут картинки именно открытых локаций. Их сделать просто текущими инструментами. В том числе и детализировано и физически точно благодаря пререндеренным материалам на основе которых создаются карты теней и света. Но если в эту отличную локацию внести другой динамический источник света, то тут для игродела начинается настоящая боль. Заставить свет взаимодействовать с заранее подготовленной сценой трудная задача. И если для открытых локаций она ещё хоть как-то осуществима, то вот в помещениях там всё плохо. Это какими-то дикими усилиями и трудоёмко возможно, но такие костыли, которые просто невообразимы и людей хватит на 5 кадсцен на всю игру такое сделать. И Игорь сравнивает свет именно в самых простых локациях, то есть с одним точечным источником света где тени - это просто проекции объектов и полутень рассчитывается элементарной математикой и так как источник один, то нет смешивания теней и света, открытые локации потому и выглядят хорошо, потому что относительно физичный свет можно было симулировать и раньше. И естественно, что люди ему поверив, экстраполируя его слова на сложные локации со сложным светом начинают думать. Да. Технология ни о чём, всё и так было, нового ничего нет. Nvidia нас обманывает ради денег. На самом же деле всё вообще не так. В первую очередь это огромное облегчение для игроделов. Им не надо будет применять миллион костылей чтобы сделать что-то что будет выглядеть реалистично. Именно не быть реалистичным, а чтобы хотя бы выглядело. Теперь им не надо будет думать о том чтобы это сделать, и они могут получить картинку которая именно будет реалистичной, а не будет казаться выглядящей реалистично. И всё это с минимальными усилиями. То есть создания кинематаграфичных сцен с использованием киношных приёмов и стандартных композиционных приёмов киноиндустрии - станут доступным. Я уже не говорю про то, что я в своём видео рассказывал о новых механиках в играх, которые станут доступны, про то что будет видно как другие игроки в онлайне изменяют свет сцены своими действиями когда они не в прямой видимости и всё такое. Это ладно, это не сегодня/завтра появится. Можно было умолчать или не задумываться о них. Но в целом Игорь не прав именно в том, что сам не может отличить и понять что именно представили, при этом распространяя на широкие массы идею о том, что это не работает и ничего нового не даёт.
Мне кажется, ты так и не понял, что в самой технологии трассировки в общем то нет никаких проприетарностей. Нвидиа лишь дает возможность пользоваться этой технологией с аппаратным ускорением, чтобы скорость не просаживать. АМД или Интел в конечном итоге могут сделать тоже самое, но со своей аппаратной реализацией
У всей западной аудитории бомбит из-за цены и идиотская презентация нвидии. Когда типо выключена rtx, то выглядит как говно, хотя в других играх вполне неплохо
И я о том же, даже в условно сытом Западе, охренели от цен, и они не понимают за что столько переплачивать? Жили в без трассеровки лучей раньше, и тут умный Хуанито начал впаривать о том что нам это нужно)
@@dasboot5366 нет, трассировка лучей это хорошо, но до полной интеграции ещё долго, а значит смысла нет пока. Будет как с physX, хорошо если есть, но если нет, то не факт, что заметишь.
Такие как ты когда то писали что и 3D графика нахрен не нужна и шейдеры говно ненужное, как же вы достали одним словом. Тебя ни кто не за заставляет покупать новы карточки, но рано или поздно все рано эту технологию запустят массово, потому что она тупо удобней и без костылей, собственно так 3D графика и развивается костыли постепенно убирают реализовывая все за счет -/+ реальных физических процессов, дайте только больше вычислительной мощности, чем НВ и занимается, но нет всегда есть куча нытиков которые говорят что это им не нужно, если бы такие как действительно что то решали в вопросах развития 3D графики так бы и играли сейчас все в тетрис.....
@@worysai выше написано, что дорого, люди не ждали трассировку, люди ждали 4к и хороший фпс. Нвидиа подняла цены и вставила трассировку. А всё потому, что кто-то хочет продать остатки прошлого поколения. Если не в курсе, то молчал бы. И я не говорил, что трассировка плохо, а ты ярлыки вешаешь. И опять же, время уже доказало, что графон это классно, но если нет наполнености, а это касается многих ААА игр, то грош цена этим технологиям. Хорошо когда есть и то и другое, но я за наполнение, лучше пусть на сценаристов и постановщиков тратятся.
Речь-то не о технологии. Технология безусловно крутая, и важная для дальнейшего развития игровой графики и приближения к фотореализму. Но едрить-колотить, она не стоит того, чтобы платить за неё почти 100к при том, что на текущий момент ее влияние будет не особо заметно в играх. Слишком большая цена ради еле заметного улучшения отражений и бликов. А если брать что-то из низкого ценового сегмента, то она вообще не сможет выдавать приемлемый уровень производительности при включении трассировки.
Ну там кроме RTX есть еще интересная функция с DLSS о которой почти никто не говорит. А так же вселяет надежду что с их слов им удалось увеличить производительность на одно ядро. Но конечно если 2080ti уходит к TITAN X по ценовой категории. То целесообразность существования 2080 пока под вопросом, т.к. есть более дешевая 1080ti с большим кол-во ядер и памяти. Нужны реальные независимые тесты в играх без RTX, но пока все выглядит печально.
@@GetmanKIR мне более всего интересно машинное обучение и основанные на нем программы для повышения разрешения видео. Должно быть что-то вроде waifu2x только на спидах.
Сама технология - интересная, не поспоришь. Но есть тонкости 1) Мощностей текущего поколения не достаточно для чего-то сложнее каких-то мелочей 2) Новые консоли будут с графикой от амд, это уже известно. И будет ли в них трассировка - неизвестно. Если нет, то и на ПК она будет для галочки еще многие годы.
Порадовало подробное описание проблем оптимизации отсечения невидимых (напрямую) объектов сцены и боковых отражений, действительно шаришь в этой теме. Мой респект тебе и уважение.
мне очень понравилось мнение канала PRO Hi-Tech, на выставке они поиграли в новые игры с новой технологией. PRO Hi-Tech: "Nvidia говорят, что это почти фото реалистичность. Свет и тени это хорошо, но текстуры то остались старые, скелет геометрии старый, сглаживание старое. В динамических играх игрок не заметит новой технологии (BF V). Цены это вообще отдельный разговор. 2080 стоит 64 000, а 1080 ti 57 000. У 1080 ti больше CUDA ядер, выше пропускная способность памяти. Спасибо за видео!
Александр Загорулько посмотри новое видео от PRO Hi-Tech они уже поменяли свое мнение и ВО ВСЮ ЗАЩИЩАЮТ НВИДИА,УГОВАРИВАЯ ПОКУПАТЕЛЕЙ НЕ РУГАТЬ НОВЫЕ ВИДЕОКАРТЫ, МОЛ ВЫ ВНАЧАЛЕ КУПИТЕ-ПОТЕСТИТЕ ,А ПОТОМ РУГАЙТЕ. Это называется продались PRO Hi-Tech
@@СергейУличныйатлетизм-горизонт все хотят кушать, и не просто хлеб, и не хлеб с маслом, а хлеб с толстым слоем икры. Первоначальное их мнение было честным, а последующие продажным. Непредвзятое мнение осталось наверное только у небольших каналов, как например " этот компьютер"
@@СергейУличныйатлетизм-горизонт Это в каком видео? С тайм кодом можно? Вы себе в голове что-то придумали и вкидываете свою теорию на мнение людей? Как интересно они могли поменять мнение, если даже брали на выставке у инженера интервью?
надеюсь с Ray Tracing-ом не случится того же самого, что случилось c nvidia physx; когда физикс был только в паре игр, а сейчас он нигде не используется, ибо консольки не поддерживают его, а весь геймдев сконцентрирован первостепенно на них
Физикс технология проприетарная. В добавок оказалась не так уж и нужна, так как шейдерные программы научились вполне успешно выполнять все задачи, для которых должен был быть использован физикс. DXR и дополнения в API Вулкан для трассировки - не проприетарные.
TFMB вы посмотрите список платформ в Википедии. Аппаратные платформы IBM PC-совместимые компьютеры, PlayStation 3, Xbox 360, Wii, PlayStation 4, Xbox One Поддерживаемые ОСWindows, Linux, Mac OS X, Android, IOS Лицензиякоммерческая - доступен для лицензирования. Кто что поддерживает. Его и на цпу можно при желании.
Трассировка не может быть заброшена. Это то, к чему компьютерная графика стремилась чуть ли не с момента своего появления. Даже если технологии от нвидиа не взлетят, рано или поздно трассировка в игры все равно придет.
Дело ведь не в бесполезности новых технологий. Никто бы не стал обращать внимание на то,что новая технология используется мало где, ведь так было всегда и вполне по понятным причинам. Проблема конкретно в цене. Мы не получили новое поколение видеокарт. Новое поколение- то ,которое заменяет старое. А с учётом ценовой политики это " новое поколение " просто влезает в верхний ценовой сегмент и расширяет его для игровых индюшек до 1000$.И ни о какой замене старого и речи нет. Вот тут и влезают технологи. Люди задаются вопросом, а за что,собственно плОтить, если игОр нет?Все ждут в первую очередь увеличение производительности к той же цене. И только во вторую очередь новые технологии. Я ждал 60 кадров в 4k на одной карте по цене печи1080. Это поколение должно было принести 2k в массы и сделать 4k реальностью. И что? Получили мы это? Да ни хрена. А всё почему ? Потому что зелёные наплодили карточек на складах, криптопузырь лопнул и от красных ни весточки...ну и зелёные- евреи, не мог промолчать.
@@АлексейАнатольевич-м4т с 1080 в 2к я думаю в любую игру можно играть спокойно, не упарываясь х8 msaa сглаживанием. Я думаю "В массы" это 2к на **60, т.е. уровень 1070 на 2060.
Проблема в другом. В том что железо эволюционирует, графин тоже. А вот качество самих игр деградирует постоянно. Поэтом сколько не вкладывайся в железо, но игрострой можно без конца пинать, чтобы они наконец начали делать нормальный сюжет геймплей в играх, а не делать дойную корову. Простите за такое отступление, но игры 10-20-летней давности играть приятнее не из-за графена, а тупо из-за того что они были просто интереснее. Пока игроиндустрия не будет эволюционировать в качественную сторону, осваивая грамотно технологии и творческие направления - все зависящие от неё сферы и технологии будут стоять на месте или предлагать мертворожденные или малоиспользуемые технологии.
Ещё и в количестве качественных игр, вышедших ранее) Уже столько игр вышло, что любимые игры, не пройденные даже одного раза - так и лежат на компе, другие - любимые, проходил бы вновь и вновь, а и на них времени нету. То есть мало того, что новые игры заметно отстают по харизме от некоторых уже вышедших, так ещё и количество прошлых вкусняшек весьма велико.
Ну а причем тут Хуанг? Хуанг инструментарий дает, а не игры за разрабов пишет. Если кто-то строить ублюдочно выглядящую халупу, производитель кирпичей тут не при чем.
JustLogin, это примерно также, как если бы продавали Ламборджини, а дороги все кривые и унылые, по которым поездить или нет возможности (плохой геймплей, оптимизон хромает) или впадлу (скучные сюжеты, характеры). Карта - это базис для игр. Если нет интересных игр, покупать карту - не имеет смысла.
На мой взгляд проблема всего одна- низкая производительность. За 100к мы получаем карту, которая не способна в фуллхд выдавать больше 40 кадров с включенным RTX(по тому, что показывали на презентации). Спасибо, но такой прирост "красивости" за такую просадку это странно
@@secundus6457 для всего есть предел. Просто 970 была картой для фуллхд гейминга и 3 с лишним гига памяти более чем достаточно. Но если подобная вещь будет узким местом, я молчать не стану. Поэтому не надо всех в сектанты записывать
Чушь собачья. Просто для стада, для тупой толпы 3.5 + 0.5 = 3.5, а по факту там все нормально, все 4 гига нормально используются. Сам пока на ней досиживаю, в то время как едет из Германии смена в виде 1080Ti.
3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/08/21/974284/01.jpg Вот скрин из Atomic Heart с бесконечными зеркалами. Но это, скорее всего, картинка с какими-то подкрученными настройками. Я не думаю, что в реальности будет луч трассироваться более чем на 3-4 соударения. В моём видео, например, у меня там был момент где я показывал как по иттерационно рендерился шар стеклянный в котором была надпись "этот компьютер" внутри. И так как я задал коэффициент преломления намного выше стекла, то внутри шара начались внутренние переобтражения, то есть шар преломлял лучи сам в себе (это даёт красивые эффекты на всяких толстостенных стаканах, когда там такие прикольные полосочки в местах максимальной толщины). Так вот, там дальняя часть шара тёмная осталась бы даже если бы выждал бесконечное число итераций, так как у меня для реалтаймовой отрисовки был средне ограничен луч по длине. И так и в игре было бы, то есть первые пару зеркал были бы чёткими, потом дальше следующее было бы уже сильно темнее, и через пару тройку - всё бы превратилось в серость.
Я бы, при возможности, поставил не меньше тысячи лайков за такой качественный контент. Просто браво. Все впринципе такое сложное, я задумался про графику компьюерную, но вот рассказать все в таких подробностях и в то же время так понятно... Браво. Ы.З. Даже задумался о несправедливости "пустого" контента в топах ютуба и такому редкому в его чертогах РЕАЛЬНОГО качества.
treex, эти тесты были в 4К и с технологией DLSS. И там же было написано, что результаты без DLSS намного ниже. Нужна поддержка этой фигни от самих разработчиков конкретной игры. И не с проста тесты на слайде в 4К. Много ли людей будут юзать эти карты в 4К? Вот то то и оно.
