Ik zat vroeger als Moslim op een [Jenaplan] Katholieke basisschool en we deden echt niks aan het geloof op een Kerstdiner en Paasontbijt na dan, terwijl de Christelijke school ernaast meer aan de schepping van de aarde deed dan aan de tafel van zeven. Dus eigenlijk zou ik geweigerd kunnen worden vanwege mijn geloof thuis... Wat 1 docent ook wilde, bedankt nog hé! [Bedankt voor het lezen van mijn levensverhaal!😊]
Nog zo'n detail dat in dit fragment niet aan bod komt; een groot percentage van de scholen mag dan in naam een bijzondere school zijn, in de praktijk verschilt een groot deel van deze scholen niet of nauwelijks (meer) van openbare scholen.
Waar wachten we dan nog op? Dan is het dus geen probleem om direct de scholen die nog belastinggeld willen ontvangen van religie af te zetten. in onderwijs en in naam. Wat is de toegevoegde waarde? Waarom praten we er nog over en voeren we het niet in als het nauwelijks meer iets uit maakt.
Idem. Aan het begin van iedere dag werd in de klas in recordtempo een 'Onze Vader' of een 'Weesgegroetje' afgeraffeld. Maar dat ging zo snel dat we eigenlijk nog geneens wisten wat we nu zeiden. En na die tien secondes werd er gewoon met de les begonnen. De pastoor kwam ongeveer eens per maand langs voor een half uurtje om een mooi verhaal te vertellen. Dat was altijd leuk, want hij kon goed verhalen vertellen. Het feit dat het een Bijbelgerelateerd verhaal was, maakte niets uit. Bovendien: de meester vertelde ook wel eens een fabeltje waarin sprekende schildpadden en hazen voorkwamen oid. Overigens: verhalen mooi vertellen schijnt een dingetje voor religieuze mannen te zijn. Kees van der Staaij kan dat ook zo goed. Ik kan de SGP bijdrage eerste termijn APB altijd erg waarderen.
Zat op een interconfessionele school. Het was in feite een bijna openbare school, maar dan waren er alleen geen moslims voor de klaslokalen. Joden en vrijmetselaren konden nog door de beugel, maar moslims en atheïsten no way. Religie stond altijd op de tweede plek, want dat wat we moesten leren voor de Cito stond op de eerste plek. Dus al was de geschiedenisdocente een creationist, dan werd alleen de evolutietheorie uitgelegd. Sommige leraren waren relaxt met het geloof. De Latijnleraar was zelfs zo relaxt erin dat ik zelfs de efebe van Pergamum heb mogen vertalen. home.versatel.nl/latijn/petrLXXXVIvert.htm Alleen bij godsdienst zelf gristengekkies gehad. Evangelist, ggggereformeerd en katholieken. Ik vond zelf de katholieken nog het ergst. Bijvoorbeeld herinner ik me nog dat we een zelfreflectie moesten schrijven over de eigen bewandelde levensweg en hoe dat eindigde bij God. Was je atheïst, dan kreeg je een onvoldoende.
Arjen werkt grotendeels het programma van D66 af, iedereen met een beetje verstand had dit na twee afleveringen al door. Hele volksstammen Nederlandse kijkers worden intussen beïnvloedt zonder dat ze het doorhebben. En dan beginnen over indoctrinatie op religieuze scholen? Er staat hier ergens een pan hypocrisie over te koken..
@MPC007_EXP Zondag met Lubach..... Waar moet ik beginnen? Heb je het begin van aflevering van gisteravond gezien? Daarin maakte hij het donorvoorstel van D66 behoorlijk met de grond gelijk. Mag ik van jou een lijst met onderwerpen en standpunten van Lubach en D66 van jou? Volgens mij onderbouwt Lubach zijn argumenten juist ontzettend goed en is het voornamelijk nuancerend en realistisch wat hij zegt. Ik kan echt geen enkel onderwerp bedenken waarbij zijn standpunt 'slecht' is. Tenzij jij natuurlijk pro--homeopathische middelen bent.
ho eens even, lubach is ook een mens, en heeft dus zoiets vervelends als zijn mening. Het programma presenteerd bepaalde nieuwsmomenten, maar deze momenten worden natuurlijk geselecteerd. inderdaad bij selectie komt een mening te pas. Zou wat zijn als de onderwerpen bepaald worden met een random generator. en die pan is inderdaad een beetje aan het overkoken, maar dan met jouw bullsh*t
ik vind alleen wel dat kinderen op scholen les moeten krijgen over godsdienst. ik ben zelf TOTAAL niet gelovig maar ik ben blij dat ik wel alle verhalen weet en te horen heb gekregen. het is een stukje wereld kennis en het helpt je ook om mensen met een andere visie van de wereld te begrijpen en niet te vergeten een gedeelte geschiedenis.
Ja maar dat is iets anders. Ik had gvo op de basisschool en dan leerde je een uurtje per week over de godsdiensten in de wereld. Dat is prima maar dat mensen dingen niet leren omdat ze het thuis niet hebben is gewoon raar
@@maartenkok7775 ik ben het compleet met je eens! Godsdienst geeft meer zich op bepaalde gebeurtenissen en de geschiedenis en men's manier van denken. Ook kan het een houvast zijn voor sommigen. Levensbeschouwing moet gegeven worden maar als een informerend vak en leerlingen moeten uitgedaagd worden om kritisch na te denken en hun eigen pad te schetsen
Inderdaad. Bij ons kwam de pastor van het dorp zelf uitleg geven over alle 5 de grote geloven. Jodendom, christendom (protestant en katholiek), islam, hindoeisme en boedhisme. En niet vanuit het zicht van een katholieke gelovige, maar als iemand die een geloof aanhangt en weet dat het steun kan bieden, ongeacht welk geloof het is.
4 jaar later en dit is nog steeds relevant. (voor de verslaglegging, "Minister Slob zei gisteren in een debat dat reformatorische scholen op basis van de grondwet het recht hebben om ouders in een verklaring afstand te laten nemen van een 'homoseksuele leefwijze', zolang er maar sprake blijft van een veilig schoolklimaat voor alle leerlingen.")
