ce serait super pour des sets lunettes choix ou avec le spray gorge pour qu'après un tour de boombrust son attaque spéciale augmente et faire un 2e boombrust ultra puissant !
on espère que le nouveau zoroark prenne -10 en attaque et +10 en vitesse, avec machination, ses stabs et exploforce il peut être vraiment pas mal. venir sur une de ses immunité et placer une machination en forçant le switch, ca peut être dévastateur. Il a aussi lance flamme qui peut peut-être être pas mal a la place de son stab normal, ou ice beam vu qu'il vit dans les montagnes enneigées. Et quitte a avoir un attaque signature, une ball'ombre améliorée serait la bien venue.
Redemption en live : recale un viewer qui demande son avis sur le double type normal spectre Also redemption : faire une vidéo de 18 mnt sur ça (C’est une blague c’est pas méchant 😊)
Super intéressant de te voir faire du theorymon! Une vidéo de qualité! Je dirais que l'avantage d'avoir 3 immunités sur un pokémon offensif, c'est de pouvoir avoir la possibilité de faire plus de mindgame en anticipant des pokémons qui se bloqueraient sur une de tes immunités
Très bonne analyse du combo de type. D'un point de vue défensif, je rajouterai également par rapport au type de Blissey, il est bien plus simple de couvrir le type combat que le type ténèbres. Point encore plus important dans les hard stalls où le type combat est souvent résisté par Amoongus, Toxapex, Slowbro, Slowking de galar et Hatterene en 8g ou par Sableye en 7g, alors qu'à côté de manière plus générale, il est rare d'avoir une résistance ténèbres dans sa team. Le type combat est aussi très souvent résisté dans une team par l'omniprésence de Landorus
Très bon raisonnement. Les gens ont tendance à se toucher sur la table des types théorique, alors que dans les faits, il faut regarder par rapport au meta en cours. Pour améliorer la chose, il faudrait faire un extract du OU par exemple, et pondérer les stats par rapport aux pourcentages d'usage. Par exemple Démétéros-T, ça signifie 30% de type Sol/Vol à attaquer, et potentiellement 30% d'attaque Sol à résister.
En revanche, si zoroack a bien illusion, alors ces immunité peuvent lui être super intéressantes pour pouvoir bait l'adversaire et donc recevoir une attaque immunisée. Donc je trouve que c'est vraiment bien pour ce pokémon en particulier.
Très bonne vidéo RedEmption, c'est très sympathique d'avoir une analyse plus orientée sur le metagame que de la pure théorie comme on a un peu trop tendance à le faire Mon avis sur ce type c'est qu'en dépit du fait que Zoroark d'Hisui sera très probablement une chips, son set d'immunités et de résistances lui permettrait de se placer sur des pokémons choice-locked sur des attaques combat et spectre en rk (ce qui est unique et potentiellement très pratique sur le builder pour des teams offensives), et de quand même résister correctement certains pokémons qui ne le touchent pas trop comme Ectoplasma Le type spectre est plutôt intéressant défensivement car il a la particularité de ne pas être touché par leuphorie (ça sous entend un sub gratos dans beaucoup de cas) et a le petit bonus de spin block même si on s'en servira jamais pour ça ; ça signfique qu'à l'instar d'Ectoplasma, malgré un bulk vraiment médiocre, avoir deux trois rési sympas et des immunités, ça ferait probablement un type étrangement efficace défensivement Comme Zoroark de base a des attaques comme lance-flammes et exploforce, il est très probable que Zoroark d'Hisui puisse les jouer et avoir une couverture vraiment bonne (bien qu'il se touche pas lui même malgré tout :P) C'est bien sûr un type très meta-dependant, mais infiniment plus intéressant que le type tenebres pur de Zoroark qui est ni spécialement incroyable offensivement, ni vraiment bon défensivement : les 3 immunités font quand même une bonne différence je trouve Néanmoins effectivement le problème de ce double type c'est que malgré sa couverture neutre très sympathique, il ne force out pas grand chose hormis certains types psy, car il n'est pas super efficace sur des menaces clés contrairement à un pokémon comme lanssorien... J'attend de voir en tout cas, je pense que Zoroark manque de stats pour être relevant de toute façon, espérons qu'il ait un talent stylé pour compenser
Ne pas oublier son talent qui fait toute la différence et son move pool très diversifié, le seul type contre lequel il ne fait pas x2 c'est le type combat !
@@SekaiUchiha S'il a le même talent que le Zoroark de base, ce sera déjà très bien parce qu'il l'exploiterait bien mieux, alors si en plus il a un talent encore plus stylé effectivement ça fera la différence !
Ça vaut la peine de mentionner que le type normal peut être plus spammable que le type dragon. Là où tu peux hésiter à cliquer Draco Météor à cause de l'omniprésence des types Fée, ce ne serait pas le cas d'un éventuel type normal. On peut argumenter que le type acier est embêtant, mais c'est également le cas pour le type Dragon.
Tu oublies que le type dragon possède plus de stab intéressant ajouté aux stats et au bon move pools de ses pokémons. Sachant que le type normal aussi possède une type qu'il l'empêche lui aussi de spammer ses stabs (Le type Spectre). Ajouté à ceci le faite que le type normal est résisté par plus de type que celui du Dragon en fait qu'il n'est pas en aucun cas plus spammable.
@@sakay_no_kami On peut pointer que Hyper Voice et Boomburst, même si ils ne sont pas très bien répartis, sont strictements supérieurs à Dracochoc et Draco-Météor. Du côté physique, même si Double Edge inflige des dégâts de recul, ça reste moins pire que Colère qui te trap ou Dracocharge avec sa précision franchement médiocre Je maintiens que Normal est plus spammable que Dragon: être résisté par les types roches ne pas pouvoir toucher les spectres (qui sont rarement joués defensivements - et le type roche a énormément de faiblesses exploitables de toute façon) est beaucoup mieux que de ne pas toucher les types Fée, qui est l'un des meilleurs types du jeu. Il est par contre tout à fait vrai que les types dragons ont en général de meilleurs movepools et stats que les types normaux. Mais qui sait, peut-être que la nouvelle forme de Zoroark fera exception à cette règle !
Excellente vidéo j'ai beaucoup aimé la manière avec laquelle tu théorises. Le type peut être très fort mais ton scepticisme est très intéressant. Gros like là dessus
Salut Red, alors vu que tu proposes d'en parler en commentaire, faisons comme tu le dis. Je te trouve un peu dur avec ce nouveau combo de type. On doit se essayer de prendre le pokemon concerné en compte je pense. Bon alors, en terme offensive, il est vrai que tu as proposé pas mal de contre face à un Zoroak normal/spectre. D'ailleurs, sur base de ses stats actuelles, il y a bcp plus de chances que celui-ci soit présenté et joué en offensive. Bref, si on observe bien le rapport de force que tu mets en avant en tant que contre, on peut s'intéressé à un aspect que tous partagent. La faiblesse du type combat, et même, pour la plupart une double faiblesse. Si on pense optimisation, Zoroak pourrait être un finisheur avec un allié de type combat pour écarter les dangers. Ou tout simplement, écarter lui-même le danger avec une attaque adaptée. Surtout, que la plupart de ces dangers, sont bien plus lent que Zoroak (l'actuel), mais le manque de bon stab en attaque normal fait mal. Concernant la défensive, je dirais déjà peu d'intérêt pour lui à cause de sa faible résistance mais bon. Le fait d'avoir une seul faiblesse, est déjà pas mal du tout. Le type ténèbre d'ailleurs, qui a prît un gros coût en g8, pursuit en moins, et un sabotage facilement anticipable. La résistance insect, et à demi tour est très très utile justement. C'est les petits dégâts qui sont les plus dangereux, je pense surtout à nos pièges de roc. Sur la durée, si cette faiblesse était là, ça serait très gênant. Je pense aussi que la plupart des utilisateurs de demi tour ont une base d attaque élevée naturellement, donc même sans investissement, ca peut faire mal. Ton exemple est un peu extrême étant donné que c'est le pokémon le plus défensif de type normal, surement pas le cas ici. Il y a aussi ton rapport avec les attaques ténébres très présentes, que je suis pas d'accord, les attaques combat sont possiblement moins diversifiés mais le type acier reste une épine pour chaque équipe, donc des attaques combat sont toujours pensées et pas ténèbres. D'ailleurs, le type ténèbres est facilement à contrer, type fée, combat et même tenebre, en plus de la faiblesse à demi tour. Voila, je te trouve un peu dur, mais qui sait l'avenir nous réserve, en plus s'il y a un nouveau talent à ajouter
J’pense aussi qu’on peut ajouter que, dans le cas de Zoroark avec son tallent Illusion, ça peut être fort d’avoir deux immunités. Dans un cas de duel où Zoroark a le skin de Tyranocif ou d’un Pokémon de type acier, cela peut changer la donne au vue des immunisées apportées. Ou même en copiant un type psy dans le cas où le poké en face est type spectre.
@@Nabir0 Une petite machination et bim, une Balle-ombre qui déboite. Il a accès à Lance-flamme, pas mal pour tromper l'adversaire. Et vu que dans le trailer, on le trouve dans les forêt enneigées, je pense qu'il aura accès aussi à Laser Glace ou Avalanche.
Personnellement je trouve que le type normal spectre colle bien avec son talent ( si il garde illusion ), le fait d'avoir plusieurs immunités lui permettrait de facilement se placer, de mettre une machination, et si ses stats lui permettent, de sweep.
@@SekaiUchiha alors je connait les inspirations de zoroark hein, mais par contre je vois pas en quoi ton commentaire apporte quoi que ce soit ai débat "est ce que "illusion" irait bien à la forme d'hisui de zoroark ou faut il en trouver un autre". Là ce que tu viens de dire ne fais avancer personne. (C'est pas méchant ou agressif, juste une remarque)
@@Eclypse23 Zoroark et Zoroark de Hisui n'ont pas la même inspiration. Zoroark classic à plus une inspiration de loup-garou vu que la 5G est les Etas-Unis alors que Hisui c'est Hokaido, une île Japonaise !
@@SekaiUchiha oui nan mais ça je sais, je disais que illusion, qui colle bien à zoroark de base parce que son lore s'y prête bien, n'ira peut être pas aussi bien à zoroark d'hisui, et que donc il faudrait lui trouver un nouveau talent
A voir les stats et le talent , car sinon on pourrait spéculer sur plein de choses, par exemple prendre les stats de garchomp, avec le double type normal/spectre et lui ajouté un talent comme justified et un set focus sash ou bien intimidation pour lui permettre de venir gratuitement sur des stallers qui veulent saboter , et si il a accès à agility ça pourrait permettre des choses sympa
@@orgensurYT rattatac d'alola et linéon de galar possèdent le même double type, comme triopikeur d'alola et limonde de galar alors un doublon était complètement envisageable
T'as raison de recaller notre hype dès que y a un nouveau double type - même s'il faut l'avouer que Normal Spectre c'est badass dark Gothic. En revanche, y a un truc que tu sous estime : y a pas mal de poké offensifs qui roulent sur le coverage combat pour compléter leur set (Alakazam, Ectoplasma, TapuLele, et en général tous les types spy) et Zoroark ferait un bon switch in notamment s'il a Shadow sneak derrière. Ne peut-il pas être un bon utility ? On l'imagine avec taunt, encore ou autre. Deuxième chose : tu analyses le double type pour l'OU seulement, mais dès que tu descends dans les tiers, y a pas mal de poké normal qui bourrinent et là son immunité sera très bien venue. Il sera peut-être pas OU, mais moi je le vois en bon RU voire UU.