Gunnm 1,5 раза без DLSS и 2 с DLSS. Много ли людей будут юзать эти карты в 4К? Да это вообще-то было основной темой ожидания новой серии - 4К на одной карте.
Tim S. так ты понимаешь, что в других разрешениях между картами не будет разницы. У меня так нет ни одного знакомого даже с 4К теликом, не то что монитором нормальным. Напомню, что в 4К уже даже проц не нужен мощный, чтобы вывозить 60 фпс. Ладно еще потратиться на 2080, но к ней нужен и монитор за её же стоимость. К тому же эти слайды от самой нвидиа вообще не вдохновляют. Будет интересно глянуть реальные тесты в играх с нормальным разрешением и настройками.
Большенство не против самой технологии! Они против этой ценовой политики. Она и есть мошенничество. Вы же знаете как у нас все любят видосы со сборками пк за 40, 50, 60, 80к рублей. Карты с ценником 60-100к априори не могут быть популярны в странах снг.
А в чем мошенничество? Или вы забыли, сколько стоили компьютеры в 90-ых годах? И какие доходы имело население планеты. И было гораздо все хуже. Так что ценовая политика, как никогда адекватная.
Очень редко пишу комменты и тем более просматриваю видео без промотки,но ваше видео смотрел честно и оно оказалось весьма познавательно для меня.Спасибо.С меня лайк и подписка.
У меня горит не от технологии, а от цен. Ну да,лучи,тени блики - все круто, но скажу за себя - не помню,чтобы в играх я обращал серьезное внимание на тени... В игры обычно играют, а не пялятся на игру света. И платить 96 тысяч ради бликов... При этом самое обидное,что кроме рт больше и предложить нечего,производительность не сильно подрастет. А если трейсинг ещё и будет доп опцией,которую можно не включать - то на что смотреть? Второй хэирворкс... Лучше бы на текстуры делали упор или там на обучение живой мимике лица - вот это был бы мега-прорыв. Зачем мне эти тени,когда у меня в диалогах НПС смотрятся как душевно больные. Или паралитики. И никакие лучи это не скроют. В общем,переплачивать почти двадцать тысяч за топ с таким мизерным приростом - желания нет. Разочарован
Клятый Хуанг, что с курсом доллара сделал-то, а, ирод! А серьёзно, взять те же процы. И 6600, и 7600, и 8600 имеют рекомендованную цену 213-224 $. Цена та же, а производительность растёт (технологии там дешевеют или типа того). Та же 1080 ти наверно тоже на момент выхода 1000 стоила и что?
@Pavel Zubkov имитация sss уже есть в миллионе игр, да даже в ведьмаке 3 2015 года. А настоящий (raytraced sss) уже готов - вот вам карточки rtx. Только с такой производительностью в реалтайме ее не видать - это вам не diffuse reflection просчитывать
Самое обидное то, что детали нормал маппинга не отбрасывают тени. То есть, тени могут быть, но они будут от реальной геометрии и только. А она у моделей часто очень примитивна. Также тень не ляжет на нормал маппинг корректно.
Может технология и интересная. Но пока слишком бедно выглядят текстурки того же огня, это навивает на мысль что сделано это в угоду производительности. Ибо железки только вышедшие тупо не потянут обработку более детализированных текстур с использованием RTX. Да и как уже сказано, на всю сцену целиком RTX не накладывается, что тоже наталкивает на мысли что железо не справляется. В итоге получаем полумеры, к тому же еще и с низким качеством текстур иногда, что добавляет мыло или даже эффект пикселизации. Да и цены конские (не для всех). Из этого вывод - еще долго эта технологи не будет применяться в качестве основной. Но через 7-10 лет все может быть. На данный момент покупка данных карт - огромная переплата.
Может быть, но зачастую для имитации пламени применяются текстуры. По крайней мере в 3DSMAX, хотя есть и специализированные плагины для имитации пламени. В играх видимо тоже может быть по разному. Да и в этих самых плагинах качество тоже можно ниже сделать. Может быть тут все и по другому реализовано, но качество на вид ужасное. Лучше по старинке, приятнее глазу. Ведь не будешь отрицать что в большинстве игр огонь гораздо красивее чем в том же BF5 показанным на презентации RTX. Либо художники в майнкрафт переиграли) Раз пикселизированное пламя сделали. Полюбому ресурсов железа не хватает для реализации более качественной картинки по средствам RTX. Вот тебе и низкое качество пламени, и отсутствие эффекта RTX на большей части окружения. Я думаю так.
частицы - это юрисдикция CPU по большей части. Текстуры и RTX никак не связаны, ибо для RTX главные показатели - количество источников освещения и количество освещаемых полигонов.
Я думаю просто в нормальной скорости огонь будет хорошо смотреться. + все эти дэмки-презентации они делали на низком lod, хз опять же влияет ли это у них на частицы.
Эта RTX технология пока что не доказала свою значимость, а в DLSS - это бомба просто. В идеале она позволит выводит картинку 4к-8к и т.д. качества на железе, которое тянет в лучшем случае fullHD. Это то, чего я давно ждал.
Все это отлично, тока лучшая игра, в которую мне довелось поиграть в этом году - это Rime, игра, в которой просто приятный рисованный мир и отличный сюжет, который способен удивить, и при этом раскрывается совершенно без слов. Я к тому что игры, прежде всего, должны быть ИНТЕРЕСНЫМИ, а потом уже все остальное.
Антоха Добрый технологичность не оставляет шанса ни сюжету, ни прочим второстепенным для игры вещам- увы, уже второстепенным, потому что нанять штат для создания игры с Ray Tracing- несколько сотен человек и не один десяток миллионов бюджета, а сюжета - несколько толковых сценаристов с пусть и меньшими, но затратами , отъедающими бюджет игры от ценного графона- потому что выйди игра без сюжета, никто и слова не скажет, ведь такое отсутствие сюжета сейчас у игр -норма, а выйди игра без RTR - игроки тут же засмеют и продажи упадут Это очень грубо, но достаточно объясняет развитии индустрии Больше реализма картинки- меньше будет сюжета и проработки ИИ, больше мультиплеера, больше доната Все логично
Ognev Roman Как раз RTX позволит сэкономить на штате, ибо можно будет сократить тех, кто отвечает за левел-дизайн. Посадить людей расставлять освещение и тестировать его или просто поставить источники освещения там, где им должно быть и скинуть все расчеты на железо - как по-вашему, что дешевле. Технологии как раз наоборот, позволяют больше сосредоточиться на творчестве, оставив техническую часть железу. Не так давно никто и предположить не мог, что полноценную игру сможет сделать человек, который ну очень поверхностно знает языки программирования. А теперь любой школьник может сделать поделку-проект.
Vlad Major я про готовые движки Unity, Unreal Engine и иже с ними. Их нынешнее развитие и доступная модель распространения сделала порог входа в эту деятельность крайне низким. Огромное количество проблем имеют готовые решения, множество процессов автоматизированы, сам процесс разработки стал очень прост. Я помню мы с другом в в 200х каком-то лохматом году писали свой движок под opengl и это был еще тот труд. А сейчас пожалуйста, все есть, под всевозможные платформы и даже бесплатно, е-мое.
ахах, тролинг засчитан, нормик ))) типа я ща побежал доказывать факты наеба нвидией, болтоположение на юзеров и упоротые цены, ага ) скажи еще трава голубая небо в полосочку земля плоская гмо вредно.
хехех, прошлую видюху я покупал как раз таки потому что тесселяцию хотел своими глазами увидеть, с тех пор в играх не выросло ровным счетом ничего, кроме раздутости текстур. Переключаемся из режима - "а похуй, 660 как нибудь затащит" в режим ждуна "ну где же моя 2070(3060) по цене 1060". А может вариант трассировки от амд нагнет нвидию, тогда вообще будет четко, даешь рх 760 с 8 гигами, базовой мощностью 580, трассировкой, и все это за 150 баксов и в 120 ватт.
Возможно я не так выразился, но имхо, технической революцией - это не назовешь. Последнее подобное бадание я помню во время внедрение физикса во все карты нвидиа и поддержка директикс 10.2 от амд.
Трассировка нужна и хорошо что зелень пошла активна в эту сферу , другое дело что не надо покупать первое поколение с такими колоссальными нововведениями.
Да че ты за фигню говоришь, динамический свет был еще в начале нулевых. Тот же дум 3 тоже показывал все эти окрашивающиеся тени, источники за пределами кадра все прекрасно освещали. Да блин, сейчас край энджин статическое освещение в принципе не поддерживает и там все это есть. Трассировка дает не это. Мы получаем правильные градиенты теней при удалении от объекта, который их отбрасывает, правильную глобалку с отскоками и затемнениями для динамического света, правильные отражения на геометрии любой сложности и возможность создавать источники света любой формы, по сути все. Все остальное у нас уже было.
Цены такие выкатили скорее всего потому что не стали ждать 7нм техпроцесс и сделали гигантские чипы по площади на том что есть сейчас. Насколько помню описания, то площадь чипов больше чем у аналогов на паскалях. Да память новая то же идёт не по человеческому ценнику
Ну такое себе. Сама технология - это отлично. Вот только использовать её будут только для прихерачивания блестяшек везде. В общем, как говорится в пословице: "Пока Кармак не захочет, Nvidia не вскочит", а Кармак пока с VR балуется) P.S. Что-то с нынешних отражений проорал, не знал, что они технологию Duke Nukem 3D используют)
Да как бы есть довольно древние игры, где есть отличные отражения в зеркале, не считая игр последней 5 летки, где с этим полный шлак и деградация, систем шок, макс пейн, да даже первая мафия, всё было отлично, и вот те на поворот, мы перестали уметь делать отражения, и теперь нам для всего этого нужны спец блоки, при цене вопроса в 100 000 рубасов, вот это бредни...
666MAXIMUS999 ага, тоже такое заметил) Сейчас в первый Deus Ex и первый SS играю. Там столько интерактивных взаимодействий с миром, что просто поражаюсь, а сейчас платите 100 кусков за старую карту с Новым чипом, который мы не умеем использовать)
Джон Кармак - это мошенник. Как разработчик он ламер. Даже движок кваки за него делали, а он только рожей своей торговал. Одни только его слова про "золотой стандарт драйверов" выдают в нём ламера.
Главная опасность - ценовая политика. Чтобы технология прижилась, она должна получить широкое распространение. О каком количестве пользователей можно говорить с ценами, от которых бомбануло даже у буржуев? Да чёрт, возьми у меня самого 1080ti, думал продать и купить топ нового поколения с переплатой тысяч в 20. Но, еклмн! Переплата в два раза!? Это дорого даже для человека с деньгами. Страшно то, что если произойдёт отторжение этих карт (хотя я так не думаю) ключевая технология для получения реалистичного изображения уйдёт от нас лет на 15. Страшно то, что придётся менять оперативку на новый стандарт, проц на многоядерник, а через пару лет выйдут новые материнки под новый PCI, без которого будет не обойтись чтобы вся эта красота работала. Короче, самый реалистичный план таков: Ждём 6 месяцев, пока скинут стартовые цены на 20-е карты. Потом ждём ещё 2 года до новых карт AMD, ибо конкуренция. AMD опять обделывается с вегой, нвидиа на радостях опять поднимают цены. Курс рубля падает ещё раз. Плачем. Покупаем новые карты нвидиа.
Демка батлы выглядит как какая-то картинка маслом. Какой реалистичности они там хотят добиться с таким дизайном картинки? Нужно фотореалистичные текстуры возвращаться, тогда может шикарно получится. А так такое чувство, что сейчас от этого огня не отражения проявятся, с всё плавится начнёт как пластилин.
Думаю большинство просто не понимает весь потенциал рейтресинга и как сильно он может поднять графическую составляющую игр, приблизив максимально близко к уровню киноиндустрии. Но в тоже время соглашусь с большинством - цена совершенно неадекватная. Не настолько эта технология хороша в реалтайме сегодня, чтоб столько просить за нее. Вообщем нужно ждать ответ от АМД, и надеяться на хорошие цены от них (но глядя на цены Вег, слабо в это верится)... Либо уходить на приставки.
Да не только цена неадекватная. Технология сильно гибридная ещё, карты для ретрейсинга ещё слабые, и лучей самих ещё мало, и полигонов мало для правильного отражения. Технология если и наберет силу, то не раньше чем через 4-5 лет, к тому времени выходящие сейчас карты устареют. Потому, чтобы не переплачивать, надо хватать 1080ti и выжидать. И да, вроде nVidia собралась делать cpu. Если будет по 3 игрока в этих эпостасях, будет интереснее :)
Разговоры про реалистичность, фотореалистичность, приближенность к графике в кино и т.д. идут примерно с момента появления первых ускорителей в ПК. Это хорошо для маркетинга, да действительно каждые пару лет в игрушки запихивали то, чего раньше не было, рост вычислительных возможностей позволял. Но всё это уровня больше полигонов - не такие квадратные колёса, или теперь у нас не только солнце, но и фонарь тоже даёт тени. Никогда этого не будет при нашей жизни, как 30 лет назад всё это рендерилось с помощью нескольких сотен компов, так и сейчас. Точность и количество вычислений выросло, что полностью сожрало весь вычислительный потенциал нового железа.