Men gelooft in goden omdat dat geschreven staat in een boek, maar als je een bortje met "pas op natte verf" neer zet moet iedereen toch even kijken of het waar is...
jij bent echt geniaal. ik denk dat het voor mensen makkelijker is om sprookjes te geloven dan reality.(doet mij denken aan zo'n college vanuniversiteit nederland over dat onderwerp) ik heb de http weggehaald ivm, link probleem /college/waarom-wint-een-sprookje-altijd-van-de-argumenten/ en natuurlijk verf droogt, waardoor het bordje niet meer klopt na X uur.
Het verschil tussen verf en god is dat je verf werkelijk kan zien, ruiken, voelen en als het echt nodig is: proeven. Iets wat bij goden nooit mogelijk is.
maar waar komt het vliegend spagettie monster dan vandaan? heeft hij zichzelf gemaakt? Hij is namelijk gemaakt van spaghetti lijkt mij, en zoals alles wat materieel is begint te ontstaan... waar komt het spaghetti monster dan vandaan? O_o
Het zou geheel verplicht moeten zijn voor scholen om les te geven aan de hand van objectieve waarheden, niet persoonlijke waarheden. Iedereen zou het recht moeten hebben om te geloven wat ze willen, maar een kind dat niet oud genoeg is om zijn eigen keuzes te maken zou geen geloof opgedrongen mogen worden. Wacht tot een kind 18 is en leer hem dan over je geloof....
Ik zat op een katholieke school. We gingen alleen met pasen en kerst naar de kerk. Ook was 90 % vd school ongelovig dus ik snap wel dat op die manier 59,24% van de scholen godsdienstig is
il zat op een christelijke middelbare school en er zaten misschien 3 gelovigen bij mij in de klas, en dat waren zeker neit de slimsten. dat kwam ook vooral omdat de openbare school bij ons echt heel slecht is.
Ik heb soms het gevoel dat hij een beetje neerkijkt op gelovigen, maar dat is zijn mening en hij beledigt gelukkig bijna niemand. Ik waardeer het echt dat hij toch met een open blik naar alles kijkt. Echt een topgast😄
Godsdienst zou pas aan jongeren vanaf 18 jaar aangeboden (opgedrongen) mogen worden zodat ze zelf hun keuze kunnen bepalen !! Voor het 18e jaar is het geestelijke kindermishandeling en zou strafbaar moeten zijn !!
Ik heb (recent) op een middelbare gereformeerde school gezeten. Ik kreeg echter ook les over de evolutietheorie en de oerknal. Er werd gezegd dat het je eigen keuze is en dat het ook prima te combineren is met het geloof. Als alle religieuze scholen dit doen, ben ik niet tegen bijzonder onderwijs.
Alleen krijg je dan ook die situaties als in deze video, tuurlijk heb je dat niet in alle scholen. Maar door het toe te laten krijg je wel die situaties. Kan het beter helemaal afschaffen
De overheid is ook religieus, heeft ook een eigen geloof, eigen overtuigingen. Zo geloofd onze huidige overheid in oorlog voeren in Syrië, inkopen van olie uit corrupte landen, het aanbieden van Nederland als belastingparadijs waarmee de overheid belasting steelt van derde wereld landen. Allemaal geloof. En een geloof waar ik het niet mee eens ben. Ik ben Christelijk.
Er is al over gedebateerd, Sander Dekker wilde allerlei dingen veranderen, waaronder ontzettend veel christelijke basisscholen veranderen naar openbare scholen, want "wie gelooft er nou nog". Uiteindelijk zijn ze eracther gekomen dat weinig ouders echt ontevreden zijn en waarom zou je het veranderen als velen er wel tevreden mee zijn?
In werkelijkheid is de kamer dus gezwicht voor een christelijke lobby. Het gaat om een principekwestie. Veel mensen zijn er helemaal niet tevreden mee en wensen niet dat Dekker dat soort praktijkkwesties als criterium hanteert terwijl het om principes gaat.
Hahaha nee niet bart de graaf. ik snap de gedachtegang, maar nee. Er is een youtube kanaal met simpelweg de naam BOOS. En daarin kwam dit onderwerp ook voor. Er werd in die aflevering een dame geweigerd op een christelijke school, omdat haar ouders niet christelijk zijn.
Geweldig! Goed zo! Nu nog daadwerkelijk dit uitvoeren in de politiek! Ik heb hoop maar ben ook bang dat het nooit gaat gebeuren... Eindelijk iemand die daadwerkelijke scheiding tussen kerk en staat (die wij nu dus niet hebben) ook wil bewerkstelligen!
Ik zit zelf op een evangelische christelijke basisschool en ons onderwijs is precies hetzelfde als die van een openbare. Het enige verschil is dat wij elke dag open en afsluiten met gebed en er soms christelijke diensten worden gegeven tijdens schooltijd. Persoonlijk vind ik dit het fijn omdat je op die manier als tiener meer je geloof kan uiten op een manier die meer bij jouw leeftijd past ipv. Die van je ouders. Bovendien is het onderwijs helemaal niet slechter want anders zouden we er geen vwo'ers op onze school zijn die WO opleidingen gaan doen .. natuurlijk is dit heel persoonlijk voor iedereen maar ik vind dat de vrijheid er gewoon moet zijn voor iedereen om de keuze van onderwijs voor zichzelf te maken. Verder een grappige video😊
Niks mis met bijzonder onderwijs. Het kan op zich geen kwaad om een achtergrond te hebben, zolang het maar beperkt blijft. Feestdagen, dagopeningen en gebruiken: prima. Scholen moeten gewoon verplicht zijn hun vakken objectief te geven en om kinderen ook inzicht te geven in de verschillende religies en culturen. Levensbeschouwing ofzo.
Afgelopen week had ik precies over dit onderwerp nog een discussie op de leraren opleiding beeldende kunst en vormgeving. Enorm fijn dat er meer aandacht voor is. En dat alles duidelijk wordt uitgelegd. Een diepe buiging voor Arjen Lubach en de schrijvers en onderzoekers van zml.
