Что я знаю - Викинги и Древняя Русь // Фёдор Успенский на ПостНауке
Вставка
- Опубліковано 17 чер 2019
- 18 июня в 18:15 в Рубку ПостНауки придет историк и филолог Фёдор Успенский. В прямом эфире поговорим с ним о викингах, древних славянах и ономастике. Не пропустите трансляцию и задавайте свои вопросы в комментариях.
Все материалы Фёдора Успенского на ПостНауке читайте здесь - postnauka.ru/author/uspenski
Фёдор Успенский доктор филологических наук, член-корреспондент РАН, ведущий научный сотрудник лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/link/donate
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka
Я когда увидел превью на это видео, подумал, круто викинг будет рассказывать о викингах)
Ты не ошибся)
Шлем он зря снял!
Фёдора всегда безумно интересно послушать, здорово, что человек находит время на научно-популярные лекции. Также большое спасибо ведущим, которые умеют слушать и не перебивают гостя, многие радиостанции и подкасты могли бы поучиться этому.
А ведь какая мелочь: заткнуться, не нести бреда и изредка задавать хорошие вопросы, но какая ощутимая разница между хорошим и плохим ведущим
Ну да, практически, Петросян. Только придурковатей.
Варяги племени русь создали государство Русь со столицей в Киеве, и правили в этом государстве несколько веков. Династия Рюриков. Рюрик, Олег, Аскольд, Дир, Ингигерда и пр. - имена скандинавские. А "слав" на скандинавских языках означает "раб". ВСЁ. (Государство Русь было довольно демократичным, бытовало выборное право. В отличии от Московии, которая появилась много позже, к тому же..)
Магнус, Хельга - скандинавские имена, современные в том числе.. А "конунг" - скандинавское "король", до сих пор..
@@juja4389 . Рюрик, Олег, Аскольд, Дир, Ингигерда не являются скандинавскими именами - это интерпретации лингвистов, которые при ближайшем рассмотрении являются просто метафизикой. Легенда о Рюрике не подтверждена ни чем и современные данные по гаплогруппам потомков руссиких князей её опровергли - нет единого прародителя и они не скандинавы. Палеогенетика поставила перед норманнистами вопрос: "Куда делись потомки сканлинавов?" - палеогенетика объявлена лженаукой. Когда норманнисты сцепились с Клёсовым тот , к своему удивлению, выявил факты фальсифмкации в научных работах (меч викинга из пода Гнездово, вдруг, оказался мечем франка) и т.д. м т.п. Основной вывод - гипотеза норманнистов не соответствует фактам.
Вот кто должен писать школьные учебники! Тогда наши дети полюбят историю!
да, врёт он ловчей гумилёва. почти не докапаешься.
лысый хер -- за бороду и об стол башкой.
какое отношение данный говорун имеет к истории если у него даже исторического образования нету?
@@BeijingZijincheng очень близкие сферы, он специалист по исторической ономастике, у него всё изучение строится на исторических источниках.
Вы сколько работ по истории написали раз позволяете себе подобные высказывания?
За этого дядьку лайк не глядя! Зовите его еще, он очень крутой!
Отличный эфир! Гость хорошо рассказывает и ведущие очень милые!
Сказка и ложь.
@@user-ql9nw6sk2c сказка и ложь - это альтернативная история
Обожаю Успенского. Большое спасибо ему за лекцию!
Очень интересно и приятно было слушать Фёдора Успенского! Спасибо!
На Архэ Алпатов, у вас Успенский, сегодня филологический праздник, о котором я не знаю? Если бы такие вечера случались почаще, русский Ютуб мог бы быть намного более приятным местом для жизни.
Как всегда крайне информативно!! Огромная благодарность)) Так держать!!
Очень интересно! Спасибо!
Федор топовый лектор, кладезь знаний.
он верит в существование рюрика это знания?