Вы крайне пессимистичны, и забываете, что развитие техники идет не линейно, а экспоненциально. По этому фотореалистичную графику явно не 30 лет ждать. Но к сожалению вы правы и на счет колес. фосьмиугольное колесо выглядит в два раза лучше квадратного, но у 16 гранного от 8 не на столько много отличий. Так что да, качество графики будет расти не очень быстро и замедляться со временем...
Отличный обзор технологии. Лайк не глядя :) RTX в основном сейчас бесполезен, но посмотрим, что будет потом, все-таки игровая индустрия стоять на месте точно не будет. Потому что с отражениями и зеркалами до сих пор всё плоховато в играх :(
То то и оно, платить сейчас за то что неизвестно когда обкатают и начнут усердно использовать не очень то и хочется, и главное хватит ли заложенной мощности для реализации сего чуда. Плюс цена на видеоускорители нового поколения пока что выше чем на предыдущее, а это пока что главный отталкивающий фактор. Вот и получается что в данный момент от этих карт смысла не много, как оно поведет себя в дальнейшем посмотрим, глядишь там уже и следующая линейка выйдет более допиленной.
Графика в играх не стала лучше после выхода упомянутого в видео первого Крайзиса. Эта игра произвела революцию, но с тех пор прогресс стоит на месте. Технология трассировки может сделать новую революцию, если ее примут игроки.
Очень рад, что Павел встал в опозиию всеобщему мнению. Особенно сильно расстроило, что техноблогерры, которые должны первыми давать нам понимание технологии и рассказать о ее полезности, гововорят об обратном.
Dx12 тоже был очень важен и очень нужен, от силы игр 20 вышло с поддержкой 12 деректа и это за 3 года. "Причем во многих из них 12 dx лучше не включать."
Эта новая технология будет позволять создателям игр наплевать на оптимизацию, игры станут ещё тяжелее, компьютеры нужны будут ещё мощнее и дороже, готовьтесь. Разводят, придумывают уязвимости в процессорах что бы выпускать обновления с заплатками которые тормозят старые процессоры но не влияют на те что щяс продаются, так же выпускают новые драйвера для старых видео карт которые умышленно работают хуже чем те что шли в комплекте с видео картой изначально. Автор можно я буду вечерами засыпать под ваш видео обзор?
Спасибо за контет которым ты нас балуешь. Не скажу что я всех техноблогеров смотрел но из тех кого знаю ты безусловно лучший 😉 Не нашёл у тебя на канале видео по AMD Rx VEGA 64/54. Очень хотел бы услышать твоё мнение по архитектуре и что можно из неё выжать. Если шанс что ты за это везмешся?
новая технология не только дает возможность включать динамическое освещение в реальном времени, но и значительно упрощает работу дизайнерам уровней, ртх on чекнул тени и свет и вся работа. т е " СТАТИЧНЫЙ СВЕТ " прописанный заранее станет значительно лучше, и когда пользователь будет включать просчет в реальном времени, он будет получать незначительный прирост в графике при значительной потере фпс... хаерворкс видимо ничему вас не научил...
Если что, у нвидии нет полноценного рейтрейсинга - эффекты сделаны с помощью рейкастинга и всякого мухлежа, из-за чего эффекты оказались ещё хуже, чем честным рендерингом. Так называемые "тензорные ядра" (кстати, а какого ранга тензоры считать умеет, а? ;) ) тоже полная хрень, которую через одно-два поколения будут неактуальны. У AMD демка с рейтрейсингом была ещё в поколении Radeon HD 4000. Так что RTX - это очередной обман и шарлатанство. Ради показывания мнимых преимуществ RTX из одной новой игры тени пришлось вырезать. Кстати, у AMD есть фреймворк для настоящего рейтрейсинга - Radeon Rays. Он появился ещё до того, как RTX был в проекте, да ещё сейчас и реальное время умеет.
Анука повторите, на железном уровне реализованы клементы которые будут отлично работать и с целочисленными и плавающей запятой? Значит ли это что теперь зелёные будут одинаково хорошо работать и с АМД и Интул? Подскажите если путаю
Нам более красивые картинки показывали (а некоторые сцены один в один) еще во времена dx10. А RTX это опять проприетарная технология зеленых в духе PhysiX, Hairworks и т.д. Работать будет на картах зеленых, а с приемлемым фреймрейтом на ультрах только через пару поколений в игры которые выйдут сейчас. Да, технология на вырост. И скорее всего ее постигнет судьба тех же физиксов и волос. Сравнение этого "прорыва" с эволюцией DirectX и прочих API звучит странно, одно технология завязанная на аппаратную часть конкретного производителя, другая технология общего назначения в равной степени доступная всем в виде кода. Если бы зеленые провернули нечто как с унификацией шейдерных блоков, и этим бы воспользовались все производители, тогда да, прорыв. А так - плюшка, которая будет доступна далеко не всем, и далеко не сразу. И в конце концов, зачем анонсировать технологию, с использованием которой даже карта за 96 косых не может отрисовать 60 фпс даже в 1080р. Это как в жигули поставить движок от бугати чирон, до 400 км/ч может и разгонится, мощь и все такое, но разваливаться начнет еще на 100 и убьет нафиг.
@@Fenom876 карта за 63000 рублей обеспечивает прекрасную производительность за свои деньги. Карта за 45к обеспечивает производительность прошлого топа за >1250$. Разумеется сейчас по факту это не так, ибо бум майнинга и коронокризис.
@@William_Kee У каждого второго геймера карта не выше уровня 1060. Пока, эта ситуация не переломится в сторону карт поддерживающих лучи, это так и останется лишь функцией доступной единицам.
Лучше бы сделали технологию динамической ретопологии, чтобы нарисовал хай поли на 15к полигонов, а видеокарта сама из нее сделала простенькую модельку на сотню другую полигонов, при том сохранив детализацию. Или удваивать каждый кадр количество полигонов - чем дольше объект в кадре, тем выше детализация. Так же отлично было бы видеть хотя бы интерполяцию моделей между хай поли и лоу поли.
уровни лод существуют уже давно, машина вполне в состоянии автоматически создавать любое количество таких уровней детализации, при этом машина способна оценить, какая часть объекта в данный момент на экране занимает какую часть экрана/обзора. Тут вроде ничего сказочного нет. А если ты говоришь о том, что 15к-200 полигонов сказки, то ты просто представляешь себе что такое модель и за счет чего набирается такое количество полигонов.
Тут я сразу вижу две проблемы. Первая: цена уменьшения количества полигонов - нужно ведь обмануть глаз. Сейчас над этим художники и 3д моделлеры работают, а на железке такое творчество просимулировать - это ж какое обучение она должна пройти. Тут скорее отдельное расширение лучше вводить и сажать на писиай отдельной железкой, чем пихать в карту. Второе: про интерполяцию. Полезут глюки с анимацией 100%. Я, например, не работал с анимированными ассетами с лодом, которые бы интерполировали хайлвл и лоулвл. Это используется и прекрасно работает со статикой уже сейчас (террейн кстати так и генерируется, и никаких железок не надо), а вот на анимации я этого еще не видел.
Это не просто, но я и писал в комменте ниже, что все новые технологии выглядят как наращивание производительности, без каких либо качественных изменений. С хайполи я отлично представляю как это можно реализовать, так как тот же блендер что-то подобное умеет, но разумеется это все он делает при создании модели, но мы же говорим про качественно новые технологии. А по поводу обучения железки - нейросети это конечно хорошо, но по факту они являются всего лишь одной из реализаций стат. анализа, с маркетинговым названием и я в них в свое время разочаровался. Они отлично подходят для выявлений линий тренда, прогнозирования и подбора косвенных связей, но на что-то действительно умное на мой взгляд они не способны, так сказать "by design", потому что подразумевают обучение на большом объеме данных для дальнейшей обработки аналогичных данных.
Речь не о том, что RT фигня и все такое. Новые технологии привносящие улучшения это всегда хорошо, но тут у всех бомбануло от высоких цен и малого прироста производительности в каждой линейке. P.S. Отражения асфальта и бетона, выглядят ублюдочно, особенно в батле. Такое ощущение, что создающие эти отражения ни разу в жизни не видели реальный асфальт и бетон.
Rey Mysterio, так прикол в том, что 2070 нихера не стоит столько же, сколько 1070. Сейчас по цене 2070 можно взять б/у 1080ti которая производительней, хоть и без лучиков, а 1070 вообще за 20к ест.
Геральт Ривский 2070 будет стоить 500+ зеленых, и еще у них c 1080ti одинаковая ценовая категория. В любом случае лучше брать более новое, чем прошлое поколение, ибо лет через 10 прекратится поддержка карты; а DirectX еще раньше.
*видео нужно в топ! Весь Ютуб заполонили псевдоаналитики, которые втирают, что технология бесполезна, это будущее, единственные проблемы - консоли и онлайн*
Ну кстати, по поводу преимуществ при разных графических настройках. Сейчас уже есть такие вещи - как мониторы разного соотношения сторон. Никак не дать игроку на мониторе 3:4 столько же информации об окружении, как игроку с картинкой 21:9. Кстати а как искажается картинка на больших соотношениях? Больше 21:9 уже не долно быть корректного отображения окружения, т.к. это оптике зрения противоречит. Ну и - отключаемые настройки всегда же есть, кто-то из-за производительности выключает эффекты, кто-то для удобства. В итоге игра не знает кто и что видит на мониторе. Есть же случаи, когда игроки специально снижают сложность сцены, например отключают траву, чтобы видеть дальше и четче модели других персонажей, так что тут довольно сложно разрешимое противоречие.
А поясните, почему с уменьшением разрешение буст производительности падает? Вот например, в 4к 2080 Ti лучше от 1080 Ti на 20-40%. В 2к уже 10-20% а в FullHD разница нивелируется.
физикс грубо говоря везде, просто раньше его прикручивали нвидвиа, а теперь продвинутая физика есть в каждом движке по умолчанию и используется по усмотрению геймдизайнеров. Рейтрейсинг не является технологией которую запатентовала нвидия, они лишь сделали апаратное ускорение для этой технологии.
Еееее, насмотрятся Гогатуна который даже не знал куда он лезет и теперь короче рейтрейсинг не нужон, подавайте костыли и вообще пусть тени делаются методом проекции.
Aparatnij PhysX poderzavaeca v takix igrax kak The Witcher 3, Fallout 4, vse Metro i iscio mnogo gde. Tot ze fear the wolves imeet aparatnuju podersku tak sto xz ili miortv on.
Простите, но вы пересказываете полную чушь. Источники света, не видимые на экране, не влияют на сцену? Да когда такое было? Так сказали на презентации. Потому что в батле 5 сделали такое костыльное освещение, чтобы было с чем сравнить RTX. Свет можно просчитывать нормально ещё со времён Direct X 8, и даже раньше. Без RTX. А зеркала я видел в первом Deus Ex. Да, нужен второй проход рендера. Но это вопрос вычислительной мощности. RTX всё же тяжелее.
В том-то и дело, что два прохода рендера и один с просчетом трассировки на отдельных модулях - это «две большие разницы». Тут вопрос лишь в том, много или мало производительность в 6-10 гигалучей для среднестатистической сцены, где будет использоваться технология. На этот вопрос можно будет ответить только, когда карты пойдут в дело.
Вы, видимо, забыли, как выглядит освещение из эпохи DirectX 8. Самое прекрасное, что там есть - это Doom 3. И там освещение, действительно, выглядит хорошо. Но там оно сделано =очень= ресурсоёмко (из-за этого мало полигонов было в игре) и ambient occlusion (вторичное освещение) там отсутствует как класс. Эта технология была признана непригодной для высокополигональных сцен и теперь уже не используется. А та, что используется - чаще всего является комбинацией упрощённых рассчётов небольшого количества теней и нескольких математических костылей, чтобы придать картинке видимость правдоподобности (и, надо сказать, во многих случаях глаз игрока, действительно, удаётся обдурить). Если же вы хотите действительно правильный просчёт теней, без костылей и без обмана - нужен рейтрейсинг. > вы пересказываете полную чушь Иногда автор говорит неверно. Или, как минимум, неточно. Но и ваши реплики тоже полны, скажем так, своеобразных рассуждений.
Во-первых, Doom всегда был, есть и будет на OpenGL. как и другие игры от Джона Кармака. Во-вторых. я не забыл, я могу запустить эту игру прямо сейчас. В-третьих, я знаю про stencil shadows. Потом стали использовать карты теней. К слову, в Far Cry были оба типа теней. В-четвёртых, ambient oclusion - это восве не вторичное освещение, это всего лишь добавление темноты в углах. Но да, это костыль. И нет, полигоны не влияют на ambient occlusion, просто не было тогда нужных технологий.
16:03 я правильно понимаю что эту технологию можно использовать для VR? Просто не нужно обрабатывать два вида для отдельного глаза, а на одном экране будет на подобие двух зеркал для каждого глаза?
Что толку от всей этой графики, если игры скатились в полностью тупое однообразие? Никакого желания играть в конвейерные поделки нет. Атмосфера отсутствует напрочь.
