Pourquoi la Cléopâtre noire de Netflix fait scandale ?
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- Опубліковано 16 чер 2024
- Le 12 avril dernier est sortie la bande annonce d’une nouvelle série documentaire Netflix sur Cléopâtre. Et rien que la bande annonce a fait… énormément de bruit. Pourquoi ? Netflix a décidé de caster une actrice métis pour le rôle de Cléopâtre. L’histoire a pris de telles proportions que le gouvernement égyptien a publié une déclaration insistant sur le fait que Cléopâtre était claire de peau et possédait des caractéristiques grecques. Pour eux, l’apparence de l'héroïne est une falsification de l’histoire égyptienne et une erreur historique flagrante, d’autant plus grave que la série est classée comme un documentaire et non comme une œuvre dramatique. La série est sortie ce 10 mai 2023, et on l’a regardé avec l’équipe, donc c’est parti pour un petit débrief des familles sur la controverse !
➤ Découvrez la vidéo de Passé Sauvage sur l'afrocentrisme : • L’Afrocentrisme : l’Ég...
🖋 Écriture : Benjamin Brillaud, Jean de Boisséson, et Hélène Pollet
🎞 Montage : Pierre Champion
Sommaire :
0:00 : Introduction
2:13 : L'arbre généalogique de Cléopâtre
7:51 : À quoi ressemblait Cléopâtre ?
11:30 : Et les corps des Ptolémées dans tout ça ?
15:26 : L'anachronisme de la discussion
18:17 : Afrocentrisme et débat de fond
23:37 : Et les Égyptiens, qu'en pensent-ils ?
25:15 : Bon et ce docu alors, bien ou pas fou ?
➤ Retrouvez la vidéo dans d'autres langues !
➜ En espagnol : • Por qué la Cleopatra n...
➜ En anglais : • Why is Netflix's Black...
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➤➤➤ Sources en fin de description
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Autour de Cléopâtre
- Francine Prose. “Cleopatra: Her history, her myth”. Yale University Press. Ancient lives (2022).
- Duane W. Roller. “Cleopatra: a biography”. Oxford University press (2010).
- Duane W. Roller. “Cleopatra’s true racial background (and does it really matter?)”. Oxford University Press’s, academic insights for the thinking world. OUPblog (2010).
- Grégory N. Daugherty. “The reception of Cleopatra in the age of mass media”. Imagines-Classical receptions in the visual and performing arts. Bloomsbury publishing. (2022)
- Francesca T. Royster. “Becoming Cleopatra : The shifting image of an icon”. Palgrave Macmillan New York (2003).
- Joyce A. Tyldesley. “Cleopatra: last queen of egypt”. Perseus Books group. (2008)
- Stacy Schiff. “Cleopatra: a life”. Little, Brown and Company (2011)
"Race" et afrocentrisme
- Donald M. Reid. “Anxieties about race in Egyptology and egyptomania, 1890-1960”. Video conference. Harvard University et Peabody Museum of Archaeology & Ethnology. (2017)
- Kathryn Wilson. “What was race in ancient Rome?”. University in St. Louis, center for the humanities (2021).
- jwilgaux, "Noirs Éthiopiens : regards grecs sur les couleurs de peau dans l’Antiquité", Publié sur ReLRace - Religions, lignages et « race » le 08/09/2022, consulté le 17/05/2023,
- Benjamin Isaac. “The invention of racism in classical antiquity”. Princeton university press (2004)
- Denise McCoskey. “Race: antiquity & its legacy”. L.B.Tauris (2012)
Arsinoé IV
- Stephanie Pappas. “Haves bones of Cleopatra’s murdered sister been found?”. Live Science (2013).
- Daniel Foggo. “Found : the sister Cleopatra killed”. The Sunday Times (2009).
- “Cleopatra’s mother was african”. BBC News (2009).
- David Meadows. “Cleopatra, Arsinoé and its implications”. Rogue Classicism.
- “BBC One announces Cleopatra : portrait of a killer”. Press Office BBC (2008).
- Mary Beard. “The skeleton of Cleopatra’s sister? Steady on”. Times Online (2009).
L’égypte ptolémaïque
- James Allan Evans. “Daily life in the Hellenistic age from Alexander to Cleopatra”. The Greenwood Press daily life through history series (2008).
- Damien Agut, Juan Carlos. “L'Egypte des pharaons”. Mondes Anciens de Belin Éditeur (2016).
En fait, en tant qu'Africain, ca me gave que les savants noirs ethnocentristes attaquent des faits historiques avérés juste pour s'approprier une légitimité historique, qui soit disant, n'existe pas. Alors que c'est faux, il n'y a qu'à se pencher pour ramasser des grandes histoires sur les empires/royaumes, les cultures, les épopées, les hommes et femmes influents ayant foulé l'Afrique dans les anciens temps. L'empire du Mali dirigé par Soundjata Keita, le Kanem Bornou, le grand chef de guerre et roi Shaka Zoulou, pour ne citer qu'eux. On a reussi a faire croire à l'homme Africain qu'il n'a pas d'histoire au point où on doit s'inventer des faits historiques alors que l'histoire de l'Afrique est d'une si grande richesse mais malheureusement méconnue.
Qu'est ce que tu racontes ?
Qui sont ces savants noirs ethnocentristes ? Tu peux les citer?
Et quels faits historiques ont été falsifiés?
Tu peux les citer ?
Et si tu es en mesure de citer pléthore d'Empires africains, c'est bien que les historiens font leur boulot.
@@lilithtrump2359 cheikh anta diop... Marcus garvey...... entre autre
@@lilithtrump2359 lol sinon Google existe. Je ne suis pas un historien moi, viens pas me demander dt faire un cours 😅; je suis un simple gars qui s'intéresse à l'histoire de son peuple. Si ca te choque tant que ca et que pour toi je raconte des conneries, cest très simple ; une recherche vite fait et tu verra 🤷🏾♂️. On est en 2023 frère, les informations pleuvent sur le net.
@@artsign9265 lol srx te fatigue pas à répondre, il n'est juste pas d'accord et cherche à décrédibiliser mes propos en me posant des questions like je n'ai qu'à lui prouver ce que j dis. Il n'a qu'à chercher lui même point.
This !
Ils ont pris Gims comme conseiller historique.
Tu m'as tué là 😂
Donc d’après toi de quelle couleur était-elle ?
@@ifra7055 Comme les historiens disent : on ne sait pas. Elle peut être blanche, noire ou métisse mais on ne peut pas le savoir
Excellent 🤣
Gims semble avoir traumatisé des gens très très fragiles.
Que vient il faire dans cette thématique sur un docu fiction ?
Merci beaucoup pour votre travail... ça fait tellement plaisir d'avoir de vraies infos, humbles et réalistes. Merci aussi pour votre honnêteté et votre objectivité à toi et à ton équipe. Je suis tes vidéos depuis plusieurs années maintenant et je suis bien contente de voir que ça ne change pas à ce niveau là et que tu gardes cette humilité que nombre de personnes devraient imiter...
La bonne journée !
Au début tu disais que ce serait long, moi ça m’à passionné et je n’ai pas vu le temps passer. Très intéressant comme toujours. Merci Ben.
Un autre point qu'un ami en études d'histoire m'a fait remarquer en regardant le premier épisode, c'est que l'intervenante qui affirme la couleur de peau de Cléopatre et qui parle le plus longtemps n'est pas historienne, mais professeur de lettres classiques. Donc elle n'est pas vraiment adaptée pour juger de l'aspect historique car ce n'est pas son domaine de compétences, et les vrais historiens sont relégués au second plan. Ça pose une question de plus sur la volonté de créer une série réellement historique
Cela dit l'un n'empêche pas l'autre, du moins ne l'a pas toujours empêché ...
Il y a Dumas et Vigny, certes, mais il y a aussi Taine, Renan, Lanson (quoi qu'étant donné l'illustre petit-neveu de ce dernier ... :D )
Et puis que ce que ça change qu'elle ai été Noire blanche jaune verte ou même exteterrestre .mais jai l'impression que c'est utile seulement pour les soit disants illuminati clairvoyant francmacons de cons .une excuse pour faire d3s trucs louches et ésotérique qui ne servent qu'à l'ego personnelle
il l'a dit c'est pas une série historique c'est une série militante.
