בגדול סרטון די טוב שמסביר את הנקודות העיקריות יפה. באופן כללי השיח בנושא שטחי מדי וחבל. חלוקה טפשית בין "פטריוטים" שרוצים לספח בכל מחיר ו"צדיקים" שמתנגדים. בכל אופן, שמח שהתייחסת לנקודה שחלק מהחלת הריבונות היא באמת טריוויאלית וכל מי שמודע למציאות מבין שאריאל, מעלה אדומים וגוש עציון בכל מקרה יהיו שלנו. מעבר לכך, לצערי נראה שהכל מתנהל כדי להרוויח קרדיט פוליטי.. מקווה שיעשו את זה חכם ובלי לדפוק את ישראל ביטחונית או כלכלית.
למי אכפת ממדינות אירופה? הם אחרונים לבקר את המדינות שלנו. גם את הסיוע האירופאי חייבים להפסיק. כל עוד הם "מזרימים" לנו כספים הם מרשים לעצמם לדחוף תאף שלהם למדינה שלנו. זה המדינה של העם היהודי כל סמ בארץ של היהודים. למי שרע עם העבודה הזאת יכול לטוס לארץ אחרת
עכשיו שהבנתי מה המונח סיפור אומר, מישהו יכול בבקשה להסביר לי למה אנחנו צרכים את השטחים האלה ואיך לקיחת קרקעות באופן חד צדדי אמור להביא שלום? (מבקש תשובה ולא ביקורת, כי אני חסר עמדה)
לדברים כאלה אין תשובה, זה הכל דעות. אז הנה מה שאני חושבת: למה צריך את השטחים האלה זה לא קשור לדיון כי באותה נשימה אתה יכול לשאול למה הפלסטינים צריכים אותם, הרי יש מלא מדינות שהם יכולים להיות בהם. עכשיו השאלה החשובה, איך נקבל מזה שלום? קודם כל, להכיל ריבונות זה לא להעיף את הפלסטינים משם, זה פשוט שיהודה ושומרון יהיה חלק מהמדינה, שנוכל להקים שם ישוביים (בנוסף לאלו שקיימים), שיחול שם החוק והמשטרה ועוד. אז ברגע שמתקרבים כלכך לצד השני, ברגע שנהיה קרובים מספיק לעשות עסקים, כבר יבוא שלום לבד, בלי נייר וחתימות. מקווה שהייתי ברורה וכל הכבוד על האומץ לומר שאין לך דעה, רב האנשים היו זורקים איזה קללה לאיזה צד וממשיכים הלאה.
השטחים האלה שלנו על פי החוק הבינלאומי. 1. על פי המנדט הבריטי מ1922 שאושר על ידי חבר הלאומים, כל השטחים שבשליטת ישראל כולל יהודה ושומרון, עזה (בשלב מסויים נצטרך להיכנס חזרה לשם), ורמת הגולן שייכים למדינת ישראל. במגילת היסוד של האום, פרק 12, סעיף 80, נקבע כי כל החלטה של חבר הלאומים עדיין רלוונטית ומחייבת, כלומר כתב המנדט מ1922 עדיין בעל תוקף חוקי, כלומר השטח שייך לנו. תוכנית החלוקה מ1947 הייתה לא יותר מהמלצה לממשלה הבריטית, ועובדה ששר המושבות הבריטי באותו הזמן ארתור קריץ ג'ונס אמר ואני מצטט "אין אנו באים אל האו"ם, כדי למסור לידיו את המנדט. אנו הולכים לאו"ם, כדי לבאר לו את הבעיות ולבקש עצה מפיו, כיצד לעשות את המנדט בר ביצוע. אם אי אפשר לקיימו כצורתו עכשיו אנו מבקשים לשאול, כיצד לתקנו". הבריטים מעולם לא יישמו את תוכנית החלוקה, לפיכך היא חסרת תוקף חוקי. הסיבה שהבריטים עזבו לא הייתה כדי לממש את התוכנית, היא הייתה בגלל מאבק המחתרות של האצל והלחי בראשות בגין. ולראייה הנה ההצהרה הרשמית של הממשלה הבריטית לגבי סיבת יציאתם בארץ ישראל: "הוכח כי 84,000 החיילים... לא היו מספיקים כדי לקיים את החוק והסדר (בארץ ישראל) לנוכח מערכת הטרור שנוהלה על ידי כוחות יהודיים מאורגנים ברמה גבוהה בהיותם מצוידים בכלי הנשק של חיל רגלים מודרני. מאז גמר מלחמת העולם השנייה נהרגו 338 נתינים בריטיים בארץ ישראל, בעוד שההוצאה כל הכוחות הצבאיים בה עלתה למשלם המסים הבריטי 100 מיליון ליש"ט...על פי כוונותיהם המוצהרות של היהודים הקיצוניים הוכח, כי אבדנם של עוד חיי אדם בריטיים הוא בלתי נמנע...בנסיבות אלו החליטה ממשלת הוד מלכותו להביא לסיומו של המנדט שהופקד בידה ולהיכון לפינוי כל הכוחות הבריטיים מארץ ישראל בכל ההקדם האפשרי" (Palestine: Termination of the mandate London. 15th may. 1948). אפילו אחרי הקמת המדינה וסיום מלחמת העצמאות, האום פנה לשגריר שלנו, אבא אבן, ושאלו אם אנחנו עדיין רוצים ליישם את תוכנית החלוקה, וענינו לא. אז כשהאום טוען שההתנחלויות לא חוקיות הוא פועל כנגד מגילת היסוד שלו!!!, ועל כן החלטות האום המאוחרות יותר לא חוקיות בפני עצמן. 2. ה"פלסטינים" הם לא הילידים. הארץ הייתה כמעט שוממת לגמרי במשך מאות שנים, עד 1881 האוכלוסייה בארץ ישראל לא עלתה על 150,000 איש. ב1881 כשהחלה העלייה הראשונה של יהודים מתימן ומרוסיה, החלה עלייה ערבית מקבילה, שעלתה כי היהודים סיפקו עבודות ופרנסה, ולהשקיע כספים. כשהבריטים כבשו את הארץ התהליך התגבר, הבריטים בעצמם השקיעו בפיתוח הארץ וסיפקו ביטחון, הבריטים לא שמו שום הגבלות על ההגירה הערבית לארץ, וכל ערבי שרצה לעלות לארץ יכל לעשות זאת ללא בעיה. עד 1948 האוכלוסיה הערבית בארץ צמחה ב150,000 ב1881 ל1.8 מליון!!!, גידול של פי 12 ב70 שנה בלבד!!! יש הרבה ראיות להגירת ערבים לארץ במסמכים בריטיים, אמריקאיים, ציוניים, ומסמכים של חבר הלאומים. הנה כמה דוגמאות: כשווינסטון צ'רצ'יל היה שר המושבות הבריטי הוא אמר ואני מצטט: "כיצד יקום בית לאומי לעם היהודי אם יהיו הגבלות על העלייה היהודית, שמספר הערבים הנוהרים לפלשתינה הוא כל כך גדול עד שגם אם ניתן ליהדות העולם להעלות את כל היהודים שברצונם להעלות, היהודים ישארו במיעוט"- (הביוגרפיה של וינסטון צ'רצ'ל מאת מרטין גילברט עמ' 1072). רוזבלט, נשיא ארצות הברית, ציין במכתב למשרד החוץ כי ידוע לו שמספר הערבים שהיגרו לפלשתינה עולה בצורה משמעותית על מספר היהודים שהיגרו אליה (מסמכי משרד החוץ האמריקאי, עמ' 757, 17/05/1939). מפרוטוקול הוועדה המתמדת של חבר הלאומים לפלשתינה עולה כי מושל החורן מתלונן כי תוך כמה חודשים, כ-35 אלף צעירים עזבו את החורן והתיישבו בפלשתינה (פרוטוקול המושב ה-27 , 3-18 יוני 1935). מושל סיני הבריטי כותב בתשובה לשאלה כי אם לבדואים כל רע בנגב, לא ברור מדוע הם לא רק ממשיכים להגיע לנגב אלא גם מביאים אחריהם את משפחותיהם ("מאז ומקדם" מהדורה אנגלית פרק 11 עמ' 232 רפרנס 57). אין טעם להוסיף עוד, זו עוד דוגמא קטנה בים של ראיות. את ההוכחות למספרי האוכלוסייה ב1881 ולפניה ניתן למצוא במסמכים עות'מניים ובמחקרים שונים, ובעדויות של מספר רב של מטיילים. ה"פלסטינים" הם לא יותר ממהגרי עבודה ערבים. למעשה עד שנות השישים הם לא נקראו "פלסטינים" אלא תושבים ערבים, הם החליטו לקרוא לעצמם ככה כדי ליצור חיבור מזויף לשטח.
למה אנחנו צריכים את השטחים? כי הם חלק מישראל השלמה. כל אזורי C גם ככה מנוהלים על ידי יהודים והוכרו באוסלו ב' על ידי עראפת כאזורים בעלי שליטה בטחונית ומדינית של ישראל. בקעת הירדן מספרת סיפור אחר. זה ראשית מקום אסטרטגי, אם תסתכל במפות אז בקעת הירדן יכולה לתת לישראל גבול בין המדינה הפלסטינית לירדן(זה תלוי בכמה יספחו) הבקעה גם מוכרת כמקום היסטורי וכל זה. השאלה השנייה מורכבת יותר. החזון הפלסטיני(המתון) רוצה שליטה על 100% מאזורי יו"ש(יהודה ושומרון). אבל זה לא יקרא לאור כמה דברים עיקריים כגון אינטרסים גאופוליטיים של ישראל באי החזקת הרי יו"ש ע"י הפלסטינאים וגם יש שם התנחלויות יהודית, נתניהו או גנץ לא יבצעו התנתקות כמו ששרון ביצע ב2005. תוכנית טראמפ לא נותנת שום דבר שווה ערך לפלסטינאים. הם יקבלו מדינה על שטח של 70% ביהודה ושומרון וגם את עזה. הם יאלצו לפזר את החמאס, דבר שלא יעבור בלי הרוגים. בתוכנית יש גם סעיף חסר כל הגיון שאומר שתהיה מנערה תת-קרקעית בין רצועת עזה לבין יו"ש, מעשית אני לא רואה את זה קורה. ההסכם נוטה מאוד לקראת ישראל והוא לא נותן לפלסטינאים יותר מדי כפי שציינתי קודם, אז כמובן שהם דחו את ההסכם. המונח "מדינה פלסטינית" הוא לא ממש נכון כי הם לא יוכלו לנשום או לזוז בלי רשות מישראל ומארה"ב ולא ליצור בעלות ברית ועוד ועוד ועוד. אני בעד החלת החוק הישראלי, אבל צריך לעשות את זה בלי לפגוע יותר מדי כי אז המצב ייצא משליטה וחבל.
אוייש נו, זה קלללל... כשאתה מבצע מהלך שמשדר פחד ורפיסות וכניעה לערבים- כולם יפמפמו מהבוקר עד הלילה כמה המהלך נכון וצודק אפילו שהוא חד צדדי. ברע שאתה מבצע מהלך של החלת ריסונות ומממש שליטה בשטחי ארצך- אתה גזלן, כובש ומבצע אפרטהייד ואוי לך אם תבצע מהלך חד צדדי כי כל העולם ישנאו אותך..
מה קרה ברצועת עזה ?? סה''כ החזירו אזרחים ישראלים לתחומי הקו הירוק כפי שעשה בגין לחילונים של פיתחת ימית , בכל מקרה הם היו שם ברווזים במטווח כמו משפחת חתואל .
קבלו ציטוט מופרך מהסירטון המוטה הזה ״ירדן הולכת להינזק בפועל מסיפוח בקעת הירדן״, איך היא תינזק בדיוק? מה הקשר של ירדן לבקעת הירדן? האם ירדן התכוונה בעתיד להשתלט על בקעת הירדן הישראלית ? אנשים מקשקשים קשקושים בלי לחשוב מה הם אומרים
אולי לא ידעת, אבל רוב אזרחי ירדן הם פלסטינים, ואפילו אשתו של המלך היא במקור מחברון. המלך ההאשמי הולך על חוט דק כבר עשרות שנים, הוא חייב לאזן ידידות עם ישראל מול הזדהות עם הפלסטינים אחרת הם יתחילו לעשות מהומות והוא יאבד את השלטון בדיוק כמו המלכים של עיראק ומצרים. לא סתם המלך חוסיין העיף את אש"ף מירדן בשנות ה70, ולא סתם ירדן הייתה מוכנה לחתום על הסכם שלום רק אחרי שהאינתיפאדה הראשונה כבר נרגעה וכבר לא היה סביר שהיא תתפשט לירדן.. עכשיו, אם המלך הירדני ימשיך לשתף פעולה עם ישראל בזמן שהפלסטינים מתפרעים ומוחים על הסיפוח, הוא שוב יהיה בסכנה ממשית לשלטון שלו, ואם השלטון הירדני ייפול זאת תהיה סכנה גם לישראל.
Future of Goodness & Kindness ברור שכן, ארצות הברית ואירופה ייתנו לפלסטינאים כספים בשביל לממן את המדינה החדשה שלהם. ובשביל שהם יהפכו לעצמאים על ידי הקמת צבא משלהם ותשתיות משלהם, שאר המדינות בעולם הן בצד של הפלסטינאים - אז הן יעזרו להם.
Yahli Cohen אבל ארצות הברית מתנגדת לסיפוח, אז איך נפרק את חמאס מנשקו? אם נעשה את זה בעצמנו אז הקשרים שלנו עם מדינות אחרות בעולם יהרסו (עובדה שיכולנו לעשות את זה בעצמנו עד עכשיו אבל לא עשינו).
לא יהיו שום סנקציות כי האיחוד האירופי לא יכול להפעיל סנקציות במידה ואין קונצנזוס ובשנים האחרונות נתניהו רקם יחסים מעולים עם - אוסטריה, הונגריה, צ'כיה, סלובקיה ופולין שיצביעו כנגד סנקציות.
@@amitkenan3878 אני לא תמים בכלל. מאיזו סיבה אתה חושב שאני תמים? היחסים עם המדינות הללו מעולים והיחסים שלהן עם שאר מדינות האיחוד האירופי בשפל חסר תקדים. אין שום סיכוי בעולם שיהיה קונצנזוס באיחוד האירופי להטלת סנקציות על ישראל.