Да не, 15-20 фпс еще играбельно, я в первый крайзис с 5 фпс и фризами играть умудрялся)) А вообще да, надо ждать дальнейшего развития, когда производительность карт и процессоров позволит обрабатывать лучи, графику, физику, и большое кол-во движущихся объектов одновременно, хотя бы в 1080р 60фпс
TheDobermanGang, к хорошему все быстро привыкают, сейчас ниже 60 уже лагами считаю. С консольными 30 вообще играть не могу, все как-то дерганно и медленно кажется. Хотя в фильмах и видео 24 кадра воспринимаются вполне нормально
У всех бомбит от того как это преподнесли, они на кадрах "RTX OFF" умышленно усрали картинку, а на ON все так красиво и прекрасно. Чтобы контраст был заметен и оправдать нереальную цену. Но люди оказались не совсем дурачками и начали гнобить их. Не спорю что прямая трассировка лучей это хорошо, но не за такие деньги если учесть что это все достигалось костылями и разница не совсем большая, лишь меньше жрать ресурсов "это" теперь будет. В итоге обычному пользователю, который плевать хотел на тонкости а видит только готовую картинку, показывают то что показала nvidia, взрывает пукан.
> на кадрах "RTX OFF" умышленно усрали картинку Не усрали, а просто не стали оптимизировать и приукрашивать, как это делается в большинстве игр. Нынешние технологии освещения - это костыли, которые создают некую правдоподобную иллюзию правильного освещения, в то время как освещение не самое правильное (а во многих случаях откровенно неправильное). Это создаёт разработчикам дополнительные ограничения. Когда показывали RTX вкл/выкл, его сравнивали со стандартным алгоритмом просчёта света и тени, без дополнительных иллюзий и костылей. Костыльная сущность старых технологий особенно хорошо видна в небольших комнатах с геометрией сложнее квадратной. Старые технологии в этом случае справляются значительно хуже, чем RTX. Конечно, если игроку нужна картинка на уровне "ну вроде типа похоже, если не присматриваться", то и старые технологии - окей. Но если хочется именно реалистичное освещение - нужен рейтрейсинг.
А кто спорит то, только вот на тестах которые были на геймскоме где давали вкл/выкл RT, при вкл сильно так проседал фпс и держался в районе 30 кадров(это ларка была). Что как-то не очень за 1,5 штуки $, а о младших моделях и думать страшно.
Технология то неплохая, но когда у тебя в игре видны лесенки она что с трассировкой, что без выглядит как дерьмо. Пусть это сначала исправят или, как минимум, сделают карты способные в любой игре выдать х1.5 от 4к разрешения с 60 фпс.
я конешн не эксперт, но нельзя не учитывать кошелек реального покупателя, и консольный гейминг, слишком большая цена на старте продаж да и приставки по 50 тыщь эт уже перебор
Так никто и не неучитывает) Последние 5 минут видео о том, что сейчас покупать карты надо вообще не глядя на то что она выдаёт с трассировкой, так как ни игр, ни умения их делать у игроделов - нет. Нужна карта мощнее 1080 ti и есть деньги - покупайте, не нужна - не покупайте. Следующее поколение будет на 7 нм, кристаллы будут меньше, брака меньше, цены ниже. Плюс энергоэффективнее. Вопрос в другом просто, все почём зря хаят новую технологию. А она даёт возможности реализовывать новые игровые механики. Делать игры интереснее и разнообразнее. Это даже если не касаться вопросов визуальных.
Читерство какое-то для игроков с RTX. Мы, значит, будем по старинке в, допустим, батле их по звуку, а наши враги смогут палить твоё местоположение при помощи RTX
Представьте, так уже сейчас! Кто-то играет на 144гц мониторе на ультре с фпс выше сотни, а кто то на 60гц с старенькой карте на минималках. Есть те же динамические тени, которые на минималках вы нигде не увидите.
@@Lemios монописуально. Не было никогда на ПК одинакового уровня для всех игроков и не будет в ближайшем будущем, хотите одинаковые условия без оглядки на железо и пинг? Консоли или киберспорт.
pc-01.tech - сайт канала. Свежие новости о железе, обзоры и тесты комплектующих.
У меня у соседей ремонт. Так что звук порезан косячнее обычного. Порой казалось, что успел договорить фразу и начинал уже следующую читать... Но в некоторых местах оказалось звук косячный, так что происходило некоторое кромсание звука. Соряныч, в общем.
Смотрю на х2 всё норм, а в защиту автора скажу, что норм у него с голосом всё, ты видать ещё реально не слышал плохой голос, и монотонную интонацию. Земля тебе пухом, ты всё таки на техно канал пришёл. Без обид
Спасибо за контент, всегда позновательно
Забей на порезку. Твои видосы смотрят люди ради контента, а голос не противный и без явных дефектов дикции.(на сколько не разбирающийся человек может рассуждать о дефектах дикции)
starmoss видимо ты недавно канал смотришь,эт маневр такой...сухая инфа и моно голос чтоб недалекие не засоряли канал своим пиздежом пустым,а ваще паря красава...хрен кто на ютубе шарит как он...нужно уметь слушать :)
делай превью картинку более заметной хер увидишь в ленте подписок
Ну хоть один техноблогер на русском ютубе есть который понимает, что трасировка лучей не бесполезна.
Конечно же она не бесполезна,просто это напоминает тот же Хаерворкс и Физикс Нвидии.Много шуму,толку ноль.
Denis PhysX и HairWorks проприетарные, в отличие от Ray-Tracing
Там еще и новое сглаживание завезли DLSS, тоже может быть бомбой, если смогут реализовать в большинстве игр.
@@denisofmind Не совсем аналогия, так как RTX уже будут использовать сразу в VFX рендерах как Arnold.
Denis
сейчас бы технологию волос сравнить с реалистичным освещением !
Оо да все сделали 5-10 минутные ролики с кучей воды и только ты нормально все объяснил))(я про новые видюхи)
это потому что автор разбирается в вопросе. а все остальные нет.
Тем кто разбирается он нахуй не нужен, а тем кто не разбирается он нахуй не нужен
Видно что я смотрю этот канал и по этому я это понял ешё на презентации я не удивлён цеником, а техналогии вполне ревалюционные тем что не надо замарчиваться разрабам, а это улучшит игры хотябы графонием и готовностью проекта
@@СашаШалимов-т4е в чем революционные технологии? В том что тензорные ядра добавили в карты для хомяков? И в отдельном блоке для обработки ртс?
Согласен! Все хейтели за бобло, за ненужность, а он всё по полочкам разложил.
Мне даже самому захотелось попробовать данную технологию, но на старте она будет очень сырой...
Энвиде троллят не за новую технологию, а за то, что в демонстрации они намерено отключили существующие технологии имитации теней и отражений. С тем же успехом могли член в пэинте нарисовать под шильдиком "rtx off".
Это кто как. Если поспрашивать людей, в основном, действительно все кудахчут про "маркетинг, не вижу разницы".
😂😂😂
Нет, с RTX off были и тени и отражения.
Особенно понравились тени пацана со свечкой, которых нет. При этом тени массовки на заднем плане есть и в глаза не бросаются. 2080 не тянет старые тени? Надо брать!
Невидиа крупно облажалась, когда показала "NVIDIA RTX from $499" с 2080ti на фоне. Люди подумали, что 2080ti будет иметь цену от 499, а потом...
это проблема вашего тупорылого восприятия.
Никто не против технологии, ни у нас, ни зарубежом. Отличная вещь, все очень красиво.
Весь негатив только в том, что вместо действительно новых мощных видеокарт нам продают огрызки, причем хотят прикрываясь данной технологией взять с потребителя втридорога.
И не надо защищать рынок и Nvidia. Это состоявшаяся корпорация. Можешь посмотреть на график котировок их акций, они прут не по дням, а по часам.
ну не знаю... посмотрел вот вчера видео на канале "Новинки IT ..." Так там есть кто против))
Проблема в том, что много кто говорит - предварительно не разобравшись и не оценив, что может привнести технология не как текущая реализация, а как мощный инструмент в руках игроделов. Я в самом видео выделил два момента главных - это нормальные отражения для работы через укрытия и второе - это динамический свет от источников которых нет в кадре, то есть когда не в кадсценах, допустим, танк стреляет когда сам танк в не поля зрения - по картинке нельзя понять где танк, выстрел слышно, но где он - не понятно. С новым тихнологиями будет видно свет во время выстрела когда танк где-то за углом. так же и стрельба обычной пехоты, вспышки света будет видно при непрямой видимости, то есть ориентирование и поиск противника по звуку станет не первостепенным, когда врага не видно, а второстепенным, а первостепенным станет свет от выстрелов, который где-то через коридоры отразился в стенах. но что бы такое настало надо чтобы игроделы научились это делать. Сейчас, с показанной технологией, это уже можно сделать. Но, безусловно, будут какие-то специфики по созданию локаций чтобы новые механики не нарушали баланс.
Но да, ценник конский, как я в конце ролика и сказал. С практической точки зрения на какие-то там трассировки и вот это всё "в 6 раз производительнее в двух с половиной игр" сейчас обращать внимание не надо.
Поджелудочная железа
на одном из слайдов было показано, что в обычном рендеринге 2080 рвет 1080 в полтора раза. Вот если это не подтвердится, тогда и будем ругаться. Если же это правда - то вот вам как раз ресурс для увеличения количества полигонов. Насчет текстур - новая память быстрее текущего поколения - это как раз в пользу использования более тяжелых и качественных текстур.
Поджелудочная железа
, не прав в том, что не разобрался в чём разница, а когда такая большая аудитория - так делать нельзя, надо вначале разобраться, а потом уже что-то говорить. Есть вещи которые от нас скрыты, а именно то как игроделы пытаются из того что есть сделать конфетку. Это большая проблема для них. Своего рода вызов. Взять и сделать так чтобы не было видно косяков которые есть из-за ограниченности возможностей. Вот как бы отображались отражения в играх если бы игроделы не делали их неправильными ua-cam.com/video/-ktdf8EMNQ0/v-deo.htmlm50s игроделы делают в отражениях то что видно сбоку, или то что рядом с отражающим предметом, чтобы не было видно что это косячное всё, потому что сделать нормальное отражение означало бы увеличить нагрузку на систему в два раза, прорисовывая всё сзади игрока, и были бы постоянно просадки. Игроделы не могут сделать так как они бы хотели сделать. А Игорь едет по открытой локации на машине и говорит что отражения и раньше были, показывая на машину в которой отражаются растянутые куски непонятно чего взятого игрой из доступного окружения. Потом про тени. Рассказывать про открытые локации - это одно. Там из источников света только солнце. Точечный источник света. Его симулировать очень просто, поэтому если вы забъёте в гугле в поиски по картинкам о крутых тенях в играх - будут картинки именно открытых локаций. Их сделать просто текущими инструментами. В том числе и детализировано и физически точно благодаря пререндеренным материалам на основе которых создаются карты теней и света. Но если в эту отличную локацию внести другой динамический источник света, то тут для игродела начинается настоящая боль. Заставить свет взаимодействовать с заранее подготовленной сценой трудная задача. И если для открытых локаций она ещё хоть как-то осуществима, то вот в помещениях там всё плохо. Это какими-то дикими усилиями и трудоёмко возможно, но такие костыли, которые просто невообразимы и людей хватит на 5 кадсцен на всю игру такое сделать. И Игорь сравнивает свет именно в самых простых локациях, то есть с одним точечным источником света где тени - это просто проекции объектов и полутень рассчитывается элементарной математикой и так как источник один, то нет смешивания теней и света, открытые локации потому и выглядят хорошо, потому что относительно физичный свет можно было симулировать и раньше. И естественно, что люди ему поверив, экстраполируя его слова на сложные локации со сложным светом начинают думать. Да. Технология ни о чём, всё и так было, нового ничего нет. Nvidia нас обманывает ради денег. На самом же деле всё вообще не так. В первую очередь это огромное облегчение для игроделов. Им не надо будет применять миллион костылей чтобы сделать что-то что будет выглядеть реалистично. Именно не быть реалистичным, а чтобы хотя бы выглядело. Теперь им не надо будет думать о том чтобы это сделать, и они могут получить картинку которая именно будет реалистичной, а не будет казаться выглядящей реалистично. И всё это с минимальными усилиями. То есть создания кинематаграфичных сцен с использованием киношных приёмов и стандартных композиционных приёмов киноиндустрии - станут доступным. Я уже не говорю про то, что я в своём видео рассказывал о новых механиках в играх, которые станут доступны, про то что будет видно как другие игроки в онлайне изменяют свет сцены своими действиями когда они не в прямой видимости и всё такое. Это ладно, это не сегодня/завтра появится. Можно было умолчать или не задумываться о них. Но в целом Игорь не прав именно в том, что сам не может отличить и понять что именно представили, при этом распространяя на широкие массы идею о том, что это не работает и ничего нового не даёт.
Мне кажется, ты так и не понял, что в самой технологии трассировки в общем то нет никаких проприетарностей. Нвидиа лишь дает возможность пользоваться этой технологией с аппаратным ускорением, чтобы скорость не просаживать. АМД или Интел в конечном итоге могут сделать тоже самое, но со своей аппаратной реализацией
@Поджелудочная железа так производители видеокарт и будут отлаживать драйвера. Точно так же, как они это делают уже десятки лет.
У всей западной аудитории бомбит из-за цены и идиотская презентация нвидии. Когда типо выключена rtx, то выглядит как говно, хотя в других играх вполне неплохо
И я о том же, даже в условно сытом Западе, охренели от цен, и они не понимают за что столько переплачивать? Жили в без трассеровки лучей раньше, и тут умный Хуанито начал впаривать о том что нам это нужно)
@@dasboot5366 нет, трассировка лучей это хорошо, но до полной интеграции ещё долго, а значит смысла нет пока.