Pour un pokemon qui n'a quasiment pas de bulk comme Zoroark, resister a turn est ultra interressant. Tu prend moitié moins sur les turns de lando qui te mettent de bons 40%. Et leuphorie sera plus fort si il a le type spectre je pense. Il tank le special du coup il deviens totalement impassible au focus blasts de lele ou kyurem (focus blast de kyurem specs a 64.5% de chance de 2HKO blissey full life) en plus detre imunisé a close combat, serieux... Il est pas la pour prendre les degats de dimorets, bisharp ou kart de toute facon.
Je suis franchement d'accord avec toi, l'idée de pouvoir réellement wall des pokémons comme kyurem est très bienvenue, mais la contrepartie que ça apporterait ce serait d'être plus weak à des sabotages que Leuphorie invite de la part de pokémons comme Tornadus Mais clairement un Leuphorie qui spinblock et qui perma wall gengar c'est du luxe
Pour gérer un type ténèbre surpuissant avec sabotage , tu mets la ceinture force à zoruark, tu tank le sabotage ,soit il t'active la Sash soit il l'a sabote juste ,dans tous les cas tu tank et ensuite tu lance un gros esprit frappeur boosté par le stab et sûrement le fait qu'il ait un objet ....après ce tour si tu es assez rapide et qu'il a accès à exploforce(il me semble que zoruark la) tu finis le tiranocif,scalproie ou dimoret avec , ou si il est lent bah tu grattes des dégâts avec shadow sneak(si il l'a ) puis tu revenge kill
SI blissey était de type normal/ghost, il pourrait avoir un set colbur berry viable non ? Ca diviserais par 2 le premier sabotage puis enleverais le boost de x1,5 vu qu'il aura plus d'item non ?
Très bonne vidéo ! Par contre, pourquoi ne pas avoir parlé du fait que ce soit le seul double type de l'entièreté du jeu à résister au combo de stab de Marshadow, à savoir Combat/Spectre ?
Parce que c'est anecdotique. Marshadow continuera d'être uber, même avec Zoroark d'Hisui dans le méta. C'est comme Grodoudou, ce n'est pas parce qu'il existe que Dragapult est moins fort. C'est typiquement une remarque type "public de Fildrong", que tu fais là : tu dis un fait vrai mais totalement anecdotique.
@@angelbipboup9096 Ai-je parlé de Zoroark de Hisui ? Non, seulement du double-type Normal/Spectre, qui est le sujet central de la vidéo et de ma question.
@@Phytolius ce double type n'existe que sur ce poké, et l'un des points importants de la vidéo est PRECISEMENT que parler d'un type sans parler des pokés qui l'ont ne veut RIEN dire en stratégie. Ta remarque, elle concerne un double type qui n'existera que sur un poké, et tu ne veux pas parler de ce pokés. Parfait, du coup, il n'y a rien à dire. De rien.
Zoroark a accès à Lance-flamme, Vibroscure, Demi-tour, Exploforce, Toxic, Mégaphone, Bombe Beurk, Ravage Rampant, Balle-ombre et Sabotage. Avec sa forme d'Hisui, il aura surement accès aussi à Laser Glace ou Avalanche. Donc le Pokemon peux faire très mal à tout les types et encore plus avec sa nouvelle forme ! Son talent illusion va permetre de pas prendre la faiblesse ténèbre et peux être une imunité qui l'avantage et placer une Machination gratuite !
@@asstanna ben pas forcément. Avec un double type à 3 immunités et pk pas le ballon, et la capacité à se set très vite avec machination, si il ets mis en combinaison avec les bons pokémons il pourrait faire des surprises et ajouter une variable aléatoire au pokémon qui se trouve en face pour l'adversaire. Ce ne serait certainement pas un top tier, mais il l'exploiterait beaucoup mieux que Zoroark classique et pourrait donner des sets rares mais fun et pk pas bons.
@@blade7y156 @@blade7y156 Surtout qu'il peux faire du x2 sur tous les types (sauf le combat) avec le move pool qu'il a. Il aura probablement une attaque glace (Laser Glace ou Avalanche)
Après si tu compares à Leuphorie, certes ténébres est plus joué et peut être un peu plus compliqué mais au final les attaques ténébres ont bcp moins de bp que les attaques combat, faut aussi le prendre en compte. Ensuite, tu oublies que si les 3 immu et 2 résistances sont pas incroyable, c'est carrément top à côté du vrai Leuphorie qui n'a qu'une immu. Et la résistance à u-turn ce serait qd mm sympa sur leuphorie pour qu'il soit moins sensible au cheap par les teams balance Au final le type est pas immensément meilleur défensivement, mais je pense clairement qu'il reste meilleur qd même
@@Yylunga1 sabotage avec objet = 100 de puissance. Puis 65. Soit 160 sur 2 tours Close combat = 120 de puissance par tour. A partir de là je vois pas du tout à quel niveau ce que j'ai dit est faux. Surtout que tu peux même faire des sets sans objet pour passer à quasiment aucune faiblesse (65 de pb c'est assez faible, même x2) D'autant plus que si sabotage est hyper joué en 8g avec les bottes, ça n'a pas tj été le cas et rien ne dit que ça le restera dans les gen qui suivront
Jespere qu'il aura un talent unique un peu comme illusion, mais qui lui permet d'utiliser les attaques du pokemon en lequel il es transformé (comme transforme et illusion) mais apres qu'il sois attaquer, annule le talent comme illusion. Ca lui permettrait de se jumeler a un utilisateur de Boomburst/Vitesse extreme et avoir cet attaque STAB
Après une petite correction utile niveau défensif : les STAB Ténèbres sont à mon grand regret plus faible que les STAB Combat. Sur le physique les attaques Ténèbres c'est surtout Sabotage et Machouille, sur le Spécial c'est plutôt Vibrobscur (Explonuit n'étant pas très répandu) alors que type combat Surpuissance et Close Combat sont fréquents sur le physique et sur le spécial on a Focus Blast. Donc ça peut être plutôt intéressant défensivement mais pas pour un pokémon wall comme Blissey mais plus pour un pokémon équilibré. Puis niveau offensif en spécial on a Mégaphone et Boom Burst qui sont puissant mais il faudrait une signature Spectre dans la veine d'Explonuit. Puis faudrait check le movepool genre si il est comme beaucoup de spectre il aura Bolt-Beam, peut-être un accès à un move pivot serait pas trop mauvais, conserver son accès à Explonuit et pourquoi pas des move Fée (après tout Ectoplasma en a bien). Après oui le double-type en soit, bien qu'intéressant est plutôt "surcôté" même s'il a l'avantage de faciliter les construction de team avec STAB Spectre vu qu'on a moins de faiblesse à gérer et qu'en plus avoir un méta complet juste autour de ce type (plutôt que sur ce satané Landorus) permettrait de remettre Tyranitar et Bisharp sur le devant de la scène :p
Vu que le type Spectre a surtout des difficultés à atteindre le type Normal et Ténèbres, ça serait intéressant de voir si un pokémon non-légendaire Combat/Spectre serait méta ou pas (avec des stats suffisantes, niveau Lanssorien etc)
Super intéressant l'analyse théorique de ce double type ! Je me demandais juste, est ce qu'offensivement il serait intéressant en revenge killer en venant sur l'une de ses immunités ? (Ça dépend de la vitesse qu'il aura je suppose, mais je le verrai bien joué comme ça).
Je pense que le meilleur argument en accord avec tes théorie c'est l'omniprésence de Sabotage. Presque tout les Pokémon offensif, et certains défensif, ont leur stab + sabotage soit pour le coverage, soit pour leur set d'utility. Je pense que Hisuian Zoroark finirait en UnderUsed s'il était transferable dans Épée et bouclier, et il aurait sûrement les mêmes problèmes que zoroark normal vu qu'il aurait les même states, ou presque les mêmes states. À voir si son movepool va être amélioré.
Le seul truc pour lequel je suis pas d'accord avec toi, c'est que je pense que c'est mieux d'avoir une faiblesse ténèbres plutot qu'une combat, dans le sens ou le type combat est l'un des types de coverage les plus courant vu qu'il est super efficace sur le type acier, aussi y'a de meilleures attaques de type combat que ténèbres comme close combat par exemple (meme si sabotage est tout aussi fort mais une fois l'objet retiré ça à moins d'interet)
d'un point de vue défensif c'est pas mieux d'être faible à sabotage/vibrobscur qu'à close combat/focus blast en terme de puissance (voir de jouer avec ultralaser plus l'herb qui enlève le tour de recharge pour encore moins de dégat sur sabotage ? )
Je trouve ton analyse est vraiment bonne, je pense que le double type normal spectre peut être avantageux défensivement pour des pokemon bulky normaux qui n'ont pas une vocation purement défensive mais honnêtement je n'en vois pas qui sont bons en stratégie, ou en tout cas des pokemons qui préféreraient perdre leur double type normal qqch pour du normal spectre :p Et sinon pour zoroark d'Isui, y'a de grandes chances qu'il ait les mêmes bases stats que zoroark de base (ou presque les mêmes) avec un spread différent mais du coup y'a de très grandes chances qu'il soit juste nul, malheureusement :p
c’est qu’une théorie mais je l’imagine bien avec un bulk intéressant à Zoroark d’Hisui pour faire « miroir » à sa version originale qui a un bulk moindre mais des stats intéressantes offensivement, dans ce cas, étant donné que le double type Normal/Spectre est plutôt bon défensivement, ça en ferait un bon mur pour la plus part des sweeper (de la meta actuelle en tout cas)
Red quand tu parlais de stab normal spécial nul, tu as quand même boomburst mégaphone qui sont mine de rien de puissante attaque. (On se rappelle Heledelle specs c'était pas si dégueu lol).
Vraiment très intéressante ta vidéo Red. Peut-être un peu trop long car tu repetes plusieurs fois la même chose mais sur le concept rien a redire continue
Pour le coup je connais pas le métagame OU actuel vraiment bien, mais offensivement ça ne peut être que fort car comme tu le dis, tout ce qui a un type spectre et du coverage fight (c'est le cas de Zoroark) est forcément fort au final. Le fait que Zoroark récupère ce double type ne le rend pas plus fort que les autres doubles types basés sur Spectre, mais le rendent BEAUCOUP plus fort que le Zoroark précédent, ce qui me donne envie de le jouer pour le coup (si ça se trouve il aura peut être même un vrai talent, qui sait XD) En fait parmi les types existants y en a peu qui sont vraiment en dessous des autres je trouve : Poison/Ghost, Ground/Ghost, Ice/Ghost, Psychic/Ghost. Le meilleur étant sûrement Fight/Ghost (offensivement) d'ailleurs, non seulement par la dualité offensive parfaite, mais aussi parce que KOff n'est pas super efficace. En deuxième j'hésite entre Electric/Ghost (même si il a 2 faiblesses courantes y a beaucoup de résistances utiles) et Fairy/Ghost ...
Sur un Pokémon qui a les stats pour être en uber et solidement y rester why not. 😛 Ne jamais dire jamais, on a vu des maraiste et ludicolo en uber pour contrer Kyogre.