@@the-mayo-master6600 מה זה "אוכלוסיה פלסטינית"? "הפלסטינאים" שמתגוררים כאן הם מהגרים שהגיעו מסוריה לבנון ירדן ומצרים אין להם היסטוריה משותפת אין להם תרבות משותפת אין להם מטבע אין להם כלום הם כמו נוודים שהחליטו עכשיו שהם עם.
daniel ekslin האמריקאים הם קבוצה של אנשים שהיגרו מאזור אירופה .. לא היה להם מטבע,לא היתה להם היסטוריה משותפת ולא היה להם שום דבר. על פי ההגיון הטיפשי שלך-צריך לשלול מהם את הזכות למדינה. תלמד קצת על לאומיות ותדבר.
בואו נשים שנייה את הבעיתיות של התוכנית הזו (והיא גדולה) ונתמקד בטיעון שאני שומעת הכי הרבה לאחרונה: אנחנו באמצע משבר בריאותי, כלכלי וחברתי ולא ברור כרגע מה הולך להיות איתנו. המדינה והעולם מתמודדים עם הפסדי ענק במשק ואבטלה המונית - זה באמת מה שקריטי לכם עכשיו? סיפוח? זה מה שהעם צריך או רוצה? כי לפי סקרים יותר מ80% רוצים לדעת מה אם המשבר הכלכלי, מה עושים אם מספרי ההדבקות העולים? הרי אי אפשר עוד סגר. לי אישית נראה שביבי מתחמק מלטפל בנושאים מורכבים ובוערים באמת לטובת נושא שנראה לו הרבה יותר מפוצץ ואולי "זוהר", גם אם זה אומר שהוא הולך לעשות זאת בצורה חפוזה, יהירה ולא מוצלחת.
הודיע על הסיפוח עוד לפני ההתפרצות של הקורונה. ומעולה כשכל העולם עסוק בעניינים שלו ולא רק בנו באובססיביות.ההחלה של הריבונות תמתן את הריבים שלנו והקרע בעם- כי ננקטות החלטות סוף סוף.
@@maorharel2138 העם שלנו כל כך חולה שהוא הגיע למצב שהוא רב בינו לבין עצמו על שטחים היסטוריים ששיכים לנו. כל העולם יודע שזו ארץ ישראל חוץ מהשמאל, זה טימטום חח
@@idoavraham7029 בערך 55% מירדן הם פלסטינים והם קיבלו זכויות אזרח.להשאיר אותם בחלקים האלה בארץ לא עוזר לנו כי כבר עכשיו הם מתכננים להרחיב את השטחים האלו זה שירדן או מצרים לא מוכנות לקבל ערבים כמוהם זו בעיה של ירדן ומצרים
אמא שלי גם במקור מקרים, היא אמרה שכל הזמן האנשים שם הרגישו שייכים לרוסיה מאשר לאוקראינה, באותו הזמן הם באמת סבלו שם, אבל נראה שעכשיו לאנשים יותר טוב אחרי הסיפוח של רוסיה
Akumaii, זה לא באמת מה שכתבת, אני מרוסיה ויודע מה המצב. אנשים בקרים לא רצו להיות ברוסיה, פוטין עשה ככה כאילו אנשים רצו, אבל אחרי סיפח היו הרבה בעיות לבני אדם וגם יש עכשיו
@@zoroneeman26 בהתחשבות בזה שאמא שלי נולדה ב73 אתה ככל הנראה לא יכול לדעת מה המצב היה שם... לי היא אמרה שהם אף פעם לא הרגישו כמו חלק מאוקראינה בגלל שממש פעם קרים היה של רוסיה
הצאנו את האדמות האל(יהודה ושומרון) כבר 16 פעמים לפלסטינים וכול פעם הם נדחו את זה. האדמות האלו חשובות מעוד לכמה סיבות, למשל... סטרטגיא, דעת, כלכלה, תיירות, ארכיאולוגיה וכו', אני יזכיר לכם שאנחנו הגנו חזרה לישראל כי רצינו נחישות עצמית, שאנחנו נבחר לעצמנו איפה נחייה, אם נחייה, איזה אזור רוצים לחיות וכו', העולם מנסה לדחוף אותנו שוב לתוך כלוב, לתוך גטו, לא עושים ככה לאף אחד בעולם הזה חוץ מהעם היהודי, עם ישראל. אז הסיפוח הזה יותר מי רק אדמות....זה ציונות, זה זכותנו.
השטחים לא חשובים מבחינה אסטרטגית וכלכלית, ולא העולם לא מנסה לדחוק אותנו, הוא מנסה למנוע ממנו לכבוש/לספח/איך שאתה רוצה לקרוא לזה. אם ספרד תרצה לחזור לחבל ארץ בהולנד (שעלייה שלטו לפני זמן רב) מין הסתם לא יתנו לה, גם הים זה איפה שהיא רוצה לחיות.
תספח גם את מאדים כפרה אבל קח בחשבון שזה ייצור מלא בלאגן ושהולכים להיות הרבה מאוד הרוגים והרבה דם הולך להישפך. הפלסטינים לא הולכים להיעלם לשום מקום. מתישהו הם יקבלו מדינה או שתהיה פה מדינה דו לאומית. העיקר שהסכסוך המחורבן הזה ייגמר כבר.
אז יש לנו מדינה, ובמדינה הזאת יש אזורים שאנחנו, כולנו יודעים ששייכים לישראל, כמו למשל תל אביב ואילת, אבל יש אזורים שכדי להשיג אותם היינו צריכים להילחם במדינות אחרות, הבעיה היא שבחלק מהשטחים האלה יש בתים של אנשים ממדינות אחרות. הקטע של הסיפוח זה בעצם להכריז על השטח הזה שאמור להיות שלנו, שהוא חלק מהמדינה, בצורה רשמית, שזו בעצם תהיה עובדה שהאזור הזה שייך לישראל. אז בעצם הם גם הוסיפו והסבירו שלטראמפ היה רעיון איך לסדר את הבעיה (כי היו ערבים שחיו בשטח שטכנית די היה אמור להיות שייך לישראל), כך שהאזורים שגרים בהם יהודים יהיו שייכים לישראל ואיפה שגרים ערבים יהיה שייך למדינות ערב, ושהאזורים שלא גרים בהם אף אחד גם יהיו שייכים לישראל, אלה שמתנגדים לרעיון שמו לב שהתכנית לא כללה חשיבה על השבילים אז יוצא שאם זה יקבע בסוף, אז ישובים יהודיים שמוקפים בישובים ערביים בעצם לא יוכלו לצאת משם, בכללי בעולם ובמדינה שלנו הנושא מאוד שנוי במחלוקת, אז בינתיים אי אפשר כל כך לדעת מה יקרה, חוץ מזה שעכשיו כשאני כותבים תגובה זו יצא שהאנשים בשלטון התחלפו ובנימין נתניהו וטראמפ כבר לא ראשי ממשלה, אז גם אין לי מושג מה הם מתכננים לעשות לגבי הסיפוח או שהם פשוט הולכים לשכוח מזה :/
@@reemmelamed8682 זה לא תוכנית המאה של טראמפ. התוכניץ המאה של טרמפ היא בעצם להעביר את כל ערבי ישראל לרשות הפלסטינית (אום אל פחאם, באקה וכל הכפרים בדרך) ושיבנו להם שם מדינה פלסטינית ברשות אבו מאזן עם תעודה ירוקה. זאת התוכנית שלו. כלומר מדינה פלסטינית לצד ישראל שכל הכפרים מספוחים לרשות כולל מזרח ירושלים. זה אולי טוב ואולי לא, לא יודע לא ניסו. התוכנית של ביבי היא ריבונות, להחיל ריבונות על שטחי יהודה ושומרון, שיהיו חלק מישראל והאזרחים שגרים מקבלים תעודה כחולה ועסקים ישראלים יכולים לעבוד שם ולבנות וכוכו. הבנת? אני בעד הריבונות. כלל שנגדיל את מדינת ישראל זה טוב לנו
@Mr. DoingWell זה שהירדנים קראו לזה ככה, לא הופך את זה לטעות. גם כשהסובייטים קראו לנאצים "האויב הפאשיסטי" זו לא הייתה טעות למרות שהם לא היו יותר טובים מהם
רוב טיעוני הנגד שהוצגו כאן מופרכים. 1. בהתנגדות האירופאית מוזכרות רק המדינות שנגד, ולא אלו שחולקות עליהן. כדי שהחלטה תעבור באיחוד האירופי צריכה להיות החלטה פה אחד. האזכור של האיחוד כאיחוד לכן מיותר ומטעה. במינימים יש להזכיר את העובדה הזאת. 2. ״ירדן תינזק...״ הדבר האחרון שהירדנים רוצים זו מדינה פלשתינית או גישה של פלשתינים לירדן (ע״ע ספטמבר השחור). 3. ״הרחבת החרם?״ לא לעניין. ממתי לאנטישמים זה משנה? ממתי לאירופאים שרוצים לעשות עסקים עם מדינה משהו משנה (ע״ע איראן).
סרטון מצויין. אינפורמטיבי ומועיל. אשר באמת נוקט עמדה אוביקטיבית. אבל עדיין מפריע לי שלא הוזכרה כלל התיחסות אנושית לאוכלוסיה הפלסטינית שחיה שם. ושיש לה זכויות וכו.. הכל פוליטי, ומדיד. והסוגיה המוסרית אפילו לא מוזכרת.
@@מיכאלחייםדינקביץ משנה מאוד. עובדה שאף אחד מתומכי תוכנית הסיפוח לא מוכן לתת להם אזרחות ואגב, גם לא לכ300 אלף תושבי מזרח ירושלים, שמעמדם טוב רק במעט מאותם פלשתינים של שטחי סי. רוצים ללכת עם ולהרגיש בלי. לצערי, גם מימין וגם משמאל יש התעלמות מהפלשתינים או ציפייה מוזרה שהם יסכימו להמשיך לחיות ללא מדינה עצמאית או זכויות שוות במדינה משותפת. באופן אירוני גם בימין מצפים שהרשות הפלשתינית תמשיך בכל תנאי להמשיך להיות בלתי עצמאית ובעלת רצף טריטואלי ותמשיך לשמש קבלן משנה של ישראל מה שיחסוך את הצורך לחזור ולשלוט ישירות על הפלשתינים בגדה.
@@1973modi נו ו... יש לך פתרון אחר. תוכנית טראמפ היא התוכנית האולטימטיבית למדינת ישראל, שלא כולם מדברים על כך אבל היא כוללת גם התנתקות מהמשולש ווואדי ערה וקרוב למיליון הפלסטינית שגרים שמה שאינם נחוצים כלל לישראל. את התוכנית הזאת ניתן לבצע רק בעזרת לחץ על הפלסטינים שהוא שילוב של לחץ כלכלי (מאות אלפי משפחות פלסטיניות שמתפרנסות בתוך ישראל.) שבגללו אגב אין התפרצויות אלימות בשטחים, המדיני - האיום של פירוק הרשות והשטלטות חמאס על חלקים ממנה והלחץ הטריטוריאלי - סיפוח כל ההתנחלויות והאיזורים האסטרטגיים הנחוצים לישראל טרם הכניסה למסע ומתן על מנת להקביל את יכולת המיקוח של הפלסטינים לאפס. לא מגיע להם יותר מ"רשות פלוס" או "מדינה מינוס" עם רצף טריטוריאלי מסוים הרי מדינה כמו שהוצעה בתוכניות של אולמרט (מיניאפוליס.), ברק (קמפ-דיוויד.) ומיצנע (יוזמת ז'נבה.) מדובר בפלטפורמת טרור בלב הארץ שתסכן את עתידה של המדינה היהודית ובפינוי של מאות אלפים של מתנחלים ואף כניסתם של כמאה - מאה חמישים אלף פלסטינים במסגרת זכות השיבה לתוך שטחה של ישראל. לנושא האחר - דווקא יש מי שתומך במתן זכויות שוות לשבעים האלף הפלסטינים המעטים שמתגוררים בשטח סי, קוראים לו בנימין נתניהו, כל השאר לא משנה. נתניהו איש ימין-מרכז ולא ימני קיצוני. בנוסף נתניהו הוא זה שחתם עם הפלסטינים על ההסכמים הטובים, הנכונים והיציבים ביותר - וואי והנסיגה מחברון, אז דווקא עליו הייתי סומך שינהל את מדיניות ישראל מול הפלסטינים. מדובר באדם מתון, שקול, זהיר, דיפלומט מצוין ומנוסה ואיש מתוחכם מאוד שלא נראה באמת למישהו שיעשה שטויות, יסכן את המדינה ויעשה פעולות לא הומניות ומפרות זכויות.