Будет как с physX, хорошо если есть, но если нет, то не факт, что заметишь.
Я вот в стратегия наоборот выключаю это свечение , уж больно на глаза дает..а тут ещё ярче будет))
Такие как ты когда то писали что и 3D графика нахрен не нужна и шейдеры говно ненужное, как же вы достали одним словом. Тебя ни кто не за заставляет покупать новы карточки, но рано или поздно все рано эту технологию запустят массово, потому что она тупо удобней и без костылей, собственно так 3D графика и развивается костыли постепенно убирают реализовывая все за счет -/+ реальных физических процессов, дайте только больше вычислительной мощности, чем НВ и занимается, но нет всегда есть куча нытиков которые говорят что это им не нужно, если бы такие как действительно что то решали в вопросах развития 3D графики так бы и играли сейчас все в тетрис.....
@@worysai выше написано, что дорого, люди не ждали трассировку, люди ждали 4к и хороший фпс. Нвидиа подняла цены и вставила трассировку. А всё потому, что кто-то хочет продать остатки прошлого поколения. Если не в курсе, то молчал бы. И я не говорил, что трассировка плохо, а ты ярлыки вешаешь.
И опять же, время уже доказало, что графон это классно, но если нет наполнености, а это касается многих ААА игр, то грош цена этим технологиям. Хорошо когда есть и то и другое, но я за наполнение, лучше пусть на сценаристов и постановщиков тратятся.
>вот вам новая технология!
>В нашей видеокарте есть специальные блоки для этого
>Гони 60-100к рублей за это
( ͡° ͜ʖ ͡°)b
Речь-то не о технологии. Технология безусловно крутая, и важная для дальнейшего развития игровой графики и приближения к фотореализму.
Но едрить-колотить, она не стоит того, чтобы платить за неё почти 100к при том, что на текущий момент ее влияние будет не особо заметно в играх. Слишком большая цена ради еле заметного улучшения отражений и бликов.
А если брать что-то из низкого ценового сегмента, то она вообще не сможет выдавать приемлемый уровень производительности при включении трассировки.
Ну там кроме RTX есть еще интересная функция с DLSS о которой почти никто не говорит. А так же вселяет надежду что с их слов им удалось увеличить производительность на одно ядро.
Но конечно если 2080ti уходит к TITAN X по ценовой категории. То целесообразность существования 2080 пока под вопросом, т.к. есть более дешевая 1080ti с большим кол-во ядер и памяти. Нужны реальные независимые тесты в играх без RTX, но пока все выглядит печально.
@@GetmanKIR мне более всего интересно машинное обучение и основанные на нем программы для повышения разрешения видео. Должно быть что-то вроде waifu2x только на спидах.
Идиот
SiriusM любой товар стоит ровно столько сколько за него заплатили - или заплатят.
Сергей 100 баксов это 6500 рублей, за такие деньги можно видеокарту купить б/у , и это будет не GT 740 ))
Сама технология - интересная, не поспоришь. Но есть тонкости
1) Мощностей текущего поколения не достаточно для чего-то сложнее каких-то мелочей
2) Новые консоли будут с графикой от амд, это уже известно. И будет ли в них трассировка - неизвестно. Если нет, то и на ПК она будет для галочки еще многие годы.
вывод - покупайте консоли, не ебите мозги.
консоли сталкаш затролил по самые гланды.
О, здорова Антоха! Всех благ тебе и удачи! =)
Max Payne, но не смотря на это, они стоят дешево и запускают интересные игры с хорошей картинкой.
Gunnm, взаимно, бро )
Порадовало подробное описание проблем оптимизации отсечения невидимых (напрямую) объектов сцены и боковых отражений, действительно шаришь в этой теме. Мой респект тебе и уважение.
Как хотелось бы, чтоб в играх на первом месте был сюжет, и графика помогала его раскрыть, а не замещала его собой.
можно подумать что кто-то спешит делать упор на графику, а не на маркетинг и фансервис
графика раскрывает сюжет, процессор раскрывает корпус, мышка раскрывает потанцевал. Справедливо.
В играх главное это геймплей.
@@jamboska5700 ну для кого как, я лично иду за сюжетом. Игры, как по мне, имеют много нераскрытого потенциала в плане нарратива.
Абсолютно согласен. В играх часто картинка есть, а хорошего сюжета нет. Печально.
мне очень понравилось мнение канала PRO Hi-Tech, на выставке они поиграли в новые игры с новой технологией. PRO Hi-Tech: "Nvidia говорят, что это почти фото реалистичность. Свет и тени это хорошо, но текстуры то остались старые, скелет геометрии старый, сглаживание старое. В динамических играх игрок не заметит новой технологии (BF V).
Цены это вообще отдельный разговор. 2080 стоит 64 000, а 1080 ti 57 000. У 1080 ti больше CUDA ядер, выше пропускная способность памяти.
Спасибо за видео!
Но у 1080 ti нет тензорных ядер, на алгоритмах которые используют линейную алгебру с половиной точностью, одна 2070 будет равна кластеру из 4 1080 ti.
Александр Загорулько посмотри новое видео от PRO Hi-Tech они уже поменяли свое мнение и ВО ВСЮ ЗАЩИЩАЮТ НВИДИА,УГОВАРИВАЯ ПОКУПАТЕЛЕЙ НЕ РУГАТЬ НОВЫЕ ВИДЕОКАРТЫ, МОЛ ВЫ ВНАЧАЛЕ КУПИТЕ-ПОТЕСТИТЕ ,А ПОТОМ РУГАЙТЕ. Это называется продались PRO Hi-Tech
@@СергейУличныйатлетизм-горизонт все хотят кушать, и не просто хлеб, и не хлеб с маслом, а хлеб с толстым слоем икры. Первоначальное их мнение было честным, а последующие продажным. Непредвзятое мнение осталось наверное только у небольших каналов, как например " этот компьютер"
@@СергейУличныйатлетизм-горизонт Это в каком видео? С тайм кодом можно? Вы себе в голове что-то придумали и вкидываете свою теорию на мнение людей? Как интересно они могли поменять мнение, если даже брали на выставке у инженера интервью?
надеюсь с Ray Tracing-ом не случится того же самого, что случилось c nvidia physx; когда физикс был только в паре игр, а сейчас он нигде не используется, ибо консольки не поддерживают его, а весь геймдев сконцентрирован первостепенно на них
Физикс технология проприетарная. В добавок оказалась не так уж и нужна, так как шейдерные программы научились вполне успешно выполнять все задачи, для которых должен был быть использован физикс. DXR и дополнения в API Вулкан для трассировки - не проприетарные.
TFMB вы посмотрите список платформ в Википедии.
Аппаратные платформы
IBM PC-совместимые компьютеры, PlayStation 3, Xbox 360, Wii, PlayStation 4, Xbox One Поддерживаемые ОСWindows, Linux, Mac OS X, Android, IOS Лицензиякоммерческая - доступен для лицензирования.
Кто что поддерживает. Его и на цпу можно при желании.
Трассировка не может быть заброшена. Это то, к чему компьютерная графика стремилась чуть ли не с момента своего появления. Даже если технологии от нвидиа не взлетят, рано или поздно трассировка в игры все равно придет.
Direct X 12 туда же. В играх разницв никакой, зато обещели прирост аж в 50% по сравнению с 11
конкретно RTX это тоже проприетарная технология Нвидии, как и Physx. да, использует она функции DX12 API, но в исполнении Нвидия.
Дело ведь не в бесполезности новых технологий. Никто бы не стал обращать внимание на то,что новая технология используется мало где, ведь так было всегда и вполне по понятным причинам. Проблема конкретно в цене. Мы не получили новое поколение видеокарт. Новое поколение- то ,которое заменяет старое. А с учётом ценовой политики это " новое поколение " просто влезает в верхний ценовой сегмент и расширяет его для игровых индюшек до 1000$.И ни о какой замене старого и речи нет. Вот тут и влезают технологи. Люди задаются вопросом, а за что,собственно плОтить, если игОр нет?Все ждут в первую очередь увеличение производительности к той же цене. И только во вторую очередь новые технологии. Я ждал 60 кадров в 4k на одной карте по цене печи1080. Это поколение должно было принести 2k в массы и сделать 4k реальностью. И что? Получили мы это? Да ни хрена. А всё почему ? Потому что зелёные наплодили карточек на складах, криптопузырь лопнул и от красных ни весточки...ну и зелёные- евреи, не мог промолчать.
TheStaticfan я на 1080 играю в 2к в пубг и квейк чемпионс так не надо тут гнать что 2к в массах нет.
Что же не похвастался CS 1.6 в 2к.
Попробуй в The Division или Метро 2033.
Killer Killer я в соло не играю только мультиплеер а стабильный фпс только там и нужен в соло и с просадкой можно играть
@@АлексейАнатольевич-м4т с 1080 в 2к я думаю в любую игру можно играть спокойно, не упарываясь х8 msaa сглаживанием. Я думаю "В массы" это 2к на **60, т.е. уровень 1070 на 2060.
@@АлексейАнатольевич-м4т АГА, кадров 15 есть в соло и отлично.. подумаешь, картинка дергается, фризит, все тупит..Нафига в соло большой ФПС.. 😁
Проблема в другом. В том что железо эволюционирует, графин тоже. А вот качество самих игр деградирует постоянно. Поэтом сколько не вкладывайся в железо, но игрострой можно без конца пинать, чтобы они наконец начали делать нормальный сюжет геймплей в играх, а не делать дойную корову. Простите за такое отступление, но игры 10-20-летней давности играть приятнее не из-за графена, а тупо из-за того что они были просто интереснее. Пока игроиндустрия не будет эволюционировать в качественную сторону, осваивая грамотно технологии и творческие направления - все зависящие от неё сферы и технологии будут стоять на месте или предлагать мертворожденные или малоиспользуемые технологии.
Ну так если бы люди не покупали новое дерьмо его бы и не делали, а делали бы нормальные игры, а раз и такое покупают то зачем заморачиваться
Ещё и в количестве качественных игр, вышедших ранее) Уже столько игр вышло, что любимые игры, не пройденные даже одного раза - так и лежат на компе, другие - любимые, проходил бы вновь и вновь, а и на них времени нету. То есть мало того, что новые игры заметно отстают по харизме от некоторых уже вышедших, так ещё и количество прошлых вкусняшек весьма велико.
Есть еще третья сторона у данного вопроса... ua-cam.com/video/Vc4EkzApGG0/v-deo.html
Ну а причем тут Хуанг? Хуанг инструментарий дает, а не игры за разрабов пишет. Если кто-то строить ублюдочно выглядящую халупу, производитель кирпичей тут не при чем.
JustLogin, это примерно также, как если бы продавали Ламборджини, а дороги все кривые и унылые, по которым поездить или нет возможности (плохой геймплей, оптимизон хромает) или впадлу (скучные сюжеты, характеры).
Карта - это базис для игр. Если нет интересных игр, покупать карту - не имеет смысла.
На мой взгляд проблема всего одна- низкая производительность. За 100к мы получаем карту, которая не способна в фуллхд выдавать больше 40 кадров с включенным RTX(по тому, что показывали на презентации). Спасибо, но такой прирост "красивости" за такую просадку это странно
2080ти и без новья не тянет в 4к Тень Ларки, 2080-я не тянет старую Ларку в Quad HD. Позорище, какие уж там RTX поверх
@@Swyateg как тааам 4к? как там условная 4090 в алан вейке в 4к? ))))))))))
Насчет мошенничества- вспомнилась gtx970 с 3.5 гигов быстрой памяти вместо заявленных 4
Да это было неприятно. Но я например, простил. Ибо уж очень хороша получилась карта.
Понять, простить, стерпеть, заплатить - хуанг любит свою паству.
Я ни разу не заметил этого косяка в HD. Но подлянка, согласен.
@@secundus6457 для всего есть предел. Просто 970 была картой для фуллхд гейминга и 3 с лишним гига памяти более чем достаточно. Но если подобная вещь будет узким местом, я молчать не стану. Поэтому не надо всех в сектанты записывать
Чушь собачья. Просто для стада, для тупой толпы 3.5 + 0.5 = 3.5, а по факту там все нормально, все 4 гига нормально используются. Сам пока на ней досиживаю, в то время как едет из Германии смена в виде 1080Ti.
Я бы посмотрел на трассировку двух параллельных зеркал)
Где-то было похожее демо.
3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/08/21/974284/01.jpg
Вот скрин из Atomic Heart с бесконечными зеркалами. Но это, скорее всего, картинка с какими-то подкрученными настройками. Я не думаю, что в реальности будет луч трассироваться более чем на 3-4 соударения. В моём видео, например, у меня там был момент где я показывал как по иттерационно рендерился шар стеклянный в котором была надпись "этот компьютер" внутри. И так как я задал коэффициент преломления намного выше стекла, то внутри шара начались внутренние переобтражения, то есть шар преломлял лучи сам в себе (это даёт красивые эффекты на всяких толстостенных стаканах, когда там такие прикольные полосочки в местах максимальной толщины). Так вот, там дальняя часть шара тёмная осталась бы даже если бы выждал бесконечное число итераций, так как у меня для реалтаймовой отрисовки был средне ограничен луч по длине. И так и в игре было бы, то есть первые пару зеркал были бы чёткими, потом дальше следующее было бы уже сильно темнее, и через пару тройку - всё бы превратилось в серость.