@@cedo3333 oui mais cela n'explique pas ceci. Voilà pourquoi j'espère ne pas m'abonner à nettflix comme je déteste le coca cola le Mac do ét les porno . Pareil ....puant le souffre comme le dollar .Ça n'engage que moi .merci quand même .😂❤❤❤
Remarque peu pertinente à vrai dire, la recherche en histoire combine en effet des champs de connaissances et de compétences divers et la maîtrise philologique est une clef d'accès indispensable à certaines cultures. Par ailleurs, la recherche en histoire, ce n'est pas un cours de culture générale : on est historien de quelque chose. On peut être historien du droit, des institutions, des sciences ou... de la langue. Les sources évoquées ici sont bien des sources écrites essentiellement. Un linguiste a toute légitimité selon son statut (que ses convictions militantes viennent biaiser son raisonnement est indépendant de son champ d'expertise). Remarque : En france, un agrégé de lettres a reçu une formation d'historien de la langue, ce qui n'est pas nécessairement les cas d'un agrégé d'histoire. Qui est le plus à même de commenter Strabon ?
Mon père était professeur d'histoire,
il m'a appris à être curieux du contexte, des sources, et à faire attention aux vérités. En plus, la différence entre les écrits, les dessins' et les éléments matériels ( ruines, momies, squelettes, restes de nourriture, outils...) permet toujours de nuancer des analyses.
Vouloir imposer des visions modernes sur des recherches historiques, c'est desservir la compréhension de l'histoire et contribuer à 'simplifier', la ou il faudrait éveiller l'intérêt et l'envie de chercher, lire, consulter d'autres sources...
Ca rappelle l'archéologie et l'histoire du 19e siècle, où les chercheurs arrivaient souvent avec leur idée préconçue et venaient la plaquer sur les éléments qu'ils trouvaient, quitte à déformer les faits pour qu'ils collent à leurs visions.
C'est quand même dommage que des sujets si vastes que les milliers d'années d'histoire des pays d'Afrique soient laissés de côté, si c'est pour déformer une histoire déjà plus familière pour la faire entrer dans des cases...
@@sarg_eras
Quelle histoire déformée? Celle de Cléopâtre ?
@Jon Guy oui, les révisionnistes de l'histoire africaine sont plus récents que les archéologues occidentaux. C'est vrai que le travail des linguistes "universalistes" était aussi très eurocentré, avant qu'on se rende compte qu'il existe des contre-exemples dès qu'on sort la tête du bureau.
@Lilith Trump oui je parle de Cléopâtre puisque c'est d'elle que parle la série Netflix, mais il pourrait y avoir d'autres sujets, de la même façon que d'autres films ont mis des blancs dans les rôles principaux d'autres histoires bien entendu.
@@sarg_eras " de la même façon que d'autres films ont mis des blancs dans les rôles principaux d'autres histoires bien entendu." ha bon lequels???
@@skaven3188 de vieux films de la guerre froide ou avant, genre ghengis khan et sa femme, le bounty année 1930, les 10 commandement etc
Encore une vidéo où je peux pas bouger de devant l'écran, non pas car scotchée par ta voix et tes yeux, mais par un contenu passionnant, avec une difficulté en prime en abordant la question des races. La justesse et la précision du verbe, le respect du sujet, l'étendue des connaissances et la perfection du texte fait de cette vidéo une des meilleures que tu aies faites. Moi qui te suis depuis des années, je suis contente car j'ai fait des progrès, au début j'avais un peu du mal à suivre, mais maintenant, j'arrive à relier les éléments entre eux et la discipline se trouve vraiment moins barbante qu'à l'école 😊
Vidéo très intéressante. Merci. Aborder ce genre de sujet dans le contexte communautariste de la société actuelle est courageux. Vous prouvez qu'un sujet peut être abordé sans tabou et sans animosité ni agressivité. Ca fait beaucoup de bien d'écouter quelqu'un s'exprimer calmement et sans débordement continuez comme ça. "History is coming"
Toujours aussi instructif de vous écouter Ben. En effet c'est une vision américano-américaine qui est plaquée sur l'histoire et Cléopâtre n'était qu'un énième champ de confrontation raciale malheureusement... En effet il y a tellement de reines d'Afrique incroyables qui méritent des documentaires sérieux et historiquement factuels. En tant que sénégalais votre mention de Ndaaté Yalla reine du Waalo m'a fait chaud au cœur. Merci.
Ouais c'est quand même 2 poids 2 mesures, l'afrocentrisme c'est quand même des sacrés racistes.
ils veulent ridiculiser les noirs rien de plus .Dire que Cléopâtre était noire alors qu'elle est d'origine Grecque est le sens même de l'absurdité
les gens vont se moquer des noirs et le pire est que le continent possède sa propre histoire ses reines son mode d'organisation politique ses tribus ses rois et personne n'en parle
au lieu d'écrire l'histoire de l'Afrique ils sont entrain de pousser l'Africain à dire des conneries
@@patrouilledz3892 Cléopâtre peut être d'origine grecque entre autres, comme l'explique cette vidéo. On ne sait pas. Plus que la volonté de ridiculiser les Africains, c'est probablement une volonté de faire du buzz pour attirer les spectateurs.
@@patrouilledz3892 Tout à fait mon ressenti, Gims avec ses pyramides électriques et maintenant les ricains avec leur Cléopâtre noire, c'est gênant...
@@mkgmkg8515 attirer les spectateurs mais pas au détriment de l'intelligence africaine et sa capacité intellectuelle
c'est vrai qu'il y a des idiot parmi les Africains et qui croient à tout ce qu'on leur dit mais la majorité est consciente la plus part ont honte de ce que raconte ces tarés
comme Gims l'électricité au pyramides y a de cela 5000 ans faut être une vraie monstruosité intellectuelle pour dire de telles conneries
c'est l'image de l'Africain qui tombe
bravo ! Tu as super bien désarmé le sujet plutôt que d'entrer dans une liste exhaustive de critique en surface afin de surfer sur la vague. Franchement c'est remarquable, en plus ça nous fait même un ptit cours de sociologie/anthropologie bref, merci pour ce café chef !
Je suis une passionnée de l'Égypte antique. Merci de remettre mes pendules à l'heure au sujet de Cléopâtre ,de sa sœur Arsinoé. J'espère apprendre que l'archéologue Kathleen Martinez, qui cherche la tombe de Cléopâtre depuis au moins 10 ans, la trouvera enfin. Et peu importe la couleur de peau, la beauté est dans la diversité.
La tombe de sa fille avec Marc Antoine, Cléopâtre Séléné II est connue et en Algérie, à Tipaza (elle était reine là bas).
Cela répondrait à la question.
hors sujet là on parle d'histoire.
Epargnes nous tes propos wokes!
Kathleen Martinez ? archéologue ? 🤣🤣🤣
Pitié faut arrêter les phrases à miel que personne ne pensent vraiment c'est du pet dans un violon, la beauté est subjectif on s'en fou de la diversité tant que le boulot est fait correctement.
merci à toi et à toute l'équipe de Nota Bene pour ce contenu instructif, qui a autant de recul et d'objectivité sur l'Histoire... ancienne comme la plus récente.
Le problème n'est pas juste le fait qu'ils aient changé la couleur de peau de Cléopatre, ils ont changé la couleur de peau aussi de toutes sa famille (son pere, frere et soeur y son joué par des personnes a peau noires aussi), les egyptien sont tous dépeints comme étants noires et ils accusent les Egyptiens d'aujourd'hui de n'être que des colonisateurs/voleur qui ont usurpé un pays tout entier.
Ce qui est le cas. Les arabes ont envahi et pillé l'Egypte. Tu as vu la gueule des pyramides ? On t'a déjà raconté pourquoi elles ont cette gueule ?
les test Adn feraient fermer les bouches
C'est du Yakubisme / Afrocentrisme extrêmement toxique.
Les Egyptiens d'aujourd'hui sont les descendants des Egyptiens du passé. D'ailleurs les coptes qui n'ont jamais eu de mélange avec les arabes ressemblent parfaitement aux égyptiens musulmans. En Outre, le nombre des arabes qui ont envahi l'Egypte était trop peu pour pouvoir changer la race des Egyptiens, juste quelques milliers. Quelques milliers de soldats ne peuvent pas changer la race d'un peuple de plusieurs millions. A titre d'exemple, l'armée d'Alexandre qui a conquis Tout l'empire perse était juste 40 000, pas plus. Pourtant les Iraniens n'ont pas changé de race pour devenir européens. Le fait de déclarer que les Egyptiens du temps des Pharaons étaient des noirs, est non seulement un vol culturel mais aussi du pur racisme.
@@chemsnaimi132 Les tests ADN réalisés sur des milliers de momies ont montré que les Egyptiens étaient blancs, noirs ou encore métisses. C'était très varié.