שלום אני לא מאמין שיהיה אבל אני לא חושב שאנחנו כמדינה צריכים את השטחים האלו (שמתי לאחרונה חשבתם לבקר בהם) בשביל הסיכון למלחמה או למקומות חדשים שנשלח אליהם חיילים שישי סיכוי שלא יחזרו לדעתי הסיפוח די מיותר יש דברים יותר חשובים להתמקד בהם ברגעים אלו
שחר היקרה. לשאלתך אם יהיה א לא יהיה סיפוח, התשובה היא חד משמעית. לא יהיה סיפוח. ההסבר לכך הוא פשוט מאוד. השטחים המשוחררים, שטחי יהודה ושומרון, הם שטחים שלנו. שטחים שאנחנו בעליהם החוקיים היחידים. כך שאין כאן מה לספח. בני העם המומצא היושבים באתם שטחים, הם שב"חים שפלשו אל אותם שטחים המצויים בארץ לא להם, ויושבים בהם שלא כחוק. מה אם כן יש לספח כאן? למה הדבר דומה, שחר היקרה? דמי לעצמך את ביתך הפרטי. הבית שלך. בית אותו את בנית במו ידייך. בית עם חדרים. ועם חצר. ועם גינה. בית לתפארת אותו בנית בעשר אצבעותייך בעמל ידייך. יום אחד, פלש אל ביתך פולש זר. השתלט בכח על ביתך, תפס בכח חזקה על חלקים מחצר הבית, ועל אחד או יותר מחדריו, הכריז על עצמו כעל בעליהם של אותם חלקים אותם תפס, וסיפח אותם לרשותו. ולאורך כל התקופה שבהם היו אותם חלקים מביתך מצויים בידי הפולש, הוא לא חדל מפעולות אלימות נגדך במטרה להשמידך ולנשלך כליל מביתך על כל חדריו, חלקיו וחצריו. יום אחד, שב הפולש ותקף. ובינך לבינו התחולל עימות חריף. ובעימות שהתחולל בין הפולש ששב ותקף לבינך, עלה בידך לשוב ולתפוס את החזקה, על כל חלקי ביתך וחצריו, אותם חלקים שתפס הפולש, ולהשיבם לידייך ולחזקתך. האם כעת תספחי אלייך את אותם חלקי בית וחצר שלך, שנשדדו מידייך ושהחזרת לחזקתך כאשר את בעליהם החוקי היחיד? ודאי שלא. שהרי אותם חלקי בית וחצר הם שלך ממילא. מה אם כן יש כאן לספח? אז סיפוח, לא יהיה. מה שכן יהיה, זאת החלת ריבונות. החלת החוק הישראלי. דבר שאותו היינו צריכים לעשות כבר אז, לפני 53 שנה, בשנת 1967, כאשר הכיבוש הגיע אל סיומו. הבנת זאת, שחר יקרה?
אם לא תהיה שליטה של ישראל באיזור הפלסטינים יוכלו לעשות מה שהם רוצים וכל פעם לבצע פיגועי טרור! ישראל חייבת שליטה , לא מתוך השתלטות או רצון לשייך את כל הטריטוריה, זה הכרחי להצלת חיי אדם !
גל לוי בשביל שלום, צריך שהפלסטינים יכירו בנו באופן מלא, ואנחנו בשמאל טוענים שזה קרוב יותר משאחרים חושבים. חוץ מזה, הפלסטיני הוא לא זן נפרד שחייב להילחם כדי לשרוד.
אם לא תכבוש את מצרים ואת ירדן ואת סוריה ואת לבנון הערבים האלה יכולים לעשות מה שהם רוצים ולהמטיר את נתב"ג בטילים! זה הכרחי להצלת חיי אדם! נס אלוקי שזה עוד לא קרה (לפי ההיגיון הגאוני שלך)
הנאצים לא עשו הבדלה בין יהודי חילוני ליהודי דתי, בין רפורמי לאורתודוקסי, בין מאמין ללא מאמין. בפרעות לא עשו הבדלה. ברומא לא עשו הבדלה. ברוסיה (הצארית והסובייטית) לא עשו הבדלה. ביותר מ109 מדינות שגירשו את היהודים לא עשו הבדלה. אין לנו מקום אחר. אולי עכשיו בעידן פוסט שואה אנחנו חיים בחלום מתוק, אבל גם זה לאט לאט נשכח ונעלם וניצנים של אנטישמיות כבר מופיעים ברחבי העולם שוב פעם. במשך 2000 שנה יהודים סבלו ואתה אומר שאין לנו ארץ אחרת זה שקר? ישראלים שרוצים להגר לחול לא מבינים את זה.
ילדה לכי לישון על האף. ראינו מה קרה כשכן היה דיאלוג. אנחנו השולטים בשטח ואנחנו נקבע מה יהיה גורלו! כשבעז"ה סוף סוף תוכל הריבונות (כמו שכבר העירו בתגובות למעלה-צריך לקרוא לזה ריבונות לא סיפוח) הצדק ההיסטורי יעשה! לראשונה מאז ועידת סן רמו יש הכרה בינ"ל (ההכרה האמריקאית היא ההכרה הכי חשובה כי באיחוד האירופי לא יעזו להיתעסק עם האמריקאים וגם לכל החלטה של האיחוד צריך רוב של כל המדינות החברות ומדינות הגוש ההונגרי ששוה 4 מדינות כבר אמרו שלא יתנו יד לסנקציות על ישראל) לזכותנו על לפחות חלק משטחי יו"ש. העם היהודי אמר את דברו בקלפי! רוב העם רוצה ריבונות והיא תהיה!
שמע סיפוח זה בעייתי אבל מה שבטוח מדינה פלסטינית הרבה יותר בעייתית אני אומר פשוט לחזור לממשל צבאי מלא בשטחי יהודה שומרון וחבל עזה חוץ מזה שעד הסכמי אוסלו המיותרים השטחים האלה היו סוג של דה פקטו חלק מישראל אבל לי יש פיתרון יותר טוב להקים תשתית שלטונית שכפופה לחוק הישראלי דרך הצבא שהוא הריבון על השטחים האלה כך יהיה אפשר לאכוף את החוק והסדר בצורה הרבה יותר מאורגנת באזורים האלה כולל גביית מיסים מהתושבים באזור דרך המנגנונים האלה
רוב הטיעונים שאת מעלה פה, גם בעד וגם נגד, יש בהם היגיון. אבל לגבי הטיעון האחרון, בעיניי, אי אפשר בימינו לקרוא לשום דבר שביבי עושה "דמוקרטי". זו לא באמת דמוקרטיה אם אתה מלבה אלימות ושנאה כלפי כל מי שלא מסכים איתך. אם הוא רוצה להגיד משהו על "העם בחר", הוא צריך להפסיק לנסות להשתלט על בג"צ ועל המשטרה. "אם הליכוד קיבלה יותר מנדטים מכל מפלגה אחרת, זה אומר שהמדינה בחרה שכל ההחלטות על המדינה בידיים של ביבי" זו ממש לא המשמעות של דמוקרטיה.
צריך 2 מדינות.צריך שהם יקחו אחריות על העם שלהם. צריך שבמידה ויהיה פה כאוס יהיו אחראים בלעדיים למצב.ותהיה לגיטימציה לפעולות נגד. כרגע, עם כל זה שהמצב די רגוע בשנים האחרונות, אי אפשר להמשיך עוד הרבה. העולם נע רק קדימה..מי שחושב שיכול לשמור על עצירה מלאה פשוט טיפש. אני בעד תוכנית טראמפ ללא מובלעות, עם כל הקושי בוויתור על ישובים אנחנו פה כדי להגן על העם היהודי. ברגע שנבסס את הקרקע המסופחת החדשה יהיה אפשר לגשת להסכמי שלום מנקודת כוח מפוכחת ורצינית. ואם לא ירצו שלום ויחזרו ל"התנגדות ושחרור האדמה מהצורר הציוני".. היי..הם מדינה..מדינה שנלחמת במדינה זה גם חוקי וגם לא חייב בעכבות..
מאוד מרגש אבל זה לא משנה (חוץ מזה שאין סיכוי שיצרפו את סרביה בגלל העניין של קוסובו), אבל חוץ מזה, פולין והונגריה עושות לאיחוד האירופי המון בעיות, שלא לדבר על בעית המהגרים שבכלל מפלגת את האיחוד. פרישת בריטניה היא רק תסמין של הבעיות שנוצרו באיחוד האירופי.
הסיפוח הכרחי, רק אחרי שישראל תספח את כל השטחים הנחוצים לאינטרסים שלה ניתן להיכנס למסע ומתן עם הפלסטינים שלא יוכלו לדרוש דברים הזויים ומרחב התמרון שלהם יהיה מאוד נמוך.
Micael Dink הפלסטינאים תמיד יירצו את כל ישראל, עובדה שבתוכנית טראמפ הם יכלו להרוויח הרבה שטחים והרבה כוח, אבל הם לא הסכימו בגלל שהפלסטינאים רוצים את כל ישראל.
@@gileadlevy9055 אתה צודק בטענה הראשונה אך הטענה שבתוכנית טראמפ הם מקבלים הרבה היא מוטעת מן היסוד כי זאת ההצעה הכי דלה שהפלסטינים קיבלו ובעצם משאירה את המצב כפי שהוא היום ונותן קצת יותר עצמאות לפלסטינים, בעצם ה"רשות/אוטונומיה פלוס" תהפוך ל"מדינה מינוס". אם כבר נכון להביא לדוגמא את ועידת אנאפוליס שבה אולמרט ויתר לאבו מאזן על ריבונות ישראלית בהר הבית, הסכים על ריבונות בינלאומית - ירדנית בעיר העתיקה, הסכים לחלק את ירושלים ולהפוך את מזרח ירושלים כולה (לא כולל שכונות הטבעת וגוש מעלה אדומים כמובן.) לבירת פלסטין, בנוסף הייתה הסכמה לוותר על כל הבקעה וצפון ים המלח בהסתמכות על כוח בינלאומי (שברור שזו היא משענת קנה רצוץ.) שיפקח על הגבול עם ירדן, גם כן ידוע כי חיים רמון הציעה כי תוך עשר או חמש עשרה שנים יכנסו לישראל כמאה חמישים אלף פלסטינים במסגרת זכות השיבה (אבו מאזן דרש כרבע מיליון.). בעצם דובר על מסירת - 98.2% משטח יו"ש לטובת המדינה הפלסטינית ורק גוש אריאל, עציון וביתר עלית היו נשארים בידי ישראל וגם בתמורתם הוצע לפלסטינים לקבל שטחים מהר - חברון, בנגב ועמק בית שאן. ועל כל זאת המדינה הפלסטינית המיועדת הייתה מפורוזת חלקית בלבד שכן הותר לה להחזיק במשטרה צבאית גדולה מאוד וגם אולמרט לא דרש שהשטחים מסביב לשדה התעופה יהיו בשליטה ישראלית מלאה. אם אבו מאזן היה מסכים והיה נמצא לכך רוב בכנסת, דבר שבקונסטלציה הפוליטית ב-2008 לא היה תלוש מהמציאות, הינו מגיעים לעלק "הסכם" עם הפלסטינים שהיה מעמיד את המדינה בסכנה ממשית.
@@gileadlevy9055 ובסופו של דבר הם יצטרכו להגיע איתנו להסדר קבע, הרי כל המנופים הכלכליים, הביטחוניים והמדיניים בידינו. הפלסטינים יעדיפו איכות חיים קצת יותר גבוהה על פני מאבק מזוין לא ברור לשם מה, עד כמה מוסתים, אלימים ובורים שלא יהיו.
זה כבר מסופח רק שעכשיו תל אביב וירושלים יחלו לחלוק את אור הזרקורים, ולהבין שהם לא מרכז הארץ מבחינה כלכלית חברתית עם איזור הסיפוח . לטווח הארוך ישראל תהיה כלכלית חזקה יותר.
השטחים האלה שלנו על פי החוק הבינלאומי. 1. על פי המנדט הבריטי מ1922 שאושר על ידי חבר הלאומים, כל השטחים שבשליטת ישראל כולל יהודה ושומרון, עזה (בשלב מסויים נצטרך להיכנס חזרה לשם), ורמת הגולן שייכים למדינת ישראל. במגילת היסוד של האום, פרק 12, סעיף 80, נקבע כי כל החלטה של חבר הלאומים עדיין רלוונטית ומחייבת, כלומר כתב המנדט מ1922 עדיין בעל תוקף חוקי, כלומר השטח שייך לנו. תוכנית החלוקה מ1947 הייתה לא יותר מהמלצה לממשלה הבריטית, ועובדה ששר המושבות הבריטי באותו הזמן ארתור קריץ ג'ונס אמר ואני מצטט "אין אנו באים אל האו"ם, כדי למסור לידיו את המנדט. אנו הולכים לאו"ם, כדי לבאר לו את הבעיות ולבקש עצה מפיו, כיצד לעשות את המנדט בר ביצוע. אם אי אפשר לקיימו כצורתו עכשיו אנו מבקשים לשאול, כיצד לתקנו". הבריטים מעולם לא יישמו את תוכנית החלוקה, לפיכך היא חסרת תוקף חוקי. הסיבה שהבריטים עזבו לא הייתה כדי לממש את התוכנית, היא הייתה בגלל מאבק המחתרות של האצל והלחי בראשות בגין. ולראייה הנה ההצהרה הרשמית של הממשלה הבריטית לגבי סיבת יציאתם בארץ ישראל: "הוכח כי 84,000 החיילים... לא היו מספיקים כדי לקיים את החוק והסדר (בארץ ישראל) לנוכח מערכת הטרור שנוהלה על ידי כוחות יהודיים מאורגנים ברמה גבוהה בהיותם מצוידים בכלי הנשק של חיל רגלים מודרני. מאז גמר מלחמת העולם השנייה נהרגו 338 נתינים בריטיים בארץ ישראל, בעוד שההוצאה כל הכוחות הצבאיים בה עלתה למשלם המסים הבריטי 100 מיליון ליש"ט...על פי כוונותיהם המוצהרות של היהודים הקיצוניים הוכח, כי אבדנם של עוד חיי אדם בריטיים הוא בלתי נמנע...בנסיבות אלו החליטה ממשלת הוד מלכותו להביא לסיומו של המנדט שהופקד בידה ולהיכון לפינוי כל הכוחות הבריטיים מארץ ישראל בכל ההקדם האפשרי" (Palestine: Termination of the mandate London. 15th may. 1948). אפילו אחרי הקמת המדינה וסיום מלחמת העצמאות, האום פנה לשגריר שלנו, אבא אבן, ושאלו אם אנחנו עדיין רוצים ליישם את תוכנית החלוקה, וענינו לא. אז כשהאום טוען שההתנחלויות לא חוקיות הוא פועל כנגד מגילת היסוד שלו!!!, ועל כן החלטות האום המאוחרות יותר לא חוקיות בפני עצמן. 2. ה"פלסטינים" הם לא הילידים. הארץ הייתה כמעט שוממת לגמרי במשך מאות שנים, עד 1881 האוכלוסייה בארץ ישראל לא עלתה על 150,000 איש. ב1881 כשהחלה העלייה הראשונה של יהודים מתימן ומרוסיה, החלה עלייה ערבית מקבילה, שעלתה כי היהודים סיפקו עבודות ופרנסה, ולהשקיע כספים. כשהבריטים כבשו את הארץ התהליך התגבר, הבריטים בעצמם השקיעו בפיתוח הארץ וסיפקו ביטחון, הבריטים לא שמו שום הגבלות על ההגירה הערבית לארץ, וכל ערבי שרצה לעלות לארץ יכל לעשות זאת ללא בעיה. עד 1948 האוכלוסיה הערבית בארץ צמחה מ150,000 ב1881 ל1.8 מליון!!!, גידול של פי 12 ב70 שנה בלבד!!! יש הרבה ראיות להגירת ערבים לארץ במסמכים בריטיים, אמריקאיים, ציוניים, ומסמכים של חבר הלאומים. הנה כמה דוגמאות: כשווינסטון צ'רצ'יל היה שר המושבות הבריטי הוא אמר ואני מצטט: "כיצד יקום בית לאומי לעם היהודי אם יהיו הגבלות על העלייה היהודית, שמספר הערבים הנוהרים לפלשתינה הוא כל כך גדול עד שגם אם ניתן ליהדות העולם להעלות את כל היהודים שברצונם להעלות, היהודים ישארו במיעוט"- (הביוגרפיה של וינסטון צ'רצ'ל מאת מרטין גילברט עמ' 1072). רוזבלט, נשיא ארצות הברית, ציין במכתב למשרד החוץ כי ידוע לו שמספר הערבים שהיגרו לפלשתינה עולה בצורה משמעותית על מספר היהודים שהיגרו אליה (מסמכי משרד החוץ האמריקאי, עמ' 757, 17/05/1939). מפרוטוקול הוועדה המתמדת של חבר הלאומים לפלשתינה עולה כי מושל החורן מתלונן כי תוך כמה חודשים, כ-35 אלף צעירים עזבו את החורן והתיישבו בפלשתינה (פרוטוקול המושב ה-27 , 3-18 יוני 1935). מושל סיני הבריטי כותב בתשובה לשאלה כי אם לבדואים כל רע בנגב, לא ברור מדוע הם לא רק ממשיכים להגיע לנגב אלא גם מביאים אחריהם את משפחותיהם ("מאז ומקדם" מהדורה אנגלית פרק 11 עמ' 232 רפרנס 57). אין טעם להוסיף עוד, זו עוד דוגמא קטנה בים של ראיות. את ההוכחות למספרי האוכלוסייה ב1881 ולפניה ניתן למצוא במסמכים עות'מניים ובמחקרים שונים, ובעדויות של מספר רב של מטיילים. ה"פלסטינים" הם לא יותר ממהגרי עבודה ערבים. למעשה עד שנות השישים הם לא נקראו "פלסטינים" אלא תושבים ערבים, הם החליטו לקרוא לעצמם ככה כדי ליצור חיבור מזויף לשטח.