Этот Компьютер
И все равно качество картинки в зеркале не ахти.
ну так в реальной жизни так же: у зеркала ограниченный коэффицент отражения, поэтому через несколько итераций отражения лучи просто "исчезают"
правда все отражающие поверхности на фольгу похожи =)
Суть видоса "добавте нос в шутеры!"
Я бы, при возможности, поставил не меньше тысячи лайков за такой качественный контент.
Просто браво. Все впринципе такое сложное, я задумался про графику компьюерную, но вот рассказать все в таких подробностях и в то же время так понятно... Браво.
Ы.З. Даже задумался о несправедливости "пустого" контента в топах ютуба и такому редкому в его чертогах РЕАЛЬНОГО качества.
Ну шо пацаны, прирост производительности 20%, а прирост цены 100%. Как так? А вот так.
Какие еще 20%, минимум 50% будет без рей-трейсинга, уже есть тесты от самой нвидиа.
treex, эти тесты были в 4К и с технологией DLSS. И там же было написано, что результаты без DLSS намного ниже. Нужна поддержка этой фигни от самих разработчиков конкретной игры. И не с проста тесты на слайде в 4К. Много ли людей будут юзать эти карты в 4К? Вот то то и оно.
Gunnm
1,5 раза без DLSS и 2 с DLSS.
Много ли людей будут юзать эти карты в 4К? Да это вообще-то было основной темой ожидания новой серии - 4К на одной карте.
Tim S. так ты понимаешь, что в других разрешениях между картами не будет разницы. У меня так нет ни одного знакомого даже с 4К теликом, не то что монитором нормальным. Напомню, что в 4К уже даже проц не нужен мощный, чтобы вывозить 60 фпс. Ладно еще потратиться на 2080, но к ней нужен и монитор за её же стоимость. К тому же эти слайды от самой нвидиа вообще не вдохновляют. Будет интересно глянуть реальные тесты в играх с нормальным разрешением и настройками.
Gunnm, ну дык в этом и суть 20х серии - карты для 4К геймеров и снижение стоимости карт для fullhd геймеров
Большенство не против самой технологии! Они против этой ценовой политики. Она и есть мошенничество. Вы же знаете как у нас все любят видосы со сборками пк за 40, 50, 60, 80к рублей. Карты с ценником 60-100к априори не могут быть популярны в странах снг.
А в чем мошенничество? Или вы забыли, сколько стоили компьютеры в 90-ых годах? И какие доходы имело население планеты. И было гораздо все хуже. Так что ценовая политика, как никогда адекватная.
@@juri_mjatlin ага, ага 5 вам за логическое мышление. "Если лучше, чем в 90ых, то все хорошо!" Да вам в депутаты уже идти можно.
И сколько же стоили компьютеры в 90х ))) примерно также они в баксах и стоили.
Ты знаешь как у нас популярны видосы со сборками за 20-30к? По моему 50к уже дохуя за комп. Спасибо Крым нашу и пыне
Спасибо госдеповским шлюхам и их рабам
Ты красавчик, всегда очень интересно смотреть! Спасибо!
Очень редко пишу комменты и тем более просматриваю видео без промотки,но ваше видео смотрел честно и оно оказалось весьма познавательно для меня.Спасибо.С меня лайк и подписка.
Поздравляю с 100к
почти как стоимость 2018ti))
Помню в 2006году в журнале игромания брала статья про трассировку лучей, тогда для этого требовалась одновременная работа 32х процессоров core i7
У меня горит не от технологии, а от цен. Ну да,лучи,тени блики - все круто, но скажу за себя - не помню,чтобы в играх я обращал серьезное внимание на тени... В игры обычно играют, а не пялятся на игру света. И платить 96 тысяч ради бликов... При этом самое обидное,что кроме рт больше и предложить нечего,производительность не сильно подрастет. А если трейсинг ещё и будет доп опцией,которую можно не включать - то на что смотреть? Второй хэирворкс... Лучше бы на текстуры делали упор или там на обучение живой мимике лица - вот это был бы мега-прорыв. Зачем мне эти тени,когда у меня в диалогах НПС смотрятся как душевно больные. Или паралитики. И никакие лучи это не скроют.
В общем,переплачивать почти двадцать тысяч за топ с таким мизерным приростом - желания нет. Разочарован
Клятый Хуанг, что с курсом доллара сделал-то, а, ирод!
А серьёзно, взять те же процы. И 6600, и 7600, и 8600 имеют рекомендованную цену 213-224 $. Цена та же, а производительность растёт (технологии там дешевеют или типа того). Та же 1080 ти наверно тоже на момент выхода 1000 стоила и что?
Да лан, любой американский бомж купит даже не думая
@Pavel Zubkov
имитация sss уже есть в миллионе игр, да даже в ведьмаке 3 2015 года. А настоящий (raytraced sss) уже готов - вот вам карточки rtx. Только с такой производительностью в реалтайме ее не видать - это вам не diffuse reflection просчитывать
Тимур Камалов
А американцам и европейцам курс рубля мешает 2080ti купить?
Самое обидное то, что детали нормал маппинга не отбрасывают тени. То есть, тени могут быть, но они будут от реальной геометрии и только. А она у моделей часто очень примитивна.
Также тень не ляжет на нормал маппинг корректно.
Наконец-то кто-то сделал это видео!
Может технология и интересная. Но пока слишком бедно выглядят текстурки того же огня, это навивает на мысль что сделано это в угоду производительности. Ибо железки только вышедшие тупо не потянут обработку более детализированных текстур с использованием RTX. Да и как уже сказано, на всю сцену целиком RTX не накладывается, что тоже наталкивает на мысли что железо не справляется. В итоге получаем полумеры, к тому же еще и с низким качеством текстур иногда, что добавляет мыло или даже эффект пикселизации. Да и цены конские (не для всех). Из этого вывод - еще долго эта технологи не будет применяться в качестве основной. Но через 7-10 лет все может быть. На данный момент покупка данных карт - огромная переплата.
Частицы скорей всего вообще сами по себе живут, и их "бедность" больше зависит от художников/создателей частиц чем от технологий.
Может быть, но зачастую для имитации пламени применяются текстуры. По крайней мере в 3DSMAX, хотя есть и специализированные плагины для имитации пламени. В играх видимо тоже может быть по разному. Да и в этих самых плагинах качество тоже можно ниже сделать. Может быть тут все и по другому реализовано, но качество на вид ужасное. Лучше по старинке, приятнее глазу. Ведь не будешь отрицать что в большинстве игр огонь гораздо красивее чем в том же BF5 показанным на презентации RTX. Либо художники в майнкрафт переиграли) Раз пикселизированное пламя сделали. Полюбому ресурсов железа не хватает для реализации более качественной картинки по средствам RTX. Вот тебе и низкое качество пламени, и отсутствие эффекта RTX на большей части окружения. Я думаю так.
частицы - это юрисдикция CPU по большей части. Текстуры и RTX никак не связаны, ибо для RTX главные показатели - количество источников освещения и количество освещаемых полигонов.
Я думаю просто в нормальной скорости огонь будет хорошо смотреться. + все эти дэмки-презентации они делали на низком lod, хз опять же влияет ли это у них на частицы.
Единственный грамотный айтишник на утубе. Спасибо
Спасибо что прояснил ситуацию с этой новой технологией, а то я уже чуть сам не начал ныть про сплошной "галимый маркетинг" Нвидиа
Эта RTX технология пока что не доказала свою значимость, а в DLSS - это бомба просто. В идеале она позволит выводит картинку 4к-8к и т.д. качества на железе, которое тянет в лучшем случае fullHD. Это то, чего я давно ждал.
Все это отлично, тока лучшая игра, в которую мне довелось поиграть в этом году - это Rime, игра, в которой просто приятный рисованный мир и отличный сюжет, который способен удивить, и при этом раскрывается совершенно без слов. Я к тому что игры, прежде всего, должны быть ИНТЕРЕСНЫМИ, а потом уже все остальное.
Но видеокарты же не отвечают за интересность игры, правда же? Так что все справедливо, технологии должны развиваться.
Антоха Добрый технологичность не оставляет шанса ни сюжету, ни прочим второстепенным для игры вещам- увы, уже второстепенным, потому что нанять штат для создания игры с Ray Tracing- несколько сотен человек и не один десяток миллионов бюджета, а сюжета - несколько толковых сценаристов с пусть и меньшими, но затратами , отъедающими бюджет игры от ценного графона- потому что выйди игра без сюжета, никто и слова не скажет, ведь такое отсутствие сюжета сейчас у игр -норма, а выйди игра без RTR - игроки тут же засмеют и продажи упадут
Это очень грубо, но достаточно объясняет развитии индустрии
Больше реализма картинки- меньше будет сюжета и проработки ИИ, больше мультиплеера, больше доната
Все логично
Ognev Roman
Как раз RTX позволит сэкономить на штате, ибо можно будет сократить тех, кто отвечает за левел-дизайн. Посадить людей расставлять освещение и тестировать его или просто поставить источники освещения там, где им должно быть и скинуть все расчеты на железо - как по-вашему, что дешевле.
Технологии как раз наоборот, позволяют больше сосредоточиться на творчестве, оставив техническую часть железу.
Не так давно никто и предположить не мог, что полноценную игру сможет сделать человек, который ну очень поверхностно знает языки программирования. А теперь любой школьник может сделать поделку-проект.
@@mad_t В смысле? И раньше студенты - школьники делали игры, чего поменялось-то?
Vlad Major
я про готовые движки Unity, Unreal Engine и иже с ними. Их нынешнее развитие и доступная модель распространения сделала порог входа в эту деятельность крайне низким. Огромное количество проблем имеют готовые решения, множество процессов автоматизированы, сам процесс разработки стал очень прост.
Я помню мы с другом в в 200х каком-то лохматом году писали свой движок под opengl и это был еще тот труд. А сейчас пожалуйста, все есть, под всевозможные платформы и даже бесплатно, е-мое.
Самый лучший, грамотный и понятный обзор технологии трассировки лучей.
Обратите внимание 13:45 на мусор который проваливается сквозь землю. Реализм зашкаливает)
очень далёк от понимания того, как работают ядра и прочих "железных" основ... Благодарю за подробное и чёткое изложение! =)
Люди не против новых технологий, они против того что их видеокарта за 1к баксов превращается за 2 года в мусор
Добро пожаловать в мир НВидии )) у АМД немного по-другому.
Понять, простить, стерпеть, заплатить - хуанг любит свою паству.
Евгений привет любителями смартфонов за 1000 баксов. там прокатывает и тут тоже прокатит
@@maxpayne8228 правильно говоришь. Нвидия каждый год выпускает реально прогресс, а амд дрочит в своей навозной яме без какой либо аппаратной поддержки
ахах, тролинг засчитан, нормик )))
типа я ща побежал доказывать факты наеба нвидией, болтоположение на юзеров и упоротые цены, ага ) скажи еще трава голубая небо в полосочку земля плоская гмо вредно.
Хоть кто-то не обсуждает цены!!!! Спасибо очень круто!!
хехех, прошлую видюху я покупал как раз таки потому что тесселяцию хотел своими глазами увидеть, с тех пор в играх не выросло ровным счетом ничего, кроме раздутости текстур. Переключаемся из режима - "а похуй, 660 как нибудь затащит" в режим ждуна "ну где же моя 2070(3060) по цене 1060". А может вариант трассировки от амд нагнет нвидию, тогда вообще будет четко, даешь рх 760 с 8 гигами, базовой мощностью 580, трассировкой, и все это за 150 баксов и в 120 ватт.
Спасибо, что развенчал некоторые мои опасения. Теперь интересен шаг amd, простым снижением техпроцесса не отделаешься, нужны технологии.
Ну если на то пошло. У них тоже не "простое" снижение техпроцесса. Они тоже двигают гддр6 в массы. А топы так и будут в хбм
Возможно я не так выразился, но имхо, технической революцией - это не назовешь. Последнее подобное бадание я помню во время внедрение физикса во все карты нвидиа и поддержка директикс 10.2 от амд.
Трассировка нужна и хорошо что зелень пошла активна в эту сферу , другое дело что не надо покупать первое поколение с такими колоссальными нововведениями.
Расскажи про PhysX ,что с ним стало и где он?
Да че ты за фигню говоришь, динамический свет был еще в начале нулевых. Тот же дум 3 тоже показывал все эти окрашивающиеся тени, источники за пределами кадра все прекрасно освещали. Да блин, сейчас край энджин статическое освещение в принципе не поддерживает и там все это есть. Трассировка дает не это. Мы получаем правильные градиенты теней при удалении от объекта, который их отбрасывает, правильную глобалку с отскоками и затемнениями для динамического света, правильные отражения на геометрии любой сложности и возможность создавать источники света любой формы, по сути все. Все остальное у нас уже было.
Ура. Я ждал этого видео, чтобы кто-то правильно и внятно рассказал-что это такое и с чем это едят.