L’histoire de l’Afrique est tellement intéressante , il n’y a pas besoin de changer l’histoire et encore moins de s’approprier les histoires des autres . Netflix et les américains vraiment un fléau
C vraie que Liz Taylor ressemblait bcp a Cleopatra loool
Surtout qu'ils ont une histoire vraiment intéressantes, il y a tellement de choses à explorer historiquement.
@@solayav2535 le commentaire est valable pour toute nation mais est plus ciblé sur l’Afrique étant donné la pop culture actuelle ( cleopatre est interprétée par tout le monde sauf une basanée méditerranéenne haha c’est triste )
@@irismanusco3074
Personne ne sait à quoi pouvait ressembler Cléopâtre.
C'était la fille d'un Lagide donc originaire de Macédoine.
Mais les historiens sont incapables de déterminer qui était sa mère.
Le docu fiction part de l'hypothèse que sa mère était égyptienne native.
D'où le choix d'une actrice métisse.
Et ça n'a rien de particulièrement déjanté comme hypothèse puisque l'intrigue se situe en Égypte. En Afrique.
@@lilithtrump2359 le rapport avec ce que j'ai écrit ? Ah non il y en a pas. De plus sérieusement quand on voit les pièces et sculptures sur elle, elle fait bien grecque quand même.
Excellente vidéo!
En effet c’est dommage que la population afro-américaine s’approprient l’histoire de l’Egypte alors qu’il y a tant à raconter sur l’Afrique noire!!! Un personnage historique qui m’a le plus impressionné: Mansa Moussa, l’homme le plus puissant du monde en son temps mais aussi le plus riche de tous les temps.
Sans parler des monuments comme la madrassa de Sankoré, la cité de Djenné pour ne citer que le Mali, les pyramides de Meroé pour le Soudan, les monuments mégalithiques d’Ethiopie… entre autres, qui témoignent d’une histoire riche en Afrique noire!
Bien plus interessant que de s’approprier l’histoire du peuple d’Egypte qui est bien plus sémite que noire, même si elle fut gouvernée pendant une très courte période par des pharaons d’origine numides.
Pour ce qui est de Cléopatre, elle était issue de la lignée grecque des Ptolémaïques, donc même si sa mère était sémite, elle était très probablement typée méditerranéenne, comme le suggèrent les représentations des contemporains (notamment le buste de Berlin montrant une « grecque » avec le nez caractéristique) donc je pense qu’elle ressemble plus à Lea Salamé qu’à Adele James.
Mansa Moussa tenait principalement sa richesse de la vente d esclaves noirs africains aux arabes, pas vraiment "glorieux" comme source de richesses
"L'histoire" n'a pas de frontière... Et n'importe quelle civilisation a le droit de s'approprier à n'importe quelle recherche sur des thèmes historiques.
C'est un Sénégalais Cheikh Anta Diop qui a lancé ce révisionisme, en affirmant que l'Egypte était peuplée par des noirs dans l'antiquité. En fait c'était juste en dessous, au sud en Nubie comme on le constate sur les fresques égyptiennes avec des personnages aux traits typiquement africains!
Oula, faut pas confondre '' population afro americaine'' et '' producteur qui veut se faire mousser'' ! . On leur a demandé leur aus sur le sujet aux afros américains ?
@@virgilius7036Moi je resterai nuancée et pas aussi certaine. On parle d’une histoire qui date de milliers d’années et personne n’a vécu à cette époque pour en parler avec certitude. On se fie juste sur du raconté et certaines images pas tout à fait édifiantes.
Encore une vidéo super bien construite , continuez comme ça car c’est toujours un plaisir à écouter.
Merci beaucoup d'aller toucher le nerf du sujet. Ça fait tellement du bien! En tant que Québécois, les gens ont souvent du mal ici à faire la part des choses, à distinguer l'aspect "groupie" du côté nuancé de la recherche dans un "documentaire" comme celui-ci. Encore une série américaine qui mise sur la polémique et l'émotion plutôt que la qualité pour attirer l'attention.
En fait les Américain ne connaissent pas vraiment l'existence des nord africains qui sont des afro-asiatiques et pas de nigero-congolais et pas des indo-européens non plus !
Mes enfants sont québécois.
Je ne suis pas certain qu'ils aient eu les mêmes études en histoire qu'on a en Europe.
Et j'ai appris le latin, ce qui donne énormément d'informations.
L'histoire de l'antiquité est vite survolée en France.
Tout comme au Québec on apprends Jacques Cartier, qui n'était pourtant pas le premier :)
C'est ben mêlant ...
@@chatonmignon8724 Très possible.
Alors que si on est francais, on a tous vécu avec des Nord Africains.
@@nalinux nonon, en histoire on apprend que c’est les viking à l’ance aux meadows vers 1100 il me semble. Je suis québécois
@@nalinux si tu parlais des premiers en amérique, bien sur
Ta droiture intellectuelle me fait du bien!!! Après avoir vu plusieurs autres vidéos «historiques» plus ou moins sérieux parfois farfelus, te retrouver , Nota Bene, c'est comme une bonne douche pour le cerveau!!! MERCI à toi et ton équipe!
ARMMMMMMMMANNNNNNND
Ouiiii ça fait du bien,
on se sent mieux de savoir que Cleo n’est pas noire heinn !? vous dormirez mieux heiinn 😂
WOOOOOOUUUUWWW OUUUUUFFFFF 😅 moins une !
Amen.
@@jusz8verity124 t'as regardé la vidéo ?
@@hoarauthomas1006 Oui, oui Monsieur pk cette question ?
@@jusz8verity124 Pourquoi vous dites "on se sent mieux de savoir que Cléo n'est pas noire"... Ce n'est pas du tout, ni le sujet, ni la conclusion de la vidéo.
Merci beaucoup,encore une excellente video instructive . C est agréable d avoir qq1 d objectif et capable d arguments factuels !!!!
J'adore tes vidéos ! Elles sont toutes tellement passionnantes ! N'arrête jamais 😄
Le problème c’est le mot « documentaire », je me souviens (par ce que je suis vieille) des émissions « Alain Decaux raconte » qui aurait dû s’appeler « Alain Decaux se la raconte », par ce qu’en plus de broder, lui, refaisait l’histoire à coup de « si ». Mais à l’époque son « rayonnement médiatique » se limitait à la France de la télévision publique d’après guerre. Alors, je trouves la polémique sur le documentaire de Netflix très saine, elle démontre que nous sommes plus critique (même si quelque fois trop) envers ce que certains veulent nous faire avaler pour des vérités ! Restons vigilants rien n’est tout blanc ou tout noir 🤣🤣🤣🤣🤣
Aucun rapport.
Au moins, il utilisait des ''si'' il n'était pas dans l'affirmation.
Alain decaux est historien après...
@@lilithtrump2359 le rapport, c’est qu’il à 50 ans le public avalait les données télévisuelles comme l’hostie à la messe (dans le sens du pain béni), aujourd’hui il est plus critique, comme pour les affirmations de Trump, qui ne sont que du vent (réf à Lilith) 🤣🤣🤣😘
@@freddysirocco9577 pour être historien il faut un doctorat. Alain Decaux était journaliste féru d’histoire. Avoir suivi des cours en auditeur libre ne remplacent pas quelques années d’études !
Moi je me suis dit surtout "Encore Cléopâtre ?", je rêve d'un documentaire sur Amanishakheto et sur le royaume de Nubie .Une dynastie matriarcale qui a résister à Alexandre le grand puis à l'empereur Auguste mérite largement à se faire connaitre .
En 2023, on ne prône plus la vrai histoire des différentes cultures, on modifie l’histoire factuelle pour faire plaisir à des culture qui n’ont aucun lien avec l’histoire en question…
Une série sur Shaka Zulu ce serait génial!
Bonne chance car ils prennent que les histoires les plus connues comme d'hab
C'est vrai que ça devient fatiguant que la culture populaire ne s'intéresse jamais à l'histoire ancienne africaine en dehors de Carthage et l'Égypte.
L'Egypte a été annexée par Auguste mdr
Toujours une masterclass chef Bene. Tout est dit, expliqué, restitué, avec clarté et surtout bienveillance. Le recul que tout historien doit avoir.
Il va falloir que tu deviennes scénariste / consultant expert pour les prochaines saisons !
Je ne connais aucune des reines que tu cites à la fin et ce serait super d'en faire des épisodes dédiés qui vont creuser ce qu'on sait, les mystères, l'héritage, etc.
Le révisionnisme historique auquel on assiste à absolument tous les niveaux fait presque peur...
Pas presque, c'est juste de la destruction systématique de la culture européenne.
Il ne fallait pas falsifier au départ . L'Homme de Piltdown en est un bel exemple
@@tungaimana9925je ne connais pas l'homme de Piltdown (en tous cas ce nom ne me dit rien). Pouvez-vous m'en dire plus ?
