Замена шпиндельных подшипников плоскошлифовального станка 3Д711ВФ11, личный опыт.
Вставка
- Опубліковано 22 лип 2022
- Станок 1987 года, с ним отдали всю документацию, три альбома и кучу оснастки. Станок работал достаточно шумно почему я и полез менять подшипники. Вот, что из этого получилось. Первая искра и чистота поверхности будет позже.
О, первый раз увидел воочую подгонку и монтаж дуплексов😊
Разбирал шпиндель 3Е711в 1985 года . И там передний стоит роликовый а задние как у вас . И все на густой смазке ! И шпиндель выбил на зад .и жидкой смазки ни грамма т.к не через что ее наливать и не откуда сливали ! Завод делал то так то этак !
Большое спасибо за видео !
Приветствую. Всё это очень возможно, конечно. Для уверенности, на досуге, выкрутите нижний болт под внутренний шестигранник с задней опоры шпинделя с той, что со стороны мотора. По идее, резьба для этого болта, нарезанная в бабке, должна быть сквозной это можно проверить небольшой проволокой если проволока зайдёт в шпиндельную бабку сантиметров 7-10 значит сливное отверстие есть. Заливное отверстие у этого станка через сапун расположенный так же на шпиндельной бабке со стороны мотора в самом верху. Таким образом смазка там жидкая порядка 3 литров для шпиндельных узлов. Густая смазка это вполне возможно смазка стартовая как сказано в мануале. Насколько я знаю роликовые подшипники стоят у 3е711 моделях. Я тоже задумывался о такой переделке но не стал заморачиваться. У Вас, очень может быть и заморочились, впрочем это только мои предположения.
@@user-mn8co1ug1k
С густой смазкой столкнулся лет 20 назад в станках токарных TOS SUI 40...50 . (Разобрал их несколько штук и все одно и тоже )примерно 1981....1990 годав тоже густая смазка в переднем роливовом подшипники . Тоже был удивлён. Но все работает годами . Замена примерно раз в 10 лет .
И в инструкции к 3Е711В указана густая смазка .
Если жидкая смазка то как следить за уровнем ? Глазок есть ? Или может щуп ?
очень грамотно и понятно описано.спасибо!
Увы автор, вы допустили ошибку. Оба пакета ставятся либо Х либо О. Лучше оба О. То что описано в паспорте означает что одна опора держит радиальную нагрузку, а вторая осевую означает что одна опора имеет возможность плавать по оси при тепловых расширениях шпинделя, но обе опоры при этом собраны по одной схеме. В вашем случае передок стоит жёстко по оси, а зад может ехать вдоль оси. Это для того чтоб при серийной профильной шлифовке шпиндель не вылазил на нас. Расширение в сторону ремня не критично. Работать будет, но на одном валу никто одновременно Х и О не ставит. С УВ.
Приветствую, Дядько! Всё то о чём Вы пишите может и имеет место быть, мне некому было всё это рассказать. И так как я менял подшипники первый раз поэтому во-первых собрал так как они изначально стояли во-вторых схематичный рисунок в мануале в-третьих в тексте прямо сказано, что один пакет радиальную, а другой осевую нагрузку. В общем так и сделал. По итогу подшипники работают шумновато когда перееду в новое помещение, ролик о его строительстве скоро должен появиться, поищу другие подшипники возможно при их замене рассмотрю Ваши аргументы. Этот ролик, конечно, не обучающий Я делюсь своим опытом, а тот кто будет его смотреть и читать комменты возможно избежит не нужных манипуляций и ошибок. С ещё большим уважением к Дядьке.
@@user-mn8co1ug1k поймите, схема О и схема Х обе даржат и радиальную и осевую нагрузку. Фраза в паспорте "один пакет держит радиальную, второй осевую" означает то, что передняя опора зажата как на шпинделе так и по оси внешних обойм, а задний пакет может бегать внешними обоймами вдоль оси. Если бы вы поставили спереди О ззади Х, или спереди Х сзади О - ничего бы не поменялось.
@@Dyadko.Maksym Спасибо за совет, Дядько, как только заеду в новое помещение выделю время на переустановку и попробую купить другие подшипники, менее шумные. Смотрю все Ваши серии про фавретто жду шлифовку первой станины уверен, что где будет нужно там будет признак брака т.е. сеточка. С уважением к Дядьке.
