О чем рассказывают исландские саги | Лекция из курса «Скандинавия эпохи викингов». АУДИО

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 208

  • @Arzamaschannel
    @Arzamaschannel  2 роки тому +8

    Курс целиком можно послушать по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте: arzamas.academy/courses/126?app=direct
    По промокоду ИСЛАНДИЯ можно купить подписку со скидкой 20 % на странице arzamas.academy/promo
    Сага о Гисли. Как отомстить тому, кому мстить нельзя. Из курса «Скандинавия эпохи викингов»: ua-cam.com/video/fHxzSHtfVYA/v-deo.html

  • @ingunakurcens2726
    @ingunakurcens2726 2 роки тому +4

    ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ И ИНТЕРЕСНАЯ ЛЕКЦИЯ. АВТОРУ ВИВА.

  • @A.Elbereth.Gilthoniel
    @A.Elbereth.Gilthoniel 2 роки тому +14

    Фёдор Борисович - любимейший лектор. Надо бы ради его выступлений подписаться.

  • @kotadams100
    @kotadams100 2 роки тому +8

    Спасибо Фёдору Успенскому за замечательный цикл! Давно люблю его слушать. Пришлось подписаться на Арзамас ради такого случая.

  • @lenaerlikh
    @lenaerlikh 2 роки тому +32

    Спасибо, интересная лекция и замечательный рассказчик.

  • @RomanAnnenkov
    @RomanAnnenkov 2 роки тому +8

    Прям захотелось перечитать Сагу о Греттире. У меня великолепное РАНовское издание с интереснейшей вступительной статьёй и очень полезными комментариями. Добыл её в доинтернетовские времена в каком-то букинисте в Харькове, где был просто в гостях на пару дней. Конечно, завораживают кённинги - жаль, что в этой лекции не нашлось места для их хотя бы упоминания. Почему-то ещё запомнился тот момент, что отсутствие войны в какой-то период означает в принципе отсутствие событий, достойных упоминания: "с ... по .... годы ничего не происходило".

  • @tatianariisgaard1727
    @tatianariisgaard1727 2 роки тому +9

    Спасибо большое, было очень интересно и вновь захотелось сесть с сагами возле камина и отправиться в путешествие скандинавскогр🏔️🌋🌊⛵ прошлого⏳📯🏹🛡️🗞️🕯️

  • @eugenynik
    @eugenynik 2 роки тому +73

    Плюсы автора : 1) расширенный словарный запас; 2) глубочайшее внимание к деталям; 3) обилие образных примеров в том числе (чтобы объяснить какие-то сложные вещи); 4) приятный голос повествования;
    Минусы автора: к большому сожалению, автор этой аналитики - не я.

  • @АсемА-и5н
    @АсемА-и5н Рік тому +2

    Слушала с удовольствием. Большое спасибо

  • @jennyjenkins1582
    @jennyjenkins1582 2 роки тому +13

    класс! любимые скандинавы. спасибо Вам.

  • @СергейИвашкин-з8й
    @СергейИвашкин-з8й 2 роки тому +4

    Отличная лекция, подача материала увлекает. Большое спасибо

  • @user-znwue111
    @user-znwue111 Рік тому +2

    Очень интересно, спасибо авторам!

  • @МаликаБахтиарова-д4т

    Этим летом была на полуострове Рыбачий в Мурманской области. Увидела остатки поселений финнов и норвежцев 16-18 века... Без этого, наверное, не поверила бы что в 13-14м кому то могло прийти в голову жить в Исландии, да ещё там развить такую бурную литературную деятельность. Честно говоря, раньше думала что в Исландии сравнительно недавно стали люди жить... Спасибо за кучу новой информации!

    • @Другой_взгляд
      @Другой_взгляд 2 роки тому +6

      Малика Бахтиарова А вы в курсе, что викинги открыли Америку за 500 лет до Колумба? А вы говорите - Исландия...

    • @kristallganss2379
      @kristallganss2379 2 роки тому +1

      В школе надо было лучше учиться, не писали бы такого бреда

    • @Другой_взгляд
      @Другой_взгляд 2 роки тому +1

      @@kristallganss2379 А вы хорошо учились в школе? И это в школе вас научили оскорблять собеседников и вести себя как 6ьldло, или вы научились этому уже позже?