Ah? Comme avec le roman national français?
@@mikelenain Salut c'est une fraude archéologique
Nota Bene avait fait une vidéo la dessus
Quand une équipe intelligente fait une analyse et tient un propos brillants. Merci d'exister les gars. Continuez votre taf, vous le faites bien, et ça fait du bien.
Aussi intelligents que toi je suppose Petit ?
@@zorusmordozar1693 Bien l'agression gratuite?
@@yanngall7078 faut pas lui répondre, il s’agit d’un troll un brin agressif. Juste l’ignorer ;-)
si le mensonge de nota bene fait de bien . mais vous êtes à bout juste au début putin . les nerfs vont explosés bientôt fréro . vous êtes si malade que ça ? non god
@@boyphara j’ai tenté de piger ne serait-ce qu’un morceau de votre phrase -qui je suis sûr est très profonde, mais mon Bescherelle a explosé sur le coup. Ses obsèques auront lieu le week-end prochain, avec votre pensée
J'aime énormément la manière dont vous abordé le thème, super travail comme d'habitude !!
J'adore tes videos. Tres important comme tu le dis de rester circonspect mais surtout d'admettre qu'il y a beaucoup d'elements qui ne sont simolement pas connus, faute de documentation concrete. Et aussi tres interessant de rappeler le contexte et les intentions du choix fait par Netflix. Encore merci pour ted videos
Passionnant, nuancé, argumenté, objectif… Mieux que la série elle-même en fait 👍
C'est désolant de voir que des gens se disent représenter les personnes noires en utilisant l'histoire de cette façon... Plus que discutables sur le plan ethique, ça peut vraiment créer une fausse culture et des criyances controversées...
Merci beaucoup à cette belle équipe sérieuse pour son travail minutieux et pour ce partage de savoir, accessible au plus grand nombre !
Queen Sheba is also played by Liz Taylor. Even in the USA white people pass themselves as natives. On Tahiti I see French passion themselves as natives. So what are you talking about? More over when you hear Argentinians who do you see? When tou hear of Brasilia who do you see? When you hear Australia who do you see?when you hear of HAWAII, New Zealand etc who do you see? Give yourself a break
@@garrydestin3558south east Asia was black. So Asians living there are not native.
What do you mean by native anyway ? The only people that have the ancestral right to leave there because they were there first?
Then prove they were not just the last ones before the Europeans came ?
That each land should have a genetic pure race on its soil?
I even heard of Caribbeans Africans calling them indigenous and whites ought ro leave...
Initially there were no Africans slaves in the Caribbeans. Indeed Europeans came before. True there were amerindians before.
Who are the natives when all natives are dead ?
Is this only a matter of color of skin ?
If a black ethnicity invades another black ethnicity land are they native of this land ?
But not if this ethnicity is white ?
Hard to follow. What the hell are you getting at ?@@garrydestin3558
Bravo Ben , excellent compte-rendu et une tentative de 'démêlement' ordonée avec des arguments qui peuvent se tenir debout .Merci !
Très bon travail, très nuancé et remarquable ! Bravo Ben. Et Merci !!!!
Merci de dire que dans l’Antiquité le concept de races tel qu’on l’entend aujourd’hui n’existait pas. Les Romains par exemple notaient simplement les différences physiques, mais la couleur de la peau n’était en soi pas plus remarquable que la couleur des cheveux. Quand Jules César mentionne la peau rougeaude des Gaulois, c’est un détail qui marque leur différence en tant que non-Romains (barbares). J’imagine que si le teint de Cléopâtre n’est pas mentionné c’est parce qu’il n’y a rien à signaler. Idem pour Hannibal, qui devait avoir un physique méditerranéen pas très éloigné des Romains, parce que, bon ils étaient tous du bassin méditerranéen.
Les gens ne comprennent pas que l’Afrique était le nom d’un territoire romain, correspondant à peu près au nord du Maghreb actuel, et l’Égypte n’était pas en Afrique. Les habitants noirs étaient les Éthiopiens (du grec signifiant peau brûlée ou quelque chose comme ça) et les Nubiens, mais ils n’étaient pas africains. Évidemment pour les afrocentristes Africain = noir. Ce n’était pas vrai à l’époque, et ce n’est pas vrai aujourd’hui.
Il est à noter que cette obsession de la race, si elle vient des USA, est aussi très présente dans les autres pays anglo-saxons. La BBC par exemple a représenté Hannibal sous les traits d’un homme noir, et il y a des Noirs au Royaume-Uni depuis la conquête romaine, parce que soldats romains d’Afrique du Nord 🙄. En gros, pour eux, Septime Sévère, Saint-Augustin, Apulée et autres étaient noirs et c’est tout. Ce qui revient à gommer les peuples de toute une région. Au bout du compte, il est là le racisme.
La conscience d'appartenir à un peuple ou une race existait bien et parmis ces exemples les berbères, Jugurtha par exemple qui dit " je préfère disparaître que d'assister à la honte de ma race " en parlant des Numides.
@@Ryan471997 Évidemment ! Mais pas dans la sens contemporain du terme. Dans l’exemple que vous donnez c’est dans le sens de peuple ou nation. Pas d’appartenir à la race blanche ou bleue.
@@Mimix476 donc le terme existait, ce qui est différent c'est le champs d'application
Les nubiens. Tu as vu la représentation que les égyptiens en font d'eux. Tu as vu leur lèvres. Il n'y a pas plus africain que ça à mon avis.
L'afrocentrisme et l'idéologie woke est à combattre. Mais, faut pas aller à l'extreme non plus.
Dire que les nubiens n'étaient pas africains c'est faire la même chose que les afrocentristes, cad, du révisionnisme.
@@Jeanmarc12 ils n'étaient pas de l'afrique ROMAINE qui n'était que le nord du nord de l'afrique ... les cotes...
J'ai vu ce "documentaire", et historiquement je l'ai trouvé plutôt catastrophique, et la couleur de peau des Ptolémées est loin d'être le seul truc sujet a débat.
Déjà tous les égyptiens du documentaires sont métisses ou noirs, y compris Cléopâtre bien entendu mais aussi son père, et toute sa famille, et les Romains sont tous super blancs, déja ça pue le truc très orienté.
L'Egypte sous Cléopâtre VII c'est une nation cosmopolite depuis très longtemps, c'est un royaume qui a eu de nombreux contacts avec d'autres royaumes, de nombreuses guerres, de nombreux échanges, et par conséquent une mixité ethnique évidente.
Y'a rien qui prouve que les Egyptiens d'origine étaient noirs, pas plus qu'a la peau mat ou blanche, ils étaient probablement plus clairs dans le nord que dans le sud de l'Egypte en raison des proximités d'autres royaumes, Koush et la Nubie au Sud, les Hittites et Assyriens au Nord.
L'Egypte a été dirigée par une dynastie Nubienne, puis conquise par les Assyriens, puis les Perses avant d'être prise par les Grecs , puis Rome.
Donc partir du principe que les Egyptiens étaient forcément noirs parce qu' Africains, c'est faire un gros raccourci, et ça c'est le truc des milieux militants de la cause afro-américaine, ça leur tient a cœur que les Egyptiens soient noirs.
Mais l'histoire s'en fiche de ce qu'on préfère.
Et puis y'a plein de raccourcis, pleins de costumes qui font très série TV, pleins de pseudos experts qui parlent de façon très convaincante mais jamais étayé par du concret.
C'est le racisme des afro-américains qui se révèlent dans ce documentaire. Nous avons des statues et des monnaies à l'effigie de Cléopatre, des milliers de momies égyptiennes qui ne sont pas de type africain, nous savons donc comment ils étaient. Mais il est impossible de les ramener à la raison car comme tous les militants ils ne croient que ce qu'ils veulent croire, ainsi que le disait déjà Jules César!
Ce qui est surtout étrange c'est que les historiens qui parlent dans le documentaire disent à peu près ça (l'Égypte était un pays cosmopolite avec toutes sortes de couleurs de peau, les Ptolémées étaient une famille gréco-macédonienne et ne se mélangeaient pas aux Égyptiens natifs...) mais ce qu'on voit à l'écran est totalement différent.
@@virgilius7036 😂😂 ton commentaire est marrant ,personne ne sait mais toi si,va donc apprendre aux historiens…et on pourrai aussi dire que les statues avec la bouche et le nez cassés ont été faite pour masquer qu’ils étaient noirs 🤷🤷🧐🫡
Egypte est afticain et vous voulez voler tout le passe africain.
Vous pouvez tout faire les pyramides sont indeplacable et dites les blancs etaient si fort pourquoi nauraient ils pas construit les pyramides en Europe et y inscrire tout le savoir....