Спасибо за лектора! Приглашайте ещё!❤
Всегда приятно послушать умного человека, приглашенного замечательным просветительским каналом, и всегда забавно почитать комменты беснующихся фриков о том, что русские -не славяне или варяги - не викинги))
Очень интересно! Спасибо! Стало интересно ознакомиться с работами Фёдора
Круто!
лучше гостя не было) очень увлекательно. спасибо
Федор Борисович замечательный рассказчик. Спасибо за эфир с ним!
Спасибо Ф.Б.Успенскому.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌿🌐🕊
Консистенция милоты зашкаливает, особенно вкупе с таким приятным человеком как Фёдор Борисович.
Потрясающе интересные междисциплинарные исследования. Кто бы мог подумать что ономастика может быть ключом к пониманию исторических процессов, политической истории, особенностей общественного устройства древней Руси
Да сделайте же наконец нормальный звук, это ведь несложно. Чтобы все говорили с примерно одинаковой громкостью, а то по ушам бьёт. Настройте микрофоны
ни один звукооператоп, монтажер, выпускающий не научит говорить. а бормотание всегда останется жеапнием пряников...
Спасибо.
очень интересно, спасибо за такую передачу
Эпоха викингов, варягов, норманнов, скандинавов очень сложна для изучения. Там столько имен, князей, родственников, людей, названий, что запутаться можно. Тем более, с той поры, история переписана по сто раз, придуманы всякие легенды и тп.
И такие ученые, как в видео, вызывают огромное уважение, что ищут истину, стараются разобраться в этом вопросе.
есть мнение, и не только моё, что как раз уезжали "на заработки" те, кому земли не досталось, а не бонды.
Спасибо, очень интересный гость!!!
Очень приятно слушать. Видно, дядя знает своё дело. Проффи.
за Фёдора Успенского спасибо
Шикарный гость, спасибо! Девочки-редакторы, конечно, зайки, но говорить учиться надо.
Хотелось бы услышать об институте отчества, который сохранился на Руси и в Скандинавии.
Традиция использования отчества в имени.
интересно.
ВАХ, какие усы!!!! :). А уж КАКИЕ мозги! Прекрасны русские ученые! ;)
Усы и...борода.....Верещагин Василий
Спасибо за гостя. Всегда интересно слушать!
Сегодня видел его на Чистых, на Яме ;) Нет, Федор там не тусовался, потягивая пиво, просто прогуливался )
Интересный дядька!
представьте, что в 20 веке такой разговор на центральном телевидении хранился только на полке архива теле-радио-передач. а до 20 века вообще нигде не хранился.
и вот мы сейчас в любое время суток из почти любой точки планеты можем взять и посмотреть.
Брюнетка очень мила.
Они обещали ответить на все вопросы с донатами. Чего было не спросить телефон?
Все таки варяги на Руси, за очень редким исключением, это наемный отряд при конкретном князе, его телохранители, аналог римских преторианцев или византийских варангов. Так что можно сказать, что заимствование смысла слова было практически полным. Если есть яркие контрпримеры - готов обсудить! )
Какие были взаимоотношения государств балтийских славян (бодричи, лютичи, руяне) с викингами?
Такие же, как и у всех остальных.
Замечательный РУССКИЙ УЧЕНЫЙ, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ ПРОБЛЕМУ.
Читал, что "шлемы викингов"(рогатые) изобретены
на Бродвее, каким-то постановщиком мюзикла.
В 19 веке в Германии при постановке оперы «Кольцо Нибелунга».
Настройте звук, получается , что у гостя мягкий голос, а у вас очень высокий и резкий
Девочки,как можно ,,спрашивать,, вопросы?
Спасибо за материал. Формат аудиолекции возможен?
Беседа интересная, несмотря на то, что я не сторонница нормандской теории. Ведущие молодцы. Спасибо.
Интересный стрим был.
Почему нет таймингов?
👍
1:30 викинг это социо-экономическое явление вызванное обезземеливанием бондов
Да что вы налетели! Просто волнуются девчонки чрезмерно, вСЁ С годами придёт.