Hoo, je vergeet een deel van je verhaal: ... die zoals altijd een geheel neutraal, onopgeblazen beeld van de situatie schetsen. Tenslotte is ZML geen satirisch, maar een puur informatief programma. Na het zien van dit filmpje is eenieder dus in staat om een weloverwogen mening te vormen over bijzonder onderwijs. Of zag je zelf ook wel in dat dit niet helemaal een redelijke toevoeging is? In dat geval toch gek dat je schrijft wat je schrijft.
Ik zat in groep 1 en 2 op een katholieke school, toen is verteld over het verhaal van de kruising van jesus. Ik was zo van dat verhaal geschrokken (als 4 jarige) dat ik er nachtmerries van kreeg.
ik ben christelijk en heb op een christelijke basisschool gezeten en nu op een christelijke middelbare school. en het is super fijn en gezellig! ik moet nu naar andere scholen gaan kijken voor mn opleiding en 1 ding weet ik zeker. ik ga dan niet naar een onchristelijke school omdat ik me daar gewoon niet thuisvoel. de sfeer voor een christen is daar zo anders.
Ik snap niet helemaal waarom hij zo specifiek tegen religie is. Heeft elke soort school niet zijn goede en minder goede kanten? Ik heb op een vrije school en reguliere protestantse middelbare school gezeten, en op die vrije school heb ik veel geleerd, waaronder ook wat 'bijzondere ideeën', zoals dat een mobiele telefoon onvruchtbaarheid zou veroorzaken. Tegelijkertijd heb ik daar juist ook leren discussieren, argumenteren en kritisch leren nadenken. Op de reguliere school uitte de religie zich vooral in een korte overdenking aan het begin van de dag, de rest van de lessen waren keurig volgens de meest populaire methodes. Maar er waren maar weinig leerlingen die kritisch nadachten over hoe dingen gingen of anders konden, en echte discussies waren helemaal zeldzaam. Je werd wel weer super goed voorbereid op je examens en vervolgstudie. Beide scholen hadden duidelijk goede en minder goede kanten, waarom zou de één minder recht op bestaan hebben dan de andere?
Het probleem is dat het grote percentage van bijzondere scholen veel hoger is dan de openbare. En dat ze speciale rechten hebben om mensen te weigeren.
Ik ben het er zeker mee eens dat er geen praktische problem mogen ontstaan door bijzondere scholen (religieus of niet religieus). Maar volgens mij bestaat er helemaal geen school met een 'nuchter perspectief', iedere school zal dat zeker van zichzelf vinden en anderen zullen het daar niet mee eens zijn. Dus waarom nu richten op specifiek religieuze scholen?
Mimi Magusin Omdat het nergens op gebouwd is. Ik zie het als een mannetje verteld zijn mening aan een groep mensen en wordt door de overheid betaald. Wetenschap verteld wat men weet hoe iets werkt meer niet. Wetenschap stelt geeneens vast wat bijvoorbeeld "normaal" is. Net als temperatuur het is een theorie.
Ook ik ben opgevoed op een rooms-katholieke basisschool en verbaasde me hier altijd over. Ik ben van de categorie 'zo gemaakt dat ze niet kunnen geloven', dus ik kon deze onzin makkelijk verwerpen. Ik besefte me niet dat legio andere kinderen hier wel intrappen. Als je dit stukje ziet dan schrik ik toch best wel. Ik dacht dat religie dusdanig uit het Nederlands leven verdwenen was dat het verwaarloosbaar is. Echter, ik woon in Amsterdam, religie kom je hier zelden tot nooit tegen (oké dat ene hokje naast het concertgebouw). Als ik dan een leraar op een school hoor praten over evolutietheorie met de woorden 'niet kan', wat natuurlijk tegen al het wetenschappelijk bewijs ingaat, schrik ik behoorlijk. Gelukkig kun je in een kort gesprek met wie-dan-ook hen vrij snel overtuigen van de wetenschappelijke basis voor de theorie van evolutie. Wat daarna gebeurd is gewoon onwerkelijk. De claim dat subjectieve moraliteit ons Hitler heeft gebracht. Ik moet dit even kort aankaarten: Alle Nazi leden moesten trouw zweren aan hitler moesten met de woorden 'in de naam van de almachtige god...'. Het eerste politieke verdrag getekend door nazi-Duitsland was met het vaticaan (wat ervoor zorgde dat religieuze mensen Nazi-Duitsland op straffe des Hell moesten goedkeuren). De verjaardag van Hitler werd verplicht gevierd in alle kerken in Duitsland en het vaticaan. Meer dan de helft v/d wehrmacht was zodanig gelovig dat ze wekelijks de biecht aflegden (de rest was ook gelovig maar in mindere mate), maar geen enkele Nazi is ooit vanwege zijn daden tijdens WO2 verbannen door de kerk. Op de gesp van de SS stonden de woorden "got mit uns". De kerk heeft talloze religieuze leiders die meehielpen aan de kant van Nazi-Duitsland tijdens WO2 toevlucht in vaticaanstad gegeven na de oorlog. Alleen als ik dit lees wordt ik al woest. Maar als een leraar die duidelijk opgeleid is in de school waar hij in het filmpje lesgeeft beweert dat het niet accepteren van de god-hypothese leidt tot Hitlers dan moet er echt iets gedaan worden. Dit mag niet straffeloos, zonder bewijs, gezegd worden tegen kinderen. Ik stel voor om te beginnen met een politieke campagne gericht op het terugbrengen naar, en in stand houden van, een seculiere democratische staat. Iemand die hier verstand van heeft? Bericht me! Het wordt tijd om wat politieke weerstand te bieden tegen religieuze onzin.
Eindelijk! Ik ben zo blij dat dit item helder uiteen is gezet door Arjen. Helemaal mee eens, al jaren. Geldt ook het voortgezet onderwijs. Mag ik dan ook filosofie als basisvak opperen, vanaf groep 1.
Niet een motto of dat van de SS, dit stond op de gesp van Wehrmacht soldaten, en deze tekst stond eigenlijk op dat van alle Duitse troepen zins het begin van Duitsland, en zelfs daar voor. En vind zijn begin eigenlijk helemaal terug naar het late romaanse rijk.