Pour moi l'intêret du normal spectre reste un intérêt défensif mais sur des pokés offensifs qui ne vont pas chercher à prendre bcp d'attaques. Si on reprend l'exemple de lanssorien, on ne peut pas dire que c'est un pokémon que tu as envie d'envoyer sur des attaques, même sur un urshi-water alors qu'il résiste à la totalités de ses moves courants. Ce qui compte pour ce genre de type c'est qu'il ne peut pas se faire se faire OS par certains moves...Donc si on aurait un lanssorien normal spectre on aurait un pokémon tt aussi fort offensivement mais qui aurait en plus un bien meilleur MU face à clef ou fini (les fairys en géréral), qui pourrait potentiellement mieux rk weavile sans se prendre ice shard ou ne serait pas obligé de créer des ambiguités face à un même poké adverse. Il perderait juste en contrepartie de pouvoir OS les dragons comme Carcha, Kyu et Hydreigon et la capacité de ne passe faire RK par gliss herbe de rilla ou aqua jet d'urshi ou d'azumarill)
C'est difficile de lui imaginer un talent et une capacité signature car ça peut etre tout et n'importe quoi, en revanche si on se penche sur son futur role, en admettant que ça soit un pokémon avec des stats a la amphinobi, qui soit pas une chips et qui tape un peu, avec des bonnes capacités de stab et un potentiel move de boost ça pourrait faire un poké qui se place facilement grâce à ses résistances, et qui peut soit être un setup sweeper soit mettre la pression pour installer sa win con, je pense qu'il y a quelque chose de sympa a en faire. Après je suis pas super bon en strat, et dans tous les cas ça reste pas un des meilleurs doubles types selon moi mais il reste vraiment particulier et peut s'avérer utile et sympa a jouer :)
@@SekaiUchiha pas faux c'est vrai que du coup ça fait qu'il peut venir moins facilement, mais il lui reste ses immunités qui peuvent servir. Avec une bonne machination cette utilisation pourrait être encore viable :)
Après Zoroark a des attaques combat si les Poké sont ténèbres (acier ou roche) , i.e des type résistant au stab normal spectre, une exploforce ou même juste balayette et c'est ciao
Chansey/Blissey normal spectre permet de pas être weak à body press zone/slowbro/corv/skarm/mew/ferro/kommo-o à moindre mesure superpower/fpunch nidoking/seismitoad pour être weak à knock en contrepartie mais permet de wall buzzwole ,aegislash,keldo ouais nan sur le papier normal ghost chansey/blissey c"est bien meilleur .
Sympa la vidéo. Mais je ne suis pas d'accord pour Leuphorie. Avec le type Spectre/Normal, il passe d'une résistance Ghost et d'une faiblesse Combat à : - une triple résistance Normal/Ghost/Combat - résistance Bug/Poison Oui il choppe la faiblesse Ténèbre mais qui est quasi aussi courante que l'utlilisation du type Combat.
Je pense qu'un pokémon normal spectre viable, que ce soit défensivement ou offensivement, aura une niche en Uber pour être un peu la réponse ultime à Marshadow (rappel que ce truc a été ban de l'OU car son double stab n'était résisté par aucun pokémon dans le jeu et qu'il reste top tier en Uber). La présence d'un normal/spectre dans le metagame forcera Marshadow à jouer un coverage ténèbre et perdra en versatilité.
bah pas forcément, si le zoroark a genre le bulk du zoroark d'Unys (c'est souvent le cas pour les formes régionales, elles gardent les mêmes stats que leurs homologues, par exemple les formes alola c'était le cas pour toutes) Ice Punch Orbe Vie le 2HKO aisément après les pièges de Roc. Donc niveau réponse a Marshadow on préfera toujours les gros murs de type Xerneas défensif ou Groudon défensif.
@@echogaia1708 En effet... c'est vrai que le bulk de ce truc est pas ouf du tout. Mais je vois bien un rôle de pivot par contre vu que ça va être très simple de venir sur une immunité.
Il vaut mieux être faible ténèbres que combat parce que la seule vraie attaque méta c'est sabotage qui ensuite perd en puissance une fois l'objet retiré (donc tu peux mettre une baie qui résiste vu qu'un pokemon défensif sera saboté en prio par l'adversaire et ensuite t'es plus à l'aise) là où close combat est le move de coverage le plus joué dans le méta et qu'il est presque aussi fort qu'un sabotage avec l'objet (et ensuite bien plus fort qu'un sabotage sans objet). Après c'est offensivement qu'il faut voir car peut de chance que zoroark soit défensif. Pour peux qu'il ait boomburst et une attaque signature spectre (cpmme dans le trailer) et que comme darumacho de galar, il garde le coverage de la forme originale, avec des lance flamme, focus blast, etc... Et qu'il garde nasty plot aussi, ça peut être intéressant (même si sûrement trop faible dans l'ou actuel à cause des stats). C'est vraiment au niveau du talent que ça va jouer. Il aura sûrement un talent signature (sinon ça sera sûrement un curse body et là ça serait naze). Et là on peut tout imaginer genre "le pokemon résiste à tous les types sur lequel il est neutre" ou l'équivalent d'un pure power sur ses stabs, etc... Bref, wait & see :) Ps : en vrai les gens ne pense à ce double type qu'à cause de l'effet qu'à fait marshadow à l'époque.
Vu que le système de combat est différent, et que ce sera en local Dex peut-on comparer les versions d'Isui sur un format Showdown ? En tout cas l'analyse du double type reste intéressante ;)
On n'a pas les stats ni le talent de Zoroark d'Hisui et c'est clairement ce qui déterminera s'il sera bon ou pas. On peut pas vraiment le déterminer à partir de sa forme classique, mais la plupart des formes régionales subissent très peu de changement de stats. (Je pense que le seul vraiment marquant c'est Feunard d'Alola qui gagne 9 de vitesse) Je ne m'attends vraiment pas à ce que ce nouveau Zoroark soit intéressant défensivement, alors que sa forme classique est connue pour avoir un bon coverage et des moyens de se placer grâce à Illusion + Machination.
Avec une petite attaque de type combat pour le coverage du style focus blast ou aurasphere ça va être pas mal si on garde les stats de zooroark mais encore une fois à voir sur le jeu Bonne idée de vidéo sinon 🤩
Ouais mais demi tour est beaucoup utilisé c'est important car quand ta un pokemon que tu tue mais qui est plus rapide et qui demi tour pour prendre moins de degats
Ce truc sera quand même immunisé aux 2 STAB de Marshadow, ce dont personne ne peut se vanter pour l'instant. Et avant de me faire agresser (j'ai vu que malheureusement d'autres qui ont fait cette remarque ont subi ce sort), je sais parfaitement que Marshadow est Uber mais il n'en demeure pas moins que le combo Spectre/Combat (utilisable par Ectoplasma ou Golemastoc donc pas seulement en Uber) était un combo résisté par aucun Pokémon jusqu'à maintenant donc c'est un point qui me semble intéressant.
le double type "normale-spectre" est résisté par 1 pokemon et c'est wimessir car, il est de type "normale-psy" il est donc, immunisé aux attaque sepctre et résiste aux attaque normale. mais, c'est un double type quasiment parfait il n'a qu'une seule faiblesse (le type ténèbre) ce qui le rend défensivement incroyable . et offensivement il aura forcément 2 STAB (normale et sperctre) et 2 attaque de covrege comme demi-tour qui super efficace sur ouimessir et lance-flamme/déflagration pour noacier et autre type acier. donc, globalement il est bon. je pense que ce pokemon pourra aller aisément en over used et pourquoi pas UBER pour vaincre mewtoo.
Red dans 4 mois : Alors pour le pokemon des abonnés d'aujourd'hui on vas jouer zoroark hissui qui illusion sur zoroark classique pour trap l'adversaire se placer et sweep
Ce serait magnifique 😂 En vrai j'attends le talent et surtout l'attaque signature, si c'est une bonne attaque normale spéciale ça peut être cool, avec, rêvons un peu, l'effet secondaire d'ignorer les résistances du type normal 😅
En fait, ce double type est surtout le seul à être immunisé aux 2 stabs de Marshadow. Je pense que ce sera un pokémon avec surtout des résistances niches.
@@reiber43gaming19 Y a que deux pokémons qui y résistent (et que tu couvres avec une attaque Combat) et ils sont absents des sous-tiers, donc ça m'étonnerait que ce soit pas top, faudrait vraiment que Zoroark ait des offenses à la zeub
Pour le coup leuphorie normal/spectre il faut aussi dire que coup bas sera inutile contre lui donc il ne reste que sabotage avec une puissance de 65 sans objet. Je préfère ça à un bon gros close combat ^^ Mais pour en revenir à zoroark et pour sa défense, je crois que c'est très important de mettre dans la balance son talent illusion, si il garde le même (sinon ce qui va suivre sera inutile). Je pense que ça peut foutre une grosse pression de se dire qu'en fasse de toi tu as peut être un pokémon insensible à tes attaques normales/combat/spectre, c'est prendre le risque de donner un tour de set up ou de perdre le tempo. Il peut populariser les pokémon avec scrappy en retour. Je ne le vois pas non plus très bon en OU mais ça peut être un pokémon un peu gimmick et meilleur que Zoroark classique dans son rôle sur le mindgame. Mais je me pose vraiment la question si les formes régionales gardent parfois leur talent ?
Perso je considère que Normal c'est un des meilleurs types pour un pokémon vraiment défensif, voire le meilleur. Donc pour Leuphorie, bah, finalement tu places la barre assez haut. Même si ses immunités sont pas les plus intéressantes, ça reste 3 immunités, ce qui est toujours très bon à prendre. Et comme c'est unique, ça lui confère direct une niche. Même si l'omniprésence de Sabotage fait que, forcément... (D'ailleurs, rien qu'à cause de ce move, le poké risque d'être bien plus viable en VGC qu'en solo.) Et puis si on fait la balance offensif-défensif, finalement... C'est un poké qui peut venir gratuitement sur une attaque spectre ; et contrairement aux types normal purs contre lesquels on peut facilement envoyer une résistance ; là c'est plus compliqué. Donc le double type paraît quand même fort dans l'ensemble, même si, évidemment, ça dépendra des stats (c'est cool d'avoir une seule faiblesse, mais si une attaque neutre t'OKHO c'est un peu comme si tu avais 12 faiblesses en fait). Et vu les stats de Zoroark de base, ça s'annonce mal. Dommage que ce soit un poké avec de tels stats qui obtienne ce double-type. Sur un pokémon avec les stats de Mew, je pense que ça aurait été vraiment intéressant comme double-type.
de mon point de vu il vaut mieu un combat spectre qu'un normal spectre. par contre normal spectre à l'avantage de facilement pouvoir etre entouré. mais bon la réponse dépendra non pas du type comme tu le dit mais de savoir si ses caractéristiques vont suivre. d'un autre côté, en générale, les pokemons de type normal ont de bonne attaques de soutient. donc à voir.
Je pense que zoroark de hisui ne sera pas très fort (en OU en tout cas). Si il n'y a pas de changements de stats ou de grosses attaques, malgré qu'il n'ait qu'une faiblesse pour 3 immunité, il n'apporte que très peu dans un corps deffensif car la synergie est très importante, il vaut mieux avoir pas mal de faiblesses mais beaucoup de résistances comme tytar que n'avoir qu'une faiblesse pour une immunité comme blissey (blissey est une exception car il tank tout le spécial) . Zoroark est difficile à poser sur autre qu'une immunité même si les bottes peuvent faciliter sa venu sur un double switch par exemple, il sera quand même facile de le ramener sur buzzwole, leuphorie(si on a sub), corvi (sans brave bird) mais c'est casi tout. Seulement, si il tape sur le spécial comme la version de base, il sera certainement dans l'ombre de lanssorien et son double type normal qui ne l'aide pas offensivement comparé au type dragon. En revanche, son accès à focus blast est un énorme atout pour toucher presque tout le méta comme un marshadow, et on peut imaginer un set Sub, Nasty plot, Shadow ball et Focus blast. Pour que zoroark est un gros intérêt, il faudrait certainement un boost de vitesse et une inversion de l'attaque spé et l'attaque, on lui rajoute close combat ou superpower et poltergeist, et il pourrait devenir un bon wall breaker ou sweeper avec danse lame et sa prio sucker punch. Après on se même pas si il aura les même attaques, le même talent ou les mêmes stats donc tout est possible.
Zoroark de Hisui ne serait pas embêter offensivement par Tyranocif et Scalproie. Il peut les gérer avec Exploforce (si ça ne miss pas ^^) et dispose d'un bon coverage avec Lance-Flamme notamment en plus de Vibrobscur, Ball'Ombre, et éventuellement Boomburst ou autre.