Хорошее кино. Спасибо
С удовольствием подписался.
Большое спасибо
Здравствуйте. Отличная работа по замене подшипников. А вы не подскажите как поменять или смазать подшипники в шпинделе от уневерсально-заточного станка Зм642? Спасибо
Добрый вечер. Преднатяг вызывает конструктор исходя из действующих осевых нагрузок. В импортных подшипниках преднатяг заложен производителем подшипников и бывает легким, средним и тяжелым. Преднатяг зависит от размеров подшипников, угла контакта. Напишите, какие типы применяются и если есть чертеж, то какая компановка подшипниковых узлов.
Всё расписал по полочкам. Только вот замерять зазор надо концевыми мерами( плитками) с двух сторон набрать одинаковый размер.
Так и делал, иначе перекос получится и размер будет не точный.
Могу посоветовать, где купить «правильные подшипники»
Приветствую ну и как работает шпиндель? по ходу видео вроде бы всё правильно было сделано по идее должен работать нормально, я только не совсем понял как именно измеряли зазор между наружными обоймами в передней опоре схема Х, с помошью кмд или пассаметра с вычетанием толщины двух обойм? где-то я читал что вообще не желательно крутить подшипники второго класса точности на сухую поскольку они от этого портятся не знаю насколько это верно но думаю что вполне возможно, и ещё чтобы легче было засунуть шпиндель в его корпус и по меньше по нему колотить я бы немного нагрел весь корпус а шпиндель с подшипниками остудил в морозилке...
Приветствую. Зазор набирал кмд с двух сторон одинаково, потом измерение и получилась толщина кольца. Я думаю, что ничего отрицательного подшипникам не будет если их покрутишь руками без нагрузки. Посадки в обойме сделаны без фанатизма. Пока станок не запустил т.к. нет 380 в этом гараже.
Здравствуйте уважаемые автор!
Самое путевое и наглядное видеопособие из всех видео что я пересмотрел!
Приспособления для дуплексации - просто супер, везде чистота и порядок (без мазуты и грязи!), - смотреть приятно... У меня нет плоскошлифа и скорее всего не будет, но это видео я с удовольствием посмотрел.
К Вам вопрос, - какая разница регулировочных колец у Вас получилась и как станок себя показал спустя время после замены и дуплексации подшипников? Ничего не меняли? Просто дико интересно...!
Приветствую, Вас. Подшипники можно было поискать и получше эти купил за 13000 руб, шумноваты они. Родные были 100 процентный дуплекс, а эти работают шумнее. Чистота есть, бабка не греется. Разницу между кольцами сейчас не вспомню но не великая. Из замены только по электрике. Приспособы я сам придумал и изготовил. Сейчас у меня стройка мастерской полным ходом, по этому станком не пользуюсь. Осенью попробую про него снять ролик.
@@user-mn8co1ug1k , да я ради интереса, - хочу постичь дуплексацию (для себя!), поэтому спросил разницу толщин колец...
По-моему у Вас получилось 0.35мм?
Всегда оставлял на нятяжку 0,3 но сейчас подшипники не очень пошли "Российские".
Приветствую!
Столкнулся с задачей ремонта шпинделя такого же станка, есть возможность поделится чертежами оснастки для замены подшипников? Готовы даже за определенную плату. Подшипники будем ставить импортные FAG, они вроде как с завода идут задуплексированные, но как-то веры особо нет.
Здравствуйте. Оснастку для дуплексирования подшипников делал исключительно исходя из своих соображений. Чертежей особенных не было. По сути, Вам нужна только одна оснастка, если верить Дядьке Максиму, он настаивает на том, что нужно дуплексировать все 4 подшипника по схеме О. Можете почитать наш диспут в коментах ниже. Я замерил подшипники по наружному и внутренниму диаметру потом высота х2 с запасом на кольца. Учитывайте толщину нижней и верхней опор, отсюда и вышла высота болванки. Делал из цельной болванки. Я могу снять размеры и набросать на листочке. если Вас это устроит.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста какое масло вы заливаете в шпиндель и от куда его туда заливать ?
Приветствую. Продается специальное масло для высокооборотистых шпинделей так и называется. Заливается со стороны мотора через сапун если зальете много то лишнее выйдет через сливное отверстие в переднем фланце. Сливать его нужно открутив нижний болт с заднего фланца.