Ik heb best wel lang niet naar deze video willen kijken (ben zelf een christen) maar ik heb hem nu voor het eerst gekeken. Ik ben het niet geheel eens met de conclusies (natuurlijk), ik wil even gezegd hebben dat bij ons op school altijd ook de wetenschappelijke opvattingen zoals evolutie aan bot komen en dat er niet per sé gezegd wordt dat het niet klopt. Het enige verschil dat ik zie is dat wij ook naar de christelijke redeneringen voor dat soort dingen kijken.
Hier nog zo’n ‘agressieve’ christen... waar komt dat idee vandaan joh. Zolang niemand een dreiging voor mij is ben ik dat ook voor niemand en ik zie niet waar Arjen christenen echt afvalt? Grappen zijn gezond als we dat niet doen kan de ander niets meer hebben.
Ik heb ook op een katholieke basisschool gezeten, maar het enige wat daar nog met de kerk te maken had was de zandtovenaar tijdens het kerstdiner. In mijn klas zaten meer moslim kinderen dan katholieke kinderen.
@@berndoverdijk2023 beetje kinderen sexueel mishandelen en dan in hun oren fluisteren. "God heeft het zo gewild. Je doet dit voor God" luister vriend. Ben zelf Christelijk opgevoed. Je kan de bijbel op miljoenen manieren intepreteren, en iedereen geeft er zijn eigen slinger aan zodat hun eigen persoonlijke ideeen en belangen behartigd worden. De bijbel is zo'n slecht geschreven, vol met tegenstrijdigheden en fouten... vol met menselijke fouten. Had God dat gewild? En als er echt een bijbel zou bestaan zou die niet zo weinig informatie bevatten. Een simpele wetenschappelijke onderzoekspapier over een simple klein onderwerpje bevat nog meer informatie dan de bijbel. Begin maar eens met Genesis. Beetje het licht maken, en dan pas de Zon... we weten allemaal dat licht toch echt van de Zon komt nu. Vleermuizen wat met denkt dat het vogels zijn. En zo zijn er echt tienduizenden fouten en tegenstrijdigheden. Dat complete boek klopt niet. En alles is vaag, dus je kan net zoals bij een horoscoop je eigen draai aan elke tekst geven.
Je hebt gelijk kinderen moeten zelf hun mening hebben of ze wel of niet geloofen en niet door school en ouders als ee n pap lepel naar binnen worden geschoofen
"Parents have a prior right to choose the kind of education that shall be given to their children. ", Verenigde Naties, Universele verklaring van de rechten van de mens. Bijzonder onderwijs is, als we de VN volgen, een recht. Een recht.
@@Vrelk De omschrijving van bijzonder onderwijs is incompleet: "geven les vanuit een levensbeschouwelijke overtuiging". Ook openbare scholen hebben een levensbeschouwelijke, dan wel niet-religieuze overtuiging. Iedereen staat op een bepaalde manier in het leven. Ook D66 heeft een levensbeschouwing. Als de gelijkstelling van openbaar-bijzonder onderwijs wordt afgeschaft: De overheid verkiest dan dus de levensbeschouwing van, bijvoorbeeld, D66 boven die van anderen. Daarmee is de overheid partijdig. Een partijdige overheid die ook nog niet in overeenstemming is met de universele verklaring van de rechten van de mens, dat is geen goede trend.
@@janzwam1153 Een openbare school kan niet op een bepaalde manier 'in het leven staan' zoals jij zegt. Het is geen individu. Wat je met dat D66-verhaal wilt vertellen doet ook niet zoveel ter zake. Partijpolitieke voorkeur en onderwijs hebben niets met elkaar te maken en het is verboden om daar beleid op te maken.
@Con Troversy Onzin. Je hebt niks te willen als burger qua belasting. Je betaalt al belasting als je een pak melk bij de supermarkt haalt. Toegang tot onderwijs is een mensenrecht, geen belasting betalen is dat niet. De grondwet daarvoor aanpassen is al helemaal onhaalbaar en bovendien immoreel.
Kun je alsjeblieft even normaal nadenken! Weet dat kinderen 10 uur per dag moeten slapen, de meeste scholen langer duren dan 30 uur per week en ze ook iedere dag moeten eten spelen en uitrusten van school. Verder is het een ontzettend belangrijk onderwerp in van God te horen Stel dit is onze laatste dag? Leef alsof het je laatste dag is!
@@Jobb667 volgens mij is je berekening van je dag tijd niet. Correct het is belangrijk om van God te horen maar of je die God ook God noemt of Allah of Vliegend Spaghetti monster of hoe dan ook. Dat maakt eigenlijk niet uit. Het is belangrijk dat kinderen van jongs af aan in contact komen met andere denkwijzen en daarin opgroeien inplaats van opgesloten te zitten in hun eigen bubbel
Ik heb op een christelijke basisschool gezeten en er werd evenveel of misschien wel meer aandacht besteed aan de evolutiertheorie dan aan het scheppingsverhaal, gewoon omdat allebei bij algemene ontwikkeling/kennis horen
Ik zat op een openbare basisschool en ik zit nu op een bijzonder neutrale middelbare school (dus niet openbaar maar daar merk je echt niks van.) Ik krijg toch ook vrij met pasen etc. terwijl ik dat thuis alleen vier met een de paashaas zegmaar. Ik ga niet naar een religeuze school, maar op school vierden we ook christelijke feestdagen. Dat de meerderheid daar nou niet in gelooft, tja nederland is nou eenmaal christelijk ingesteld.
maar ik ga dus ook naar bijzonder onderwijs, maar alle leraren hebben een ander standpunt. Er wordt ons geen geloof of levensbeschouwing opgedrongen. Ik heb namelijk geen idee wat die dan inhoudt.
ik zei dat de meerderheid niet gelovig is, maar dat we nou eenmaal christelijke feestdagen vieren. Ik krijg toch ook vrij op Pasen, terwijl ik niet christelijk ben? Ik bedoelde niet dat we niet met andere religies rekening moeten houden, maar dat ook niet-religieuzen vrij krijgen op nog altijd christelijke feestdagen. Ik vier Pasen en Pinksteren niet, maar ik krijg wel vrij. Anders moeten we instellen dat we niemand die vrije dagen krijgt, omdat andere religies ook geen speciale vrije dagen krijgen.