Ma théorie c'est que un Pokémon avec Illusion et 3 immunités ça peux vraiment bait beaucoup de choses (si il garde le talent mais y a pas de raison qu'il garde pas, c'est vraiment la particularité du poké)
Normal/Spectre serait bien meilleur si le type ténèbre n'était pas aussi présent avec Sabotage qui est omniprésent, pour à la fois ses possibilités offensives ET de soutien. Après j'adore les design et on avance sur le fait que Legend Arceus aura pas mal de nouveaux pokémons, qui, si ça se trouve, seront disponibles sur Epée et Bouclier via MAJ (on peut rêver hein ?).
T'es plus soft sur youtube à ce que j'entends pour le dernier petit effet sonore. Nan parce que il faut le dire, sur ton live d'hier il était franchement dégeu le bruit final, pour moi qui avait un casque Oo A part ça super vidéo, un peu moins bien que si elle était écrite à l'avance, mais je pense que vu le temps que tu gagnes, et que je te vois plus naturel, bah je préfère une vidéo pas préparée. Continue comme ça ;)
Le hic c'est que tous les utilisateurs de rapid spin du meta explosent zoroark si il garde les stats de la version d'unys, donc même si c'est pratique pour les HO je pense qu'on s'en servira pas pour ça (à l'instar d'un blacephalon quoi X))
Tu n'as pas pensé a poursuit en natdex qui ferait que blissey serait vraiment très mauvais car il se fait trap et sûrement one shot par tytar/dimoret/bisharp etc
@@TohnR tu te mange le poursuite super efficace donc ça fait les degas comme si t'étais neutre et que tu switch, tu prends un bon 80% de ta vie non? (je connais pas les calcs)
Ca a au moins le mérite d'être original, en plus d'avoir sa place en monotype sous couvert qu'il n'ait des stats pas trop dégueu (c'est un Zoroark, alors bon on verra)
*Entend les arguments sur les défenses* Quand tu parles du non intérêt de l'immunité au type normal, je tique en pensant au fait que tu vas parfois vouloir annuler les rapid spins, quel que soit le tier. C'est un peu niche, mais si le pokemon est de type soutien ou fait des tricks avec l'illusion de Zoroark (si il la garde), ça peut bien fonctionner. Je sais. C'est minime, mais ça peut avoir un point intéressant. Après, pour les STAB normaux, bien évidemment, il y a le gros problème que cela n'est jamais super efficace... Mais si il peut avoir boom burst, on pourrait s'en servir. Et même mégaphone peut trouver une niche. (Attention, je ne dis pas que Red ne sais pas ce qu'il dit ou que je m'y connais mieux que lui en strat, je n'ai pas le quart de la moitié de son niveau. Cependant, je pense que ce combo peut avoir des niches, et il arrive que des pokemons sortent la tête des sous tiers grâce à ça) Bonne vidéo en tout cas !
Bonjour, je ne suis pas du tout d'accord avec l'analyse et la méthodologie de la vidéo. La première est que pour faire une analyse stratégique il faut tous les éléments, y compris la meta en général. Modifier un type de pokemon n'a que peu d'intérêt puisque tu modifies tes stabs et résistances. Ce double type sur un pokemon ayant une répartition de statistiques type zoroark est plutôt dépendant de son love pool offensif. Pour l'analyse du type en lui même. Globalement il agit comme une amélioration du type spectre pur (gain d'une immunité) et une modification défensive du type normal (avantageuse en terme d'immunité, mais qui modifie les attaques dangereuses). Au niveau du pool de résistance, on a une immunité à combat spectre ui est un combo très répandu qui n'avait alors aucune résistance. Ce qui est très fort. Le total d'immunité peut permettre des switchs, surtout dans les "sous tiers" ou les types normal et combat deviennent plus forts. En terme de design général c'est extrêmement intéressant. En effet ça permet des interactions (ou d'en éviter) avec certaines mécaniques de jeu : impossible d'être piégé par marque ombre, immunité à frappe atlas et ombre nocturne (ténèbres dans les vieux jeux) et toutes celles auxquelles on ne pense pas encore. Au nivezu du love pool, le type normal apporte en général une très grande variétés d'attaques offensives de tous types (les ct, lance flamme, laser glace, tonnerre...), mais aussi de soutien, parfois un miove de soin absent chez tous les spectres. La faiblesse ténèbres rend le type plus équilibré, bien que sabotages ne fasse de gros dégâts qu'une seule fois, et sa puissance baisse ensuite. Donc le type apporte u'au jeu des nouveautés et des interactions plutôt intéressantes. Il reste que le double type ne semble pas déséquilibré (ce qui est une bonne chose) et qu'il sera dépendant du live pool, du talent, des stats pour voir. Sinon il faudra le prendre comme un type spectre pur amélioré. Des bisous.
Franchement mis à part le type ténèbre qui counter bien, c'est vraiment excellent en coverage. S'il a focus blast ou aurasphere, avec une bonne vitesse c'est excellent
Le type normal/spectre est légendaire juste à cause de son ancienneté , les rumeurs sur lui date vraiment de la 1/2g là où les Pokémon type normal régné sur le game et leur seul oposant c'etais les types spectre Aka ectoplasma , du coup tt le monde rêver d'un double type raliant les + puissants ^^
Si on part du principe que la seul atk tenebre jouer est sabotage, ba pour la contré faudrai jouer zoruark sans objet, ou avec un objet qui se consomme direct, si il a une attaque ultra puissante sur 2 tour (si possible qui lui permet de ce booster) Il l'utilise consomme l'item qui lui permet de lancer direct l'attaque et ce prend un sabotage pas booster. Bref ça faiblesse tenebre si c surtout des sabotages y a des monde ou tu peux gérer (après oui des pokemon jouront peut être vibreoscure, tricherie etc, mais bon il y a des atk plus puissante de type combat (autant sur le spécial que physique et dispo pour + de pokemon) Plus simple de contrer un super pokemon faible au combat, qu'un pokemon faible au tenebre si tu conturne le souci sabotage Enfin zoruark risque d'avoir comme l'ancien plein de mouv de différent type, que se soit feu combat tenebre, ça couverture de type risque de bien l'aider Tout va dépendre de son talent et stat mais il a tous pour être un pokemon très sympa à jouer. Pas forcément god tier mais fort. Après le type spectre c fort rien que pour contrer tour rapide, le fait de pas avoir un double type qui te rajoute pas une gros faiblesse c tj mieux qu'un double type qui t'ajoute des gros faiblesse
Alors je suis pas entièrement d'accord avec toi dans le sens ou c'est certe intéressant de s'intéresser au meta game mais si tu considères le seul fait d'être un type normal, c'est mieux d'avoir un double type et d'autant plus un type offensivement intéressant tel que le type spectre. Vaut mieux un normal spectre qu'un type juste normal ou juste spectre de manière générale. Je suis d'accord sur le côté du type mais ça reste un type globalement intéressant et une amélioration de zoroark et du type pur spectre ou normal
le type me hype pas non plus, par contre s'il a une bonne attaque spé et une bonne vitesse, Boomburst, ball'ombre et focus blast, le pokémon va être fort en specs je pense, à voir si sa suffira pour rendre le pokémon viable
La vérité c'est qu'on ne sait jamais ce qui sera fort ou non à l'avance, à quelques exceptions près, suffit de voir les vidéos et discussions smogon sur les leak 7g et 8g. C'est un peu débile de potentiellement péter la hype de tes viewers les plus lickers avec une analyse sérieuse qui ne repose sur rien. Ceci-dit l'analyse est bien construite.
6:12 Au niveau spécial s’il a boomburst c’est un super bon stab
ce serait super pour des sets lunettes choix ou avec le spray gorge pour qu'après un tour de boombrust son attaque spéciale augmente et faire un 2e boombrust ultra puissant !
Après ça m'étonnerait qu'il l'ait XD
En effet zoroark d'Hisui ne ressemble pas à un chanteur d'opéra dans le trailer
@@Pika-tm4sf un pokemon de montagne peut potentiellement l'avoir pour créer des avalanches et protéger son territoire.
@@Pika-tm4sf oui mais, nymphalii n'est pas un chanteur d'opéra non plus mais, il est joué avec mégaphone .
on espère que le nouveau zoroark prenne -10 en attaque et +10 en vitesse, avec machination, ses stabs et exploforce il peut être vraiment pas mal. venir sur une de ses immunité et placer une machination en forçant le switch, ca peut être dévastateur. Il a aussi lance flamme qui peut peut-être être pas mal a la place de son stab normal, ou ice beam vu qu'il vit dans les montagnes enneigées. Et quitte a avoir un attaque signature, une ball'ombre améliorée serait la bien venue.
Peu importe ses stats il sera au moins excellent en Monotype quoi qu'il arrive, à la fois dans les teams Normal et Spectre
En Mono-quoi ? Le fameux tier compétitif préféré de Red ? 😏
Imagine avec querelleur
J'adore monotype et Ghost est un type que j'utilise le plus, derrière insecte, c'est tout bénef pour moi lol
Redemption en live : recale un viewer qui demande son avis sur le double type normal spectre
Also redemption : faire une vidéo de 18 mnt sur ça
(C’est une blague c’est pas méchant 😊)
c'est justement pour plus avoir à répondre à la question :]
@@Le_Carrousel t'es sur que c'est juste pas pour surfer sur une tendance alors que le sujet t'intéresse même pas ?
@@polariurs1051 t'es bien renseigné...
Super intéressant de te voir faire du theorymon! Une vidéo de qualité!
Je dirais que l'avantage d'avoir 3 immunités sur un pokémon offensif, c'est de pouvoir avoir la possibilité de faire plus de mindgame en anticipant des pokémons qui se bloqueraient sur une de tes immunités
Oublie pas sont talent et son move pool dévastateur super efficace sur tous les types sauf le combat !
Très bonne analyse du combo de type. D'un point de vue défensif, je rajouterai également par rapport au type de Blissey, il est bien plus simple de couvrir le type combat que le type ténèbres. Point encore plus important dans les hard stalls où le type combat est souvent résisté par Amoongus, Toxapex, Slowbro, Slowking de galar et Hatterene en 8g ou par Sableye en 7g, alors qu'à côté de manière plus générale, il est rare d'avoir une résistance ténèbres dans sa team. Le type combat est aussi très souvent résisté dans une team par l'omniprésence de Landorus
Très bon raisonnement. Les gens ont tendance à se toucher sur la table des types théorique, alors que dans les faits, il faut regarder par rapport au meta en cours. Pour améliorer la chose, il faudrait faire un extract du OU par exemple, et pondérer les stats par rapport aux pourcentages d'usage. Par exemple Démétéros-T, ça signifie 30% de type Sol/Vol à attaquer, et potentiellement 30% d'attaque Sol à résister.
Zoroark de Hisui aura à coup sur accès à Laser Glace ou Avalanche donc adieux Démétéros !
En revanche, si zoroack a bien illusion, alors ces immunité peuvent lui être super intéressantes pour pouvoir bait l'adversaire et donc recevoir une attaque immunisée. Donc je trouve que c'est vraiment bien pour ce pokémon en particulier.
Exactement et placer une petite machination sur ce tour là !