Спасибо!
Интересно было слушать Федора ( девочки, если пригласили учёного, представьте его как положено - по имени отчеству.)
Какой очаровательный голос у Алины Затонской)
Звук нужно лучше , либо дело в том что одна из ведущих слишком громко говорит
Боится говорить правду!!!
По крайней мере сериал викинги смотрел, а говорит что нет.😂😂 Хотя когда говорил про Магнуса, то оговорился что настоящий Магнус закончил не так печально как сын Рагнара из фильма😂😂😂
Какая милая девушка Алина:-)
чёж так громко ворвалась ведущая, ууф (:
Тема заявлена как "Викинги и Русь". Обсуждают имена. При том, что видео Успенского про имена - десятки...
какая милашка
Про "шлемы с рогами" вопрос задать=не подготовиться к эфиру
Викинги:
побывали в Хорезме,
не садисты,
без шлемов с рогами,
о них саги, например, Тристан и Изольда,
"боевой предприниматель"в походе,
не варяги, которые направляются в Константинополь на службу Византийского императора.
Варяги на Руси- скандинавы на Руси на работе, это ни энтноим и не соционим, и не синоним викингу.
Рюрик реален, но следов в сагах нет- что странно для скандинавских источников.
Аномастика- лингв наука об именах
Выходит что Иван-Дурак это совсем не дурак, а обладатель второго имени, которое оберегает его от злых духов)
Федя блин этот бородатый запарил😂
Какая миловидная брюнетка. Приятно улыбается когда говорит про викингов. Наверное хочет стать добычей викинга. :)
Викинги ухаживали за собой. Они без труда получали пезды англичанок. Какой то английский летописец даже завидовал им...
Девочки под такой монолог смешно смотряца))))))
один вы в белом пальто стоите красивый
ой, зато гораздо лучше. чем когда пытаются что-то сказать. они же пару строчек написанного текста не смогли нормально прочитать. а, судя по ответам на критику, и не смогут((
Конечно, прошел уже год с момента эфира, и надеюсь, что ведущие овладели, наконец, русским языком и научились по крайней мере без запинок представлять гостей...
Но вообще - это, конечно, позор. На канале, позиционирующем себя как научный, иметь такие кадры...
Народ Дайте ссылку на Алину..если можно..я не буду ее мучить просто влюбился..
Не мешки ворочать ...
Так как описание их как людей с дубинами и они даже похожи на берсерков. Хотя берсерки в Скандинавии - это были отшельники, которые никому из конунгов не подчинялись и просто нанимались если хотели.
Так как силой они были громадной, бондами они не были и принудить их даже через долг никто не мог, семей среди них не было. Их использовали как киллеров конунги. Ну а первое слово в kylfingar - это kyl или кол. Убить.
19:50 Это никак не противоречит норманскому происхождению Руси, было смешение германской традиции со славянской.
Смешение традиций не может отменить прямое указание источника, что Русь не норманы (урмане).
@@user-qb2jn9zh9i Русь это именно норманы. сама этимология слова. это факт как и то что славяне и финны к руси никакого отношения не имеют. И смешение традиций это лишний раз доказывает. Не пишите антинаучных бредней.
@@theodemirweltmann9673 "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти" - это ПВЛ, можете проверить гуглопоиском.
Жду ссылку на источник, подтверждающий Ваше глубокоуважаемое ИМХО!
Клёвый учёный!
Гость смог бы сойти за викинга, если ему надеть рогатый шлем
Рогатые шлемы викингов - это байка)))
@@user-iq2tv2jr8e
ДА !!!
Себе одень ! Сохатый !
Наверняка у него есть рогатый шлем! Зря он стесняется его носить! 😂
Ответ на вопрос, как бы скандинавы назвали Ярославну, довольно очевиден - Ярцлейфдоттир.
ЯрИцлейфдоттир. Jarizleifr же
Умных людей в топ!