***** dat klopt, maar Pinksteren en Goede Vrijdag etc. zijn bijvoorbeeld wel echt Christelijk. Het interesseert mij ook niet, ik maak alleen mijn punt dat dat de vrije dagen zijn van Nederland, welk geloof je ook aanhangt. Ik beweerde niet dat Nederland christelijk was, ik zei alleen dat feestdagen wel wat meer christelijk georiënteerd zijn.
Ik heb op een basisschool gezeten die de naam Katholiek noemen, er werd gelukkig niets aan gedaan, behalve dat kerstmis werd gevierd, de andere feestdagen sloegen wij over. Achteraf erg blij mee.
Ben het volledig met hem eens zat op een katolieke school omdat er geen normale school in mijn stadje was, ben daar gepest omdat ik niet gelovig was en terwijl ik les had mochten kinderen brood gaan bakken met de pastoor dan kwamen ze terug en gingen ze voor onze ogen het brood op eten en het niet delen nogal lullig maar buiten dat werd er ook nog getreiterd omdat ik niet gelovig was zo werd ik altijd apart gezet tijdens godsdienst met alle andere niet gelovige kinderen en werden we eigenlijk uitgelachen omdat we niet gedoopt zijn. Buiten dat krijgen gelovige kinderen ook nog de communie waar ze een dag vrij voor krijgen. En heel eerlijk ik geloof dat die kinderen buiten het vormsel de communie en de doop jog nooit bij een mis zijn geweest. Kortom doop je kind alleen als je er echt iets mee gaat doen!
Religie is voor thuis en in de kerk, moskee of tempel. Op school hoort deze shit niet thuis. Als je zelf je kinderen wil hersenspoelen, prima ( ik vind het kindermishandeling ), maar laat de school dit niet voortzetten. Leuk onderwerp voor Lubach. Echt geweldig.
Dat slaat nergens op, want dan mogen die kinderen toch ook niet naar de kerk of moskee? Omdat je het zogenaamd kindermishandeling vind. Die ouders kiezen ervoor om het kind op die school te zetten, niet de school zelf.
Het is inderdaad satire, maar dat betekent niet dat het punt wat hij probeert te maken niet klopt. Ik ben het er volledig mee eens dat christelijke basisscholen het recht niet hebben om kinderen te weigeren. Echter ben ik volledig tegen het punt om alle scholen openbaar te maken, als ouders hun kinderen op een christelijke, islamitische, jenaplan, vrij of wat voor school dat ook willen sturen, dan hebben zij dat recht. En het is raar om vervolgens om dat punt te ondersteunen een stel religieuze debielen te laten zien(i.e. Het hitler voorbeeld).
Niks stereotype. Dit is de praktijk waarvan je een groot deel nooit te zien krijgt, omdat veel scholen en aanverwante gemeenschappen, met name reformatorisch, behoorlijk isolationistisch en gesegregeerd zijn. Waar is trouwens dan het recht van het kind om een opvoeding/educatie te genieten die afwijkt van de overtuiging van de ouders? Op een openbare school kan je een kind met alle smaken kennis laten maken. Die indoctrinatie mogen die ouders nog lekker thuis doen.
Het is juist belangrijk om op scholen les te geven over het christendom omdat de onze wet voor een groot deel gebaseerd is op de bijbel(samen met de boeken van Locke en Rousseau en andere filosofen). Met name het morele gedeelte. Maar het is vooral belangrijk dat kinderen die niet christelijk opgevoed zijn hierover leren. Ik ben bijvoorbeeld opgegroeid in een achterstandswijk met een openbare school en een christelijke school. Beide scholen presteerde onder het landelijk gemiddelde. Maar toch was alles bij de christelijke school veel beter geregeld dan bij de openbare school(en nog steeds). De christelijke school had orde(zover er orde valt te hebben bij 12 -jarige pre-pubers) en de openbare school niet. Daarnaast was alles veel beter geregeld op de christelijke school. En de moraal die deze kinderen meekregen maakte een enorm verschil. Een individu heeft de bijbel niet nodig om een moraal goed mens te zijn, maar de samenleving wel. Feit blijft dat religieuze, jenaplan, vrije en andere bijzondere scholen beter presteren dan openbare. Natuurlijk komt dit deels omdat ze de "regel voor afwijzing" gebruiken om ook minder intelligente kinderen af te wijzen, daarom ben ik er tegen. Maar je kan niet ontkennen dat het leren van de bijbel goed is. Waar haal je anders een bron voor moraal en inrichting voor maatschappij vandaan!? In dit land moet ruimte zijn voor discussie, ook wanneer het op religieuze discussies aankomt. Kritiek is essentieel voor een samenleving, maar goede opvoeding zeker. Met name in een samenleving waar sommige ouders sommige taken van een ouder nalaten.
***** De 10 geboden zijn slechts twee pagina's in dit enorme boek, om te zeggen dat de bijbel alleen uit de 10 geboden bestaat is vrij onwetend. Daarnaast spreek je jezelf tegen: "Dit zijn dingen die voor alle normale mensen logisch zijn (en dit verschilt nog steeds per cultuur)". Er zijn vele samenlevingen geweest in de geschiedenis waar dit niet vanzelfsprekend was, er zijn tot op de dag van vandaag samenlevingen waar dit niet vanzelfspreken is. En zoals ik al zei: Een individu heeft niet per se de bijbel nodig om moreel te zijn, maar een samenleving wel. Het is erg naief om te denken dat elk individu zich goed en respectvol gedraagt, volgens jou bestaat een groot deel in de samenleving dus niet uit: "normale mensen". Ik zie niet in waarom het slecht is om te leren over het geloof van liefde, wederzijdsrespect en het beste doen voor jezelf en je medemens. Echter ben ik het volledig eens met je 2e punt: Het is raar dat Christelijke scholen meer geld krijgen. Als ouders de voorkeur geven aan een openbare school mag dit niet ten koste gaan van de kwaliteit. Elke school verdient hetzelfde budget. Maar waarom je ineens over stenigen en sociaal buitenstoten begint snap ik niet. Dit heeft totaal niet te maken met het leren van over het Christendom. Sterker nog dit is het laatste waar het Christendom voor staat. Het Christendom leert over respect voor elk individueel medemens en het respecteren en vooral niet veroordelen van andermans keuzes. Daarnaast is het erg naief om het woord "neutrale samenleving" te gebruiken, deze bestaat niet. De enige neutrale samenleving zou een anarchistische zijn. Voor de rest heeft elke samenleving een regering die het land vormt en stuurt, en het nummer 1 middel daar voor is Propaganda. Ik geef de voorkeur aan het leren over naastenliefde en respect boven de indoctrinatie van vernietigende ideologieen zoals in het verleden gebeurt is.