Цены такие выкатили скорее всего потому что не стали ждать 7нм техпроцесс и сделали гигантские чипы по площади на том что есть сейчас. Насколько помню описания, то площадь чипов больше чем у аналогов на паскалях. Да память новая то же идёт не по человеческому ценнику
сколько не пересмотрел по этому поводу видео, твоё самое лучшее, все по полочкам разложил
Ну такое себе. Сама технология - это отлично. Вот только использовать её будут только для прихерачивания блестяшек везде. В общем, как говорится в пословице: "Пока Кармак не захочет, Nvidia не вскочит", а Кармак пока с VR балуется)
P.S. Что-то с нынешних отражений проорал, не знал, что они технологию Duke Nukem 3D используют)
Pavel Zubkov не играл в оба Прея) Они как-то мимо меня прошли в виду SS и DE)
Да как бы есть довольно древние игры, где есть отличные отражения в зеркале, не считая игр последней 5 летки, где с этим полный шлак и деградация, систем шок, макс пейн, да даже первая мафия, всё было отлично, и вот те на поворот, мы перестали уметь делать отражения, и теперь нам для всего этого нужны спец блоки, при цене вопроса в 100 000 рубасов, вот это бредни...
666MAXIMUS999 ага, тоже такое заметил) Сейчас в первый Deus Ex и первый SS играю. Там столько интерактивных взаимодействий с миром, что просто поражаюсь, а сейчас платите 100 кусков за старую карту с Новым чипом, который мы не умеем использовать)
Джон Кармак - это мошенник. Как разработчик он ламер. Даже движок кваки за него делали, а он только рожей своей торговал. Одни только его слова про "золотой стандарт драйверов" выдают в нём ламера.
Интересн увидеть пруф на "за него делали".
Как всегда нужен и замечателен ;-)
Огромное спасибо за работу.
Ну хоть кто-то реально взглянул на проблему и посмотрел в будущее! Основная проблема новой серии - это цена, и всё недовольство в ней.
Ну если техно-блохеры встали на защиту коричневых лучей, то уж точно взлетит! Величайшие специалисты, БГГГГГГГГ
Главная опасность - ценовая политика. Чтобы технология прижилась, она должна получить широкое распространение. О каком количестве пользователей можно говорить с ценами, от которых бомбануло даже у буржуев? Да чёрт, возьми у меня самого 1080ti, думал продать и купить топ нового поколения с переплатой тысяч в 20. Но, еклмн! Переплата в два раза!? Это дорого даже для человека с деньгами.
Страшно то, что если произойдёт отторжение этих карт (хотя я так не думаю) ключевая технология для получения реалистичного изображения уйдёт от нас лет на 15.
Страшно то, что придётся менять оперативку на новый стандарт, проц на многоядерник, а через пару лет выйдут новые материнки под новый PCI, без которого будет не обойтись чтобы вся эта красота работала.
Короче, самый реалистичный план таков:
Ждём 6 месяцев, пока скинут стартовые цены на 20-е карты. Потом ждём ещё 2 года до новых карт AMD, ибо конкуренция. AMD опять обделывается с вегой, нвидиа на радостях опять поднимают цены. Курс рубля падает ещё раз. Плачем. Покупаем новые карты нвидиа.
Недовольны люди тем, что они купили 1080 за 80 тыщ рублей, но выходит 2080
Грамотное видео! Кстати про нос для меня было открытием, что по отражению источника света на носу я могу повернуться в нужном направлении)
Демка батлы выглядит как какая-то картинка маслом. Какой реалистичности они там хотят добиться с таким дизайном картинки? Нужно фотореалистичные текстуры возвращаться, тогда может шикарно получится. А так такое чувство, что сейчас от этого огня не отражения проявятся, с всё плавится начнёт как пластилин.
Фотореалистичные текстуры? Серьёзно? А ты в курсе что они сами по себе статичны? Это можно назвать полной противоположностью RT.
Спасибо, что разжевали! Очень интересно, куда информативнее презентации NVidia =3
Думаю большинство просто не понимает весь потенциал рейтресинга и как сильно он может поднять графическую составляющую игр, приблизив максимально близко к уровню киноиндустрии. Но в тоже время соглашусь с большинством - цена совершенно неадекватная. Не настолько эта технология хороша в реалтайме сегодня, чтоб столько просить за нее. Вообщем нужно ждать ответ от АМД, и надеяться на хорошие цены от них (но глядя на цены Вег, слабо в это верится)... Либо уходить на приставки.
буднем ждать карты от интел))
Да не только цена неадекватная. Технология сильно гибридная ещё, карты для ретрейсинга ещё слабые, и лучей самих ещё мало, и полигонов мало для правильного отражения. Технология если и наберет силу, то не раньше чем через 4-5 лет, к тому времени выходящие сейчас карты устареют. Потому, чтобы не переплачивать, надо хватать 1080ti и выжидать. И да, вроде nVidia собралась делать cpu. Если будет по 3 игрока в этих эпостасях, будет интереснее :)
Разговоры про реалистичность, фотореалистичность, приближенность к графике в кино и т.д. идут примерно с момента появления первых ускорителей в ПК. Это хорошо для маркетинга, да действительно каждые пару лет в игрушки запихивали то, чего раньше не было, рост вычислительных возможностей позволял. Но всё это уровня больше полигонов - не такие квадратные колёса, или теперь у нас не только солнце, но и фонарь тоже даёт тени.
Никогда этого не будет при нашей жизни, как 30 лет назад всё это рендерилось с помощью нескольких сотен компов, так и сейчас. Точность и количество вычислений выросло, что полностью сожрало весь вычислительный потенциал нового железа.
Вы крайне пессимистичны, и забываете, что развитие техники идет не линейно, а экспоненциально. По этому фотореалистичную графику явно не 30 лет ждать.
Но к сожалению вы правы и на счет колес. фосьмиугольное колесо выглядит в два раза лучше квадратного, но у 16 гранного от 8 не на столько много отличий. Так что да, качество графики будет расти не очень быстро и замедляться со временем...
Поздравляю! 100к подписчики!
Отличный обзор технологии. Лайк не глядя :)
RTX в основном сейчас бесполезен, но посмотрим, что будет потом, все-таки игровая индустрия стоять на месте точно не будет.
Потому что с отражениями и зеркалами до сих пор всё плоховато в играх :(
То то и оно, платить сейчас за то что неизвестно когда обкатают и начнут усердно использовать не очень то и хочется, и главное хватит ли заложенной мощности для реализации сего чуда. Плюс цена на видеоускорители нового поколения пока что выше чем на предыдущее, а это пока что главный отталкивающий фактор. Вот и получается что в данный момент от этих карт смысла не много, как оно поведет себя в дальнейшем посмотрим, глядишь там уже и следующая линейка выйдет более допиленной.
но стоит ли эта необтаченная технология 96 тысяч ???
Нужно вспомнить Мафию3, там прям нексген так нексген с отражениями в зеркале вышел.
Графика в играх не стала лучше после выхода упомянутого в видео первого Крайзиса. Эта игра произвела революцию, но с тех пор прогресс стоит на месте. Технология трассировки может сделать новую революцию, если ее примут игроки.
Я тоже так думал, пока не поиграл недавно. В воспоминаниях оно одно, а по факту совсем другое...
Очень рад, что Павел встал в опозиию всеобщему мнению. Особенно сильно расстроило, что техноблогерры, которые должны первыми давать нам понимание технологии и рассказать о ее полезности, гововорят об обратном.
Спасибо автору за подробное разъяснение. Очень странно, что многие идиоты не видят огромного потенциала этой технологии.
Супер, первый раз наушники завибрировали на голове от таких низов, демки Control
Dx12 тоже был очень важен и очень нужен, от силы игр 20 вышло с поддержкой 12 деректа и это за 3 года. "Причем во многих из них 12 dx лучше не включать."
Тоже самый хаирвокс один ведьмак вышел все больше нигде не применяется.
Подскажите, пожалуйста, что за трек играет в самом конце, на последних секундах буквально?
Эта новая технология будет позволять создателям игр наплевать на оптимизацию, игры станут ещё тяжелее, компьютеры нужны будут ещё мощнее и дороже, готовьтесь. Разводят, придумывают уязвимости в процессорах что бы выпускать обновления с заплатками которые тормозят старые процессоры но не влияют на те что щяс продаются, так же выпускают новые драйвера для старых видео карт которые умышленно работают хуже чем те что шли в комплекте с видео картой изначально. Автор можно я буду вечерами засыпать под ваш видео обзор?
Спасибо за контет которым ты нас балуешь. Не скажу что я всех техноблогеров смотрел но из тех кого знаю ты безусловно лучший 😉
Не нашёл у тебя на канале видео по AMD Rx VEGA 64/54. Очень хотел бы услышать твоё мнение по архитектуре и что можно из неё выжать. Если шанс что ты за это везмешся?
новая технология не только дает возможность включать динамическое освещение в реальном времени, но и значительно упрощает работу дизайнерам уровней, ртх on чекнул тени и свет и вся работа. т е " СТАТИЧНЫЙ СВЕТ " прописанный заранее станет значительно лучше, и когда пользователь будет включать просчет в реальном времени, он будет получать незначительный прирост в графике при значительной потере фпс... хаерворкс видимо ничему вас не научил...
Очень ждал подробного разбора всей ситуации как раз от тебя,спасибо большое! Настоящий некст-ген совсем уже не за горами!)
Если что, у нвидии нет полноценного рейтрейсинга - эффекты сделаны с помощью рейкастинга и всякого мухлежа, из-за чего эффекты оказались ещё хуже, чем честным рендерингом. Так называемые "тензорные ядра" (кстати, а какого ранга тензоры считать умеет, а? ;) ) тоже полная хрень, которую через одно-два поколения будут неактуальны. У AMD демка с рейтрейсингом была ещё в поколении Radeon HD 4000. Так что RTX - это очередной обман и шарлатанство. Ради показывания мнимых преимуществ RTX из одной новой игры тени пришлось вырезать.
Кстати, у AMD есть фреймворк для настоящего рейтрейсинга - Radeon Rays. Он появился ещё до того, как RTX был в проекте, да ещё сейчас и реальное время умеет.
Анука повторите, на железном уровне реализованы клементы которые будут отлично работать и с целочисленными и плавающей запятой? Значит ли это что теперь зелёные будут одинаково хорошо работать и с АМД и Интул? Подскажите если путаю
Какой толк от этой трассировки, если текстуры слабенькие?
если текстурки будут "сильненькие", то 2080ТЫ "ляжет" со всеми его лучами счастья.
Ресурсоёмкость самой трассировки, по идее, не должна зависеть от детализации текстур. Так что, скорее всего, не ляжет.
Хуанг нервно курит в сторонке) Всё по полочкам, круто)
Нам более красивые картинки показывали (а некоторые сцены один в один) еще во времена dx10. А RTX это опять проприетарная технология зеленых в духе PhysiX, Hairworks и т.д. Работать будет на картах зеленых, а с приемлемым фреймрейтом на ультрах только через пару поколений в игры которые выйдут сейчас. Да, технология на вырост. И скорее всего ее постигнет судьба тех же физиксов и волос. Сравнение этого "прорыва" с эволюцией DirectX и прочих API звучит странно, одно технология завязанная на аппаратную часть конкретного производителя, другая технология общего назначения в равной степени доступная всем в виде кода. Если бы зеленые провернули нечто как с унификацией шейдерных блоков, и этим бы воспользовались все производители, тогда да, прорыв. А так - плюшка, которая будет доступна далеко не всем, и далеко не сразу.
И в конце концов, зачем анонсировать технологию, с использованием которой даже карта за 96 косых не может отрисовать 60 фпс даже в 1080р. Это как в жигули поставить движок от бугати чирон, до 400 км/ч может и разгонится, мощь и все такое, но разваливаться начнет еще на 100 и убьет нафиг.
Смешно это читать в 2021 году.
@@William_Kee А что, ситуация сильно поменялась и лучи доступны каждому и во всех играх?) Еще много лет до полноценной распространенности технологии.
@@Fenom876 карта за 63000 рублей обеспечивает прекрасную производительность за свои деньги. Карта за 45к обеспечивает производительность прошлого топа за >1250$. Разумеется сейчас по факту это не так, ибо бум майнинга и коронокризис.
@@William_Kee У каждого второго геймера карта не выше уровня 1060. Пока, эта ситуация не переломится в сторону карт поддерживающих лучи, это так и останется лишь функцией доступной единицам.
Думал, посмотреть или нет. Посмотрел и получил много полезной информации! Спасибо за работу!
Лучше бы сделали технологию динамической ретопологии, чтобы нарисовал хай поли на 15к полигонов, а видеокарта сама из нее сделала простенькую модельку на сотню другую полигонов, при том сохранив детализацию.
Или удваивать каждый кадр количество полигонов - чем дольше объект в кадре, тем выше детализация.
Так же отлично было бы видеть хотя бы интерполяцию моделей между хай поли и лоу поли.
уровни лод существуют уже давно, машина вполне в состоянии автоматически создавать любое количество таких уровней детализации, при этом машина способна оценить, какая часть объекта в данный момент на экране занимает какую часть экрана/обзора. Тут вроде ничего сказочного нет. А если ты говоришь о том, что 15к-200 полигонов сказки, то ты просто представляешь себе что такое модель и за счет чего набирается такое количество полигонов.
Тут я сразу вижу две проблемы.
Первая: цена уменьшения количества полигонов - нужно ведь обмануть глаз. Сейчас над этим художники и 3д моделлеры работают, а на железке такое творчество просимулировать - это ж какое обучение она должна пройти. Тут скорее отдельное расширение лучше вводить и сажать на писиай отдельной железкой, чем пихать в карту.
Второе: про интерполяцию. Полезут глюки с анимацией 100%. Я, например, не работал с анимированными ассетами с лодом, которые бы интерполировали хайлвл и лоулвл. Это используется и прекрасно работает со статикой уже сейчас (террейн кстати так и генерируется, и никаких железок не надо), а вот на анимации я этого еще не видел.