@@user-mn8co1ug1k спасибо огромное за информацию,вот только найти сапун у меня не получается у меня модель 3е711в может он отличается ?
@@DanilaDanila-kl3wl Сапун находится в задней части шпиндельной бабки со стороны ремня. Типа фильтра сверху торчит. Его откручиваешь, вместе с резьбой, и в резьбовое отверстие заливаешь масло.
Доброго времени.
Как мне убедиться в наличии смазки в шпинделе не разбирая его?
Могу ли я разобрать шпиндель и собрать ничего не меняя?
Для проверки состояния подшипников, наличия смазки в них.
Приобрел 3е711в, занимаюсь отмыванием станка от грязи какая наработалась в нем с годами.
Здравствуйте. Со стороны элдвигателя на шпиндельной бабке есть 4 болта под шестигранник, открутите самый нижний если польется мазута то значит она там есть. Заливается через сапун, что находится та же повыше.
@@user-mn8co1ug1k спасибо, попробую, напишу. 👍
Добрый день. Подшипники нужны специальные, 2-го класса точности, с текстолитовым сепаратором, угол контакта 15 и 25 градусов, не знаю какие у вас стоят. Подшипники универсального исполнения-это значит ничего вымерять не надо, просто ставите их друг к другу, либо если есть дистанционные кольца между наружными и внутренними кольцами, то они шлифуются за один установ в один размен. При схеме «О» гайка вала должна затягиваться с определенным моментом в зависимости от диаметра и шага резьбы. Причем изначально тянется с троекратным моментом, потом отпускается и затягивается с номинальным. Если по Х схеме, то там другой принцип. Такие подшипники, как вы поставили, не подходят
Бывают шпинделя как на консистентной смазке, так и на жидкой. Разница в допустимых скоростях вращения, поскольку жидкая смазка отводит тепло от подшипников, тем самым позволяя им работать до более высокой скорости вращения. Роликовый подшипник имеет два ряда роликов и коническое внутреннее отверстие, что позволяет при монтаже вывести внутренний радиальный зазор в подшипнике в «0» или даже достичь небольшого преднатяга в 3-5 мкм. Консистентные смазки для шпинделей необычные и имеют низкую кинематическую вязкость от 20 до 46сСт
Шариковые радиально-упорные подшипники для шпинделей есть в исполнении с уплотнениями и заложенной консистентной смазкой. В этом случае вообще не надо ни о чем думать: не о регулировке преднатяга, ни о смазке. Есть подшипники с керамическими телами качения и кольцами из специальной стали для очень высоких скоростей вращения. Я могу вам бесконечно рассказывать про подшипники, но не думаю, что частных лиц стоимость таких подшипников «по зубам»
@@applicationengineer109 здравствуйте. Есть необходимость правильно собрать несколько шпинделей старых советских станков с радиально-упорными подшипниками. Варианты подшипников либо китай, либо СССР с хранения в запаяных пакетиках. Изучил несколько видео на эту тему " под микроскопом", а так же прочел пару старых советских книг. Могое понятно, не понятно как расчитывают величину преднатяга при дуплексации пары радиальо-упорных подшипников. Почему в книгах рекомендут величину преднатяга для пары брать равную внутреннему диаетру подшипника, только в кг. (46207 = 35 кг - не много?) Как учесть при выставлении преднатяга Натяг в корпусе шпинделя (передняя бабка), а также натяг на валу шпинделе? Если есть инфа по моим воросам прошу поделиться - не хочется испортить подшипники и убить время. Отдать в какую либо спец мастерскую не предлагайте - станки как хоби токарник ТВ7 и небольшой фрезер.
Возможно разный тип воспринимаемых нагрузок не обязательно предполагает установку подшипников по разным схемам
Угу. Просто задняя опора скользящая. Для компенсаци теплового расширения.
Здравствуйте Алексей, подскажите Ваш станок какой серии? Прикупил тоже такой станок, вандалы посрезали все жгуты, на чипе скачал электросхему, к моему станку неподходит. У меня 3д711вф11 028. Прошу помощи если у Вас есть схема на 28 серию.
Приветствую! Пролистал все руководства на него написано, что он 25, 56,57 исполнения разница в мелочах. 028 исполнения нигде у себя не увидел.