"Een individu heeft niet per se de bijbel nodig om moreel te zijn, maar een samenleving wel. Het is erg naief om te denken dat elk individu zich goed en respectvol gedraagt, volgens jou bestaat een groot deel in de samenleving dus niet uit: "normale mensen"." Dit is keer op keer ontkracht. Mensen beschikken zelf over een intelligentie en altruïsme wat hen ertoe beweegt om een stelsel van normen en waarden na te streven. Dat fenomeen bestond ook al, en nou komt het, *voordat bijbel bestond*. Normen en waarden zijn dus niet iets religieus, maar iets menselijks. Sinds mensenheugenis hebben echter allerlei religies en aanverwante boeken die normen en waarden opgeëist en beweerd dat ze het zelf uitgevonden hadden. De reden is dat religies zichzelf daarmee een onmisbare rol probeerden op te spelden. Feit is dat mensen prima zonder religie kunnen. Ook in samenlevingsverband. Het is juist naïef om te denken dat dat ontaardt in chaos. "Het Christendom leert over respect voor elk individueel medemens en het respecteren en vooral niet veroordelen van andermans keuzes." Nee. Het christendom heeft homoskesuele mensen tot uitschot gemaakt. Het christendom heeft een stigma geplaatst op mensen die niet het vaste stramien van trouwen en dan kinderen krijgen volgden. Heeft niets met respect te maken. Hou toch op met deze leugen te verspreiden. "Daarnaast is het erg naief om het woord "neutrale samenleving" te gebruiken, deze bestaat niet. De enige neutrale samenleving zou een anarchistische zijn." Flauwekul. Een neutrale samenleving is een seculiere samenleving die geen enkele religie een voorkeurspositie geeft. Die samenleving hebben we in veel opzichten al, alleen er moet nog hier en daar wat gebeuren. Uw bewering betekent bovendien dat u vindt dat mensen die niet-gelovig zijn en dus een neutrale levensstijl hebben, een soort klein aandeel vormen in anarchisme wat volgens u maar vooral niet de overhand dient te krijgen. Dat is gewoon beledigend. Ik heb een prima besef van normen en waarden en beschaafde omgangsvormen zonder ooit gelovig te zijn geweest.
ik vind dat die scholen gewoon moeten blijven. als mensen er problemen mee heben kunnen ze toch gewoon naar een vrije school gaan. ik vind wel dat ze iedereen toe moeten laten.
Probleem is alleen dat mijn belasting geld gaat naar het indocterneren van joodse/christelijke/moslimse kinderen. Er komt alleen maar elende van een combinatie tussen kerk en staat scheiden die bende. Ouders mogen zelf kiezen wat voor dingen ze hun kinderen leren maar zoals arjen ook al zegt geef nou eens gewoon die 30 uur in de week aan de staat stuur ze des noods voor het religieuze deel naar een weekend school. Maar ze een achterstand geven in hun onderwijs tov kinderen die naar een openbare school gaan is een grote aanfluiting(daarnaast segregatie).
Daarnaast was het even vergeten. Discriminatie tegen docenten die soliciteren bij christelijke scholen zoals arjen laat zien. En discriminatie tegen kinderen laten we dit echt toe? Hier moet toch verandering in komen. Belasting geld naar discriminatie toe is iets wat we niet moeten supporten
geld mag wel stoppen maar op zulke scholen voelen mensen zich meer thuis bijvoorbeeld ik voelde me op men basischool heel erg bedrijgd omdat bijna niemand cristelijk was. en nu ik op een cristelijke zit voel ik me veel veiliger
trouwens lang niet alle scholen sluiten mensen buiten mijn school heeft 1 moslim en een stuk ongelovigen op school. maar hun mogen geen critiek hebben op de cristelijke manier van lesgeven
Het geld stoppen is helaas geen optie. Scholen moeten goed bereikbaar zijn voor iedereen anders krijg je problemen. Als je ineens 60% van de scholen geen geld meer geeft en het de ouders zelf laat betalen hebben de ouders met minder inkomen ineens een probleem. Het is prima dat je je meer thuis voelt daar maar op een openbare basischool oid zou het geen probleem moeten zijn. Ik heb ook nog wel een leuk advies voor je of meer een grap: Religie behandel het als je penis. Laat hem niet in het openbaar zien en schuif em niet bij je kinderen hun kelen naar binnen.
vind deze aflevering een beetje jammer je doet net alsof iedere religieuze school indoctrineerd. heb vroeger op een christelijke school gezeten en het enigste verschil was dat we soms christelijke liedjes zongen. er zaten ook zat niet christenen op de school.
moet er wel even bijzeggen. ik heb zelf als moslim zijnde op een christelijke school gezeten en die school was niet tot nauwelijks praktiserend. Alleen bij pasen en Kerst werden er vieringen gehouden waarbij elke religie aan bod kwam.
Hij geeft alleen een volkomen achterhaald beeld van de meeste bijzondere scholen en realiseert zich ook niet dat verreweg de meeste leerlingen niet uit een godsdienstig milieu komen en van harte welkom zijn. Weet ook helemaal niets van wat daar op die scholen gebeurt. Flauw om goedwillende en wellicht wat naïeve mensen te kijk te zetten. Zo komen we niet verder zou Jesse Klaver zeggen.
Het probleem relativeren geeft ook geen enkele oplossing. Verreweg de meeste scholen zijn brandveilig. Dat neemt niet weg dat als er spontaan 100 van die 8000 in de fik zouden vliegen dat we dan overal de brandveiligheid nog eens zouden controleren. De excessen in religieus onderwijs worden gefaciliteerd door het algemene beleid wat weliswaar ook de genuanceerde situaties oplevert, maar dus ook de excessen in stand houdt. Die genuanceerde situaties kunnen echter niet die excessen tenietdoen zolang het beleid geldt. Je moet daarom het beleid ter discussie kunnen stellen, ongeacht of het in de meeste gevallen niet problematisch is.