C exactement ce que j'allais dire
Il faudrait quand même l'améliorer
Très bonne vidéo RedEmption, c'est très sympathique d'avoir une analyse plus orientée sur le metagame que de la pure théorie comme on a un peu trop tendance à le faire
Mon avis sur ce type c'est qu'en dépit du fait que Zoroark d'Hisui sera très probablement une chips, son set d'immunités et de résistances lui permettrait de se placer sur des pokémons choice-locked sur des attaques combat et spectre en rk (ce qui est unique et potentiellement très pratique sur le builder pour des teams offensives), et de quand même résister correctement certains pokémons qui ne le touchent pas trop comme Ectoplasma
Le type spectre est plutôt intéressant défensivement car il a la particularité de ne pas être touché par leuphorie (ça sous entend un sub gratos dans beaucoup de cas) et a le petit bonus de spin block même si on s'en servira jamais pour ça ; ça signfique qu'à l'instar d'Ectoplasma, malgré un bulk vraiment médiocre, avoir deux trois rési sympas et des immunités, ça ferait probablement un type étrangement efficace défensivement
Comme Zoroark de base a des attaques comme lance-flammes et exploforce, il est très probable que Zoroark d'Hisui puisse les jouer et avoir une couverture vraiment bonne (bien qu'il se touche pas lui même malgré tout :P)
C'est bien sûr un type très meta-dependant, mais infiniment plus intéressant que le type tenebres pur de Zoroark qui est ni spécialement incroyable offensivement, ni vraiment bon défensivement : les 3 immunités font quand même une bonne différence je trouve
Néanmoins effectivement le problème de ce double type c'est que malgré sa couverture neutre très sympathique, il ne force out pas grand chose hormis certains types psy, car il n'est pas super efficace sur des menaces clés contrairement à un pokémon comme lanssorien...
J'attend de voir en tout cas, je pense que Zoroark manque de stats pour être relevant de toute façon, espérons qu'il ait un talent stylé pour compenser
Ne pas oublier son talent qui fait toute la différence et son move pool très diversifié, le seul type contre lequel il ne fait pas x2 c'est le type combat !
@@SekaiUchiha S'il a le même talent que le Zoroark de base, ce sera déjà très bien parce qu'il l'exploiterait bien mieux, alors si en plus il a un talent encore plus stylé effectivement ça fera la différence !
Ça vaut la peine de mentionner que le type normal peut être plus spammable que le type dragon. Là où tu peux hésiter à cliquer Draco Météor à cause de l'omniprésence des types Fée, ce ne serait pas le cas d'un éventuel type normal.
On peut argumenter que le type acier est embêtant, mais c'est également le cas pour le type Dragon.
Tu oublies que le type dragon possède plus de stab intéressant ajouté aux stats et au bon move pools de ses pokémons. Sachant que le type normal aussi possède une type qu'il l'empêche lui aussi de spammer ses stabs (Le type Spectre). Ajouté à ceci le faite que le type normal est résisté par plus de type que celui du Dragon en fait qu'il n'est pas en aucun cas plus spammable.
@@sakay_no_kami On peut pointer que Hyper Voice et Boomburst, même si ils ne sont pas très bien répartis, sont strictements supérieurs à Dracochoc et Draco-Météor. Du côté physique, même si Double Edge inflige des dégâts de recul, ça reste moins pire que Colère qui te trap ou Dracocharge avec sa précision franchement médiocre
Je maintiens que Normal est plus spammable que Dragon: être résisté par les types roches ne pas pouvoir toucher les spectres (qui sont rarement joués defensivements - et le type roche a énormément de faiblesses exploitables de toute façon) est beaucoup mieux que de ne pas toucher les types Fée, qui est l'un des meilleurs types du jeu.
Il est par contre tout à fait vrai que les types dragons ont en général de meilleurs movepools et stats que les types normaux. Mais qui sait, peut-être que la nouvelle forme de Zoroark fera exception à cette règle !
17:59
Je n'ai rien de plus à ajouter... Quelle conclusion émouvante !
Excellente vidéo j'ai beaucoup aimé la manière avec laquelle tu théorises. Le type peut être très fort mais ton scepticisme est très intéressant. Gros like là dessus
Salut Red, alors vu que tu proposes d'en parler en commentaire, faisons comme tu le dis.
Je te trouve un peu dur avec ce nouveau combo de type. On doit se essayer de prendre le pokemon concerné en compte je pense.
Bon alors, en terme offensive, il est vrai que tu as proposé pas mal de contre face à un Zoroak normal/spectre. D'ailleurs, sur base de ses stats actuelles, il y a bcp plus de chances que celui-ci soit présenté et joué en offensive. Bref, si on observe bien le rapport de force que tu mets en avant en tant que contre, on peut s'intéressé à un aspect que tous partagent. La faiblesse du type combat, et même, pour la plupart une double faiblesse. Si on pense optimisation, Zoroak pourrait être un finisheur avec un allié de type combat pour écarter les dangers. Ou tout simplement, écarter lui-même le danger avec une attaque adaptée. Surtout, que la plupart de ces dangers, sont bien plus lent que Zoroak (l'actuel), mais le manque de bon stab en attaque normal fait mal.
Concernant la défensive, je dirais déjà peu d'intérêt pour lui à cause de sa faible résistance mais bon. Le fait d'avoir une seul faiblesse, est déjà pas mal du tout. Le type ténèbre d'ailleurs, qui a prît un gros coût en g8, pursuit en moins, et un sabotage facilement anticipable. La résistance insect, et à demi tour est très très utile justement. C'est les petits dégâts qui sont les plus dangereux, je pense surtout à nos pièges de roc. Sur la durée, si cette faiblesse était là, ça serait très gênant. Je pense aussi que la plupart des utilisateurs de demi tour ont une base d attaque élevée naturellement, donc même sans investissement, ca peut faire mal. Ton exemple est un peu extrême étant donné que c'est le pokémon le plus défensif de type normal, surement pas le cas ici. Il y a aussi ton rapport avec les attaques ténébres très présentes, que je suis pas d'accord, les attaques combat sont possiblement moins diversifiés mais le type acier reste une épine pour chaque équipe, donc des attaques combat sont toujours pensées et pas ténèbres. D'ailleurs, le type ténèbres est facilement à contrer, type fée, combat et même tenebre, en plus de la faiblesse à demi tour.
Voila, je te trouve un peu dur, mais qui sait l'avenir nous réserve, en plus s'il y a un nouveau talent à ajouter
J’pense aussi qu’on peut ajouter que, dans le cas de Zoroark avec son tallent Illusion, ça peut être fort d’avoir deux immunités. Dans un cas de duel où Zoroark a le skin de Tyranocif ou d’un Pokémon de type acier, cela peut changer la donne au vue des immunisées apportées. Ou même en copiant un type psy dans le cas où le poké en face est type spectre.
@@Nabir0 Une petite machination et bim, une Balle-ombre qui déboite. Il a accès à Lance-flamme, pas mal pour tromper l'adversaire. Et vu que dans le trailer, on le trouve dans les forêt enneigées, je pense qu'il aura accès aussi à Laser Glace ou Avalanche.
Personnellement je trouve que le type normal spectre colle bien avec son talent ( si il garde illusion ), le fait d'avoir plusieurs immunités lui permettrait de facilement se placer, de mettre une machination, et si ses stats lui permettent, de sweep.
Alors stratégiquement sont talent serait bien, mais ça colle pas avec le lore du pokémon tel qu'on l'as vus
@@Eclypse23 Si vu qu'il est basé sur les Kitsune (la forme), la déèse Amaterasu (la couleur) et Kyubi (les 9 mèche rebelle)
@@SekaiUchiha alors je connait les inspirations de zoroark hein, mais par contre je vois pas en quoi ton commentaire apporte quoi que ce soit ai débat "est ce que "illusion" irait bien à la forme d'hisui de zoroark ou faut il en trouver un autre". Là ce que tu viens de dire ne fais avancer personne. (C'est pas méchant ou agressif, juste une remarque)
@@Eclypse23 Zoroark et Zoroark de Hisui n'ont pas la même inspiration. Zoroark classic à plus une inspiration de loup-garou vu que la 5G est les Etas-Unis alors que Hisui c'est Hokaido, une île Japonaise !
@@SekaiUchiha oui nan mais ça je sais, je disais que illusion, qui colle bien à zoroark de base parce que son lore s'y prête bien, n'ira peut être pas aussi bien à zoroark d'hisui, et que donc il faudrait lui trouver un nouveau talent
A voir les stats et le talent , car sinon on pourrait spéculer sur plein de choses, par exemple prendre les stats de garchomp, avec le double type normal/spectre et lui ajouté un talent comme justified et un set focus sash ou bien intimidation pour lui permettre de venir gratuitement sur des stallers qui veulent saboter , et si il a accès à agility ça pourrait permettre des choses sympa
je le voyais mieux Glace/Spectre mais Normal/Spectre pourquoi pas, à voir ce que ça va vraiment donner
Pour moi Zorua était Glace/Fée
@@FeeN0mene doublon avec feunard d'alola
@@orgensurYT je parle juste de Zorua, je voyais Zoroark Glace/Ténèbres ou Glace/Spectre
@@orgensurYT rattatac d'alola et linéon de galar possèdent le même double type, comme triopikeur d'alola et limonde de galar alors un doublon était complètement envisageable
@@FeeN0mene ya aucun pokemon qui perd un type en évoluant, il peut juste en gagner, donc tu devra avoir zorua glace pur
T'as raison de recaller notre hype dès que y a un nouveau double type - même s'il faut l'avouer que Normal Spectre c'est badass dark Gothic. En revanche, y a un truc que tu sous estime : y a pas mal de poké offensifs qui roulent sur le coverage combat pour compléter leur set (Alakazam, Ectoplasma, TapuLele, et en général tous les types spy) et Zoroark ferait un bon switch in notamment s'il a Shadow sneak derrière. Ne peut-il pas être un bon utility ? On l'imagine avec taunt, encore ou autre.
Deuxième chose : tu analyses le double type pour l'OU seulement, mais dès que tu descends dans les tiers, y a pas mal de poké normal qui bourrinent et là son immunité sera très bien venue. Il sera peut-être pas OU, mais moi je le vois en bon RU voire UU.
Pour un pokemon qui n'a quasiment pas de bulk comme Zoroark, resister a turn est ultra interressant. Tu prend moitié moins sur les turns de lando qui te mettent de bons 40%.
Et leuphorie sera plus fort si il a le type spectre je pense. Il tank le special du coup il deviens totalement impassible au focus blasts de lele ou kyurem (focus blast de kyurem specs a 64.5% de chance de 2HKO blissey full life) en plus detre imunisé a close combat, serieux... Il est pas la pour prendre les degats de dimorets, bisharp ou kart de toute facon.
Je suis franchement d'accord avec toi, l'idée de pouvoir réellement wall des pokémons comme kyurem est très bienvenue, mais la contrepartie que ça apporterait ce serait d'être plus weak à des sabotages que Leuphorie invite de la part de pokémons comme Tornadus
Mais clairement un Leuphorie qui spinblock et qui perma wall gengar c'est du luxe
@@platum21 carrément, en plus de totalement wall tout les sets d'exagide. Mais javoue ya des inconvénients.
Pour gérer un type ténèbre surpuissant avec sabotage , tu mets la ceinture force à zoruark, tu tank le sabotage ,soit il t'active la Sash soit il l'a sabote juste ,dans tous les cas tu tank et ensuite tu lance un gros esprit frappeur boosté par le stab et sûrement le fait qu'il ait un objet ....après ce tour si tu es assez rapide et qu'il a accès à exploforce(il me semble que zoruark la) tu finis le tiranocif,scalproie ou dimoret avec , ou si il est lent bah tu grattes des dégâts avec shadow sneak(si il l'a ) puis tu revenge kill
SI blissey était de type normal/ghost, il pourrait avoir un set colbur berry viable non ?
Ca diviserais par 2 le premier sabotage puis enleverais le boost de x1,5 vu qu'il aura plus d'item non ?
Vidéo très sympa, mais j’aurais bien aimé que tu fasses un point sur les synergies potentielles, je pense que ça aurait été vachement sympa
Très bonne vidéo !
Par contre, pourquoi ne pas avoir parlé du fait que ce soit le seul double type de l'entièreté du jeu à résister au combo de stab de Marshadow, à savoir Combat/Spectre ?
Parce que c'est anecdotique. Marshadow continuera d'être uber, même avec Zoroark d'Hisui dans le méta.