Всё ясно, ошибся немного, у меня другая серия. У моего электрошкав закреплён на колонне станка с правой стороны, серия 028 считается самая простая по электрический части, в основном всё одинаково. Продолжу поиск, Вам большое спасибо!
Здравствуйте нашли?
Шпинделя не индикатором обкатывают, а проверяют на отжим. Индикатор в шпиндель, и нагружают шпиндель вверх/вниз около 8кг и смотрят отклонение по индикатору.
Первая мысль когда увидел преспособу
Доброго вам здоров'я, ваш варіант збірки є правильним , але по підшипниках бити строго заборонено, шарик чи ролик якщо получають на себе твердий удар то передають його на обойму і получаються мікро вибоїни, ось чому при роботі чути сильний звін і шум і короткий термін дії підшипника , потрібно робити спец шпильки і шайбу і за рахунок передніх отворів з різьбою можна робити запресовку
Приветствую, Вас! Действительно, это мой вариант сборки, не допускайте моих ошибок.
Добрый вечер умения такойже станок для смазки шпинделя какое масло нужно
Здравствуйте. Там специальное шпиндельное
масло. В поиске набираете масло для шпинделей много вариантов будет по цене. Я русское брал.
3 литра ёмкость бабки.
Маркеруется и5а
Здравствуйте имею такой же станок и последнее время пропала чистота обработки появилась рябь замерял радиальный зазор на конусе круга микронный индикатор показал около10 микрон хотелось бы узнать ваше мнение может ли такой зазор влиять на чистоту обработки если да то какой радиальный зазор допустимый большое спасибо за видео
Приветствую, Вас Валерий! Нужно сразу отметить, что я далеко не профессиональный ремонтник подобного оборудования. Дело в том, что я приобрёл данный станок 1987г/в для своей мастерской, при включении шпиндель издавал громкий звук (94 Дба это норма шума, 12.1.12 Норма шума табл. 21 в руководстве по эксплуатации) но шум был явно больше. Но при всём этом чистоту он давал. Пока было время и желание я решил заменить подшипники, советовался с заводскими ремонтниками, смотрел видео, читал литературу и вот, что из этого вышло. Вместе со станком мне отдали все бумагу на него в том числе руководство с данными заводских испытаний и нормами допусков. В рубрике Проверка 1.5 Приложение к таблице 18 в графе Радиальное биение базирующей поверхности под круг шлифовального шпинделя Допуск по ГОСТ 273-77 составляет 3мкм, а Фактическое отклонение составило 2 мкм. В тоже время глава 9.4.1. Регулирование зазора в подшипниках шпинделя пункт 9.4.1.9. гласит, что допуск радиального биения конуса под шлифовальный круг 0,0015мм. В итоге, я думаю, что биение у Вашего станка превышает рекомендованные заводом допуски. Я бы поменял подшипники.
@@user-mn8co1ug1k спасибо за ответ благодаря вашему видео получилось добиться радиального люфта передней опоры шпинделя до 5 микрон подшипники в отличном состоянии и заодно залили новое масло чистота стала зеркальная на алюминии , на стали тем более радиальное биение конуса шлифовального круга 2 микрона , в интернете нету ни одного видео на такую тему спасибо большое ждем видео работы станка после ремонта
@@user-th5db4gy1j Рад, что Вам это видео оказалось хоть капельку полезным. Станок запущу теперь только в новой мастерской, которую ещё не построил но всё для этого делаю.
Здравствуйте вы можете сказать на каком вы круге работаете? Я толька купил и не чего пока не знаю и не у кого спросить.Салам с Казахстана
@@user-mj1xr9wv5s круг белый электрокорунд 25а зернистость 46 ЗАК для большей части работ подходит отлично
Єлектрошкаф
оставилили заменил?
Оставил, там всё родное всё на месте. Думаю, всё должно работать.
все отлино только наоборот .- х внутренние сжимаются . а 0 наружные . наружные обоймы развернуты и получается )( и () х и 0
Яке масло залили
Приветствую. На обкатку залил гидравлическое масло из его же маслостанции. Потом солью и заменю на основное. Пока выбираю какое масло купить.