Ik zat op zo'n armoedig schooltje waar je elke ochtend autistische liedjes moest zingen voor Jezus, en Kerstmis is zingen in de kerk. Heb me nog nooit zo erg ongelukkig gevoelt dan in een Christelijke school.
Compleet afschaffen van religie zie ik wel voor me, vooral omdat we in Bravant er toch weinig mee doen. In Zeeland kan dit nog leuk worden ^_^ De islamitische school en "zwarte school" bij mij in de buurt scoren trouwens boven alle andere scholen uit. Dus zo slecht doen ze het niet :P :D
Zoals dat ding over Buma, ik vind Buma ook een klootviool maar hij had hier gewoon een punt. Als je niet religieus bent, wat heb je dan op een religieuze school te zoeken? Verandert niks verder niks aan het feit dat we van religieuze scholen af moeten, maar Arjen loopt ook best wel op Buma te drogredeneren.
The Captain Met middelbare scholen e.d. valt dat best wel mee. Bovendien is die school waar ze met #BOOS waren geweest echt een uitzondering die de regel bevestigt.
Thijs Wessels Ik weet zo niet wat #Boos is. Ik zal het eens bekijken morgen. Ik begrijp dat ze extreme gevallen eruit pikken. Lubach is natuurlijk ook opzoek naar de schokfactor. Maar: Bijbelverhalen aan kinderen leren als letterlijke waarheid zou verboden moeten worden. En dan bedoel ik het scheppingsverhaal en de ark van Noach bijvoorbeeld. Maar misschien kan je een voorbeeld geven van een verkeerde vergelijking?
Zelf als christen vind ik dat mensen zelf moeten kunnen kiezen wat ze willen. Ik vind dat men moet kunnen accepteren wat wetenschappelijk bewezen is, maar voor mij betekend dat niet dat er geen god is of dat de Bijbel niet nuttig is. Het betekend alleen dat de bijbel niet letterlijk geintrepeteerd moet worden. Wetenschappelijke feiten ontkennen heeft geen zin en dat Hitler gedoe slaat nergens op. Er zijn slechte geloven en slechte niet gelovigen. Dus ook in beide groepen goede personen.
Als je een religieuze school hebt, en je neemt niet religieuze kinderen op. Dan mogen de niet religieuze ouders van die niet-religieuze kinderen ook meestemmen in het schoolbeleid waarbij zij dus, als er veel niet-religieuzen zijn, het religieuze aspect van de school erg terug kunnen dringen. Wat het naar mijn mening redelijk logisch maakt dat het niet toegestaan kan worden.
Nou ze pakken wel heel erg slechte voorbeelden hier hoor, want ik zit ook op een christelijke school, en daar is bepaald geen sprake van indoctrinatie. Trouwens, gesproken over schepping of evolutie: al wordt op een openbare school over evolutie gesproken, en dat als de waarheid voorgeschoteld, dan is dat toch ook een vorm van indoctrinatie, en zeer partijdig? Eigenlijk is zo'n school ook helemaal niet zo openbaar wat dat betreft.
Maar evolutie is een wetenschappelijk bewezen feit. Ik zat ook op een Christelijke middelbare school, met een enkel gelovig meisje in de klas. Tijdens biologie kwamen wij ook uit bij evolutie, en toen heeft zij aan de docent gevraagd of ze het hoofdstuk kon overslaan. Dat mocht gewoon. Dat is pas indoctrinatie. Daarbij komt dat het hoofdstuk ook bijzonder snel voorbij was... grote delen werden overgeslagen... gelovige docenten hé..
Calyx nou er zijn genoeg wetenschappelijke bewijzen voor de schepping hoor, en genoeg bewijzen dat alles niet miljoenen of zelfs miljarden jaren oud zijn.
Peer Appel Ik heb het niet eens over de evolutie van de mens, meer over de evolutie van diersoorten en hoe zij zich aan hebben gepast aan de natuur in hun omgeving. De kameleon die zich kan camoufleren, konijnen en cavia's die in het wild na meerdere generaties een schutkleur beginnen te krijgen om minder op te vallen, dat soort dingen. Dat een kerkganger wegloopt bij een wetenschappelijk vak wat niet eens gaat over de evolutietheorie bij de mens is gewoon zwakzinnig en doet mij sterk denken aan indoctrinatie. Daarbij komt dat ik het erg sterk vind dat er een "God" is die binnen een week de hele planeet schept, en daarna besluit om ziektes los te laten op de mensheid. Wat voor een god zou zo cru kunnen zijn? En waarom zou je zoiets aanbidden? Nee, dan geloof ik in moeder natuur die zijn eigen fouten oplost. Omdat dat in de aard van het beestje zit In de natuur is alles in balans. Zwaartekracht, magnetische velden, de atmosfeer die ons beschermt van ruimtelijke stoffen, planten die co2 omzetten in zuurstof, etc. Er is geen enkel bewijs voor dat zoiets zomaar gemaakt kan worden door een hogere kracht. Er is alleen wel ontelbaar bewijs dat de natuur zichzelf herstelt en in balans houd. Dat je daar bij wegloopt omdat je er dankzij een boekje van overtuigd bent dat het niet waar is is zoals ik al zei, gewoon zwak. Dan ga je door het leven met oogkleppen op, omdat je zelf overtuigd bent dat je alles wel weet. Je kunt de hele geschiedenis van de aarde, natuur en mens niet in een enkel boek uitleggen.
(〉O.O)〉 〈(O.O)〉 〈(O.O〈) heb je dat tegen mij? zo ja, dan moet je eerst even naar dit programma kijken, want in heel veel scholen gebeuren dit soort dingen NIET. Maargoed, hier pakken ze natuurlijk de 'heftigste' voorbeelden eruit omdat dat leuker is om naar te kijken natuurlijk.