@@ifra7055 Mais justement si même moi qui suis pas historien je vois que c'est pas bon, imagine ce que les Egyptologues en dise, parce qu'ils en parlent aussi, et pas en bien.
Merci pour cette superbe vidéo !!! on a appris plein de choses, encore une fois, un travail remarquable !!
Les Américains commencent sérieusement à souler le monde entier avec leur délires racialistes, avec leur tentation de vouloir appliquer au monde entier leur vision binaire « blanc vs noir » du monde basée sur le seul critère de la couleur de peau. Que ce soit dans le sens des suprématistes blancs qui pensent que les Européens sont un unique peuple unique de la Finlande au Portugal et que tous les habitants de l’Afrique feraient partie d’un même peuple d’une même couleur du Cap à Alger...
Ils nous abreuvent avec leur conceptions d’un monde simpliste divisé en 3 ou 4 « races » qui s’opposeraient les unes aux autres. Il leur est difficile de comprendre que ce n’est pas parque l’on vient d’Afrique que l’on est « noir » et descendant d’esclave, ni que parce que que l’on vient d’Europe que l’on serait blond aux yeux bleus et de culture anglo-saxonne...
L’humanité en dehors des US est d’une richesse que leur schéma mental manichéen et étriqué ne peut pas comprendre, un continuum de langues, cultures et variations génétiques progressives évoluant de proche en proche
Les Américains exportent leur modèle de crétinisation de la populace qu'ils ont mis en place depuis plus de cent ans pour obliger les gens à devenir de bon employés dociles incapable de placer un pays sur la carte mais gobeurs de réclames.
Très bon épisode, ça fait plaisir d'entendre des propos mesurés par rapport aux "débats" qui peuvent parfois fleurir sur Internet. Merci !
Merci pour cette vidéo passionnante, comme d'habitude ! Et merci de souligner les anachronismes et les storytelling qui n'ont pas leur place dans un documentaire historique.
Voilà pourquoi nota vous ment quand ils parle de l'histoire africaine.
ua-cam.com/video/Yc25m-b_c1U/v-deo.html
@@Melanos-co3ct: êtes-vous spammeur de métier, où pratiquez-vous en amateur?😍🙏
@@Artistophane il y en marre que des leucodermes ignorant des dossiers africain ramène leur bouche sale plein de me...de dans nos histoires.
La vérité sonne fausse une fois qu'elle est mise dans l'ère chrétienne ou disons l'ère romaine. Faut comme l'est le nouveau testament. On voit le buste d'Hérodote, mais on ne voit pas celui de Jésus (Borgia). Mais quelle intrigue.
C’est un plaisir d’entendre des explications qui ne sent pas soporifiques.. mon attention jusqu’au bout .. bravo notabenne
C est toujours intéressant vos sujets " monsieur nota béné "😂,
Réflexion, recherche, et point de vues multiples, un plaisir à vous suivre .
Bonne continuation 👍🏻👍🏻👍🏻
Je trouve que ce '' documentaire '' et même une insulte envers les africains et l'Afrique entier en dirait qu'elle c est dit que les autres histoires qui ce passe en Afrique subsaharienne n'était pas interrante et qu'elle doit falsifié l'histoire pour avoir une histoire en Afrique. Alors qu'il y a des tonnes de personnages historique subsaharien qui ont fait des choses incroyable
Quel documentaire ? C'est l'ex femme de Will Smith qui a réalisé ça. Pas une historienne
Tu raconte des bêtises
Surtout que Cléopâtre VII n'as rien fait d'incroyables sauf jouer de ses charmes avec César et Marc-Antoine
C'est ça les États Unis.. Ils sont racistes en voulant être antiracistes 😂
@@LaVoixduPeuple. qui raconte des histoires ?
Merci à toute l'équipe !!! c'est dur de rester objectif à notre époque, mais c'est pour cela que j'apprécie votre chaîne au moins c'est toujours clair net et le plus objectif possible.
Merci encore et bonne continuation
Bravo ! Toujours passionnant et très judicieusement etayé d’explications avec des références. J’adore 🤗
Excellente vidéo. Tu exposes toujours les sujets clairement, j'aime beaucoup. Continue de gérer comme ça.
Voilà pourquoi nota vous ment quand ils parle de l'histoire africaine.
ua-cam.com/video/Yc25m-b_c1U/v-deo.html
A côté de ce blackwashing, on ignore tout de l'histoire d'Afrique Noire. Il doit y avoir des mythes, légendes et Histoires intéressantes.
Ça serait à eux de les faire valoir .
Les histoires de BourgeS ,reines et autres inutiles c’est obsolète.
Le pire c'est que non ! On a des tonnes et des tonnes de trucs ! On a des histoires d'empires, des personnages épiques, des réalisations culturelles. On a un boulevard de choses à raconter...
Nota bene à fait deux trois vidéos sur ce sujet.
On ignore pas tout hein x), mais pas mal de zones d'ombres
@@flavienr5166 Ben racontez les alors, au lieu de forcer des œuvres réalisés par des blancs à inclure des "racisés" partout. En vrai ça finit par créer énormément de confusion et finalement pas mal de rancœur et même parfois de dégoût.
ça va mal se terminer tout ça.
Je suis expatriée et j’étais convaincue que cette série ne dépasserait pas les frontières américaines.. dommage qu’on soit exposés à cette idiotie jusqu’en France! Merci d’avoir traité le sujet!
C'est une série netflix donc internationale...
@@biloute4171 "internationale" le mot politiquement correct pour dire "sous influence américaine".
@@samsara450 non juste pour dire le monde entier peut avoir netflix chez lui et donc voir cette série.
Vous comprenez que ce que vous avez envie de comprendre
@@biloute4171le soft power est une théorie du complot ou c'est enseigné en cour d'histoire géo surtout quand ça traite des états-unis ?
@@biloute4171 Il me semblait que les catalogues Netflix variaient en fonction des pays. Le docu aurait donc pu se limiter aux USA, non ?
Salut, toujours un plaisir et ça donne envie de voir toujours plus loin... Pas forcément sur la fin du film mais sur tout ce qu'il implique je propose the edukators !
Toujours très complet très sérieux et très pertinent tu fais le job comme d'habitude
Il est intéressant de noter que la couleur de peau dans l'Antiquité était parfois un marqueur sexuel dans les représentations artistiques. Les Égyptiens de la période pharaonique représentaient les femmes avec le teint jaune (donc doré probablement un signe de beauté) et les hommes avec la peau rouge. Les Grecs représentaient sur leurs amphores la peau des hommes en émail noir et les femmes en émail blanc car les hommes étaient plus bronzés que les femmes, plus confinées au foyer. Andromède, femme du héros légendaire Persée, était Ethiopienne donc noire, mais elle pouvait être représentée blanche par les artistes de l'époque pour que l'on comprenne que c'était une femme.
D'autres représentations ont des sens plus symbolique. Le dieu ressuscité Osiris était généralement représenté avec la peau verte (couleur de végétation car il était le symbole du cycle de l'agriculture égyptienne) ou quelques fois noire qui chez les Égyptiens représente aussi la renaissance probablement en raison des crues du Nil qui déposait un limon noir qui fertilisait les sols et permettaient le renouvellement des cultures) et qui est à l'origine du mot Kemet qui veut dire "la noire/terre noire" et désigne la région du Nil en opposition à la terre rouge/la rouge = desret soit le désert, même si les Égyptiens appelaient plutôt leur pays "le royaume des deux couronnes" car né de l'union entre la Haute et Basse Egyptes.
J'aime ton pragmatisme !
c'est un peu faux et imprécis
Arrête de répéter les idioties que les pseudos scientifiques racistes qui sont en réalité que des idéologues o t voulu faire croire a la terre entière pour encore une fois inventé un tour de passe passe pour éviter de dire que les vrais habitants de kemet étaient des NÉGRES des NOIRS si tu préfères car l’évidence qu’ils étaient des NÉGRES des NOIRS est tellement frappante et irréfutables scientifiquement que ça devient même ridicule de vouloir à dire le contraire de ce que eux-mêmes disaient d’eux-mêmes❗️❗️❗️
@@pinsongai2353 arguments ?
@@MrGolborg Salut Jules ça va?
Au delà de la polémique, la série est d'une nullité affligeante :
- Des banalités à tout va (« le niveau du Nil était très bas mais ce n'est pas la faute de Cléopâtre. Les éléments naturels ne sont de la faute de personne » : Sans blague ?)