    • @Другой_взгляд
      @Другой_взгляд 2 роки тому +12

      @@kristallganss2379 А вас не учили в вашей школе, что если что то не укладывается в вашей маленькой голове, это совсем не значит, что это "бред". А значит только то, что это не укладывается в вашей маленькой голове? Вот и все. ...А бредом вполне может оказаться содержимое именно вашей головы. ...Чему же вас тогда учили, если не научили даже такой малости?

    • @kristallganss2379
      @kristallganss2379 2 роки тому +2

      @@Другой_взгляд Какой шизофренический бред, срочно таблетки прими, это даже читать невозможно.

  • @Амфора-ц1ы
    @Амфора-ц1ы 2 роки тому +2

    Какой интересный выпуск!..

  • @vano758
    @vano758 Рік тому +1

    Какой крутой докладчик. Собрался подписаться на канал --- а я уже подписан !! 🙂

  • @Sergej_Dudov
    @Sergej_Dudov 2 роки тому +2

    Спасибо за интересный рассказ.

  • @СветланаБелоусова-ф6р

    Спасибо 🌹 интересная подача материала.

  • @kotadams100
    @kotadams100 2 роки тому +13

    Это был "философский пароход"!
    Из Норвегии в Исландию уплыли все приличные и грамотные люди. И вся письменность и вся культура с ними. Потому и саги дошли до нас только исландские, в Норвегии их просто некому было писать. 🤷‍♂️😁

  • @MrMAXcheb
    @MrMAXcheb 2 роки тому +34

    Боже мой, зачем я начал читать комменты 🤦‍♂️

    • @Elena_Mirn_art
      @Elena_Mirn_art 2 роки тому +1

      Самое странное, что глупцы слетаются на Арзамас стаями, на других каналах с подобной тематикой, голос идиотов не так слышен.

    • @vdervdchov8415
      @vdervdchov8415 2 роки тому

      @@Elena_Mirn_art
      А вот посмотрим, кто идиот. Тот, кто может подкрепить слова цитатами, или огульно облаивающий.
      Послание Ивана Грозного Полубенскому.
      "...И когда Август владел таким образом всей вселенной, он посадил брата своего Пруса в город, называемый Мальборг, и в Торунь, и в Хвойницу, и в преславный Гданьск на реке, называемой Неман, которая течет в море Варяжское [Балтийское]....
      И затем по благоволению в Троице славимого Бога в Российской земле создалось царство, когда, как я уже говорил, Август, кесарь римский, обладающий всей вселенной, поставил сюда своего брата, упомянутого выше Пруса. И силою и милостью Троицы так создалось это царство: потомок Пруса в четырнадцатом колене, Рюрик, пришел и начал княжить на Руси и в Новгороде, назвался сам великим князем и нарек этот город Великим Новгородом. Сын же его Игорь переселился в Киев и там установил скипетр российского царствования и брал дань с греков и жил в Переяславле Дунайском, где находятся Бен и Бедна [Вена]..."
      Рассказа, почему саги ничего не знают о подвигах своих соплеменников в далёкой славянской стране (как и о происхождении из скандов её династии), мы, конечно, не услышим. То же самое касается вис. А также скандинавских хроник. "Шведская хроника" Олауса Петри не знает ничего об этом (доступна в сети на русском, десять лет назад наконец-то сподобились перевести. За эту книгу реформатор шведской церкви едва не был казнён королём Густавом Вазой, кторый после этого обратился к трудам своего противника---католика Иоганна Магнуса, который написал "правильную" историю.
      Кстати, мне этот канал выпал в рекомендациях, после просмотра ролика с совершенно иной тематикой, перешёл сюда.

    • @СтаниславСубочев
      @СтаниславСубочев 2 роки тому +8

      Почему-то, когда обсуждают красное пятно на Юпитере, ни один дурак не придет сказать: "А я считаю, что пятно зеленое!" А в истории все почему-то мнят себя знатоками

    • @vdervdchov8415
      @vdervdchov8415 2 роки тому

      @@СтаниславСубочев
      Я привёл цитату о том, кого в тогдашней России считали варягами. Вразумительного возражения не услышал.