C'est comme Grodoudou, ce n'est pas parce qu'il existe que Dragapult est moins fort.
C'est typiquement une remarque type "public de Fildrong", que tu fais là : tu dis un fait vrai mais totalement anecdotique.
Parce qu'il sera surement jamais Uber donc surement pas joué dans le tier?
@@athanaseruisseau7784 Sauf que pour le coup, je ne parlais que du double-type et non pas de Zoroark de Hisui.
@@angelbipboup9096 Ai-je parlé de Zoroark de Hisui ? Non, seulement du double-type Normal/Spectre, qui est le sujet central de la vidéo et de ma question.
@@Phytolius ce double type n'existe que sur ce poké, et l'un des points importants de la vidéo est PRECISEMENT que parler d'un type sans parler des pokés qui l'ont ne veut RIEN dire en stratégie.
Ta remarque, elle concerne un double type qui n'existera que sur un poké, et tu ne veux pas parler de ce pokés. Parfait, du coup, il n'y a rien à dire.
De rien.
Zoroark a accès à Lance-flamme, Vibroscure, Demi-tour, Exploforce, Toxic, Mégaphone, Bombe Beurk, Ravage Rampant, Balle-ombre et Sabotage. Avec sa forme d'Hisui, il aura surement accès aussi à Laser Glace ou Avalanche. Donc le Pokemon peux faire très mal à tout les types et encore plus avec sa nouvelle forme ! Son talent illusion va permetre de pas prendre la faiblesse ténèbre et peux être une imunité qui l'avantage et placer une Machination gratuite !
Sauf si il a un autre talent
Il aura un nouveau talent c'est sur.. illusion c'est clairement un talent de merde.
@@asstanna ben pas forcément. Avec un double type à 3 immunités et pk pas le ballon, et la capacité à se set très vite avec machination, si il ets mis en combinaison avec les bons pokémons il pourrait faire des surprises et ajouter une variable aléatoire au pokémon qui se trouve en face pour l'adversaire.
Ce ne serait certainement pas un top tier, mais il l'exploiterait beaucoup mieux que Zoroark classique et pourrait donner des sets rares mais fun et pk pas bons.
@@blade7y156 @@blade7y156 Surtout qu'il peux faire du x2 sur tous les types (sauf le combat) avec le move pool qu'il a. Il aura probablement une attaque glace (Laser Glace ou Avalanche)
@@SekaiUchiha les movepool sont tres differents entre les formes normales et regionales.
Rien ne nous dit qu'il aura quelque chose de viable
Après si tu compares à Leuphorie, certes ténébres est plus joué et peut être un peu plus compliqué mais au final les attaques ténébres ont bcp moins de bp que les attaques combat, faut aussi le prendre en compte.
Ensuite, tu oublies que si les 3 immu et 2 résistances sont pas incroyable, c'est carrément top à côté du vrai Leuphorie qui n'a qu'une immu. Et la résistance à u-turn ce serait qd mm sympa sur leuphorie pour qu'il soit moins sensible au cheap par les teams balance
Au final le type est pas immensément meilleur défensivement, mais je pense clairement qu'il reste meilleur qd même
Ton raisonnement est faux pour une seule raison : Knock off.
@@Yylunga1 sabotage avec objet = 100 de puissance. Puis 65. Soit 160 sur 2 tours
Close combat = 120 de puissance par tour.
A partir de là je vois pas du tout à quel niveau ce que j'ai dit est faux. Surtout que tu peux même faire des sets sans objet pour passer à quasiment aucune faiblesse (65 de pb c'est assez faible, même x2)
D'autant plus que si sabotage est hyper joué en 8g avec les bottes, ça n'a pas tj été le cas et rien ne dit que ça le restera dans les gen qui suivront
@@dun26 Réel
Jespere qu'il aura un talent unique un peu comme illusion, mais qui lui permet d'utiliser les attaques du pokemon en lequel il es transformé (comme transforme et illusion) mais apres qu'il sois attaquer, annule le talent comme illusion. Ca lui permettrait de se jumeler a un utilisateur de Boomburst/Vitesse extreme et avoir cet attaque STAB
Après une petite correction utile niveau défensif : les STAB Ténèbres sont à mon grand regret plus faible que les STAB Combat. Sur le physique les attaques Ténèbres c'est surtout Sabotage et Machouille, sur le Spécial c'est plutôt Vibrobscur (Explonuit n'étant pas très répandu) alors que type combat Surpuissance et Close Combat sont fréquents sur le physique et sur le spécial on a Focus Blast.
Donc ça peut être plutôt intéressant défensivement mais pas pour un pokémon wall comme Blissey mais plus pour un pokémon équilibré.
Puis niveau offensif en spécial on a Mégaphone et Boom Burst qui sont puissant mais il faudrait une signature Spectre dans la veine d'Explonuit. Puis faudrait check le movepool genre si il est comme beaucoup de spectre il aura Bolt-Beam, peut-être un accès à un move pivot serait pas trop mauvais, conserver son accès à Explonuit et pourquoi pas des move Fée (après tout Ectoplasma en a bien).
Après oui le double-type en soit, bien qu'intéressant est plutôt "surcôté" même s'il a l'avantage de faciliter les construction de team avec STAB Spectre vu qu'on a moins de faiblesse à gérer et qu'en plus avoir un méta complet juste autour de ce type (plutôt que sur ce satané Landorus) permettrait de remettre Tyranitar et Bisharp sur le devant de la scène :p
Vu que le type Spectre a surtout des difficultés à atteindre le type Normal et Ténèbres, ça serait intéressant de voir si un pokémon non-légendaire Combat/Spectre serait méta ou pas (avec des stats suffisantes, niveau Lanssorien etc)
Super intéressant l'analyse théorique de ce double type ! Je me demandais juste, est ce qu'offensivement il serait intéressant en revenge killer en venant sur l'une de ses immunités ? (Ça dépend de la vitesse qu'il aura je suppose, mais je le verrai bien joué comme ça).
Je pense que le meilleur argument en accord avec tes théorie c'est l'omniprésence de Sabotage. Presque tout les Pokémon offensif, et certains défensif, ont leur stab + sabotage soit pour le coverage, soit pour leur set d'utility. Je pense que Hisuian Zoroark finirait en UnderUsed s'il était transferable dans Épée et bouclier, et il aurait sûrement les mêmes problèmes que zoroark normal vu qu'il aurait les même states, ou presque les mêmes states. À voir si son movepool va être amélioré.
Le seul truc pour lequel je suis pas d'accord avec toi, c'est que je pense que c'est mieux d'avoir une faiblesse ténèbres plutot qu'une combat, dans le sens ou le type combat est l'un des types de coverage les plus courant vu qu'il est super efficace sur le type acier, aussi y'a de meilleures attaques de type combat que ténèbres comme close combat par exemple (meme si sabotage est tout aussi fort mais une fois l'objet retiré ça à moins d'interet)
Surtout que Zoroark d'Hisui peux taper x2 sur tout les type sauf le Combat !
d'un point de vue défensif c'est pas mieux d'être faible à sabotage/vibrobscur qu'à close combat/focus blast en terme de puissance (voir de jouer avec ultralaser plus l'herb qui enlève le tour de recharge pour encore moins de dégat sur sabotage ? )
7:44 tour rapide n'est pas utilisé en 'OU' en se moment ?
Je trouve ton analyse est vraiment bonne, je pense que le double type normal spectre peut être avantageux défensivement pour des pokemon bulky normaux qui n'ont pas une vocation purement défensive mais honnêtement je n'en vois pas qui sont bons en stratégie, ou en tout cas des pokemons qui préféreraient perdre leur double type normal qqch pour du normal spectre :p
Et sinon pour zoroark d'Isui, y'a de grandes chances qu'il ait les mêmes bases stats que zoroark de base (ou presque les mêmes) avec un spread différent mais du coup y'a de très grandes chances qu'il soit juste nul, malheureusement :p
il ne me semble pas avoir vu mention de l'intérêt du rôle spin blocker du type spectre dans la vidéo, je me trompe ? (même si bon... defog quoi...)
c’est qu’une théorie mais je l’imagine bien avec un bulk intéressant à Zoroark d’Hisui pour faire « miroir » à sa version originale qui a un bulk moindre mais des stats intéressantes offensivement, dans ce cas, étant donné que le double type Normal/Spectre est plutôt bon défensivement, ça en ferait un bon mur pour la plus part des sweeper (de la meta actuelle en tout cas)
Red quand tu parlais de stab normal spécial nul, tu as quand même boomburst mégaphone qui sont mine de rien de puissante attaque.
(On se rappelle Heledelle specs c'était pas si dégueu lol).
Vraiment très intéressante ta vidéo Red. Peut-être un peu trop long car tu repetes plusieurs fois la même chose mais sur le concept rien a redire continue
Pour le coup je connais pas le métagame OU actuel vraiment bien, mais offensivement ça ne peut être que fort car comme tu le dis, tout ce qui a un type spectre et du coverage fight (c'est le cas de Zoroark) est forcément fort au final. Le fait que Zoroark récupère ce double type ne le rend pas plus fort que les autres doubles types basés sur Spectre, mais le rendent BEAUCOUP plus fort que le Zoroark précédent, ce qui me donne envie de le jouer pour le coup (si ça se trouve il aura peut être même un vrai talent, qui sait XD)
En fait parmi les types existants y en a peu qui sont vraiment en dessous des autres je trouve : Poison/Ghost, Ground/Ghost, Ice/Ghost, Psychic/Ghost. Le meilleur étant sûrement Fight/Ghost (offensivement) d'ailleurs, non seulement par la dualité offensive parfaite, mais aussi parce que KOff n'est pas super efficace. En deuxième j'hésite entre Electric/Ghost (même si il a 2 faiblesses courantes y a beaucoup de résistances utiles) et Fairy/Ghost ...
'Mé si C TrO Bi1 NoRmAl-SpEcTrE Te Le CoNtRe UlTiMe a MaRsHaDo" Kappa
Et Jejelafritte au dessus qui dit cela au premier degré. X)
Sur un Pokémon qui a les stats pour être en uber et solidement y rester why not. 😛
Ne jamais dire jamais, on a vu des maraiste et ludicolo en uber pour contrer Kyogre.
Pour moi l'intêret du normal spectre reste un intérêt défensif mais sur des pokés offensifs qui ne vont pas chercher à prendre bcp d'attaques. Si on reprend l'exemple de lanssorien, on ne peut pas dire que c'est un pokémon que tu as envie d'envoyer sur des attaques, même sur un urshi-water alors qu'il résiste à la totalités de ses moves courants. Ce qui compte pour ce genre de type c'est qu'il ne peut pas se faire se faire OS par certains moves...Donc si on aurait un lanssorien normal spectre on aurait un pokémon tt aussi fort offensivement mais qui aurait en plus un bien meilleur MU face à clef ou fini (les fairys en géréral), qui pourrait potentiellement mieux rk weavile sans se prendre ice shard ou ne serait pas obligé de créer des ambiguités face à un même poké adverse. Il perderait juste en contrepartie de pouvoir OS les dragons comme Carcha, Kyu et Hydreigon et la capacité de ne passe faire RK par gliss herbe de rilla ou aqua jet d'urshi ou d'azumarill)
C'est difficile de lui imaginer un talent et une capacité signature car ça peut etre tout et n'importe quoi, en revanche si on se penche sur son futur role, en admettant que ça soit un pokémon avec des stats a la amphinobi, qui soit pas une chips et qui tape un peu, avec des bonnes capacités de stab et un potentiel move de boost ça pourrait faire un poké qui se place facilement grâce à ses résistances, et qui peut soit être un setup sweeper soit mettre la pression pour installer sa win con, je pense qu'il y a quelque chose de sympa a en faire.