@יובל מוזס אדוני, אם אתה רוצה לטעון שה"פלסטינים" יושבים בארץ מאות שנים, תוכיח, אני הראתי הוכחות שלא, תסתור אותן. האום החליף את חבר הלאומים וכפי שאמרתי החלטות חבר הלאומים התקבעו במגילת היסוד של האום פרק 12 סעיף 80, אתה מוזמן לבדוק. על פי החוק הבינלאומי השטח הזה שייך לנו. האום מפר את מגילת היסוד של עצמו, יש לו סטנדרטים כפולים למדינת היהודים. תלמד לפני שאתה מגיב ואל תשווה לשואה.
כמה אנשים עם השפעה החליטו לחלק את הארץ , מסיבה כל שהיא שאולי בעתיד נדע זה לא טוב לשום אוכלוסיה ואף אחד לא באמת רוצה את זה קוראים לזה תוכנית ה100 ועוד שמות יפים אבל בתכלס התקשורת מספרת זה יפה ולאט לא לנו שהכול בסדר וזה לטובתנו
חייב לשים רגע את הנקודה שהדיגיטל של כאן פשוט יודעים להנגיש מידע לציבור ולעורר שיח
ריספקט, שחר גבע פשוט מעולה
צודק
מסכים איתך! הם אלופים!
160
לגמרי
מחזקת
אני כל כך מעריץ את איך שאתם מביעים את המידע בלי מסרים שמאלניים או ימניים פשוט את המידע עצמו ועובדות זה ראוי להערצה
לא נכון, יש פה אג'נדה ימנית.
@@oringanzach4813 תשמע אחי לך תסיים יסודי קודם לפני שאתה כותב מגילה ככה 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@eddieherman4599 נכון
@@eddieherman4599 איך היא הציגה את עמדת התומכים ואת עמדת המתנגדים. זה שלא אומרים השמאל צודק בענק לא אומר שקיימת אגנדה ימנית
״מעבירים את המידע בלי מסרים שמאלניים או ימניים״
ליטרלי הכותרת: ״הסיפוח - למה זה טוב״
זה הנושא היחיד בעולם שאני מבין ולא מבין אותו בו זמנית למרות כל ההסברים😧 כמה בלאגןןן
אני רק מזכיר שמדינות עצמות בגודלן שלא שאלו אף אחד לפני שהם סיפחו אליהן שטחים באים ואומרים לישראל הקטנה אפה היא יכולה להיות ואפה לא.
*איפה
ככה עובד העולם.
אז ככה זה עובד:
יש חוק לעולם
ויש חוק לישראל
זה לא אותו חוק.
@@lostinstrumentalsproject7343 מה אתה רוצה? לא המצאתי את זה. אתה מוזמן לראות לבד שזה מה שקורה בעולם. מת פלשתיני אחד? השמיים נפלו. טבח בסוריה? למי אכפת
רוסיה אכן סיפחה שטחים וגרמה לכמה מלחמות ומלחמות אזרחים כדי לקחת את השטחים האלו, אך עדיין אין תמיכה במהלך הזה בעיני העולם
בגדול סרטון די טוב שמסביר את הנקודות העיקריות יפה. באופן כללי השיח בנושא שטחי מדי וחבל. חלוקה טפשית בין "פטריוטים" שרוצים לספח בכל מחיר ו"צדיקים" שמתנגדים. בכל אופן, שמח שהתייחסת לנקודה שחלק מהחלת הריבונות היא באמת טריוויאלית וכל מי שמודע למציאות מבין שאריאל, מעלה אדומים וגוש עציון בכל מקרה יהיו שלנו. מעבר לכך, לצערי נראה שהכל מתנהל כדי להרוויח קרדיט פוליטי.. מקווה שיעשו את זה חכם ובלי לדפוק את ישראל ביטחונית או כלכלית.
לא חידשת לי דבר אבל הצגת בצורה מאוזנת ומקצועית. שאפו.
״אנחנו לא באמת אכפט לנו אם עושים רע, רק שמדינות אירופה לא יגידו שאנחנו עשינו רע״..
wtf
לגמרי ווטפ
למי אכפת ממדינות אירופה? הם אחרונים לבקר את המדינות שלנו.
גם את הסיוע האירופאי חייבים להפסיק. כל עוד הם "מזרימים" לנו כספים הם מרשים לעצמם לדחוף תאף שלהם למדינה שלנו.
זה המדינה של העם היהודי כל סמ בארץ של היהודים. למי שרע עם העבודה הזאת יכול לטוס לארץ אחרת
וואוי אתם כל כך עזרתם לי כל הרבה פעמים שמעתי את המושג הזה ואף פעם לא באמת הבנתי מזה תודה תודה ועוד פעם תודה
איך אפשר לספח שטח ששייך לך?
איך אפשר לספח מיליוני פלסטינים?
@@amitkenan3878 איך אפשר לספח עם שלא קיים?
התשובה בגוף השאלה...
ישששש ארץ ישראל השלמה💖💖💖
יששששששש אינטיפאדה, פיגועים, סנקציות, ישששששש!
@@talink6867 אנשי אוסלו מטיפים לנו על טרור, נייס
זה או ארץ ישראל השלמה או מדינה יהודית, אי אפשר כם וגם, אני מעדיף מדינה עם רוב יהודי
@@gidona1200 לא ברור
סרטון מדהים כל הכבוד
סרטון מעולה, אך בתור אחד שמסתובב הרבה ומזוהה עם התגובות ביוטיוב,
הרבה זמן לא ראיתי קטע תגובות כזה עם בורות אינסופית.
יש כמה חכמות לשני הצדדים דווקא ngl
שוב פעם אתה חחח
בתור אחד שמסתובב הרבה ומגיב הרבה אבל לא מזוהה עם התגובות ביוטיוב, כתבה כזו מעוררת תגובות ימניות דתיות.
@@the-mayo-master6600 רק 90 תגובות? טירון
@@the-mayo-master6600 גם לשמאל יש 'סט ערכים' משלו שהייתי יכול להגדיר כדת
עכשיו שהבנתי מה המונח סיפור אומר, מישהו יכול בבקשה להסביר לי למה אנחנו צרכים את השטחים האלה ואיך לקיחת קרקעות באופן חד צדדי אמור להביא שלום?
(מבקש תשובה ולא ביקורת, כי אני חסר עמדה)
משהו כמו: ברגע שנתחיל לבצע את תכנית טראמפ בעצמינו הפלסטינאים יבינו שאין ברירה יצטרפו לתכנית ויהיה שלום וחדי קרן
לדברים כאלה אין תשובה, זה הכל דעות. אז הנה מה שאני חושבת: למה צריך את השטחים האלה זה לא קשור לדיון כי באותה נשימה אתה יכול לשאול למה הפלסטינים צריכים אותם, הרי יש מלא מדינות שהם יכולים להיות בהם. עכשיו השאלה החשובה, איך נקבל מזה שלום? קודם כל, להכיל ריבונות זה לא להעיף את הפלסטינים משם, זה פשוט שיהודה ושומרון יהיה חלק מהמדינה, שנוכל להקים שם ישוביים (בנוסף לאלו שקיימים), שיחול שם החוק והמשטרה ועוד. אז ברגע שמתקרבים כלכך לצד השני, ברגע שנהיה קרובים מספיק לעשות עסקים, כבר יבוא שלום לבד, בלי נייר וחתימות.
מקווה שהייתי ברורה וכל הכבוד על האומץ לומר שאין לך דעה, רב האנשים היו זורקים איזה קללה לאיזה צד וממשיכים הלאה.
השטחים האלה שלנו על פי החוק הבינלאומי.
1. על פי המנדט הבריטי מ1922 שאושר על ידי חבר הלאומים, כל השטחים שבשליטת ישראל כולל יהודה ושומרון, עזה (בשלב מסויים נצטרך להיכנס חזרה לשם), ורמת הגולן שייכים למדינת ישראל. במגילת היסוד של האום, פרק 12, סעיף 80, נקבע כי כל החלטה של חבר הלאומים עדיין רלוונטית ומחייבת, כלומר כתב המנדט מ1922 עדיין בעל תוקף חוקי, כלומר השטח שייך לנו. תוכנית החלוקה מ1947 הייתה לא יותר מהמלצה לממשלה הבריטית, ועובדה ששר המושבות הבריטי באותו הזמן ארתור קריץ ג'ונס אמר ואני מצטט "אין אנו באים אל האו"ם, כדי למסור לידיו את המנדט. אנו הולכים לאו"ם, כדי לבאר לו את הבעיות ולבקש עצה מפיו, כיצד לעשות את המנדט בר ביצוע. אם אי אפשר לקיימו כצורתו עכשיו אנו מבקשים לשאול, כיצד לתקנו". הבריטים מעולם לא יישמו את תוכנית החלוקה, לפיכך היא חסרת תוקף חוקי. הסיבה שהבריטים עזבו לא הייתה כדי לממש את התוכנית, היא הייתה בגלל מאבק המחתרות של האצל והלחי בראשות בגין. ולראייה הנה ההצהרה הרשמית של הממשלה הבריטית לגבי סיבת יציאתם בארץ ישראל: "הוכח כי 84,000 החיילים... לא היו מספיקים כדי לקיים את החוק והסדר (בארץ ישראל) לנוכח מערכת הטרור שנוהלה על ידי כוחות יהודיים מאורגנים ברמה גבוהה בהיותם מצוידים בכלי הנשק של חיל רגלים מודרני.
מאז גמר מלחמת העולם השנייה נהרגו 338 נתינים בריטיים בארץ ישראל, בעוד שההוצאה כל הכוחות הצבאיים בה עלתה למשלם המסים הבריטי 100 מיליון ליש"ט...על פי כוונותיהם המוצהרות של היהודים הקיצוניים הוכח, כי אבדנם של עוד חיי אדם בריטיים הוא בלתי נמנע...בנסיבות אלו החליטה ממשלת הוד מלכותו להביא לסיומו של המנדט שהופקד בידה ולהיכון לפינוי כל הכוחות הבריטיים מארץ ישראל בכל ההקדם האפשרי" (Palestine: Termination of the mandate London. 15th may. 1948).
אפילו אחרי הקמת המדינה וסיום מלחמת העצמאות, האום פנה לשגריר שלנו, אבא אבן, ושאלו אם אנחנו עדיין רוצים ליישם את תוכנית החלוקה, וענינו לא.
אז כשהאום טוען שההתנחלויות לא חוקיות הוא פועל כנגד מגילת היסוד שלו!!!, ועל כן החלטות האום המאוחרות יותר לא חוקיות בפני עצמן.
2. ה"פלסטינים" הם לא הילידים. הארץ הייתה כמעט שוממת לגמרי במשך מאות שנים, עד 1881 האוכלוסייה בארץ ישראל לא עלתה על 150,000 איש. ב1881 כשהחלה העלייה הראשונה של יהודים מתימן ומרוסיה, החלה עלייה ערבית מקבילה, שעלתה כי היהודים סיפקו עבודות ופרנסה, ולהשקיע כספים. כשהבריטים כבשו את הארץ התהליך התגבר, הבריטים בעצמם השקיעו בפיתוח הארץ וסיפקו ביטחון, הבריטים לא שמו שום הגבלות על ההגירה הערבית לארץ, וכל ערבי שרצה לעלות לארץ יכל לעשות זאת ללא בעיה. עד 1948 האוכלוסיה הערבית בארץ צמחה ב150,000 ב1881 ל1.8 מליון!!!, גידול של פי 12 ב70 שנה בלבד!!!