Не знаю если доктор читает, хотелось бы с ним поговорить. Что он может написать о kylfingar.
Это скандинавские фермеры? Или свободные охотники за пушниной из скандинавии среди княжеств гардорики. Или просто совокупность всего, как скандинавы - которые не захотели быть в дружинах?
Жалко, что мало про Рогнеду и Полоцк в целом, ведь они практически сразу выпадают из общего пространства Рюриковичей - не входят в общую лествичную систему, Полоцк сразу не принадлежит всему роду, идет обычная передача стола от отца - полоцкого князя - к сыну.
Опишите правильно. Здесь не столько про викингов сколько про имена.
Сейчас викинги в Manowar в поют!
Если Олег это славянский вариант скандинавского Хельги, а может Ярополк вариант Ярборга? Ровно как и Владимир вариант Вальдемара?
Олег без коверкования, без всяких выдумок, как Олег,- умерший, смертный, тюркское имя.
Александр Борчиков Просто вопрос, Вы бы назвали своего новорожденного сына ( у тюрков очень желаемого) Умерший? Просто факт того, что Олег это вариант скандинавского Хельги, а Ольга - Хельга давно уже доказан не мной, а Российскими и Советскими учеными. Я уверен на 110%, что родственник Рюрика Олег (Вещий) здорово бы удивился тому, что носит тюркское имя Умерший.
Тюрки часто давали такие имена, чтобы "обмануть" смерть, или такие уничижительные, чтобы она "не позарилась". У Хакасов в ходу были имена Котен,- Задница, Чичак,- Г...но, и т.д. Это из-за выcокой детской смертности и частых, непрекращающихся войн, где молодые и неопытные подростки гибли чаще, чем зрелые.
А Мстислав , Вячеслав , Борислав , Горислав, Владислав , Казимир , Яромир , вариант чего ?
@Fuck inferior ugly usa Конечно, чисто славянское. Ровно как и Ольга мать Святослава и жена Игоря Рюриковича и до замужества Скандинавская принцесса. И послы от Олега в Царьград (Константинополь) были все славяне со исконно славянскими именами. А ещё можно анализ ДНУ самому. Много интересного можно узнать.
Рыженькая особено
Не коснулись вопроса о бьерсьерках .
Девочки ведушие--просто лапочки.
Это же Достоевский! Даже имя то же!
Достоевский всё-таки Михалыч, а не Борисыч
Толко послушайте голос Алины..Искренне честный и открытый..
а по моему чересчур сладенький))
Лекция неплохая, хотя есть некоторые забавные неточности. Например, наивно-восторженные рассуждения медиависта о том, что викингам не присуща жестокость и изощренность в пытках . Древние скандинавы в действительности были весьма практичны, если нужно было просто убить человека, не тратили время на пытку "ради искусства". Но если у пленника нужно было добыть ценную информацию, в ход шли различные "приемы" которые вызывают содрогание у современного человека, тут и наматывание кишок на камень и поджаривание на медленном огне, вбивание кольев в суставы и намотка сухожилий на веретено (Nothing personal just business) .
Все эти прелести описаны в сагах, особенно эффектно выглядит борьба с гомосексуализмом во время вика - "мужа женовидного" подвешивали на крюк за ребро на мачте, остальные викинги гребли , смотрели как мужеложец медленно умирает и отвыкали от толерантности в вопросах однополого секса :)
Есть мнение, что это не более, чем красочные фантазии составителей саг. Ни одна летопись таких ужасов не описывает, например
Брюнеточка няша, познакомьте.
Если уровень развития скандинавских и славянских народов был примерно одинаков, зачем призывать их на княжение, тем более, что основная движущая сила викингов грабеж соседей...