Après je suis pas super bon en strat, et dans tous les cas ça reste pas un des meilleurs doubles types selon moi mais il reste vraiment particulier et peut s'avérer utile et sympa a jouer :)
Toute les formes régionale car les même stat que les forme de base ! la seul chose qui change c'est le talent (ou l'ajout de talent) et les attaques
@@SekaiUchiha pas faux c'est vrai que du coup ça fait qu'il peut venir moins facilement, mais il lui reste ses immunités qui peuvent servir. Avec une bonne machination cette utilisation pourrait être encore viable :)
( après je dis ça je dis rien mais quand le bonus type existait, il y avait pas porygon Z normal spectre qui était méta ?)
Après Zoroark a des attaques combat si les Poké sont ténèbres (acier ou roche) , i.e des type résistant au stab normal spectre, une exploforce ou même juste balayette et c'est ciao
Chansey/Blissey normal spectre permet de pas être weak à body press zone/slowbro/corv/skarm/mew/ferro/kommo-o à moindre mesure superpower/fpunch nidoking/seismitoad pour être weak à knock en contrepartie mais permet de wall buzzwole ,aegislash,keldo ouais nan sur le papier normal ghost chansey/blissey c"est bien meilleur .
Sympa la vidéo.
Mais je ne suis pas d'accord pour Leuphorie.
Avec le type Spectre/Normal, il passe d'une résistance Ghost et d'une faiblesse Combat à :
- une triple résistance Normal/Ghost/Combat
- résistance Bug/Poison
Oui il choppe la faiblesse Ténèbre mais qui est quasi aussi courante que l'utlilisation du type Combat.
Knock Off
@@rezasevenson6026
Close Combat, Mach Punch, Focus Blast
J’aime beaucoup les vidéos purement théorique !
Je pense qu'un pokémon normal spectre viable, que ce soit défensivement ou offensivement, aura une niche en Uber pour être un peu la réponse ultime à Marshadow (rappel que ce truc a été ban de l'OU car son double stab n'était résisté par aucun pokémon dans le jeu et qu'il reste top tier en Uber). La présence d'un normal/spectre dans le metagame forcera Marshadow à jouer un coverage ténèbre et perdra en versatilité.
bah pas forcément, si le zoroark a genre le bulk du zoroark d'Unys (c'est souvent le cas pour les formes régionales, elles gardent les mêmes stats que leurs homologues, par exemple les formes alola c'était le cas pour toutes) Ice Punch Orbe Vie le 2HKO aisément après les pièges de Roc. Donc niveau réponse a Marshadow on préfera toujours les gros murs de type Xerneas défensif ou Groudon défensif.
@@echogaia1708 En effet... c'est vrai que le bulk de ce truc est pas ouf du tout. Mais je vois bien un rôle de pivot par contre vu que ça va être très simple de venir sur une immunité.
Il vaut mieux être faible ténèbres que combat parce que la seule vraie attaque méta c'est sabotage qui ensuite perd en puissance une fois l'objet retiré (donc tu peux mettre une baie qui résiste vu qu'un pokemon défensif sera saboté en prio par l'adversaire et ensuite t'es plus à l'aise) là où close combat est le move de coverage le plus joué dans le méta et qu'il est presque aussi fort qu'un sabotage avec l'objet (et ensuite bien plus fort qu'un sabotage sans objet).
Après c'est offensivement qu'il faut voir car peut de chance que zoroark soit défensif. Pour peux qu'il ait boomburst et une attaque signature spectre (cpmme dans le trailer) et que comme darumacho de galar, il garde le coverage de la forme originale, avec des lance flamme, focus blast, etc... Et qu'il garde nasty plot aussi, ça peut être intéressant (même si sûrement trop faible dans l'ou actuel à cause des stats).
C'est vraiment au niveau du talent que ça va jouer. Il aura sûrement un talent signature (sinon ça sera sûrement un curse body et là ça serait naze). Et là on peut tout imaginer genre "le pokemon résiste à tous les types sur lequel il est neutre" ou l'équivalent d'un pure power sur ses stabs, etc... Bref, wait & see :)
Ps : en vrai les gens ne pense à ce double type qu'à cause de l'effet qu'à fait marshadow à l'époque.
Vu que le système de combat est différent, et que ce sera en local Dex peut-on comparer les versions d'Isui sur un format Showdown ? En tout cas l'analyse du double type reste intéressante ;)
On n'a pas les stats ni le talent de Zoroark d'Hisui et c'est clairement ce qui déterminera s'il sera bon ou pas. On peut pas vraiment le déterminer à partir de sa forme classique, mais la plupart des formes régionales subissent très peu de changement de stats. (Je pense que le seul vraiment marquant c'est Feunard d'Alola qui gagne 9 de vitesse) Je ne m'attends vraiment pas à ce que ce nouveau Zoroark soit intéressant défensivement, alors que sa forme classique est connue pour avoir un bon coverage et des moyens de se placer grâce à Illusion + Machination.
surtout que sa nouvelle forme aura probablement accès à Laser Glace ou Avalanche qui combotera bien avec Lance-flamme, Balle Ombre et Machination
Sauf si il a une attaque signature de type normal spéciale, auquel cas ça peut vite devenir intéressant
@@blade7y156 Mégaphone (90 de puissance)
@@SekaiUchiha je doute qu'il ait Mégaphone mais pk pas
@@blade7y156 Zoroark à accès à Mégaphone donc sa forme de Hisui aussi !
Toujours un contenu de qualité même si j'ai un peut lâcher pokémon c'est toujours un plaisir de te suivre 👍
Avec une petite attaque de type combat pour le coverage du style focus blast ou aurasphere ça va être pas mal si on garde les stats de zooroark mais encore une fois à voir sur le jeu
Bonne idée de vidéo sinon 🤩
Après qui dit qu'il sera encore spéciale ! Peut-être il sera physique qui sait !
@@schame2972 oui qui sait en tout cas hâte de voir les changements apportés par les nouveaux jeux
Ouais mais demi tour est beaucoup utilisé c'est important car quand ta un pokemon que tu tue mais qui est plus rapide et qui demi tour pour prendre moins de degats
Ce truc sera quand même immunisé aux 2 STAB de Marshadow, ce dont personne ne peut se vanter pour l'instant.
Et avant de me faire agresser (j'ai vu que malheureusement d'autres qui ont fait cette remarque ont subi ce sort), je sais parfaitement que Marshadow est Uber mais il n'en demeure pas moins que le combo Spectre/Combat (utilisable par Ectoplasma ou Golemastoc donc pas seulement en Uber) était un combo résisté par aucun Pokémon jusqu'à maintenant donc c'est un point qui me semble intéressant.
Mega Roucarnage est pas vol-dragon ?
le double type "normale-spectre" est résisté par 1 pokemon et c'est wimessir car, il est de type "normale-psy" il est donc, immunisé aux attaque sepctre et résiste aux attaque normale. mais, c'est un double type quasiment parfait il n'a qu'une seule faiblesse (le type ténèbre) ce qui le rend défensivement incroyable . et offensivement il aura forcément 2 STAB (normale et sperctre) et 2 attaque de covrege comme demi-tour qui super efficace sur ouimessir et lance-flamme/déflagration pour noacier et autre type acier. donc, globalement il est bon. je pense que ce pokemon pourra aller aisément en over used et pourquoi pas UBER pour vaincre mewtoo.
Meloetta: ='(
@@elsadomaso Oh je l'avais oublié !
@@js94847 et girafarig, mais c'est moins grave.
@@elsadomaso ah oe mais, il est un peu nul donc, ça va .
@@js94847 normal psy ne résiste pas au normal
je le verrais bien en uber pour venir sur marshadow et pouvoir menacer de balancer une attaque spectre ou bien u turn
mais en mononormal c'est bon ou pas ducoup?
Red dans 4 mois :
Alors pour le pokemon des abonnés d'aujourd'hui on vas jouer zoroark hissui qui illusion sur zoroark classique pour trap l'adversaire se placer et sweep
Ce serait magnifique 😂
En vrai j'attends le talent et surtout l'attaque signature, si c'est une bonne attaque normale spéciale ça peut être cool, avec, rêvons un peu, l'effet secondaire d'ignorer les résistances du type normal 😅
J’imagine déjà un petit zoroark d’hisui avec bang sonic, ball’ombre et un petit exploforce ou pq pas aurasphere même si ça m’étonnerait
Je pencherais plus sur Balle-ombre, Machination, Laser Glace et Lance-flamme avec le talent Illusion !
En fait, ce double type est surtout le seul à être immunisé aux 2 stabs de Marshadow. Je pense que ce sera un pokémon avec surtout des résistances niches.
Bof reste que offensivement c'est pas too
@@reiber43gaming19 Y a que deux pokémons qui y résistent (et que tu couvres avec une attaque Combat) et ils sont absents des sous-tiers, donc ça m'étonnerait que ce soit pas top, faudrait vraiment que Zoroark ait des offenses à la zeub
Pour le coup leuphorie normal/spectre il faut aussi dire que coup bas sera inutile contre lui donc il ne reste que sabotage avec une puissance de 65 sans objet. Je préfère ça à un bon gros close combat ^^
Mais pour en revenir à zoroark et pour sa défense, je crois que c'est très important de mettre dans la balance son talent illusion, si il garde le même (sinon ce qui va suivre sera inutile). Je pense que ça peut foutre une grosse pression de se dire qu'en fasse de toi tu as peut être un pokémon insensible à tes attaques normales/combat/spectre, c'est prendre le risque de donner un tour de set up ou de perdre le tempo. Il peut populariser les pokémon avec scrappy en retour. Je ne le vois pas non plus très bon en OU mais ça peut être un pokémon un peu gimmick et meilleur que Zoroark classique dans son rôle sur le mindgame.
Mais je me pose vraiment la question si les formes régionales gardent parfois leur talent ?
Y a Darumacho, Linéon, les familles de Ramoloss et Taupiqueur, Smogogo et Noadkoko qui gardent au moins un talent de leur version classique.
@@glandhi9490 ah merci ! Donc c'est bien quelque chose qu'il faut prendre en compte !
Perso je considère que Normal c'est un des meilleurs types pour un pokémon vraiment défensif, voire le meilleur. Donc pour Leuphorie, bah, finalement tu places la barre assez haut.
Même si ses immunités sont pas les plus intéressantes, ça reste 3 immunités, ce qui est toujours très bon à prendre. Et comme c'est unique, ça lui confère direct une niche. Même si l'omniprésence de Sabotage fait que, forcément... (D'ailleurs, rien qu'à cause de ce move, le poké risque d'être bien plus viable en VGC qu'en solo.)
Et puis si on fait la balance offensif-défensif, finalement... C'est un poké qui peut venir gratuitement sur une attaque spectre ; et contrairement aux types normal purs contre lesquels on peut facilement envoyer une résistance ; là c'est plus compliqué.
Donc le double type paraît quand même fort dans l'ensemble, même si, évidemment, ça dépendra des stats (c'est cool d'avoir une seule faiblesse, mais si une attaque neutre t'OKHO c'est un peu comme si tu avais 12 faiblesses en fait). Et vu les stats de Zoroark de base, ça s'annonce mal. Dommage que ce soit un poké avec de tels stats qui obtienne ce double-type. Sur un pokémon avec les stats de Mew, je pense que ça aurait été vraiment intéressant comme double-type.
de mon point de vu il vaut mieu un combat spectre qu'un normal spectre. par contre normal spectre à l'avantage de facilement pouvoir etre entouré. mais bon la réponse dépendra non pas du type comme tu le dit mais de savoir si ses caractéristiques vont suivre. d'un autre côté, en générale, les pokemons de type normal ont de bonne attaques de soutient. donc à voir.
Je pense que zoroark de hisui ne sera pas très fort (en OU en tout cas). Si il n'y a pas de changements de stats ou de grosses attaques, malgré qu'il n'ait qu'une faiblesse pour 3 immunité, il n'apporte que très peu dans un corps deffensif car la synergie est très importante, il vaut mieux avoir pas mal de faiblesses mais beaucoup de résistances comme tytar que n'avoir qu'une faiblesse pour une immunité comme blissey (blissey est une exception car il tank tout le spécial) .