יש הרבה ראיות להגירת ערבים לארץ במסמכים בריטיים, אמריקאיים, ציוניים, ומסמכים של חבר הלאומים. הנה כמה דוגמאות:
כשווינסטון צ'רצ'יל היה שר המושבות הבריטי הוא אמר ואני מצטט: "כיצד יקום בית לאומי לעם היהודי אם יהיו הגבלות על העלייה היהודית, שמספר הערבים הנוהרים לפלשתינה הוא כל כך גדול עד שגם אם ניתן ליהדות העולם להעלות את כל היהודים שברצונם להעלות, היהודים ישארו במיעוט"- (הביוגרפיה של וינסטון צ'רצ'ל מאת מרטין גילברט עמ' 1072).
רוזבלט, נשיא ארצות הברית, ציין במכתב למשרד החוץ כי ידוע לו שמספר הערבים שהיגרו לפלשתינה עולה בצורה משמעותית על מספר היהודים שהיגרו אליה (מסמכי משרד החוץ האמריקאי, עמ' 757, 17/05/1939).
מפרוטוקול הוועדה המתמדת של חבר הלאומים לפלשתינה עולה כי מושל החורן מתלונן כי תוך כמה חודשים, כ-35 אלף צעירים עזבו את החורן והתיישבו בפלשתינה (פרוטוקול המושב ה-27 , 3-18 יוני 1935).
מושל סיני הבריטי כותב בתשובה לשאלה כי אם לבדואים כל רע בנגב, לא ברור מדוע הם לא רק ממשיכים להגיע לנגב אלא גם מביאים אחריהם את משפחותיהם ("מאז ומקדם" מהדורה אנגלית פרק 11 עמ' 232 רפרנס 57).
אין טעם להוסיף עוד, זו עוד דוגמא קטנה בים של ראיות. את ההוכחות למספרי האוכלוסייה ב1881 ולפניה ניתן למצוא במסמכים עות'מניים ובמחקרים שונים, ובעדויות של מספר רב של מטיילים.
ה"פלסטינים" הם לא יותר ממהגרי עבודה ערבים. למעשה עד שנות השישים הם לא נקראו "פלסטינים" אלא תושבים ערבים, הם החליטו לקרוא לעצמם ככה כדי ליצור חיבור מזויף לשטח.
@@אוהדאריאליופה ענית מפורט ויפה, אבל לא ענית לשאלה כיצד סיפוח יביא לשלום מעבר לצדק היסטורי כביכול
למה אנחנו צריכים את השטחים? כי הם חלק מישראל השלמה. כל אזורי C גם ככה מנוהלים על ידי יהודים והוכרו באוסלו ב' על ידי עראפת כאזורים בעלי שליטה בטחונית ומדינית של ישראל. בקעת הירדן מספרת סיפור אחר. זה ראשית מקום אסטרטגי, אם תסתכל במפות אז בקעת הירדן יכולה לתת לישראל גבול בין המדינה הפלסטינית לירדן(זה תלוי בכמה יספחו) הבקעה גם מוכרת כמקום היסטורי וכל זה.
השאלה השנייה מורכבת יותר. החזון הפלסטיני(המתון) רוצה שליטה על 100% מאזורי יו"ש(יהודה ושומרון). אבל זה לא יקרא לאור כמה דברים עיקריים כגון אינטרסים גאופוליטיים של ישראל באי החזקת הרי יו"ש ע"י הפלסטינאים וגם יש שם התנחלויות יהודית, נתניהו או גנץ לא יבצעו התנתקות כמו ששרון ביצע ב2005. תוכנית טראמפ לא נותנת שום דבר שווה ערך לפלסטינאים. הם יקבלו מדינה על שטח של 70% ביהודה ושומרון וגם את עזה. הם יאלצו לפזר את החמאס, דבר שלא יעבור בלי הרוגים. בתוכנית יש גם סעיף חסר כל הגיון
שאומר שתהיה מנערה תת-קרקעית בין רצועת עזה לבין יו"ש, מעשית אני לא רואה את זה קורה. ההסכם נוטה מאוד לקראת ישראל והוא לא נותן לפלסטינאים יותר מדי כפי שציינתי קודם, אז כמובן שהם דחו את ההסכם. המונח "מדינה פלסטינית" הוא לא ממש נכון כי הם לא יוכלו לנשום או לזוז בלי רשות מישראל ומארה"ב ולא ליצור בעלות ברית ועוד ועוד ועוד.
אני בעד החלת החוק הישראלי, אבל צריך לעשות את זה בלי לפגוע יותר מדי כי אז המצב ייצא משליטה וחבל.
הכי מצחיקים אותי אלה שאומרים ''אסור לעשות מהלך חד צדדי!!"
איפה אותם אלה היו בטרנספר גוש קטיף אני לא מבין :/
תכלס...
אוייש נו, זה קלללל...
כשאתה מבצע מהלך שמשדר פחד ורפיסות וכניעה לערבים- כולם יפמפמו מהבוקר עד הלילה כמה המהלך נכון וצודק אפילו שהוא חד צדדי. ברע שאתה מבצע מהלך של החלת ריסונות ומממש שליטה בשטחי ארצך- אתה גזלן, כובש ומבצע אפרטהייד ואוי לך אם תבצע מהלך חד צדדי כי כל העולם ישנאו אותך..
מה קרה ברצועת עזה ?? סה''כ החזירו אזרחים ישראלים לתחומי הקו הירוק כפי שעשה בגין לחילונים של פיתחת ימית , בכל מקרה הם היו שם ברווזים במטווח כמו משפחת חתואל .
@@danield1414 לפני ההתנתקות לא היה מטחי טילים.
@@_Eliz_ נכון, היו מטענים באוטובוסים של ילדי יסודי. ושל סתם אנשים. ובכל מקום.
קבלו ציטוט מופרך מהסירטון המוטה הזה ״ירדן הולכת להינזק בפועל מסיפוח בקעת הירדן״, איך היא תינזק בדיוק? מה הקשר של ירדן לבקעת הירדן? האם ירדן התכוונה בעתיד להשתלט על בקעת הירדן הישראלית ? אנשים מקשקשים קשקושים בלי לחשוב מה הם אומרים
אולי לא ידעת, אבל רוב אזרחי ירדן הם פלסטינים, ואפילו אשתו של המלך היא במקור מחברון. המלך ההאשמי הולך על חוט דק כבר עשרות שנים, הוא חייב לאזן ידידות עם ישראל מול הזדהות עם הפלסטינים אחרת הם יתחילו לעשות מהומות והוא יאבד את השלטון בדיוק כמו המלכים של עיראק ומצרים. לא סתם המלך חוסיין העיף את אש"ף מירדן בשנות ה70, ולא סתם ירדן הייתה מוכנה לחתום על הסכם שלום רק אחרי שהאינתיפאדה הראשונה כבר נרגעה וכבר לא היה סביר שהיא תתפשט לירדן.. עכשיו, אם המלך הירדני ימשיך לשתף פעולה עם ישראל בזמן שהפלסטינים מתפרעים ומוחים על הסיפוח, הוא שוב יהיה בסכנה ממשית לשלטון שלו, ואם השלטון הירדני ייפול זאת תהיה סכנה גם לישראל.
כול הכבוד לכם על הסרטון מלא הידע הזה! למדתי המון מזה אני בדרך כלל לא מתעניין הפוליטית בשיט🥵😅
היה התנתקות, אז למה שלא יהיה סיפוח?!
בגלל שכתוצאה מהסיפוח תקום לידנו מדינה פלסטינאית שתתנהג כמו עזה
@@gileadlevy9055
טראמפ לא נותן להם כלום.
Future of Goodness & Kindness ברור שכן, ארצות הברית ואירופה ייתנו לפלסטינאים כספים בשביל לממן את המדינה החדשה שלהם. ובשביל שהם יהפכו לעצמאים על ידי הקמת צבא משלהם ותשתיות משלהם, שאר המדינות בעולם הן בצד של הפלסטינאים - אז הן יעזרו להם.
Yahli Cohen אבל ארצות הברית מתנגדת לסיפוח, אז איך נפרק את חמאס מנשקו? אם נעשה את זה בעצמנו אז הקשרים שלנו עם מדינות אחרות בעולם יהרסו (עובדה שיכולנו לעשות את זה בעצמנו עד עכשיו אבל לא עשינו).
@@gileadlevy9055 כנראה שלא ראית תכניות אחרות. תכנית טראמפ היא התכנית הטובה ביותר שניתן לקבל.
כשמביאים לך כותרות מהארץ.... 🙁
להסתכן עם סנקציות כשיש משבר קורונה?
לא יהיו שום סנקציות כי האיחוד האירופי לא יכול להפעיל סנקציות במידה ואין קונצנזוס ובשנים האחרונות נתניהו רקם יחסים מעולים עם - אוסטריה, הונגריה, צ'כיה, סלובקיה ופולין שיצביעו כנגד סנקציות.
@@מיכאלחייםדינקביץ וואו... אתה כל כך תמים...
@@amitkenan3878 אני לא תמים בכלל. מאיזו סיבה אתה חושב שאני תמים? היחסים עם המדינות הללו מעולים והיחסים שלהן עם שאר מדינות האיחוד האירופי בשפל חסר תקדים. אין שום סיכוי בעולם שיהיה קונצנזוס באיחוד האירופי להטלת סנקציות על ישראל.
@@מיכאלחייםדינקביץ בשלושה מתוך חמשת המדינות שתיארת יש עלייה בתמיכה של קבוצות קיצוניות ששונאות יהודים לא פחות משהן שונאות ערבים....
מעולם לא היה מדינה פלסטינית ומעולם לא יהיה.
מדוע לא? הרי יש אוכלוסיה פלסטינית, מדינה פלסטינית, שפה אחידה, תרבות...
@@the-mayo-master6600 אוטונומיה פלסטינית*
@@the-mayo-master6600 מה זה "אוכלוסיה פלסטינית"?
"הפלסטינאים"
שמתגוררים כאן הם מהגרים שהגיעו מסוריה לבנון ירדן ומצרים
אין להם היסטוריה משותפת אין להם תרבות משותפת אין להם מטבע
אין להם כלום
הם כמו נוודים שהחליטו עכשיו שהם עם.
קודם כל אומרים ״מעולם לא היתה מדינה פלסטינית ולעולם לא תהיה״..... תלמד לכתוב ואז תביע את דעתך.
daniel ekslin האמריקאים הם קבוצה של אנשים שהיגרו מאזור אירופה .. לא היה להם מטבע,לא היתה להם היסטוריה משותפת ולא היה להם שום דבר. על פי ההגיון הטיפשי שלך-צריך לשלול מהם את הזכות למדינה.
תלמד קצת על לאומיות ותדבר.
בואו נשים שנייה את הבעיתיות של התוכנית הזו (והיא גדולה) ונתמקד בטיעון שאני שומעת הכי הרבה לאחרונה: אנחנו באמצע משבר בריאותי, כלכלי וחברתי ולא ברור כרגע מה הולך להיות איתנו. המדינה והעולם מתמודדים עם הפסדי ענק במשק ואבטלה המונית - זה באמת מה שקריטי לכם עכשיו? סיפוח? זה מה שהעם צריך או רוצה? כי לפי סקרים יותר מ80% רוצים לדעת מה אם המשבר הכלכלי, מה עושים אם מספרי ההדבקות העולים? הרי אי אפשר עוד סגר.
לי אישית נראה שביבי מתחמק מלטפל בנושאים מורכבים ובוערים באמת לטובת נושא שנראה לו הרבה יותר מפוצץ ואולי "זוהר", גם אם זה אומר שהוא הולך לעשות זאת בצורה חפוזה, יהירה ולא מוצלחת.
הודיע על הסיפוח עוד לפני ההתפרצות של הקורונה. ומעולה כשכל העולם עסוק בעניינים שלו ולא רק בנו באובססיביות.ההחלה של הריבונות תמתן את הריבים שלנו והקרע בעם- כי ננקטות החלטות סוף סוף.
@@coffeeandbeyond7416 אם השמאל נגד והימין בעד אז איזה מיתון של ריבים יש פה? אם כבר זה רק יגרום לריבים חדשים
@@maorharel2138 העם שלנו כל כך חולה שהוא הגיע למצב שהוא רב בינו לבין עצמו על שטחים היסטוריים ששיכים לנו. כל העולם יודע שזו ארץ ישראל חוץ מהשמאל, זה טימטום חח
אתה טועה אם לא עכשיו בזמן הנשיא טרמפ אז מתי ? רק טרמפ מסכים לכזה מהלך אז זה מאוד קריטי 😉
זאת באמת הזדמנות מצויינת אך אפשר גם עוד שנתיים
עדיף להשאיר את המצב הקיים
סוף סוף מישהו מסביר לא הבנתי כלום עד הסרטון הזה
כאן 11 תגישו את הרעיון ללא דעה פוליטית !!!
בסך הכל לא מורגשת העדפה לצד ספציפי, טיעוני שני הצדדים נמנו והוגדרו
למה שיעשו את זה?
זה מה שהם עשו
איפה ראית כאן דעה פוליטית? היא הראתה מה יכול להיות טוב בסיםוח ומה יכול להיות רע בסיפוח, היא לא הציגה רק צד אחד.
לייק מי שפה אחרי ההסכם עם איחוד הערבי.
מה זה איחוד הערבי?לפני שאתה רץ לבקש לייקים תלמד עברית וגאוגרפיה ותדע שאומרים איחוד האמירויות הערביות
@@callmeben7286חחחח
ומה יהיה גורל האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים שיסופחו אם יסופחו?
כמעט שלוש מיליון
שילכו לאחת מ25 המדינות הערביות שלהם
@@tamaroster6332 מדינות ההגירה של מדינות ערב לפלסטינים זה לא לקבל אותם.
רק מי שהצליח לברוח ב48 לתוך שטח ירדן חי שם וגם מי שברח לא חיי במצב טוב.
@@idoavraham7029 בערך 55% מירדן הם פלסטינים והם קיבלו זכויות אזרח.להשאיר אותם בחלקים האלה בארץ לא עוזר לנו כי כבר עכשיו הם מתכננים להרחיב את השטחים האלו זה שירדן או מצרים לא מוכנות לקבל ערבים כמוהם זו בעיה של ירדן ומצרים
@@idoavraham7029 אני מסכימה שזה נושא שצריך להתחשב בו במיוחד שעיני כל אירופה בוחנות אותנו
זה נורא. המשפחה שלי מקרים. הם סבלו כל רגע שם לפני שהגיעו לארץ. שיתנו להם לנשום קצת.