    • @vdervdchov8415
      @vdervdchov8415 2 роки тому +1

      @@СтаниславСубочев
      "...русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов " (П. Петрей, История о Великом Княжестве Московском).
      Из второго послания Ивана Грозного Юхану 3
      "...А что ты написалъ по нашему самодержьства писму о великомъ государи самодержце Георгии-Ярославе, и мы по тому такъ писали, что в прежнихъ кроникахъ и летописцехъ писано, что с великимъ государемъ самодержцемъ Георгиемъ-Ярославомъ на многих битвахъ бывали варяги, a варяги - немцы; и коли его слушали, ино то его были; да толко мы то известили, а намъ то не надобе..."
      Итак, варяги---это немцы (в настоящем времени, т.е. они СЕЙЧАС немцы). Ну а где живут немцы--поморцы, думаю, известно.

  • @kaldordraigo6116
    @kaldordraigo6116 7 місяців тому +2

    спецоперация конунунга Харальда Прекрасноволосого :D
    респект автору все поняли его отношение к этому всему

  • @VsZotov
    @VsZotov Рік тому +1

    Для интересующихся походом в вик как явлением можно сравнивать - казаковать

  • @pigeon1206
    @pigeon1206 6 місяців тому +1

    Про бегство от власти интересная мысль. У Джеймса Скотта есть любопытные монографии на эту тему: "Благими намерениями государства : почему и как проваливались проекты улучшения условий человеческой жизни" и "Искусство быть неподвластным. Анархическая история высокогорной Юго-Восточной Азии". Не про викингов, конечно, но как раз о том, как общества бежали от агентов государства и вообще государственной власти.

  • @Дмитрий_1981
    @Дмитрий_1981 2 роки тому +11

    Спасибо. Это очень интересная тема. Читал когда-то саги и писал о них курсовую.
    6:25 - "вик" - это вроде бы отряд или команда корабля. И тогда "викинг" - дружинник, боец отряда.

    • @sufi1836
      @sufi1836 2 роки тому

      Скажи, на кого ты учился?

    • @Дмитрий_1981
      @Дмитрий_1981 2 роки тому +1

      @@sufi1836 в те времена я учился на преподавателя истории.

    • @lilsat7635
      @lilsat7635 2 роки тому +2

      @@Дмитрий_1981 вик - это разве не бухта?

    • @Дмитрий_1981
      @Дмитрий_1981 2 роки тому +1

      @@lilsat7635 может быть, бухта. Древнеисландского языка я не знаю.

    • @8Todote8
      @8Todote8 2 роки тому +2

      нет. словом викинг с 17 века настойчиво стали заменять слово ПИРАТ.
      просто пираты. сборная солянка из совершенно разных национальностей.
      а позже начали пиарить викингов как именно скандинавов.
      хотя на деле пиратили по Балтике в 90% славяне.

  • @Граф-ъ1щ
    @Граф-ъ1щ 2 роки тому +1

    Круто

  • @LiebeSpatz
    @LiebeSpatz 2 роки тому +4

    Любите ли вы викингов, как люблю их я?

  • @annalyalina4981
    @annalyalina4981 Рік тому +3

    Хотелось бы уточнить, "лобовые" объяснение числа рукописей дешевизной пергамента дали действительно марксисты или это оценочное суждение уважаемого диктора, что, дескать, суждение по-марксистски "лобовое"?

    • @antonlevkovich8080
      @antonlevkovich8080 Рік тому

      Видимо, плохо относится к марксистам. Бывает...

    • @pigeon1206
      @pigeon1206 6 місяців тому

      Я думаю, что рассказчик имеет в виду вульгарно-марксистское объяснение.

  • @Амфора-ц1ы
    @Амфора-ц1ы 2 роки тому +1

    💚💚💚

  • @vivigromko7746
    @vivigromko7746 Рік тому

    А можно послушать на 1,75х💪

  • @Oleg_Nadezhdin
    @Oleg_Nadezhdin 2 роки тому +3

    🤝👍🏼👍🏼👍🏼

  • @NeverForgetAce
    @NeverForgetAce 2 роки тому +7

    Интересно, выход этой лекции через два дня после GoW Ragnarok совпадение, продуманный ход, чтобы сыграть на алгоритмах Ютуба или часть каких-то больших процессов?