Уровень развития скандинавских и славянских народов *не был* примерно одинаков в том же хронотопе. В VI веке у свеев вождество и у антов вождество. Но в VII веке свеи остались, а антов забодали авары. В VII веке у свеев вождество и у Само вождество. Но в VIII веке свеи остались, а Само помер, и его держава того-с... И так далее. У свеев была устоявшаяся и привычная военная знать с генеалогией "от богов" - у славян это были нувориши уровня "новых русских", выскочки, которых свои же ненавидели и были не прочь раскулачить, как оно и произошло в Великой Моравии, происходило в Поморье и едва не произошло в Польше уже в XI веке. У свеев были конунги с дружинами - у славян в норме была военная демократия, где князь живёт в такой же крошечной курной избе или полуземлянке, что и каждый общинник, и всего-то княжеского у него - гривна на шее, меч на поясе и портки почище (и дружины у него никакой толком нет, только пацанва и её наставники из молодёжного воинского союза, "волколаки"). Из военной демократии государства не построишь, нужно сперва вождество с социальным расслоением и наследной знатью, а для этого нужно где-то бабла поднять. Вот это нам варяги и нарисовали. Полякам - чехи. Ободритам - франки. Болгарам - ромеи и тюрки-протоболгары.
Спасибо. Интересно. Но заголовок про викингов и Русь немного не соответствует тому о чём на самом деле говорилось.
" сейчас мы будем спрашивать вопросы "
Фёдар, вы в першую очередь ученый, і только во вторую нармоніст. Как коллега по цеху ученых, для меня історія хобі, хотел бы порекомендовать прі подходе к освешченіі данного вопроса целесообразно было бы раздіферінціровать понятій: вікінгі і варягі. Показат что обшчее і в чем разлічія. С моей точкі зренія: вікінгі - скандінавы, варягі - словяне южного побарежья Балтійского моря в медждуречьі Эльбы і Віслы. Союз поморскіх племені под обшчім названіем абодрыды. По муміё фактов оні былі потомкамі русов із регіона заподного прікарпатья мігріровшіх по Вісле на побережье балтікі і расселівшіхся на терріторіях освобожденных готамі, мігріровавшімі в северное прычерноморье.
Что обшчего і в чем отлічія меджду вікінгі і варягамі: і перые і вторые владелі навыкамі плавнья по морям і рекам, заімалісь торговлей, но вікінгі отдавалі предпочтеніе габежам. Варягі представлялі собой касту торгово- служівых мореходов. Ареал вліянія вікінгов заподе Европы, в то время как варягі оседлалі торговые путі із балтікі в грекі.
Так кто такой Рюрык? Следует обратіться к Новгородской летопісі: на смертном одре Новгородской князь Гастомысл завешчал своім соплеменнікам пріглас ть в своі землі князей словянскіх племен жівушчіх за прусамі, где была замужам его дочь. Реч в донном случае шла о племенах бодрічей, вождем - князем было отец Рюрыка. Следовательно Рюрык - славянін. В современном польском языке імеется термін - рура ( труба). Следовательно: Рурык - Трубоголосый
,Ободриты-жители губы/реки Одера.
Сканью навить=плавать зигзагом под парусом в узких фьёрдах.
Балтославянский экзоэтноним
Путь в Хорезм только по Волге через вОлоки.
Темна вода в облацех.
Бугага!!! Это конечно же очень смешно, когда очевидный неуч называет себя коллегой по цеху учёных! Вы сделали мой вечер, Спасибо!
Соболезную, но в 21 веке антинорманист это примерно как верящий в плоскую землю! То есть это про комплексы и психическое расстройство, но никак не про историю....
@@user-nh8tq7zz1k А кто вы такой что так уверенно поносите дпругих? Вы Доктор Исторических Наук или НУЛЬБЕЗПАЛОЧКИ? Почемуто кажется - что Нуль!...
Ну, придумайте еще какую-нибудь квазиИсторическую небылицу - приятно ПОСМЕЯТЬСЯ над глупостями ... самозванцев...
@@andreykuchukov3587 Как Вы относитесь к тем, кто утверждает, что земля плоская?