אמא שלי גם במקור מקרים, היא אמרה שכל הזמן האנשים שם הרגישו שייכים לרוסיה מאשר לאוקראינה, באותו הזמן הם באמת סבלו שם, אבל נראה שעכשיו לאנשים יותר טוב אחרי הסיפוח של רוסיה
Akumaii, זה לא באמת מה שכתבת, אני מרוסיה ויודע מה המצב. אנשים בקרים לא רצו להיות ברוסיה, פוטין עשה ככה כאילו אנשים רצו, אבל אחרי סיפח היו הרבה בעיות לבני אדם וגם יש עכשיו
@@zoroneeman26 בהתחשבות בזה שאמא שלי נולדה ב73 אתה ככל הנראה לא יכול לדעת מה המצב היה שם... לי היא אמרה שהם אף פעם לא הרגישו כמו חלק מאוקראינה בגלל שממש פעם קרים היה של רוסיה
הצאנו את האדמות האל(יהודה ושומרון) כבר 16 פעמים לפלסטינים וכול פעם הם נדחו את זה. האדמות האלו חשובות מעוד לכמה סיבות, למשל... סטרטגיא, דעת, כלכלה, תיירות, ארכיאולוגיה וכו', אני יזכיר לכם שאנחנו הגנו חזרה לישראל כי רצינו נחישות עצמית, שאנחנו נבחר לעצמנו איפה נחייה, אם נחייה, איזה אזור רוצים לחיות וכו', העולם מנסה לדחוף אותנו שוב לתוך כלוב, לתוך גטו, לא עושים ככה לאף אחד בעולם הזה חוץ מהעם היהודי, עם ישראל. אז הסיפוח הזה יותר מי רק אדמות....זה ציונות, זה זכותנו.
השטחים לא חשובים מבחינה אסטרטגית וכלכלית, ולא העולם לא מנסה לדחוק אותנו, הוא מנסה למנוע ממנו לכבוש/לספח/איך שאתה רוצה לקרוא לזה. אם ספרד תרצה לחזור לחבל ארץ בהולנד (שעלייה שלטו לפני זמן רב) מין הסתם לא יתנו לה, גם הים זה איפה שהיא רוצה לחיות.
@@נועםאלגרנטי לא חשוב אסטרטגית? אה טוב
תספח גם את מאדים כפרה אבל קח בחשבון שזה ייצור מלא בלאגן ושהולכים להיות הרבה מאוד הרוגים והרבה דם הולך להישפך. הפלסטינים לא הולכים להיעלם לשום מקום. מתישהו הם יקבלו מדינה או שתהיה פה מדינה דו לאומית. העיקר שהסכסוך המחורבן הזה ייגמר כבר.
"הגנו חזרה לישראל כי רצינו נחישות עצמית" כן, אבל הסיפוח בהכרח פוגע בנחישות עצמית של הפלסטינים.
@@zangoloid אתה רוצה להמשיך לחכות להם או לפתור את הבעיה הזאת?
אם אנחנו נספח את השטחים עם מיליוני הפלסטינים, כל מה שלחמנו בשבילו ייחרב!!! הבית שלנו ייחרב!!!
איך זה ייחרב?
@@tamaroster6332 כי הפלסטינים ישתלטו על המדינה!
קיצר מלחמת עולם שלישית היר ווי קאם
חחחחחחחחח ממש לא תהיה מלחמה ולפחות לא עולם
@@yonathanvos4772 תיהיה זה כתוב בספרים אבל אנחנו לא הולכים להשתתף בה
אם יהיה סיפוח תהיה אפשרות של אמברגו והאמברגו יתן זמן לאיראן לקדם את פרויקט הגרעין ולחזק את הצבא שלה
למה את כל צילומי הכתבות שאתם מראים אתם מביאים מעיתון הארץ? אין לכאן אתר חדשות?
אין לו.
יפה. סרטון יפה. אז מה זה סיפוח?
אז יש לנו מדינה, ובמדינה הזאת יש אזורים שאנחנו, כולנו יודעים ששייכים לישראל, כמו למשל תל אביב ואילת, אבל יש אזורים שכדי להשיג אותם היינו צריכים להילחם במדינות אחרות, הבעיה היא שבחלק מהשטחים האלה יש בתים של אנשים ממדינות אחרות. הקטע של הסיפוח זה בעצם להכריז על השטח הזה שאמור להיות שלנו, שהוא חלק מהמדינה, בצורה רשמית, שזו בעצם תהיה עובדה שהאזור הזה שייך לישראל. אז בעצם הם גם הוסיפו והסבירו שלטראמפ היה רעיון איך לסדר את הבעיה (כי היו ערבים שחיו בשטח שטכנית די היה אמור להיות שייך לישראל), כך שהאזורים שגרים בהם יהודים יהיו שייכים לישראל ואיפה שגרים ערבים יהיה שייך למדינות ערב, ושהאזורים שלא גרים בהם אף אחד גם יהיו שייכים לישראל, אלה שמתנגדים לרעיון שמו לב שהתכנית לא כללה חשיבה על השבילים אז יוצא שאם זה יקבע בסוף, אז ישובים יהודיים שמוקפים בישובים ערביים בעצם לא יוכלו לצאת משם, בכללי בעולם ובמדינה שלנו הנושא מאוד שנוי במחלוקת, אז בינתיים אי אפשר כל כך לדעת מה יקרה, חוץ מזה שעכשיו כשאני כותבים תגובה זו יצא שהאנשים בשלטון התחלפו ובנימין נתניהו וטראמפ כבר לא ראשי ממשלה, אז גם אין לי מושג מה הם מתכננים לעשות לגבי הסיפוח או שהם פשוט הולכים לשכוח מזה :/
מאוזן וראוי להערכה על כך כל הכבוד!
אוסלו 2 כבר כאן!
אוסלו2? פחות.
@@danield760 תכנית המאה של טראמפ היא מתווה נורא למדינת ישראל. אסור לממש אותו ואסור להקים מדינה פלסטינית עם אש"ף.
@@reemmelamed8682 זה לא תוכנית המאה של טראמפ.
התוכניץ המאה של טרמפ היא בעצם להעביר את כל ערבי ישראל לרשות הפלסטינית (אום אל פחאם, באקה וכל הכפרים בדרך) ושיבנו להם שם מדינה פלסטינית ברשות אבו מאזן עם תעודה ירוקה. זאת התוכנית שלו. כלומר מדינה פלסטינית לצד ישראל שכל הכפרים מספוחים לרשות כולל מזרח ירושלים.
זה אולי טוב ואולי לא, לא יודע לא ניסו.
התוכנית של ביבי היא ריבונות, להחיל ריבונות על שטחי יהודה ושומרון, שיהיו חלק מישראל והאזרחים שגרים מקבלים תעודה כחולה ועסקים ישראלים יכולים לעבוד שם ולבנות וכוכו. הבנת?
אני בעד הריבונות. כלל שנגדיל את מדינת ישראל זה טוב לנו
לא קוראים לזה "הגדה המערבית" אלא יהודה ושומרון
הגדה המערבית של נהר הירדן, יש פה משהו מוטעה ?
השמות האלו לא עד כדי כך רלוונטים, אתה יכול לקרוא לזה "שטחי אבותינו לנצח נצחים" או "שטחי כיבוש הרשע" מבחינתי
@Mr. DoingWell זה שהירדנים קראו לזה ככה, לא הופך את זה לטעות. גם כשהסובייטים קראו לנאצים "האויב הפאשיסטי" זו לא הייתה טעות למרות שהם לא היו יותר טובים מהם
@Mr. DoingWell זה לא משנה, גם השם ישראל "מוחק" את חיבור היהודים לשטח, אין הבדל חוץ מכך שיהודה ושומרון לא מבטא את תנאי השטח הגאוגרפים.
@Mr. DoingWell זה לא משנה, אין הבדל משמעותי בין יהודה ושומרון לגדה המערבית.
אין אפשר להגיד שאנחנו מדינה דמוקרטית באותו משפט עם סיפוח. מדינה שבה לא כל אזרחיה יכולים להצביע אינה דמוקרטיה. דרום אפריקה באפרטהייד הייתה דמוקרטיה?
זה שחלק לא יכולים להצביע לא אומר שזה לא דמוקרטיה אלה דמוקרטיה חלקית כי מצד אחד זה לא דיקטטורה בשום צורה אבל זה גם לא דמוקרטיה מלאה
איזה אזרחים לא זכאים להצביע?
כל האזרחים זכאים להצביע , את בטח מדברת על תושבים שלא חיים בשטחי מדינת ישראל , ניסיון נחמד לגנוב דעת לא יותר מזה
שטויות, על תושבות קבע שמעת? זה משהו מקובל בעולם ויש לאותם תושבים זכות הצבעה בבחירות המונציפאליות ולא לכנסת.
@@tamyamim היא התכוונה לפלסטנאים שפוטנציאלים לעבור לשליטת ישראל
בסופו של דבר הויכוח יהיה בין אוטונומיה פלסטינית להגירה פלסטינית לח"ול...
אמן
הלוואי שזה היה כך, אבל זה לא יקרה
לתת לערבים פלסטינית זכות הגירה לירדן או להתחיל ליצור לחץ על ירדן לתת להם אדמה
@@maycho4743 הם לא צריכים עוד אדמה, 70% מאוכלוסיית ירדו היא פלסטינית
כשמנסים לתמצת סכסוך מורכב ב 5 דקות מקבלים טיעונים שטחיים, ולא משנה מאיזה צד פוליטי הטיעון מגיע.
מעניין!
אחד הדברים היותר מטישים שראיתי לאחרונה,זו האמת.
לספח שטחים זה טוב הבעיה היא כל התופעות הנלוות מעדיף שלא יהיה ושלא ישנאו אותנו יותר מששונאים אותנו עכשיו
אוהבים אותך שחר גבע!
רוב טיעוני הנגד שהוצגו כאן מופרכים.
1. בהתנגדות האירופאית מוזכרות רק המדינות שנגד, ולא אלו שחולקות עליהן. כדי שהחלטה תעבור באיחוד האירופי צריכה להיות החלטה פה אחד. האזכור של האיחוד כאיחוד לכן מיותר ומטעה. במינימים יש להזכיר את העובדה הזאת.
2. ״ירדן תינזק...״ הדבר האחרון שהירדנים רוצים זו מדינה פלשתינית או גישה של פלשתינים לירדן (ע״ע ספטמבר השחור).
3. ״הרחבת החרם?״ לא לעניין. ממתי לאנטישמים זה משנה? ממתי לאירופאים שרוצים לעשות עסקים עם מדינה משהו משנה (ע״ע איראן).
בטח שזה טוב! כל המפעלים בישראל יעברו לשם וכך יגדל כאן אחוז ההבטלה מכיוון ששם יש כוח עבודה זול יותר
אני אומר שיהיה, ואז ניסוג
מה זה "פלסטינים"?
אוי בבקשה דיי עם זה, להתנגד לקיומם לא ישמיד אותם אז בבקשה תפסיק.
@@itsyotam1590 אבל באמת מה זה?
@@itsyotam1590 קיומם של מי?
@@itsyotam1590הם מגדירים את עצמם פלסטינים אבל אין באמת עם כזה
אני עדין לא בטוח אם אני בעד או נגד מה שכן הסיפוח לא יקרה. זה הבטחה גרנדיוזית מדי שלוקחת שנים לביצוע לא חודש וחצי.
וגם צריך מנהיג עם אומץ.
לא בדיוק מה שיש לנו. עוד תראו שהוא יתקפל ברגע שיתחיל להיות לחץ מהעולם
@@davidben1314 נתניהו מעולם לא היה אסרטיבי במיוחד כשזה מגיע להחלטות קשות/עם השלכות.
תחשוב. אתה רואה את הסנקציות על רוסיה. איזה סיכוי יש לישראל נגד סנקציות מכל העולם?
הסבר מעולה!
הלוואי ותהיה, ובהמשך על ארץ ישראל כולה
סרטון מצויין. אינפורמטיבי ומועיל. אשר באמת נוקט עמדה אוביקטיבית.
אבל עדיין מפריע לי שלא הוזכרה כלל התיחסות אנושית לאוכלוסיה הפלסטינית שחיה שם. ושיש לה זכויות וכו.. הכל פוליטי, ומדיד. והסוגיה המוסרית אפילו לא מוזכרת.
מה זה משנה, אין בעיה לתת להם אזרחות, מדובר בכ - 70 אלף בני אדם בלבד שמתגוררים בשטח סי.
הם היו מתים להיות אזרחי ישראל והרבה אנשים עוברים לשם עכשיו בשביל שיצטרכו לתת להם אזרחות...
@@מיכאלחייםדינקביץ משנה מאוד. עובדה שאף אחד מתומכי תוכנית הסיפוח לא מוכן לתת להם אזרחות ואגב, גם לא לכ300 אלף תושבי מזרח ירושלים, שמעמדם טוב רק במעט מאותם פלשתינים של שטחי סי. רוצים ללכת עם ולהרגיש בלי. לצערי, גם מימין וגם משמאל יש התעלמות מהפלשתינים או ציפייה מוזרה שהם יסכימו להמשיך לחיות ללא מדינה עצמאית או זכויות שוות במדינה משותפת. באופן אירוני גם בימין מצפים שהרשות הפלשתינית תמשיך בכל תנאי להמשיך להיות בלתי עצמאית ובעלת רצף טריטואלי ותמשיך לשמש קבלן משנה של ישראל מה שיחסוך את הצורך לחזור ולשלוט ישירות על הפלשתינים בגדה.