  • @user-ew1ec5rv6b
    @user-ew1ec5rv6b 2 роки тому +3

    Как верно отметил Пучков-Гоблин в ролике с Климом Жуковым о сагах, "Я начал читать - а это ж натурально материалы дела. Всё как положено: вот обстоятельства расписаны, описание места, фиксация времени, что было до, что после, личные дела на всех фигурантов."

  • @МихаилЛучицкий
    @МихаилЛучицкий 2 роки тому +60

    В 21-ом веке у норвежцев хватает ума не говорить о "едином" народе с исландцами.

    • @olegzaitsev2371
      @olegzaitsev2371 Рік тому

      ​@@IvaR_YА кто такие "русы"?😏

    • @olegzaitsev2371
      @olegzaitsev2371 Рік тому +1

      @@IvaR_Y а татары "белая раса"? А вайнахи?😏

    • @ГеоргийАндреев-в6п
      @ГеоргийАндреев-в6п Рік тому +1

      Татарыирксские пишут исто
      Рии свою на основе других
      Народов. Свои, нет. Только
      Орда иварвары

    • @John_Silver68
      @John_Silver68 Рік тому +1

      ​@@IvaR_Yвсе скандинавы подчёркивают, что ничего общего со славянами не имеют, но признают гунские корни

    • @sergmetlev8559
      @sergmetlev8559 Рік тому +1

      У них уровень общей образованости ниже чем в сравнении с якутией или казахстаном.
      Живу в нидерландах и просто поражаюсь образованию европейцев. У чукчей выше образование умения и навыки

  • @VsZotov
    @VsZotov Рік тому

    Ой вей, милитаристкая составляющая всегда была и везде, и счас.
    Я тоже так могу:
    водовпадающая составляющая всегда присутствует в каспийском море

  • @ВасилийБузмаков-ц4п

    Каков твой генетический код исландец?

  • @НадеждаАлехина-й5р

    Викинг германское слово состоящее из двух корней w/v - война, k - король если удобно, но правильнее господствующий, ing - окончание, можно посмотреть в англ. По сути переводится - боевик/воюющий/вояка.

    • @Пролетарий-р2в
      @Пролетарий-р2в Рік тому +1

      Открою вам тайну: на самом деле слово "викинг" также как и шейпинг, булинг, означает действие. А человек совершающий это действие будет звучать как "викингр".

  • @АлександрБирюков-ж3ю

    ua-cam.com/video/UDCPAvRIp24/v-deo.html интервью с Фёдором Борисовичем

  • @Cherepaharun
    @Cherepaharun Рік тому

    Я уснул, точив нож и слушая про викингов🤦‍♂️

  • @ПетрАлейников-ь4п

    Ну.слишком.длинное.предисловие

  • @NA-nc1gq
    @NA-nc1gq 2 роки тому +33

    Слушаю 3 минуту и сразу хочу сказать - Финляндия НЕ ВХОДИТ в Скандинавию. Я живу в Финляндии и вам любой житель здесь сразу поправит, если вы будете приплюсовывать Финляндию к Скандинавии, это большая ошибка.

    • @feliciafoxy
      @feliciafoxy 2 роки тому +11

      Значит, автор прав, выражая свое сомнение.

    • @ЯсосБиб-ъ6й
      @ЯсосБиб-ъ6й 2 роки тому +4

      Все зависит от определения скандинаского региона. Это культурно-географическое понятие.

    • @alexnel5442
      @alexnel5442 2 роки тому +2

      Я тоже так считал, но проверил в Википедии. Там она включена в скандинавские страны, хоть и населена в основном не скандинавами

    • @sonate10
      @sonate10 2 роки тому +3

      Сами скандинавы финнов таковыми не считают. Относить Финляндию к Скандинавии - это только установка советских и российских историков и политологов.

    • @FlokiPoopkinson
      @FlokiPoopkinson 2 роки тому +3

      Чего орешь?