А у дуплексных подшипников разве преднатяг определенный уже не заложен?И втулки должны быть одного размера , только для увеличения базы
Преднатяг, конечно, заложен и устанавливается он как раз дистанционными кольцами. Как Вы эти кольца подгоните такой преднатяг и получится, высчитаете толщину колец правильно - подшипники будут работать долго и хорошо если неправильно то ой. Кольца разной толщины.
@@user-mn8co1ug1k Как быть если зазоры между кольцами и шариками разные у двух подшипниках и есть конструкции где колец между подшипниками нет
@@user-zf5eg6og6y С таким чудом не сталкивался ответить не могу.
@@user-mn8co1ug1k при сборке дуплексов кольца должны просто быть одной толщины
@@dashdevl Разные толщины.
Здравствуйте кто может подсказать токой станок купил можно его на брус ставить?
Приветствую. На брус можно поставить в целях хранения или такелажа, желательно поровнее поставить. Для работы у станка есть жёсткие опоры они полностью железные никакой резины там нет. Опоры нужны для выставления по уровню, чтобы после выставления зафиксировать станок бетонной подушкой. Без бетона скорость хода стола будет влиять на чистоту и точность.
@@user-mn8co1ug1k спасибо большое понил ваз салам с Казахстана
@@user-mn8co1ug1k пол в цехе кафель придется долбить и залевать
@@user-mj1xr9wv5s Всегда пожалуйста!
@@user-mj1xr9wv5s Я думаю, что будет достаточно заанкериться в 4 точках, что бы подушка оставалась на месте, и залить. Предварительно не забудьте про станочный уровень с ценой деления 0,02.
автор, дайте свои
контакты
8913933 ноль четыре ноль ноль
Приветствую-, можно заставку сделать и трейлер на главную. Пока коммерческие каналы на паузе, а аудитории потребность смотреть осталась и активно шарят, оптимизацию ещё сделать и дело пойдёт. Нужно вам для каннала?...
.тр._мьм
в Вашем случае обе стороны собираются по схеме 0 наружные обоймы сдавливаются !!! а если установили на одной стороне по схеме х то " теплая втулка " небудет фиксировать внутренние обоймы с валом и между собой и эта спарка работать как подшипник небудет!!! х -гайка на валу!!!
Во первых разбирая шпиндель я посмотрел и как стоят и как сдавлены подшипники и сделал так же как и было заменив подшипники на новые. Во вторых в мануале в главе 6.6.16 по русски написано какие схемы применяются при установки подшипников и какие нагрузки эти схемы выполняют. Вы можете, конечно, поспорить об этом с изготовителем и попробовать доказать ему свою точку зрения.
@@user-mn8co1ug1k Думаю через какое-то время спарка )( разойдется и вал начнет провисать итог будет тотже.
@@user-qq9yb1pj7i Я тоже так думаю ведь инженеры и конструкторы, создававшие этот станок, не знали, что подшипники собирать нужно по одной схеме. Вот и написали, что по двум. Что с них возьмёшь!?
@@user-qq9yb1pj7i разве схема х не сдавливает внутренние обоймы?
@@Slava87. С 5-й по 8-ю минуту он собирает дуплекс ( хотя для дуплексов никакие шайбы ненужны .они уже подогнаны с завода) и говорит что по схеме х , -но это схема О () и сдавливает наружные обоймы и в этом случае зазор натяга между внетренними обоймами. а дальше он собирает по схеме х )( и ( гворит по схеме О ) сдавливает внутриние обоймы натяг по наружным обоймам . с)(э -схема Х (эс)- схеме О
то отверстие для слива попавшей в шпиндель сож
Эдак СОЖ должно туда три литра попасть.
отверстие в самом низу находится так что только сож попадет оно сразу должно слится,ну моя мысль ,у мня такой же станок спереди один роликовый конический на смазке,так я вот и поразмыслил ,у меня тоже отверстие на крышке @@user-mn8co1ug1k
Это вид подшипника станка который не работал)))))))
Да работал он и с этими подшипниками только шумел. Подшипник, по сути, остался целым шары на месте только сепаратор навернулся.
@@user-mn8co1ug1k вы вдумайтесь в то что вы пишете. Как по вашему без сепаратора шарики позиционировались на своих местах? Не позорьтесь. Станок видел жизнь. Он ни как не новый
@@alexandr727272 Про то, что он новый я об этом и не говорил нигде. Шары стоят в обойме и подшипник при этом крутится, а что сепаратор износился так я подшипник и заменил.