- une condescendance pour les auteurs antiques (« Plutarque a vécu 150 ans après la mort de Cléopâtre. Il ne savait rien » : Le pauvre Plutarque voit tout son travail jeté à la poubelle en une seule phrase.)
- des contre vérités (« Les femmes romaines sont censées rester à la maison et ne pas prendre part aux affaires politiques... » : Mon Dieu. Agrippine, Livie ou encore Messaline doivent se retourner dans leur tombe.)
On est loin de la rigueur et du sérieux d'un documentaire historique.
Seul point positif : l’actrice Adèle James que j’ai bien aimé dans le rôle de Cléopâtre.
Sauf que c'est la vérité. Les femmes romaines étaient considérées comme des éternelles mineures et ce n'est pas pour rien qu'il y a une légende noire autour de celles qui ont refusé de rester à leur place (Cléopâtre incluse d'ailleurs, en plus elle avait son statut d'"étrangère"). C'est quand même pas difficile de prendre cinq minutes pour faire des recherches. fr.wikipedia.org/wiki/Place_des_femmes_dans_la_Rome_antique
Mdr le dernier point 😅
@@vincentt2309 Franchement j'ai regardé son jeu d'actrice. Je l'ai trouvé très correcte. Pareil pour l'acteur qui joue Jules César.... mais ce sont les baobabs qui cachent le désert.
@@vincentt2309 So elle est doué pour son rôle et que le film en lui même est nul où est le problème
Les femmes n'ont pas de droits politique à cette époque
Merci pour vos explications et bonjour chez vous (de Montréal)😊
Super ! Un contenu intéressant, complet, claire, bref de la qualité comme on l'aime. Merci pour ce super travail !
Ca fait un peu pitié de falsifier l'histoire pour s'inventer un passé.
Mais personne sait de quelle couleur elle était mdr faut arrêter aussi
@@Djenaazey Charlemagne aussi
@@Djenaazey elle était grecque, généralement les grecs c'est blanc au siècle de cléopatre
@@Djenaazey bien sur qu'on sait. elle venait d'une dynastie grecque (les lagides je crois), et donc depuis le temps ils devaient etre mi-blanc mi-mate
surtout qu'ils ont un vrai passé...
Vous voulez pas faire ces séries sur ces reines d'Afrique enoncé dans la vidéo ? Là ça serait grave intéressant ! ❤
C'est pas des "reines d'Afrique". L' Afrique n'est pas un pays.
@@plfr8541 réfléchis 1sec; c’est comme si on disait « les rois européens »
Bonne idée
@@plfr8541 😂
@@MrSamysor 👌
Excellent débriefing! Il y a du travail derrière!!! Bravo!
Encore une excellente vidéo décryptage, merci !
Merci pour vos éclaircissements ! Vraiment très intéressant. Hâte de voir la prochaine vidéo. 👍🏻👋
Hi! Super video,
Juste pour ajouter que Jada Pinkett Smith a avoué que choisir une actrice noire était un acte politique et non pour être fidèle à la réalité. je trouve ça horrible de se permettre de changer l'histoire pour convenir a un agenda. C'est prétentieux.
Comment faire confiance a un "documentaire" si il est faux et fait de la propagande...
Le pire c'est que si ce n'était pas une série documentaire mais une série de divertissement historique, le choix de l'actrice en tant qu'acte artistique et militant aurait été parfaitement légitime. Mais non, il fallait que ce soit un documentaire crachant sur des années de recherche scientifique.
L'Histoire ça sert à ça : légitimer un pouvoir en place ou à mettre en place. La vérité en Histoire, généralement les gens s'en moquent. Ils veulent surtout une belle histoire. Si on veut la vérité en Histoire, on fait un taf d'historien.
Les 3 Mousquetaires sont un parfait exemple de comment on doit raconter l'Histoire au peuple. Un fait historique daté en toile de fond, des gentils, des méchants, de l'amour, de la bagarre et les public retiendra grosso modo les personnages importants.
Pour Cléopâtre, c'est pareil : ca s'adresse à des noirs afin de les conforter dans leur désir de faire partie de la grande histoire car ils sont persuadé de ne pas en faire partie. Pire encore ! Pour les africains, un intellectuel, c'est un complotiste qui leur racontera une histoire en précisant que les blancs cachent la vérité.
@@Svarog11 Bah ils se sont loupés vu les ratings. a peine 2% sur Rotten ou IMDB....
après si ils font de la fiction et qu'ils écrivent, ceci n'est pas un documentaire, ou ne correspond à aucune réalité historique, why not. mais c'était pas le cas ici, ou au contraire ils cherchent à passer pour un documentaire, c'est donc un docu menteur.
Alors comme ça elle est experte en égyptologie
Moi, ce qui m'énerve profondément, c'est cette nouvelle manie de dire "Africains" et de penser "Noires." C'est comme si l'Afrique ne connaissait aucun melange ou aucune diversité. La meme chose se fait tres souvent pour l'Europe etc. Ok, bon elle était d'origines Grecques/Macédoniennes, et alors? Serait-elle donc forcément blanche? Pourquoi pas simplement dire qu'elle était de couleur Méditerranéenne? C'est a dire de couleur bronzée par le soleil, comme la grande majorité de tous ceux habitent le pourtour méditerranéen depuis des millénaires? Qu'y-a-til de si difficile dans tous ca?
C'est difficile pour ceux qui ne savent raisonner que par "blanc" "noir" "arabes", alors que comme tu le dis justement, c'est évidemment bien plus complexe que cela.
@@sachal2053 Le pire dans tous ca, c'est que le nom du continent témoigne de ce mélange. 'Afrique' est un nom donner par les Romains aux terres de la Tunisie a la Libye. Les 'Afris' était une tribu Amazigh (Berbère) de la région. Avant que le continent soit donné ce nom, seule cette region et seuls les Romains ne l'appelaient par ce nom. Le reste du continent ne portait pas de nom distinct ou connu. Du rest, cette pratique de donner un nom a un continent est une pratique tout a fait coloniale. Elle a peut-être une utilité, de nos jours. Mais elle est une trace de l'époque ou l'on était un peu obsédés par les noms de marques. Ce que fonts les créateurs de cette série c'est justement d'essayer de s'octroyer la marque "Afrique" pour vendre leurs merdes. L'on peut comprendre une envie d'appartenir a un endroit et a une histoire. Mais se l'accaparer en déniant la complexité, c'est réopérer le meme crime d'effacement que certains Européens racistes et coloniaux ont essayer de faire. Heureusement qu'il y a certaines personnes qui comprennent. :)
@@beretman27 C'est bien de rappeler l'origine du nom Africa, qui ensuite désignait le nord-ouest de l'Afrique, le Maghreb actuel.
La Libye (actuelle) etait appelée Cyrénaïque
Maintenant les noirs reprochent aux nord-africains de ne pas se sentir africains alors qu'ils ont fait une appropriation de ce nom à l'origine berbere
Personne ne dit qu'elle était blanche. Elle etait grecque. Le racisme basé sur la mélanine est une approche prétenduement scientifique moderne des européens du nord. Les Grecs avaient une définition culturelle de l'appartenance ethnique : l'hellenisme vs les barbares.
Le barbare est celui qui fait du bruit avec sa bouche mais n'exprime rien de logique. Le blablateur quoi. Logos signifier parler logiquement. Si tu parles logiquement tu es hellenisé, même si tu causes latin.
Bon point pour le soleil, j’habite au Bresil, avant j’etais blanc “comme un français “ maintenant je suis “plus bronzé qu’un maghrébin “ du coup je me demande de quelle race je suis 😉
Excellent travail, hyper fouillé, et très bien organisé. C'était limpide.
Je sais pas pourquoi mais la logique, le raisonnement, la pertinence de tes arguments et l’excellente qualité de cette vidéo m’as donné envie de laisser un commentaire pour te dire merci à toi et à ton équipe pour cette pertinente analyse qui mets fin au débat de la couleur de Cléopâtre. ❤
Mesure, nuance, propos étayés et incertitudes clairement explicitées, très très bon épisode. 👏
Excellente vidéo Benjamin, bien renseignée et très pertinente, comme toujours.
Pourrait-on avoir un "épisode" sur la tragique histoire de l'incendie de la Triangle Shirtwaist factory de 1911 ? STP
Axes-toi sur Frances Perkins
Cette vidéo est remarquable, merci beaucoup pour toutes ces infos et de rappeler la réalité du travail d'historiens!
Le storytelling est malheureusement omniprésent dans tous les documentaires américains, même les documentaires animaliers. C'est la raison pour laquelle ils ont perdu tout intérêt à mes yeux depuis longtemps. En tout cas, merci pour cette vidéo toute en nuance qui, comme d'habitude, prend le soin de mettre en lumière les différents aspects et théories sur le sujet avec leur niveau de crédibilité et/ou de confiance.