  • @geniakh
    @geniakh Рік тому

    "...иммигрировали после спецоперации конунга Харольда Красноволосого" - реально? 🤢

  • @TheZero533
    @TheZero533 2 роки тому +9

    Нормально, как и интеллектуалы марксиского толка, в своё время, видели классовою борьбу в древнем Египте, так же наши современные теперь натягивают свою политику на викингов. Пускай, в какой-то степени, и иронично

  • @СтасПиков
    @СтасПиков Рік тому

    На мой взгляд , исландские саги , рассказывают , как они друг друга , резали , из-за жадности .

    • @pigeon1206
      @pigeon1206 6 місяців тому +1

      Саги вы, судя по всему, не читали.

  • @VsZotov
    @VsZotov Рік тому +2

    Кто этот потерянный мужчина? Исландия центр, а Дания так?
    Швецию сближать с оч.далёкой Русью?
    Клюкву предвижу развесистую я

  • @город312-ю2р
    @город312-ю2р 6 місяців тому +1

    Украинцы это Рюриковичи

  • @ГеоргийАндреев-в6п

    Гражданин, пускает пургу. Мало что знает. Вот незнает
    Чуващ мифол и скандинавы
    Одинакого. Сказки чуваш,. Андрессена(.. Андрей чуваш имя) одинакого. Многое другое.

  • @vdervdchov8415
    @vdervdchov8415 2 роки тому +4

    Десять или пятнадцать лет назад стали раскручивать скандинавоманию, и рекламировать саги. Золотые времена ----80-90-е годы, когда этой мурой не свистели в уши. В нашей культуре были только былины и прочий русский фольклор.

    • @lilsat7635
      @lilsat7635 2 роки тому +4

      вы вообще пробовали читать наши былины и исландские саги? насколько жизненные и веселые сказания о суровых людях из скандинавии настолько же скучные наши были

    • @vdervdchov8415
      @vdervdchov8415 2 роки тому

      @@lilsat7635
      В детстве у меня была книжечка. Именно они были изначальным импульсом к увлечению историей. Древняя Русь красивая, а в сагах от одних имён собственных, германских, удавиться хочется. У нас города белокаменные, расписные, у скандов----хижины на берегах северных морей.
      И да. Ставить самолайки некрасиво.

    • @lilsat7635
      @lilsat7635 2 роки тому +8

      @@vdervdchov8415 кушайте не обляпайтесь

    • @vdervdchov8415
      @vdervdchov8415 2 роки тому

      @@lilsat7635
      Давно кушаю, тридцать пять лет как, а то и больше. Не обляпался.

    • @juliadiegroe5857
      @juliadiegroe5857 2 роки тому +1

      @@vdervdchov8415 интересно Вы бот или реально человек живой? 😮

  • @ОксанаГерасимова-к9ъ

    АФтор-этимолог может сказать, что за такой фэнтэстиш народ - русские. Он историк, вроде бы этимолог, пусть отвечает. Древнерссичи ..... как вы достали

    • @germanmikhaylov9494
      @germanmikhaylov9494 2 роки тому +3

      Народы, жившие на Руси, коею таковой стали именовать именно из-за варягов, с большей долей вероятности. Земля Русов- самая вероятная теория о происхождении названия, но это не совсем касается вашего вопроса

    • @ОксанаГерасимова-к9ъ
      @ОксанаГерасимова-к9ъ 2 роки тому

      @@germanmikhaylov9494 Народи, які жили били Москви-ріки наразі займаються геноцидом мого народу через одне слово "русские". Запитайте у вчителя російської літератури, в чомк принципова різниця двох слів "руси" й "рускіє" (ідентично "армянє", "армянські", "французи", "французскіє", "бєльгійці", "бєльгійськіє"). Ваша відсталість, нерозуміння процесів, які відбувалися, дозволяє називати себе не народом, а підлеглими когось. Думаю, що ви відразу й без перекладача зрозумієте те, що тут написано по-українські, якщо вважаєте, й зрозумієте, чому українці не можуть казати, що вони один народ з "рускіє".