@@1973modi נו ו... יש לך פתרון אחר. תוכנית טראמפ היא התוכנית האולטימטיבית למדינת ישראל, שלא כולם מדברים על כך אבל היא כוללת גם התנתקות מהמשולש ווואדי ערה וקרוב למיליון הפלסטינית שגרים שמה שאינם נחוצים כלל לישראל. את התוכנית הזאת ניתן לבצע רק בעזרת לחץ על הפלסטינים שהוא שילוב של לחץ כלכלי (מאות אלפי משפחות פלסטיניות שמתפרנסות בתוך ישראל.) שבגללו אגב אין התפרצויות אלימות בשטחים, המדיני - האיום של פירוק הרשות והשטלטות חמאס על חלקים ממנה והלחץ הטריטוריאלי - סיפוח כל ההתנחלויות והאיזורים האסטרטגיים הנחוצים לישראל טרם הכניסה למסע ומתן על מנת להקביל את יכולת המיקוח של הפלסטינים לאפס. לא מגיע להם יותר מ"רשות פלוס" או "מדינה מינוס" עם רצף טריטוריאלי מסוים הרי מדינה כמו שהוצעה בתוכניות של אולמרט (מיניאפוליס.), ברק (קמפ-דיוויד.) ומיצנע (יוזמת ז'נבה.) מדובר בפלטפורמת טרור בלב הארץ שתסכן את עתידה של המדינה היהודית ובפינוי של מאות אלפים של מתנחלים ואף כניסתם של כמאה - מאה חמישים אלף פלסטינים במסגרת זכות השיבה לתוך שטחה של ישראל. לנושא האחר - דווקא יש מי שתומך במתן זכויות שוות לשבעים האלף הפלסטינים המעטים שמתגוררים בשטח סי, קוראים לו בנימין נתניהו, כל השאר לא משנה. נתניהו איש ימין-מרכז ולא ימני קיצוני. בנוסף נתניהו הוא זה שחתם עם הפלסטינים על ההסכמים הטובים, הנכונים והיציבים ביותר - וואי והנסיגה מחברון, אז דווקא עליו הייתי סומך שינהל את מדיניות ישראל מול הפלסטינים. מדובר באדם מתון, שקול, זהיר, דיפלומט מצוין ומנוסה ואיש מתוחכם מאוד שלא נראה באמת למישהו שיעשה שטויות, יסכן את המדינה ויעשה פעולות לא הומניות ומפרות זכויות.
היא מוזכרת בסוף. אבל כן היו צריכים לתת לה יותר במה.
יהיה סיפוח או יהיה מלחמה
אני מעדיף להילחם בפלסטינים כל חיי מאשר להכניס אותם לתוך המדינה שלי
אם יישמו את פעולת ה״סיפוח״ אז אני די בטוחה שהם הולכים לגרום לפרוץ מלחמה חדשה🙄
וואו איזה ניתוח מבריק! ממש גאונה פוליטית/צבאית אם את מתמודדת לראשות הממשלה אני מצביע לך!
שלום אני לא מאמין שיהיה אבל אני לא חושב שאנחנו כמדינה צריכים את השטחים האלו (שמתי לאחרונה חשבתם לבקר בהם) בשביל הסיכון למלחמה או למקומות חדשים שנשלח אליהם חיילים שישי סיכוי שלא יחזרו לדעתי הסיפוח די מיותר יש דברים יותר חשובים להתמקד בהם ברגעים אלו
אז לתת את זה לערבים ?זה הפתרון?
חוץ מזה שישראל תמיד צריכה עוד שטחים בגלל ריבוי האוכלוסייה לא לדבר שטחים עם הסטוריה חשובה ליהדות
@@tamaroster6332 להכניס לשם חיילים זה בטוח לא הפיתרון ערבים גם ככה יש שם ו
שחר היקרה.
לשאלתך אם יהיה א לא יהיה סיפוח, התשובה היא חד משמעית. לא יהיה סיפוח.
ההסבר לכך הוא פשוט מאוד.
השטחים המשוחררים, שטחי יהודה ושומרון, הם שטחים שלנו. שטחים שאנחנו בעליהם החוקיים היחידים. כך שאין כאן מה לספח.
בני העם המומצא היושבים באתם שטחים, הם שב"חים שפלשו אל אותם שטחים המצויים בארץ לא להם, ויושבים בהם שלא כחוק. מה אם כן יש לספח כאן?
למה הדבר דומה, שחר היקרה?
דמי לעצמך את ביתך הפרטי. הבית שלך. בית אותו את בנית במו ידייך. בית עם חדרים. ועם חצר. ועם גינה. בית לתפארת אותו בנית בעשר אצבעותייך בעמל ידייך.
יום אחד, פלש אל ביתך פולש זר. השתלט בכח על ביתך, תפס בכח חזקה על חלקים מחצר הבית, ועל אחד או יותר מחדריו, הכריז על עצמו כעל בעליהם של אותם חלקים אותם תפס, וסיפח אותם לרשותו.
ולאורך כל התקופה שבהם היו אותם חלקים מביתך מצויים בידי הפולש, הוא לא חדל מפעולות אלימות נגדך במטרה להשמידך ולנשלך כליל מביתך על כל חדריו, חלקיו וחצריו.
יום אחד, שב הפולש ותקף. ובינך לבינו התחולל עימות חריף.
ובעימות שהתחולל בין הפולש ששב ותקף לבינך, עלה בידך לשוב ולתפוס את החזקה, על כל חלקי ביתך וחצריו, אותם חלקים שתפס הפולש, ולהשיבם לידייך ולחזקתך.
האם כעת תספחי אלייך את אותם חלקי בית וחצר שלך, שנשדדו מידייך ושהחזרת לחזקתך כאשר את בעליהם החוקי היחיד?
ודאי שלא. שהרי אותם חלקי בית וחצר הם שלך ממילא. מה אם כן יש כאן לספח?
אז סיפוח, לא יהיה.
מה שכן יהיה, זאת החלת ריבונות. החלת החוק הישראלי. דבר שאותו היינו צריכים לעשות כבר אז, לפני 53 שנה, בשנת 1967, כאשר הכיבוש הגיע אל סיומו.
הבנת זאת, שחר יקרה?
יוש המדינה שלנו נקודה צריך לבנות שם אן לנו מקום במירכז וזה בזכות ולא בחסד
בשטח שבין הירדן לים אין שום סיכוי (גאוגרפי, תרבותי, לאומי או דתי) לריבונות של 2 ישויות פוליטיות.
זה או ישראל או פלסטין
1+
1+
1+
האמת שבערך כל המדינה היא מהירדן לים.
למה כולם כותבים 1+ לתגובה הזאת?
ריבונות * לא סיפוח.
ביהודה ושומרון חיים יותר מחצי מליון יהודים, צריך לספח את השטח כי אסור לגרש יהודים וזה 💓 הארץ שלנו.
מה יש לך נגד פייגלין?
שחר גבע שאפו אחלה הגשה
עדיין מנסה להבין, מה ההבדל בין הסיפוח הנוכחי לבין תוכנית ההתכנסות של שרון ואולמרט, בבקשה תסבירו לי
מקווה בכל ליבי שייספחו כבר את השטחים שגם ככה שלנו
יחד עם מאות אלפי פלסטינים?
מעניין
קצר קולע ומחכים.
זה לא אקט שיכול, תאורתית, להביא למלחמה/מבצע נגד הפלסטינים?
english subtitles please
מה לגבי בקעת הירדן היא לא קשורה לנושא?
בקעת הירדן היא קשורה מאד היא 70% בערך מהשטח שישראל הולכת לספח
@@ינאיגולדנברג-ס5ש ה70 אחוז האלה לפי התוכנית שייכים למדינה פלסטינית לא לשטח ישראלי
דוד בוחניק סתכל שוב במפה
אין דבר כזה הכל שלנו
אם לא תהיה שליטה של ישראל באיזור הפלסטינים יוכלו לעשות מה שהם רוצים וכל פעם לבצע פיגועי טרור! ישראל חייבת שליטה , לא מתוך השתלטות או רצון לשייך את כל הטריטוריה, זה הכרחי להצלת חיי אדם !
גל לוי בשביל שלום, צריך שהפלסטינים יכירו בנו באופן מלא, ואנחנו בשמאל טוענים שזה קרוב יותר משאחרים חושבים. חוץ מזה, הפלסטיני הוא לא זן נפרד שחייב להילחם כדי לשרוד.
אם לא תכבוש את מצרים ואת ירדן ואת סוריה ואת לבנון הערבים האלה יכולים לעשות מה שהם רוצים ולהמטיר את נתב"ג בטילים! זה הכרחי להצלת חיי אדם! נס אלוקי שזה עוד לא קרה (לפי ההיגיון הגאוני שלך)
אבל לא כל הפלסטינים מהווים לנו סכנה. לכן את לא יכולה לכפות סיפוח על תושבים שלא מעוניינים להפוך לחלק מהמדינה שלך..
זה שקר שאומרים שאין לנו מקום אחר אין מקום אחר למי ששומר
הנאצים לא עשו הבדלה בין יהודי חילוני ליהודי דתי, בין רפורמי לאורתודוקסי, בין מאמין ללא מאמין. בפרעות לא עשו הבדלה. ברומא לא עשו הבדלה. ברוסיה (הצארית והסובייטית) לא עשו הבדלה. ביותר מ109 מדינות שגירשו את היהודים לא עשו הבדלה. אין לנו מקום אחר. אולי עכשיו בעידן פוסט שואה אנחנו חיים בחלום מתוק, אבל גם זה לאט לאט נשכח ונעלם וניצנים של אנטישמיות כבר מופיעים ברחבי העולם שוב פעם. במשך 2000 שנה יהודים סבלו ואתה אומר שאין לנו ארץ אחרת זה שקר?
ישראלים שרוצים להגר לחול לא מבינים את זה.
זה לא חשוב אם יהיה או לא יהיה, כי זה פשוט לא הצעד הנכון. לעשות דבר כזה בלי אישור והסכמה מהצד השני יגרום רק ליותר מתח.
ילדה לכי לישון על האף. ראינו מה קרה כשכן היה דיאלוג. אנחנו השולטים בשטח ואנחנו נקבע מה יהיה גורלו! כשבעז"ה סוף סוף תוכל הריבונות (כמו שכבר העירו בתגובות למעלה-צריך לקרוא לזה ריבונות לא סיפוח) הצדק ההיסטורי יעשה! לראשונה מאז ועידת סן רמו יש הכרה בינ"ל (ההכרה האמריקאית היא ההכרה הכי חשובה כי באיחוד האירופי לא יעזו להיתעסק עם האמריקאים וגם לכל החלטה של האיחוד צריך רוב של כל המדינות החברות ומדינות הגוש ההונגרי ששוה 4 מדינות כבר אמרו שלא יתנו יד לסנקציות על ישראל) לזכותנו על לפחות חלק משטחי יו"ש. העם היהודי אמר את דברו בקלפי! רוב העם רוצה ריבונות והיא תהיה!
צודקת, אנחנו צריכים לבקש מרוצחים וטרוריסטים רשות להחיל את החוק הישראלי...
זה לא הנקודה המערבית זה יהודה ושומרון
0:01
אנחנו שומעים את המונח, לא את המושג
די לכיבוש! חייבים להפסיק את התפיסה הלוחמתית שלנו בשטחים אלו.
ולכן צריך להחיל כבר ריבונות על השטח :)
שמע סיפוח זה בעייתי אבל מה שבטוח מדינה פלסטינית הרבה יותר בעייתית אני אומר פשוט לחזור לממשל צבאי מלא בשטחי יהודה שומרון וחבל עזה חוץ מזה שעד הסכמי אוסלו המיותרים השטחים האלה היו סוג של דה פקטו חלק מישראל אבל לי יש פיתרון יותר טוב להקים תשתית שלטונית שכפופה לחוק הישראלי דרך הצבא שהוא הריבון על השטחים האלה כך יהיה אפשר לאכוף את החוק והסדר בצורה הרבה יותר מאורגנת באזורים האלה כולל גביית מיסים מהתושבים באזור דרך המנגנונים האלה
לול.
שתוק יא שמאלני בוגד! אהה, ימני גזען! אהההה... חכה רגע...
ממש לא! נספח ואנחנו בלי רוב יהודי
נראה לי שלא יהיה…
חסר פה דיבור על ההבטחה האלוקית, בסוף על זה אנחנו נשענים
יהיה סיפוח זה ברור!!!
סיפוח זה נורא זה היה סוף למדינת ישראל!!!
כבר 4.7 נו איפה הסיפוח שקרן היה שקרן יישאר
יהיה וחצי יהיה ב''ה
משה פייגלין צריך להיות ראש הממשלה
רוב הטיעונים שאת מעלה פה, גם בעד וגם נגד, יש בהם היגיון. אבל לגבי הטיעון האחרון, בעיניי, אי אפשר בימינו לקרוא לשום דבר שביבי עושה "דמוקרטי".
זו לא באמת דמוקרטיה אם אתה מלבה אלימות ושנאה כלפי כל מי שלא מסכים איתך. אם הוא רוצה להגיד משהו על "העם בחר", הוא צריך להפסיק לנסות להשתלט על בג"צ ועל המשטרה. "אם הליכוד קיבלה יותר מנדטים מכל מפלגה אחרת, זה אומר שהמדינה בחרה שכל ההחלטות על המדינה בידיים של ביבי" זו ממש לא המשמעות של דמוקרטיה.
מסכימה עם כל מילה
״זה לא באמת דמוקרטיה אם אתה מלבה אלימות ושנאה כלפי כל מי שלא מסכים איתך״. אני לא חושב שאת מבינה איך פוליטעקה עובדת... אל תהיה נאיבית
ועוד משהו לגבי הטיעון שלך נגד החלשת בג"ץ. האם זה דמוקרטי ובסדר שהרשות השופטת יכולה לבטל כל דבר שהמחוקקת עושה? בג"ץ הוא לא הרשות המחוקקת.
@@leonardchess994 היא לא יכולה לבטל כל דבר והיא גם לא יכולה לעשות את זה על דעת עצמה, היא עושה את אם מגישים לה עתירות נגד חוק או הסכם כל שהוא.
@@גיאמשהזאגא וכל אדם יכול להגיש עתירות, את זכות העמידה בגץ רמס מזמן.
90% מהמתנגדים לסיפוח גרים במדינת תל אביב
90 אחוז מהמתנגדים לא רוצים לספח עשרות אלפי פלסטינים לישראל
צריך 2 מדינות.צריך שהם יקחו אחריות על העם שלהם. צריך שבמידה ויהיה פה כאוס יהיו אחראים בלעדיים למצב.ותהיה לגיטימציה לפעולות נגד.