C'est vrai que le storytelling dans les documentaires animaliers me saoul aussi. Quand je regarde un docu sur les animaux je n'ai pas envie qu'on me raconte leur vie j'ai envie qu'on me l'explique.
@@meruliuskottuphos2641Pour ça on a heureusement Sir David Attenborough
@@meruliuskottuphos2641 Tellement... le pire c'est quand ils leurs donnent des noms
Excellente vidéo, nuancée, solide, rigoureuse, comme toujours. Merci Ben pour ce que toi et tes équipes faites pour la discipline historique 🙏🏼
Super vidéo, très bien expliqué et qui j'espère en feras réfléchir plus d'un ... dans les deux camps !
Et oui, j'aimerais mieux un documentaire sur toutes ces reines très peu voir inconnues du grand publique dont je fais parti !
Merci pour ta vidéo, ça nous permet de prendre du recul sur ce qu'on regarde, tu t'es très bien exprimé franchement force à toi ❤️❤️🙌🏽
Bonjour et merci beaucoup pour cet épisode très intéressant. Et oui, je vais partager. J'aime beaucoup vos interventions pour remettre l'histoire dans son contexte et sa véracité par rapport à ce qu'on sait aujourd'hui et surtout ce qu'on ne sait pas. Je remarque que maintenant, on parle d'histoire avec nos problèmes sociaux actuels, c'est d'un pénible !! Bon dimanche et à bientôt.
Merci, intéressant. Il semble donc évident que Netflix ait étudié profondément cette question comme tu l'a fait pour sortir ce qu'ils pensent être une reconstitution fidèle à la réalité. Non je plaisante, ils ont surtout appris que y'avait une claire de peau au pouvoir en Afrique et qu'il fallait corriger ça pour surfer sur la tendance débile actuelle.
@Max Thrower Ah.
@Yo D Moyen-Orientaux ? Non le Moyen-Orient s'arrête à L’Égypte. Le reste des pays Nord Africains faisant partie du Maghreb (Littéralement "Occident"). Mais pour le reste c'est vrai qu'il y a une certaine cassure entre l'Afrique du nord d'une part et le monde noir Subsaharien d'une autre, là dessus tu as raison.
@Yo D Tu fais erreur l'ami. Les noirs en général (je pèse mes mots) sont suprématistes.
Tu as déjà vu un chinois dire à un indien ou à un iranien qu'ils ne sont pas asiatique ? Non car ils sont tous des asiatique, mais en Afrique les noirs viennent dire aux blancs d'Afrique (nord-africains) qu'ils ne sont pas africains. C'est du nazisme !
Le pire dans tout ça c'est que le mot Afrique est d'origine berbère, ce mot vient littéralement de la Tunisie actuelle.
C'est juste terrible que ce suprématisme noir soit autant banalisé, imaginez des blancs suprématistes le scandal mdr.
@@max_thrower Non, les egyptiens étaient noirs à la base avant qu'ils ne se fassent peu à peu remplacer. Et Cléopâtre était une descendante de grecs qui avaient colonisés la zone... Donc ça la fout un peu mal je trouve de la représenter en tant que noire. C'est comme si on remplaçait les esclavagistes américains par des noirs, ça passerait pas du tout.
mais pourquoi personne c'est plein d'Alexadre Dumas blanc dans plein des adaptation de ses livres c'est bizzard cela ne va que dans un sens
Merci pour ce debrief, super intéressant. Je t'écouterai pendant des heure en parler.
coucou trop super merci, à quand une série de videos notabene sur les reines d'afrique stp !!!
les blancs et les noirs c'est un truc d'américains, encore une preuve de l'américanisation de la société ;)
Finalement, j'ai l'impression que les états-uniens, quelque soit leur couleur de peau, et pour quelque raison qu'il soit, regroupent l'Afrique, et en particulier les Africains dans un seul et même panier : "noir". Sans prendre en compte la diversité de peuples, d'ethnies, de cultures, de religions, de langues, etc... Au final, que ce soit de la part de ceux qui veulent dénigrer les Afro-américains, ou de ces derniers qui veulent se retrouver un passé et une histoire d'importance, cela finit par être raciste envers les Africains, même sans forcément le vouloir. C'est comme dire que tout les Asiatiques sont des chinois, et ça, tout le monde s'accorde pour dire que c'est raciste.
Pourquoi ne pas avoir simplement pris une actrice égyptienne pour jouer Cléopâtre ? Si c'est la thèse de la Cléopâtre avec une mère égyptienne qui est avancée, cela aurait été tout autant crédible, et peut-être plus respectueux pour l'Egypte actuelle (bon, pour l'Egypte antique, je pense que c'est mort, vu l'absence de rigueur historique).
Je trouve que ce n'est qu'un énième propos d'un pays influent qui cherche à inclure ses problématiques actuelles dans le passé d'un pays (qui a un plus faible poids médiatique) dans lequel il pourrait peut-être avoir eu des ancêtres. Les Romains ont fait pareil, avec l'Enéide, pour justifier leur contrôle du territoire grec. Il y a 2000 ans. Donc si vous voulez réellement offrir un vision moderne de l'Histoire, il s'agirait de vraiment l'étudier et d'essayer de lui rendre justice, au lieu de se l'approprier, Netflix.
PS : Bravo Nota Bene, tu nous offres encore un fois une vidéo de qualité, sourcée, nuancée et très claire. Pourquoi ne pas faire toi-même quelques vidéos sur les reines Africaines ?
Oui les américains sont très binaires...
il y a peu , nombre d'etasuniens pensaient que l espagne se trouvait en amérique du sud ,et encore actuellement une partie pense que c'est le cas 🤣😂
"Executive Producer Jada Pinkett Smith", je crois que ca explique tout...
Thank you for a great informative episode. ❤
Nadia Marocaine en Amérique.
Ça s’appelle recentrer le débat factuellement et avec professionnalisme. Bravo et merci 🙏🏻👏🏻
c'est clair ! Bravo Ben et merci !
oui superbe vidéo :)
Si il voulaient parler de noirs en Egypte ils auraient pu parler de la dynastie de Pharaons nubiens en Egypte ca aurait été sympa et pas commun en plus
Les pharaons égyptiens étaient noirs pour la quasi-totalité et la population égyptienne native était noire.
Les Égyptiens natifs et les nubiens appartenaient à la même sphère ethnico culturelle.
Tu vois bien que les fresques ne représentent pas des européens quand même. Les lèvres, le front,les poulette saillante . Il y a plus de chance que les égyptien antique est le visage d'un éthiopien que d'un Basque.
Bravo, je regarde beaucoup de tes vidéos mais celle-là était un peu risquée quand on veut traiter le sujet convenablement, et tu le fais avec une maîtrise déconcertante de A à Z. Bravo mon cher camarade 😁😁😁 je likerais tout ce que je regarderais de toi maintenant !!
Bonjour de Québec! Merci pour votre immense travail, toujours juste! Merci aussi pour vos recommandations. L'historien Bernard Lugan semble affirmer que les anciens égyptiens seraient Berbères.
Il faut écoute les auteurs tardifs, car mieux vaut Plutarque que jamais.
Je valide la blague.
Et puis, il est possible que Plutarque se base sur des livres écrits par des contemporains de Cléopâtre qui auraient disparu après, par hasard, dans la bibliothèque d'Alexandrie :)
J'adore
Je déclare solanellement cette vidéo d'utilité publique et j'en profite pour féliciter Nota Bene et toute son équipe pour ce remarquable travail de recherche très didactique en dehors de tout shéma passionnel. Bravo !
😂
@@kiwikiwi2496 Non mais, y a un truc drôle là ???
Merciiii d’avoir mentionné Hatshepsut !!! Je suis fascinée par cette femme, et j’aimerai tellement qu’on en parle plus, quand même, c’est un personnage sacrément unique dans l’histoire de l’Égypte ! Tiens je vais aller chercher du contenu à son sujet 🤩
La dame du nil mais je sais pas si il est rj edité
@@NSB66832 Alors je ne me souviens plus du titre mail j'avais lu un roman a son sujet, il est possible que ce soit celui ci. Merci en tout cas de me l'avoir évoqué!
Merci Ben pour cette vidéo très instructive
Wow c'est tellement agréable d'entendre une vraie réflexion argumentée avec des recherches associées !
Pourquoi tant de haines envers les noirs? Hollywood a fait des films avec des pharaons aux cheveux blonds cela n‘ a choqué personne. Mais dés que l‘on parle des pharaons noirs, tout les racistes sortent de leurs trous. Pourtant malgré les siècles d‘ immigration greque et du moyen orient, il existe encore une minorité noire en Égypte.