    • @germanmikhaylov9494
      @germanmikhaylov9494 2 роки тому +5

      @@ОксанаГерасимова-к9ъ во-первых, отвечать собеседнику на другом языке- неуважение. Поэтому я не собираюсь отвечать на ваш комментарий, хоть и понимаю, что там написано. Если хотите нормально поговорить, то отвечайте на том языке, который знаете и вы, и я. Ваш довод неверен, вы можете проследить это в других языках. Если хотите объяснения, то можете проявить какое-то малейшее уважение
      Во-вторых, ваши чувства и история- разные вещи. Как и отдельные пропагандистки термины и реальность.
      Желаю вам всего хорошего

    • @ОксанаГерасимова-к9ъ
      @ОксанаГерасимова-к9ъ 2 роки тому +1

      Мы же "один" народ? Почему я вас не уважаю? В украинском языке нет слова "русский", "русский язык". По одной причине - нет и никогда не было такого народа. "Русский" - фиксация принадлежности. Раб мечтает сделать других рабами - это про народы, заселявшие территорию близ Москва-реки.

    • @germanmikhaylov9494
      @germanmikhaylov9494 2 роки тому +3

      @@ОксанаГерасимова-к9ъ ваше мерило- украинский язык, который очень сильно менялся последние десятилетия идеологически, а также до прошлого века развивался в основном в простонародье и не был ни языком науки, ни государственным? Вы лучше почитайте про само слово «русские», оно устоялось лишь в прошлом веке, до этого название народа сильно варьировалось. До 18 века этнонимом было «русь», которое произошло от «русов», изначально варяг.
      Я вам дам другой язык- немецкий. По-немецки Россия- Russland, дословно переводя «Земля-Русь», а русский- Russe, дословно то же «русь», про что я говорил выше. У германских народов были тесные связи со славянами, поэтому это слово пришло ещё из средненемецкого, на котором говорили в средневековье, ещё во времена древней Руси. Немецкий тут куда более пригоден для привидения в пример. То же самое можно сказать и про слово «немец» на немецком. Как в русском языке только слово «русские» является прилагательным при названии народа, так и в немецком только слово «Deutsche“, „немец»,является прилагательным, названия всех остальных народов, например, „Engländer“- «англичанин», „Spanier“- «испанец», „Ukrainer“- «украинец», являются существительными. При этом, вы можете заметить в немецком такую тенденцию, что именно названия народов, а не привязанных к государству людей, часто имеют такую форму „Sachse“- «саксонец», „Schwabe“- «шваб», „Franke“- «франк», так же, как и „Russe“. Это указывает на использование этого термина с очень далёких времён. Будь это «россиянин», было бы «Russländer», но такого слова в немецком не существует.

  • @ДмитрийБекетов-р2е
    @ДмитрийБекетов-р2е 2 роки тому +5

    Понятно. Снова только англосаксонский взгляд на историю.

    • @sufi1836
      @sufi1836 2 роки тому +20

      Скандинавы не англосаксы

    • @seemen60loik
      @seemen60loik 2 роки тому +1

      База!xd

    • @mircha
      @mircha 2 роки тому +1

      Посоветуйте что тогда лучше просмотреть или почитать на данную тему

    • @sufi1836
      @sufi1836 2 роки тому +6

      @@mircha задорнова и судакова.
      А если серьёзно, то Бушвакера можно

    • @lenaobuchovsky6085
      @lenaobuchovsky6085 2 роки тому +10

      Обьясни те, пожалуйста, в чем это выражается. "Англосаксонский" взгляд

  • @ИгорьНиколаевич-в1и

    Противно слушать эту ахинею.(

  • @GhGh-yx4qj
    @GhGh-yx4qj 2 роки тому +2

    слишком много слова Сага

  • @sergmetlev8559
    @sergmetlev8559 Рік тому

    Ну да, были только исландские рукописи, но они как обычно сгорели))) и до нас дошли только списки 18-19 века ухаха. Давайте дальше...

    • @pigeon1206
      @pigeon1206 6 місяців тому

      Специально для вас цитата о "Саге о Греттире": "Исследователи полагают, что «Сага о Греттире» была записана в начале XIV века. Текст сохранился на четырёх пергаментных рукописях XV века". Или о "Саге о Ньяле": "Сохранилось около 60 рукописей с текстом саги, 19 из которых датируются XIV-XVI веками, что, по мнению исследователей, свидетельствует об её большой популярности в Средние века." И так по каждой из сохранившихся саг.