כרגע, עם כל זה שהמצב די רגוע בשנים האחרונות, אי אפשר להמשיך עוד הרבה. העולם נע רק קדימה..מי שחושב שיכול לשמור על עצירה מלאה פשוט טיפש.
אני בעד תוכנית טראמפ ללא מובלעות, עם כל הקושי בוויתור על ישובים אנחנו פה כדי להגן על העם היהודי. ברגע שנבסס את הקרקע המסופחת החדשה יהיה אפשר לגשת להסכמי שלום מנקודת כוח מפוכחת ורצינית.
ואם לא ירצו שלום ויחזרו ל"התנגדות ושחרור האדמה מהצורר הציוני"..
היי..הם מדינה..מדינה שנלחמת במדינה זה גם חוקי וגם לא חייב בעכבות..
האיחוד האירופי לא נחלש ולא מפוצל, כולה בריטניה עזבה, אז מה?
כנראה שבשנת 2025 סרביה ומונטנגרו יצטרפו.
מאוד מרגש אבל זה לא משנה (חוץ מזה שאין סיכוי שיצרפו את סרביה בגלל העניין של קוסובו), אבל חוץ מזה, פולין והונגריה עושות לאיחוד האירופי המון בעיות, שלא לדבר על בעית המהגרים שבכלל מפלגת את האיחוד. פרישת בריטניה היא רק תסמין של הבעיות שנוצרו באיחוד האירופי.
סתם חלשים האירופאים האלו.
טוב, עכשיו טראמפ ובנימין נתניהו יצאו מהשלטון, אז זו באמת שאלה טובה מה יקרה בהמשך
העלמה שכחה להוסיף את המילה הכי חשובה של המתנגדים - אפרטהייד. ובכן, היא לא שכחה זה נעשה בכוונה. בנחמדות - צביעות שכזו.
ما افهمت ولا اشي ، بدكم ترجعوا الأرض كلها .
المزيد لإعادة أجزاء من الإسرائيليين
את הדבר המידע הכי חשוב את לא מציינת...האם את בזוגיות
יהיה סיפוח על 40%
סמכו
ט-ר-נ-ס-פ-ר
עידוד הגירה מרצון.
את כיהודיה צריכה להבין שאת לא אמורה להשתמש במילה הזו בצורה כל כך חיובית.
אי אפשר לעשות טרנספר במאה ה21. זה יגרום לכל העולם להחרים אותנו, כולל ארצות הברית
התה צריכה להתחיל מהתחלה שהשטח הזה חוקי לפי סן רמו ...
סן רמו זו רק ההתחלה, גם על פי כתב המנדט הסופי מ 1922 ועל פי מגילת היסוד של האום פרק 12 מאמר 80 הארץ שלנו
מי יתן והבטחת הבחירות הבאה תהיה להפריט אתכם.
אגב, אחלה סירטון ואחלה תוכן, מקווה שתמשיכו, רק לא מהכסף שלי. תודה.
אין פה שום התייחסות לנושא הביטחוני
כן לסיפוח מלא וכן למדינה רב דתית.
לא למדינה רב לאומית!!
הטענות בעד הסיפוח האלה כל כך גרועות...
הן גרועות כי הן בכלל טענות. ביבי פשוט רוצה לרצות חלק מן המתנחלים.
הסיפוח הכרחי, רק אחרי שישראל תספח את כל השטחים הנחוצים לאינטרסים שלה ניתן להיכנס למסע ומתן עם הפלסטינים שלא יוכלו לדרוש דברים הזויים ומרחב התמרון שלהם יהיה מאוד נמוך.
Micael Dink הפלסטינאים תמיד יירצו את כל ישראל, עובדה שבתוכנית טראמפ הם יכלו להרוויח הרבה שטחים והרבה כוח, אבל הם לא הסכימו בגלל שהפלסטינאים רוצים את כל ישראל.
@@gileadlevy9055 אתה צודק בטענה הראשונה אך הטענה שבתוכנית טראמפ הם מקבלים הרבה היא מוטעת מן היסוד כי זאת ההצעה הכי דלה שהפלסטינים קיבלו ובעצם משאירה את המצב כפי שהוא היום ונותן קצת יותר עצמאות לפלסטינים, בעצם ה"רשות/אוטונומיה פלוס" תהפוך ל"מדינה מינוס". אם כבר נכון להביא לדוגמא את ועידת אנאפוליס שבה אולמרט ויתר לאבו מאזן על ריבונות ישראלית בהר הבית, הסכים על ריבונות בינלאומית - ירדנית בעיר העתיקה, הסכים לחלק את ירושלים ולהפוך את מזרח ירושלים כולה (לא כולל שכונות הטבעת וגוש מעלה אדומים כמובן.) לבירת פלסטין, בנוסף הייתה הסכמה לוותר על כל הבקעה וצפון ים המלח בהסתמכות על כוח בינלאומי (שברור שזו היא משענת קנה רצוץ.) שיפקח על הגבול עם ירדן, גם כן ידוע כי חיים רמון הציעה כי תוך עשר או חמש עשרה שנים יכנסו לישראל כמאה חמישים אלף פלסטינים במסגרת זכות השיבה (אבו מאזן דרש כרבע מיליון.). בעצם דובר על מסירת - 98.2% משטח יו"ש לטובת המדינה הפלסטינית ורק גוש אריאל, עציון וביתר עלית היו נשארים בידי ישראל וגם בתמורתם הוצע לפלסטינים לקבל שטחים מהר - חברון, בנגב ועמק בית שאן. ועל כל זאת המדינה הפלסטינית המיועדת הייתה מפורוזת חלקית בלבד שכן הותר לה להחזיק במשטרה צבאית גדולה מאוד וגם אולמרט לא דרש שהשטחים מסביב לשדה התעופה יהיו בשליטה ישראלית מלאה. אם אבו מאזן היה מסכים והיה נמצא לכך רוב בכנסת, דבר שבקונסטלציה הפוליטית ב-2008 לא היה תלוש מהמציאות, הינו מגיעים לעלק "הסכם" עם הפלסטינים שהיה מעמיד את המדינה בסכנה ממשית.
@@gileadlevy9055 ובסופו של דבר הם יצטרכו להגיע איתנו להסדר קבע, הרי כל המנופים הכלכליים, הביטחוניים והמדיניים בידינו. הפלסטינים יעדיפו איכות חיים קצת יותר גבוהה על פני מאבק מזוין לא ברור לשם מה, עד כמה מוסתים, אלימים ובורים שלא יהיו.
זה כבר מסופח רק שעכשיו תל אביב וירושלים יחלו לחלוק את אור הזרקורים, ולהבין שהם לא מרכז הארץ מבחינה כלכלית חברתית עם איזור הסיפוח .
לטווח הארוך ישראל תהיה כלכלית חזקה יותר.
טעות פיתגורס. בטווח הארוך כולנו נמות, הבעיה עם הסיפוח שעד אז נסבול במקום לחיות.
אין דבר כזה פלסטין
השטחים האלה שלנו על פי החוק הבינלאומי.
1. על פי המנדט הבריטי מ1922 שאושר על ידי חבר הלאומים, כל השטחים שבשליטת ישראל כולל יהודה ושומרון, עזה (בשלב מסויים נצטרך להיכנס חזרה לשם), ורמת הגולן שייכים למדינת ישראל. במגילת היסוד של האום, פרק 12, סעיף 80, נקבע כי כל החלטה של חבר הלאומים עדיין רלוונטית ומחייבת, כלומר כתב המנדט מ1922 עדיין בעל תוקף חוקי, כלומר השטח שייך לנו. תוכנית החלוקה מ1947 הייתה לא יותר מהמלצה לממשלה הבריטית, ועובדה ששר המושבות הבריטי באותו הזמן ארתור קריץ ג'ונס אמר ואני מצטט "אין אנו באים אל האו"ם, כדי למסור לידיו את המנדט. אנו הולכים לאו"ם, כדי לבאר לו את הבעיות ולבקש עצה מפיו, כיצד לעשות את המנדט בר ביצוע. אם אי אפשר לקיימו כצורתו עכשיו אנו מבקשים לשאול, כיצד לתקנו". הבריטים מעולם לא יישמו את תוכנית החלוקה, לפיכך היא חסרת תוקף חוקי. הסיבה שהבריטים עזבו לא הייתה כדי לממש את התוכנית, היא הייתה בגלל מאבק המחתרות של האצל והלחי בראשות בגין. ולראייה הנה ההצהרה הרשמית של הממשלה הבריטית לגבי סיבת יציאתם בארץ ישראל: "הוכח כי 84,000 החיילים... לא היו מספיקים כדי לקיים את החוק והסדר (בארץ ישראל) לנוכח מערכת הטרור שנוהלה על ידי כוחות יהודיים מאורגנים ברמה גבוהה בהיותם מצוידים בכלי הנשק של חיל רגלים מודרני.
מאז גמר מלחמת העולם השנייה נהרגו 338 נתינים בריטיים בארץ ישראל, בעוד שההוצאה כל הכוחות הצבאיים בה עלתה למשלם המסים הבריטי 100 מיליון ליש"ט...על פי כוונותיהם המוצהרות של היהודים הקיצוניים הוכח, כי אבדנם של עוד חיי אדם בריטיים הוא בלתי נמנע...בנסיבות אלו החליטה ממשלת הוד מלכותו להביא לסיומו של המנדט שהופקד בידה ולהיכון לפינוי כל הכוחות הבריטיים מארץ ישראל בכל ההקדם האפשרי" (Palestine: Termination of the mandate London. 15th may. 1948).
אפילו אחרי הקמת המדינה וסיום מלחמת העצמאות, האום פנה לשגריר שלנו, אבא אבן, ושאלו אם אנחנו עדיין רוצים ליישם את תוכנית החלוקה, וענינו לא.
אז כשהאום טוען שההתנחלויות לא חוקיות הוא פועל כנגד מגילת היסוד שלו!!!, ועל כן החלטות האום המאוחרות יותר לא חוקיות בפני עצמן.
2. ה"פלסטינים" הם לא הילידים. הארץ הייתה כמעט שוממת לגמרי במשך מאות שנים, עד 1881 האוכלוסייה בארץ ישראל לא עלתה על 150,000 איש. ב1881 כשהחלה העלייה הראשונה של יהודים מתימן ומרוסיה, החלה עלייה ערבית מקבילה, שעלתה כי היהודים סיפקו עבודות ופרנסה, ולהשקיע כספים. כשהבריטים כבשו את הארץ התהליך התגבר, הבריטים בעצמם השקיעו בפיתוח הארץ וסיפקו ביטחון, הבריטים לא שמו שום הגבלות על ההגירה הערבית לארץ, וכל ערבי שרצה לעלות לארץ יכל לעשות זאת ללא בעיה. עד 1948 האוכלוסיה הערבית בארץ צמחה מ150,000 ב1881 ל1.8 מליון!!!, גידול של פי 12 ב70 שנה בלבד!!!
יש הרבה ראיות להגירת ערבים לארץ במסמכים בריטיים, אמריקאיים, ציוניים, ומסמכים של חבר הלאומים. הנה כמה דוגמאות:
כשווינסטון צ'רצ'יל היה שר המושבות הבריטי הוא אמר ואני מצטט: "כיצד יקום בית לאומי לעם היהודי אם יהיו הגבלות על העלייה היהודית, שמספר הערבים הנוהרים לפלשתינה הוא כל כך גדול עד שגם אם ניתן ליהדות העולם להעלות את כל היהודים שברצונם להעלות, היהודים ישארו במיעוט"- (הביוגרפיה של וינסטון צ'רצ'ל מאת מרטין גילברט עמ' 1072).
רוזבלט, נשיא ארצות הברית, ציין במכתב למשרד החוץ כי ידוע לו שמספר הערבים שהיגרו לפלשתינה עולה בצורה משמעותית על מספר היהודים שהיגרו אליה (מסמכי משרד החוץ האמריקאי, עמ' 757, 17/05/1939).
מפרוטוקול הוועדה המתמדת של חבר הלאומים לפלשתינה עולה כי מושל החורן מתלונן כי תוך כמה חודשים, כ-35 אלף צעירים עזבו את החורן והתיישבו בפלשתינה (פרוטוקול המושב ה-27 , 3-18 יוני 1935).
מושל סיני הבריטי כותב בתשובה לשאלה כי אם לבדואים כל רע בנגב, לא ברור מדוע הם לא רק ממשיכים להגיע לנגב אלא גם מביאים אחריהם את משפחותיהם ("מאז ומקדם" מהדורה אנגלית פרק 11 עמ' 232 רפרנס 57).
אין טעם להוסיף עוד, זו עוד דוגמא קטנה בים של ראיות. את ההוכחות למספרי האוכלוסייה ב1881 ולפניה ניתן למצוא במסמכים עות'מניים ובמחקרים שונים, ובעדויות של מספר רב של מטיילים.
ה"פלסטינים" הם לא יותר ממהגרי עבודה ערבים. למעשה עד שנות השישים הם לא נקראו "פלסטינים" אלא תושבים ערבים, הם החליטו לקרוא לעצמם ככה כדי ליצור חיבור מזויף לשטח.
@יובל מוזס אדוני, אם אתה רוצה לטעון שה"פלסטינים" יושבים בארץ מאות שנים, תוכיח, אני הראתי הוכחות שלא, תסתור אותן. האום החליף את חבר הלאומים וכפי שאמרתי החלטות חבר הלאומים התקבעו במגילת היסוד של האום פרק 12 סעיף 80, אתה מוזמן לבדוק. על פי החוק הבינלאומי השטח הזה שייך לנו. האום מפר את מגילת היסוד של עצמו, יש לו סטנדרטים כפולים למדינת היהודים. תלמד לפני שאתה מגיב ואל תשווה לשואה.
כמה אנשים עם השפעה החליטו לחלק את הארץ , מסיבה כל שהיא שאולי בעתיד נדע
זה לא טוב לשום אוכלוסיה ואף אחד לא באמת רוצה את זה
קוראים לזה תוכנית ה100 ועוד שמות יפים
אבל בתכלס התקשורת מספרת זה יפה ולאט לא לנו שהכול בסדר
וזה לטובתנו
סיפוח= מדינה דו לאומית
לא בהכרח 😉