Это не просто, но я и писал в комменте ниже, что все новые технологии выглядят как наращивание производительности, без каких либо качественных изменений.
С хайполи я отлично представляю как это можно реализовать, так как тот же блендер что-то подобное умеет, но разумеется это все он делает при создании модели, но мы же говорим про качественно новые технологии.
А по поводу обучения железки - нейросети это конечно хорошо, но по факту они являются всего лишь одной из реализаций стат. анализа, с маркетинговым названием и я в них в свое время разочаровался. Они отлично подходят для выявлений линий тренда, прогнозирования и подбора косвенных связей, но на что-то действительно умное на мой взгляд они не способны, так сказать "by design", потому что подразумевают обучение на большом объеме данных для дальнейшей обработки аналогичных данных.
вы все идиоты
Что-то у меня двоится, это случайно не голос канала WeAreLegion?
Видео - класс 👍 с меня подписка
Речь не о том, что RT фигня и все такое. Новые технологии привносящие улучшения это всегда хорошо, но тут у всех бомбануло от высоких цен и малого прироста производительности в каждой линейке.
P.S. Отражения асфальта и бетона, выглядят ублюдочно, особенно в батле. Такое ощущение, что создающие эти отражения ни разу в жизни не видели реальный асфальт и бетон.
Геральт Ривский у тебя ~100к на сборку. Возьмешь 1070, или 2070 за ту же цену? Не неси херни, я тебя умоляю...
Rey Mysterio, так прикол в том, что 2070 нихера не стоит столько же, сколько 1070. Сейчас по цене 2070 можно взять б/у 1080ti которая производительней, хоть и без лучиков, а 1070 вообще за 20к ест.
Геральт Ривский 2070 будет стоить 500+ зеленых, и еще у них c 1080ti одинаковая ценовая категория.
В любом случае лучше брать более новое, чем прошлое поколение, ибо лет через 10 прекратится поддержка карты; а DirectX еще раньше.
*видео нужно в топ! Весь Ютуб заполонили псевдоаналитики, которые втирают, что технология бесполезна, это будущее, единственные проблемы - консоли и онлайн*
Косуха дает +50% к производительности?))))
Ну кстати, по поводу преимуществ при разных графических настройках. Сейчас уже есть такие вещи - как мониторы разного соотношения сторон. Никак не дать игроку на мониторе 3:4 столько же информации об окружении, как игроку с картинкой 21:9. Кстати а как искажается картинка на больших соотношениях? Больше 21:9 уже не долно быть корректного отображения окружения, т.к. это оптике зрения противоречит. Ну и - отключаемые настройки всегда же есть, кто-то из-за производительности выключает эффекты, кто-то для удобства. В итоге игра не знает кто и что видит на мониторе. Есть же случаи, когда игроки специально снижают сложность сцены, например отключают траву, чтобы видеть дальше и четче модели других персонажей, так что тут довольно сложно разрешимое противоречие.
Все ждут когда же упадут цены на видеокарты!
Не жди покупай до нового года. После 1января повышение НДС это ещё плюс 5-10% к цене
Tyman AndrewBro228 а что покупать то?2 годовые карты что ли или ждать 2060
жиртрест, а зачем покупать у нас?
А где покупать тогда? Налог на ввоз тоже урежут. Вместо 1000 евро, будет 500. И переплата пошлины выйдет ещё дороже, чем с приростом НДС у нас.
А гарантия? У нас у всех производителей есть свои сервисные центры в России?
А поясните, почему с уменьшением разрешение буст производительности падает? Вот например, в 4к 2080 Ti лучше от 1080 Ti на 20-40%. В 2к уже 10-20% а в FullHD разница нивелируется.
Про физикс тоже говорили, что везде будет.
физикс грубо говоря везде, просто раньше его прикручивали нвидвиа, а теперь продвинутая физика есть в каждом движке по умолчанию и используется по усмотрению геймдизайнеров. Рейтрейсинг не является технологией которую запатентовала нвидия, они лишь сделали апаратное ускорение для этой технологии.
Аппаратный физикс мёртв, как и аппаратный звук. :(
Еееее, насмотрятся Гогатуна который даже не знал куда он лезет и теперь короче рейтрейсинг не нужон, подавайте костыли и вообще пусть тени делаются методом проекции.
Aparatnij PhysX poderzavaeca v takix igrax kak The Witcher 3, Fallout 4, vse Metro i iscio mnogo gde. Tot ze fear the wolves imeet aparatnuju podersku tak sto xz ili miortv on.
Качество и уникальность контента, 10 из 10
это видео самая лучшая колыбельная
Никита Елизов лучшая колыбельная- терки с коллекторами или видео абдуля
Спасибо за видео! Что за китаец в куртке из Терминатора?
Вы меня извините но в бф картинка с rtx даже хуже чем без, все эти отражения полная хуета, они режут глаз картинка не реалистичная абсолютно
А что на счёт динамического освещения в сталкере? В древней игре?
Да сразу бы сделали видеокарту с вшитыми читами за лям во всех играх ...
Видеокарту, которая не до конца отрисовывает текстуры, и через них видно игроков
Только купил видяху- автоматом в бан во всех игрвх)
Есть ли информация смогут ли новые видеокарты/версии shadowplay записывать 4K@120fps видео или/и с кодеком h256?
Простите, но вы пересказываете полную чушь. Источники света, не видимые на экране, не влияют на сцену? Да когда такое было? Так сказали на презентации. Потому что в батле 5 сделали такое костыльное освещение, чтобы было с чем сравнить RTX. Свет можно просчитывать нормально ещё со времён Direct X 8, и даже раньше. Без RTX. А зеркала я видел в первом Deus Ex. Да, нужен второй проход рендера. Но это вопрос вычислительной мощности. RTX всё же тяжелее.
да уж, деус экс в свое время меня поразил качественной графой и нетяжелым движком.
В том-то и дело, что два прохода рендера и один с просчетом трассировки на отдельных модулях - это «две большие разницы».
Тут вопрос лишь в том, много или мало производительность в 6-10 гигалучей для среднестатистической сцены, где будет использоваться технология. На этот вопрос можно будет ответить только, когда карты пойдут в дело.
не тяжелым? мой атлон кипел и пердел. ни одна топовая система по тем временам не могла выдать приемлемый фпс в нём.
Вы, видимо, забыли, как выглядит освещение из эпохи DirectX 8. Самое прекрасное, что там есть - это Doom 3. И там освещение, действительно, выглядит хорошо. Но там оно сделано =очень= ресурсоёмко (из-за этого мало полигонов было в игре) и ambient occlusion (вторичное освещение) там отсутствует как класс. Эта технология была признана непригодной для высокополигональных сцен и теперь уже не используется. А та, что используется - чаще всего является комбинацией упрощённых рассчётов небольшого количества теней и нескольких математических костылей, чтобы придать картинке видимость правдоподобности (и, надо сказать, во многих случаях глаз игрока, действительно, удаётся обдурить). Если же вы хотите действительно правильный просчёт теней, без костылей и без обмана - нужен рейтрейсинг.
> вы пересказываете полную чушь
Иногда автор говорит неверно. Или, как минимум, неточно. Но и ваши реплики тоже полны, скажем так, своеобразных рассуждений.
Во-первых, Doom всегда был, есть и будет на OpenGL. как и другие игры от Джона Кармака. Во-вторых. я не забыл, я могу запустить эту игру прямо сейчас. В-третьих, я знаю про stencil shadows. Потом стали использовать карты теней. К слову, в Far Cry были оба типа теней. В-четвёртых, ambient oclusion - это восве не вторичное освещение, это всего лишь добавление темноты в углах. Но да, это костыль. И нет, полигоны не влияют на ambient occlusion, просто не было тогда нужных технологий.
16:03 я правильно понимаю что эту технологию можно использовать для VR? Просто не нужно обрабатывать два вида для отдельного глаза, а на одном экране будет на подобие двух зеркал для каждого глаза?
Что толку от всей этой графики, если игры скатились в полностью тупое однообразие? Никакого желания играть в конвейерные поделки нет. Атмосфера отсутствует напрочь.
Благодарю тебя за труды, более умный и рассудительный приятель :)
Принял, решим ждуна 2070 эктивэйтэээд.
Слишком много ресурсов жрет, раз лара в 1080p (2080ti) тока 40 фпс, на 4к слайдшоу, рано выкатили технологию.
женя петренко, кажется мы начали забывать о том, сколько FPS=слайдшоу
Да не, 15-20 фпс еще играбельно, я в первый крайзис с 5 фпс и фризами играть умудрялся))
А вообще да, надо ждать дальнейшего развития, когда производительность карт и процессоров позволит обрабатывать лучи, графику, физику, и большое кол-во движущихся объектов одновременно, хотя бы в 1080р 60фпс
@@and7770999 кому как, мне меньше 40 не играбельно
TheDobermanGang, к хорошему все быстро привыкают, сейчас ниже 60 уже лагами считаю. С консольными 30 вообще играть не могу, все как-то дерганно и медленно кажется. Хотя в фильмах и видео 24 кадра воспринимаются вполне нормально
@@and7770999 естественно нормально. Ты не двигаешься в фильме
Хорошее информативное не скучное видео, помогает разобраться в ситуации в целом
У всех бомбит от того как это преподнесли, они на кадрах "RTX OFF" умышленно усрали картинку, а на ON все так красиво и прекрасно. Чтобы контраст был заметен и оправдать нереальную цену. Но люди оказались не совсем дурачками и начали гнобить их. Не спорю что прямая трассировка лучей это хорошо, но не за такие деньги если учесть что это все достигалось костылями и разница не совсем большая, лишь меньше жрать ресурсов "это" теперь будет. В итоге обычному пользователю, который плевать хотел на тонкости а видит только готовую картинку, показывают то что показала nvidia, взрывает пукан.
> на кадрах "RTX OFF" умышленно усрали картинку
Не усрали, а просто не стали оптимизировать и приукрашивать, как это делается в большинстве игр. Нынешние технологии освещения - это костыли, которые создают некую правдоподобную иллюзию правильного освещения, в то время как освещение не самое правильное (а во многих случаях откровенно неправильное). Это создаёт разработчикам дополнительные ограничения. Когда показывали RTX вкл/выкл, его сравнивали со стандартным алгоритмом просчёта света и тени, без дополнительных иллюзий и костылей.
Костыльная сущность старых технологий особенно хорошо видна в небольших комнатах с геометрией сложнее квадратной. Старые технологии в этом случае справляются значительно хуже, чем RTX.
Конечно, если игроку нужна картинка на уровне "ну вроде типа похоже, если не присматриваться", то и старые технологии - окей. Но если хочется именно реалистичное освещение - нужен рейтрейсинг.
А кто спорит то, только вот на тестах которые были на геймскоме где давали вкл/выкл RT, при вкл сильно так проседал фпс и держался в районе 30 кадров(это ларка была). Что как-то не очень за 1,5 штуки $, а о младших моделях и думать страшно.
Огромное спасибо за видео. Я и не знал что отражений сейчас вообще нет, и отражения это заново отрисованная картинка
Технология то неплохая, но когда у тебя в игре видны лесенки она что с трассировкой, что без выглядит как дерьмо. Пусть это сначала исправят или, как минимум, сделают карты способные в любой игре выдать х1.5 от 4к разрешения с 60 фпс.
В их демо "инфильтратор" графика просто отвратная и никакая трассировка ее не спасает.
Ув. Автор, дай пож-та ссылку если ты раньше где-то объяснял, что такое Draw calls
я конешн не эксперт, но нельзя не учитывать кошелек реального покупателя, и консольный гейминг, слишком большая цена на старте продаж да и приставки по 50 тыщь эт уже перебор
Так никто и не неучитывает)
Последние 5 минут видео о том, что сейчас покупать карты надо вообще не глядя на то что она выдаёт с трассировкой, так как ни игр, ни умения их делать у игроделов - нет.
Нужна карта мощнее 1080 ti и есть деньги - покупайте, не нужна - не покупайте. Следующее поколение будет на 7 нм, кристаллы будут меньше, брака меньше, цены ниже. Плюс энергоэффективнее.
Вопрос в другом просто, все почём зря хаят новую технологию. А она даёт возможности реализовывать новые игровые механики. Делать игры интереснее и разнообразнее. Это даже если не касаться вопросов визуальных.
Спасибо за детальное и подробное розяснение. Очень благодарен за твой труд. Именно такие люди и нужны нашей планете)))
Читерство какое-то для игроков с RTX.
Мы, значит, будем по старинке в, допустим, батле их по звуку, а наши враги смогут палить твоё местоположение при помощи RTX
Представьте, так уже сейчас! Кто-то играет на 144гц мониторе на ультре с фпс выше сотни, а кто то на 60гц с старенькой карте на минималках. Есть те же динамические тени, которые на минималках вы нигде не увидите.
@@dogofwar1015 одно дело тени, а другое полноценная трассировка лучей, обидно всё это
@@Lemios монописуально. Не было никогда на ПК одинакового уровня для всех игроков и не будет в ближайшем будущем, хотите одинаковые условия без оглядки на железо и пинг? Консоли или киберспорт.
Dog OfWar консоли для уебанов
Спасибо за качественный обзор. Тут конечно клином стоит проприетарность, от неё зависит, пойдёт технология в массы или нет.