@@user-nh8tq7zz1k Ну, раз ваш уровень интеллектуального развития соответствует дискуссиям с «плоско-земельщиками» то я вам объясню:
Я Математик (физик-теоретик - кандидат наук). Несколько лет работал Старшим научным сотрудником, потом пришлось уйти в программирование. Работал в серьёзных международных научно-исследовательских фирмах (типа исследовательского департамента LG Electronics) и написал несколько толстых книг (одна около 1000 страниц. легко можно найти в инете).
Ваше увлечение «плоско-земельностью» ещё больше доказывает вашу ПОЛНУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ в области любой науки в том числе и Истории… С Вами не о чем разговаривать… ПРОЩАЙТЕ
Задавать вопросы, спрашивать вопросы, это, видимо, на другом языке.
Я думаю что банально не выделился, умер как то, неудачное имя ушло из рода. Вот и все. Я думаю тема реинкарнация и призыва предка в мир тут есть.
Приятно слушать не ПСЕВДОИСТОРИКОВ!!!!
он не имеет исторического образования.
Думаю очень не комфортно вести диалог, если тебя отделяет от собеседника ноутбук, как психологическая преграда. А тут два ноутбука.
А сам материал интересный и познавательный. Спасибо.
В принципе они глубоко внутри себя такие на западе и в Скандинавии также. Эти варяги , викинги у них все это заложено у них в генах. Вот для них очень даже полезна была бы православное христианство . Побыть им рабами божьими и изучив все десять заповедей и мораль православного зристианина было бы очень полезно для них
. И важное тот факт чтобы были в течении многого времени в Божьем рабстве .
Редактора прочитать нормально не могут
Молодцы девчонки! Очень хорошо подготовились к эфиру, профессионально! Далеко пойдёте, если милиция не остановит! Шутка.
По жестокости викингов Успенский ввёл публику, мягко говоря, в заблуждение. Например, викинги развлекались тем, что забивали гвоздь в голову ослабевшего раба, которого уже нельзя было продать, и хохотали, наблюдая за его предсмертными мучениями. Не брезговали и каннибализмом, например, при конвое рабов через пустыню - в Самарканд от устья Волги.
Ходячая реклама какого-то барбершопа)))😂
Ведущие пипец. Будем спрашивать вопросы, отвечать ответы
Слава богу, вы в устной речи никогда не делаете ошибок
@@postnauka я не работаю ведущим на радио, телевидении или youtube блоге. С меня стоит спрашивать по моей профессии, специальности и кем я себя позиционирую
@@user-sy6sb2to9m ничего себе
31:30 святослав это на самом деле свентослейв. святослав писался через "юс малый" = "е" и впоследствии православным монахом было искажено, заменив "юс малый" на "я" (похожий в написании), приблизив к славянскому произношению. аналогично: helgi - хельг - олег. причём в случае с олегом, в древней летописи было - хельг и хельгович, искажено - ольг и ольгович, а уже потом олег и олегович.
лектор не может отрицать очевидного варяжского происхождения рюриковичей, но старается исподволь внушить мысль, что уже игорь рюрикович, а уж тем более святослав игоревич - вполне ославянились, стали славянами. но это жалкие потуги, если вспомнить, что в домонгольские времена князья почти всегда женились на скандинавских принцессах, на гитах, ингегердах да рагнедах... что при первом же шухере бежали в сканзу: владимр, ярослав или андрей...
и законы престолонаследия у них вполне похожи на скандинавские. харольд синезубый наследовал трон норвегии у харольда серая шкура, а тот у хакона доброго. ни один из них не был сыном предшественника.
также, примерно, сначала действовали и франки: внуки карла великого разделили империю на три части, причём старший из них, лотарь стал императором (типа, великий князь) священной римской империи германского народа.
Вы не могли бы привести хотя бы один пример имени Helgi в скандинавских (если нет, можно и западноевропейских) источниках, восходящих к 9-10 векам? Именно в такой, краткой форме, в которой Вы его употребляете. Заранее спасибо!