Zoroark est difficile à poser sur autre qu'une immunité même si les bottes peuvent faciliter sa venu sur un double switch par exemple, il sera quand même facile de le ramener sur buzzwole, leuphorie(si on a sub), corvi (sans brave bird) mais c'est casi tout. Seulement, si il tape sur le spécial comme la version de base, il sera certainement dans l'ombre de lanssorien et son double type normal qui ne l'aide pas offensivement comparé au type dragon. En revanche, son accès à focus blast est un énorme atout pour toucher presque tout le méta comme un marshadow, et on peut imaginer un set Sub, Nasty plot, Shadow ball et Focus blast.
Pour que zoroark est un gros intérêt, il faudrait certainement un boost de vitesse et une inversion de l'attaque spé et l'attaque, on lui rajoute close combat ou superpower et poltergeist, et il pourrait devenir un bon wall breaker ou sweeper avec danse lame et sa prio sucker punch. Après on se même pas si il aura les même attaques, le même talent ou les mêmes stats donc tout est possible.
Zoroark de Hisui ne serait pas embêter offensivement par Tyranocif et Scalproie. Il peut les gérer avec Exploforce (si ça ne miss pas ^^) et dispose d'un bon coverage avec Lance-Flamme notamment en plus de Vibrobscur, Ball'Ombre, et éventuellement Boomburst ou autre.
Ma théorie c'est que un Pokémon avec Illusion et 3 immunités ça peux vraiment bait beaucoup de choses (si il garde le talent mais y a pas de raison qu'il garde pas, c'est vraiment la particularité du poké)
Normal/Spectre serait bien meilleur si le type ténèbre n'était pas aussi présent avec Sabotage qui est omniprésent, pour à la fois ses possibilités offensives ET de soutien.
Après j'adore les design et on avance sur le fait que Legend Arceus aura pas mal de nouveaux pokémons, qui, si ça se trouve, seront disponibles sur Epée et Bouclier via MAJ (on peut rêver hein ?).
Très cool cette video ! Je me posais la question :)
Merci pour cette conclusion, resPET a toi
T'es plus soft sur youtube à ce que j'entends pour le dernier petit effet sonore. Nan parce que il faut le dire, sur ton live d'hier il était franchement dégeu le bruit final, pour moi qui avait un casque Oo
A part ça super vidéo, un peu moins bien que si elle était écrite à l'avance, mais je pense que vu le temps que tu gagnes, et que je te vois plus naturel, bah je préfère une vidéo pas préparée. Continue comme ça ;)
Autre chose pour l'aspect défensif, être immunisé au normal, ça permet de spinblock. C'est pas mal avec le buff de rapid spin, mais bon, defog quoi.
Le hic c'est que tous les utilisateurs de rapid spin du meta explosent zoroark si il garde les stats de la version d'unys, donc même si c'est pratique pour les HO je pense qu'on s'en servira pas pour ça (à l'instar d'un blacephalon quoi X))
c'est un point qui reste valide mais en effet defog étant beaucoup plus courant ça restes mineure
Tu n'as pas pensé a poursuit en natdex qui ferait que blissey serait vraiment très mauvais car il se fait trap et sûrement one shot par tytar/dimoret/bisharp etc
Teleport = ez no pursuit
@@TohnR tu te mange le poursuite super efficace donc ça fait les degas comme si t'étais neutre et que tu switch, tu prends un bon 80% de ta vie non? (je connais pas les calcs)
Honnêtement si la version d'Husui de zoroark n'est pas plus rapide que l'originale, ca m'étonnerait fortement qu'elle ait sa place en OU
Une vidéo super sympa âpre il sera fort sur Pokémon go
6:47 hommage a PZ en VGC avec le dinamax qui spammait ultralaser
Ca a au moins le mérite d'être original, en plus d'avoir sa place en monotype sous couvert qu'il n'ait des stats pas trop dégueu (c'est un Zoroark, alors bon on verra)
*Entend les arguments sur les défenses*
Quand tu parles du non intérêt de l'immunité au type normal, je tique en pensant au fait que tu vas parfois vouloir annuler les rapid spins, quel que soit le tier.
C'est un peu niche, mais si le pokemon est de type soutien ou fait des tricks avec l'illusion de Zoroark (si il la garde), ça peut bien fonctionner.
Je sais. C'est minime, mais ça peut avoir un point intéressant.
Après, pour les STAB normaux, bien évidemment, il y a le gros problème que cela n'est jamais super efficace...
Mais si il peut avoir boom burst, on pourrait s'en servir. Et même mégaphone peut trouver une niche.
(Attention, je ne dis pas que Red ne sais pas ce qu'il dit ou que je m'y connais mieux que lui en strat, je n'ai pas le quart de la moitié de son niveau. Cependant, je pense que ce combo peut avoir des niches, et il arrive que des pokemons sortent la tête des sous tiers grâce à ça)
Bonne vidéo en tout cas !
pas faux !
Bonjour, je ne suis pas du tout d'accord avec l'analyse et la méthodologie de la vidéo.
La première est que pour faire une analyse stratégique il faut tous les éléments, y compris la meta en général.
Modifier un type de pokemon n'a que peu d'intérêt puisque tu modifies tes stabs et résistances.
Ce double type sur un pokemon ayant une répartition de statistiques type zoroark est plutôt dépendant de son love pool offensif.
Pour l'analyse du type en lui même.
Globalement il agit comme une amélioration du type spectre pur (gain d'une immunité) et une modification défensive du type normal (avantageuse en terme d'immunité, mais qui modifie les attaques dangereuses).
Au niveau du pool de résistance, on a une immunité à combat spectre ui est un combo très répandu qui n'avait alors aucune résistance. Ce qui est très fort. Le total d'immunité peut permettre des switchs, surtout dans les "sous tiers" ou les types normal et combat deviennent plus forts.
En terme de design général c'est extrêmement intéressant. En effet ça permet des interactions (ou d'en éviter) avec certaines mécaniques de jeu : impossible d'être piégé par marque ombre, immunité à frappe atlas et ombre nocturne (ténèbres dans les vieux jeux) et toutes celles auxquelles on ne pense pas encore.
Au nivezu du love pool, le type normal apporte en général une très grande variétés d'attaques offensives de tous types (les ct, lance flamme, laser glace, tonnerre...), mais aussi de soutien, parfois un miove de soin absent chez tous les spectres.
La faiblesse ténèbres rend le type plus équilibré, bien que sabotages ne fasse de gros dégâts qu'une seule fois, et sa puissance baisse ensuite.
Donc le type apporte u'au jeu des nouveautés et des interactions plutôt intéressantes.
Il reste que le double type ne semble pas déséquilibré (ce qui est une bonne chose) et qu'il sera dépendant du live pool, du talent, des stats pour voir. Sinon il faudra le prendre comme un type spectre pur amélioré.
Des bisous.
Ça serait bien s il avait phobique ou un talent qui l immunise aux attaque ténèbres
Il y a des talents dans Legends?
Je crois que tu oublies BOOMBURST ! Le move qui rend exploud specs presque « viable » en wallbreaker 😂
En tous cas une chose qu'on peut pas lui enlever il est le seul a être immunisé à marshadow alors qu'avant personne ne pouvais y résister
comme Mimiqui dont le stab n'était résisté que par Némélios (lol).
Marshadow qui n'est pas dans le méta.
@@athanaseruisseau7784 ai-je dis le contraire ?
@@xmelio379 non. Et alors ?
@@athanaseruisseau7784 rien c'est un fait le fait qu'il soit dans la meta ou pas ne change rien c'est tout
Franchement mis à part le type ténèbre qui counter bien, c'est vraiment excellent en coverage. S'il a focus blast ou aurasphere, avec une bonne vitesse c'est excellent
Son Move pooll reste identique avec l'ajout de Laser Glace ou Avalanche, des attaque Spectre en plus et sans doute des attaque Ténèbre en moins
Ne pas oublier que lors que Other Metagame double-type (où on choisissait le type des pokemon) Porygon-Z Normal/Spectre était spam
En même temps il a Adaptability ... XD
Le type normal/spectre est légendaire juste à cause de son ancienneté , les rumeurs sur lui date vraiment de la 1/2g là où les Pokémon type normal régné sur le game et leur seul oposant c'etais les types spectre Aka ectoplasma , du coup tt le monde rêver d'un double type raliant les + puissants ^^
Si on part du principe que la seul atk tenebre jouer est sabotage, ba pour la contré faudrai jouer zoruark sans objet, ou avec un objet qui se consomme direct, si il a une attaque ultra puissante sur 2 tour (si possible qui lui permet de ce booster)
Il l'utilise consomme l'item qui lui permet de lancer direct l'attaque et ce prend un sabotage pas booster.
Bref ça faiblesse tenebre si c surtout des sabotages y a des monde ou tu peux gérer (après oui des pokemon jouront peut être vibreoscure, tricherie etc, mais bon il y a des atk plus puissante de type combat (autant sur le spécial que physique et dispo pour + de pokemon)
Plus simple de contrer un super pokemon faible au combat, qu'un pokemon faible au tenebre si tu conturne le souci sabotage
Enfin zoruark risque d'avoir comme l'ancien plein de mouv de différent type, que se soit feu combat tenebre, ça couverture de type risque de bien l'aider
Tout va dépendre de son talent et stat mais il a tous pour être un pokemon très sympa à jouer.
Pas forcément god tier mais fort.
Après le type spectre c fort rien que pour contrer tour rapide, le fait de pas avoir un double type qui te rajoute pas une gros faiblesse c tj mieux qu'un double type qui t'ajoute des gros faiblesse
omg le contre ultime à marshadow :O
Avec cette logique Rondoudou contre ultime à Lansorien ?
Quelqu'un a le clip du prout ?
Boomburst/shadow Ball/Focus Blast /Nasty Plot. Merci pour ça en fait 😎 Par contre tu te touches pas toi-même lol
J'ai trouvé la vidéo super intéressante, on attend le reste du Zoroark !
7:50 ne pas oublier rapid spin !
C'est un peu anecdotique mais il sera aussi immunisé au stab spectre de Paragruel qui je pense sera populaire !
Alors je suis pas entièrement d'accord avec toi dans le sens ou c'est certe intéressant de s'intéresser au meta game mais si tu considères le seul fait d'être un type normal, c'est mieux d'avoir un double type et d'autant plus un type offensivement intéressant tel que le type spectre. Vaut mieux un normal spectre qu'un type juste normal ou juste spectre de manière générale. Je suis d'accord sur le côté du type mais ça reste un type globalement intéressant et une amélioration de zoroark et du type pur spectre ou normal
le type me hype pas non plus, par contre s'il a une bonne attaque spé et une bonne vitesse, Boomburst, ball'ombre et focus blast, le pokémon va être fort en specs je pense, à voir si sa suffira pour rendre le pokémon viable
il aura jamais boomburst ca colle pas avec le poké...
Mais facile Nasty plot
La vérité c'est qu'on ne sait jamais ce qui sera fort ou non à l'avance, à quelques exceptions près, suffit de voir les vidéos et discussions smogon sur les leak 7g et 8g.
C'est un peu débile de potentiellement péter la hype de tes viewers les plus lickers avec une analyse sérieuse qui ne repose sur rien. Ceci-dit l'analyse est bien construite.
En vrai défensivement si tu le met sans objet tu pourras tanker les sabotage et donc avoir peut de faiblesse
En stab normal spécial on a mégaphone et boomburst quand même, même si c'est assez rare.
hyper voice c'est quand même un plutôt bon stab de type normal mais j'avoue c'est très peu distribué
Sur le special t'a megaphone et boomburst