13:17 La cranologie est toujours utilisé de nos jours pour déterminer la „race“ des cadavres brûlés, mais puisque le crane de la sœur de cleopatre est d´origine Africaine, les laboratoires de génitiques déviennent subitement des charlatans.
Les dessins sur les mûrs à l'intérieur des pyramides montrent bien de quelle couleur étaient les égyptiens de l'époque, depuis quand les romains ,grecs et autres sont ils devenus africains ? Ce sont des peuples qui ont fait des guerres aux pharaons ,qui ont fait tomber cet 'empire pour s'accaparer de tout .jusqu'aujourd'hui la profanation des tombes continue , les momies des pharaons leur rapportent de l'argent dans tous les musées européens ,si c'étaient les ancêtres des égyptiens actuels , ils auraient stoppé tout ce cirque . Ne croyez pas les africains ignorent leur histoire , d'ailleurs elle est très différente de ce que les voleurs de l'or des pharaons ont écrit, vous voulez passer Gims pour un imbecile , posez -vous la question suivante : par quel moyen ces royaumes s'éclairaient -ils? Étant donné que les pyramides n'ont pas de fenêtres ,pas de fumée qui a teinté les murs nulle part ! S'il y avait de feu de bois on l aurait remarqué partout à l'intérieur des pyramides suivez les rapports de recherche de l'américain Nikola Tesla concernant l'électricité utilisée à l'époque de l'Égypte antique et vous trouverez aussi les raisons de sa mort prématurée
@@hmelounou7701
Merci pour le fou rire, surtout l'allusion à Nikola Tesla !
Il n'y a aucune trace d'utilisation électrique d'époque dans les tombeaux et encore moins dans les temples. Aucun hiéroglyphe, fresque et papyrus ne relatent les délires de Gims en la matière.
Je suis allée en Egypte et j'ai pu constater que les égyptiens se sont représentés différemment des nubiens et autres africains ( voir le coffre de Toutankhamon, les hiéroglyphes du temple d'Abou Simbel et celui de la reine Hatchepsout, etc...
La majorité des momies sont au musée du Caire et les dernières découvertes, permettront d'apparenter certaines de celles-ci avec des momies royales. La quasi totalité des tombes ont été profanées du temps des pharaons, il y a des papyrus qui relatent la condamnation à mort des pilleurs.
Entre Gim's et cette série , l'Égypte est au centre du débat ! Je pense qu'il faut se cultiver avant de dire des inepties ou bien se taire . Cela ne coûte rien de se renseigner avant . Merci pour votre travail, fait en toute bienveillance.
Gim's se cultive : il lit Picsou magazine...
Gim’s, le fameux « egyptologue »…
@@c0mpu73rguy Non, lui c'est un "égyptologicien" 😂
@@engohar9475 XD
@@lacachettedesmusiquesperdu948 C'est marrant, pourquoi les tarés dans ton genre me prennent toujours à parti quand on discute de ça au lieu de s'en prendre aux autres? Remets ton chapeau en alu et ne m'adresse plus la parole.
Bravo pour cet éclaircissement judicieux....Continuez ainsi !
Merci pour cette vidéo ! 😀💐
Perso je remarque que même jusque dans les pubs les personnes noir sont très représentés, comme si on était des personnes à combler d'un manque d'attention.
Il n y a que des couples mixtes 😂😂😂😂😂
Bah selon les gens qui pensent bien, les noirs sont des êtres fragiles et sans défenses qu'il faut protéger et aider parce que sans eux ils ne pourraient rien faire ou dire apparemment... :>
oui c'est ça et pareil avec les homosexuel. Et le but est très simple, nous diviser sur des problèmes inutile.
Bah c’est exactement ça, je suis noire mais ça m’agasse de voir mes semblables que chaque pub que je regarde en mode «on va leur servir du noir à gogo et ils vont la fermer une bonne fois pour toute», c’est pathétique pour nous.
On est clairement sur l'équivalent du greenwashing, les marques se donnant une bonne image de progressiste en faisant oublier au passage qu'ils sont souvent au centre du problème
Franchement, j'adore t'écouter. Tes vidéos font preuves de recherches brillantes et nous ouvrent de nouvelles connaissances. Bravo!!!!
Je sais pas si j’ai déjà commenté pour le dire mais je le pense à chaque fois : quel taff. Merci de nous régaler aussi souvent
Je ne connaissais pas du tout la série ni la polémique, cette vidéo m'a été suggérée et je dois avouer que j'ai beaucoup apprécié toutes les informations. Je me suis abonnée car j'aime beaucoup apprendre de l'histoire et cela sans fiction si possible donc les informations complémentaires qui peuvent éclaircir certains points que toi et ton équipe pourront nous partager seront les bienvenus !!
je vous invite également à ignorer le docu NETFLIX à propos de la disparition du vol MH370, il y a beaucoup trop d'erreurs et de bullsh*t ! 😤😤
@@grill38 Je l'ai regardé justement et c'est vrai que ça part dans tous les sens mais il est évident que même les preuve officielles sont très troublantes. On ne sait pas quoi penser.
Merci beaucoup pour ton intervention, Ben. Il était important de remettre les pendules à l'heure. Franchement, tu devrais créer ta propre série docu' sur Cléopâtre et autres personnages historiques. J'espère que le tombeau de Cléopâtre sera retrouvé un jour. 👍
Avec une actrice différente pour Cléopâtre à chaque plan de la reconstitution historique. 😂
@@Melanie-Elisabeth 😂😂
Il faut beaucoup de moyens et/ou de temps pour ça.
@@Melanie-Elisabeth
LOL 😅
@@Melanie-Elisabeth J'approuve xD
Super épisode, d'une justesse historique et d'une neutralité politpolitique rigoureuse. Parler de ça aujourd'hui c'est marcher sur des œufs et tu t'en es super bien sorti
Très bien!! Merci Ben et l'équipe!!
Au delà du casting, ce qui me choque le + c’est la phrase de cette femme dans le trailer qui dit « je me moque de ce qu’on m’a dis à l’école, cléoptâtre est noire ». En gros si vous y croyez assez fort sans aucune raison, bah c’est la réalité. Pas besoin de justification.
Ça annonce la couleur du docu… rien d’historique là dedans mais juste de la propagande made in netflix. C’est juste à vomir.
"N'écoutez pas les professionnels, j'ai raison. Source: tkt frr"
C'est clair, c'est ridicule en plus !
À vomir? Carrément ?
Et bien dis moi, tu prends ça très à coeur...
@@lilithtrump2359 Bah oui... Les noirs vole l'histoire des autres.
Malheureusement, ce sont les victorieux qui écrient l'histoire. Ajoutant à cela, le manque de données sur certains événements, il est donc plus difficile pour les historiens de révéler certaines informations.
L'exemple le plus flagrant est Christophe Colomb. Dépeint comme un homme important ayant découvert l'Amérique quand on est à l'école. Mais quand on se renseigne en détail, on découvre que c'est un vrai enfoi**.
Pas la première fois que les américains chient allègrement sur l'histoire de toutes façons. Mais j'avoue que même si ta vidéo a éclairé mon jugement, je trouve pas ça acceptable de qualifier ce truc de "documentaire", si ils l'avaient mis en tant que fiction (ou que sais-je) cette polémique aurait peut-être pas eu lieu, mais j'imagine qu'il y a pas de bad buzz, que du buzz
en tout cas j'ai été HYPER INFORMÉ que netflix a ajouté un nouveau contenu hiiiiiiiiiiiii ...
oui, il n'existe pas de mauvaise publicité, uniquement de la publicité.
@@oomusd non personne va regarder ce doc de merde, à pars les pnj qui se pensent indépendant et ouvert d'esprit
Les américains se sont même approprié l'histoire de Jules Brunet un samouraï français envoyé au Japon par Bonaparte et il l'ont fait jouer par Tom Cruise sans jamais mentionné les français (le dernier samouraï)
Tkt les français, les allemands, les turcs, les Roumains, les Italiens, les Romains et les Grecs antique ont tout autant passé leur histoire à chier dessus. Et encore on parle pas des cultures orales.
@Robert.
Sur quels points précis ce docu fiction falsifie l'Histoire ?
merci beaucoup pour cette vidéo. c'etait neutre et compressif sur cette polémique
Merveilleuse épisode, vraiment très amusante bravo et bien merci
Ca me rappelle une des répliques dans un sketch de Muriel Robin: "Noir comment? Noir noir, ou noir un peu blanc?" 😁
Merci, vidéo très intéressante comme d'habitude.