Afschaffen van Religieuze scholen zou ik niet doen. Heb zelf altijd op een reformatorische school gezeten en nu ook nog. Ik zit op het Hoornbeeck College. Religieuze scholen presteren beter dat komt omdat ze wordt geleerd respect te hebben voor ouderen en dat als ze ergens voor gaan doorzetten. Ongelovige zullen dat ook leren maar bij gelovige ligt daar vaak een grootere nadruk op het is ook niet dat gelovige alles goed doen dat is namelijk echt niet zo. Maar ik weet dat bedrijven vaak liever staigers aannemen van het Hoornbeeck dat van bijv. Een roc a12 omdat er bij leerlingen op het hoornbeeck op school en thuis er op gehamerd wordt om respect te tonen naar je baas en collega's en om hard te werken. Dan Kun je gaan zeggen maar andere moeten dan ook die kans krijgen maar dan verdwijnt die identiteit die wij als Christenen hebben. Dus zeur er niet over dat bijzonder onderwijs moet verdwijnen want het zijn goede scholen waar een goed resultaat wordt gehaalt.
Een goede docent geeft de harde feiten en laat de leerlingen zelf tot een mening komen. Neem het van mij als autoriteit op dit gebied aan. Mijn naam is Tia Aimée Uit het Graf, ik ben zelfstandig onderwijsinnovator.
Hm, ik vind dit niet zo'n sterk stuk. Het is makkelijk om religieus onderwijs af te maken op grond van enkele slechte voorbeelden. Er zullen zat christenen zijn die het niet eens zullen zijn met die docent over Hitler, maar om op grond daarvan direct het hele bijzonder onderwijs maar af te schaffen; dat gaat me iets te snel...
De meeste slechte voorbeelden zult u nooit horen, want die worden vakkundig afgeschermd door de veelal gesegregeerde en isolationistische gemeenschappen, zoals met name de reformatorische scholen. Bovendien gaat het ook deels om het principe. Waarom zou je religieuze opleidingen willen financieren met belastinggeld terwijl het onderwijs hoofdzakelijk over wetenschappelijke vorming moet gaan? Christenen die openminded genoeg zijn om niet met die docent in dit filmpje mee te gaan zullen zich prima thuisvoelen op een openbare school.
Dit gebeurt in elke reformatorische, islamitische of Joodse school. Er zijn ook mildere Christelijke scholen die niet verder gaan dan een mild ochtendgebed, maarja, hoe maak je daar onderscheid tussen. Afschaffen zou beter zijn. We hebben het hier over kinderen.
En wie gaat dan bepalen wat er wel en wat er niet in scholen gezegd mag en kan worden? 'de overheid' bestaat niet, dat zijn altijd mensen men hun eigen ideeën. Ik vind een bepaalde mate van controle prima vanuit de overheid (die is er nu al) maar de vrijheid moet er zijn om leerlingen in een bepaalde levensbeschouwing les te kunnen geven. Mits dit ook in vrijheid gebeurt en niet onder dwang.
Toen het over Hitler ging heb ik zo bizar hard en lang gelachen echt heerlijk
Ja ik ook xD
@Gebruikersnaam kijk het filmpje voordat je dit soort comments plaatst lmao
@Noah krak, ik lach me nog steeds kapot om dat stukje!
Ja ik kon mn oren niet geloven. Om bang van te worden dat kinderen dit wordt verteld. 😱
Vooral omdat Hitler katholiek was.
'Als we geen roze koeken verkopen, dan komen we in de gevarenzone. Dan gaan mensen stront en stoeptegels eten' ik ga helemaal stuk😂😂😂😂😂
Ik zat vroeger als Moslim op een [Jenaplan] Katholieke basisschool en we deden echt niks aan het geloof op een Kerstdiner en Paasontbijt na dan, terwijl de Christelijke school ernaast meer aan de schepping van de aarde deed dan aan de tafel van zeven. Dus eigenlijk zou ik geweigerd kunnen worden vanwege mijn geloof thuis... Wat 1 docent ook wilde, bedankt nog hé!
[Bedankt voor het lezen van mijn levensverhaal!😊]
ik zat op een katholieke school en heb nooit iets religieus gehad op een paasontbijt na
Nog zo'n detail dat in dit fragment niet aan bod komt; een groot percentage van de scholen mag dan in naam een bijzondere school zijn, in de praktijk verschilt een groot deel van deze scholen niet of nauwelijks (meer) van openbare scholen.
Waar wachten we dan nog op? Dan is het dus geen probleem om direct de scholen die nog belastinggeld willen ontvangen van religie af te zetten. in onderwijs en in naam. Wat is de toegevoegde waarde? Waarom praten we er nog over en voeren we het niet in als het nauwelijks meer iets uit maakt.
Idem. Aan het begin van iedere dag werd in de klas in recordtempo een 'Onze Vader' of een 'Weesgegroetje' afgeraffeld. Maar dat ging zo snel dat we eigenlijk nog geneens wisten wat we nu zeiden. En na die tien secondes werd er gewoon met de les begonnen. De pastoor kwam ongeveer eens per maand langs voor een half uurtje om een mooi verhaal te vertellen. Dat was altijd leuk, want hij kon goed verhalen vertellen. Het feit dat het een Bijbelgerelateerd verhaal was, maakte niets uit. Bovendien: de meester vertelde ook wel eens een fabeltje waarin sprekende schildpadden en hazen voorkwamen oid. Overigens: verhalen mooi vertellen schijnt een dingetje voor religieuze mannen te zijn. Kees van der Staaij kan dat ook zo goed. Ik kan de SGP bijdrage eerste termijn APB altijd erg waarderen.
Zat op een interconfessionele school. Het was in feite een bijna openbare school, maar dan waren er alleen geen moslims voor de klaslokalen. Joden en vrijmetselaren konden nog door de beugel, maar moslims en atheïsten no way. Religie stond altijd op de tweede plek, want dat wat we moesten leren voor de Cito stond op de eerste plek. Dus al was de geschiedenisdocente een creationist, dan werd alleen de evolutietheorie uitgelegd. Sommige leraren waren relaxt met het geloof. De Latijnleraar was zelfs zo relaxt erin dat ik zelfs de efebe van Pergamum heb mogen vertalen. home.versatel.nl/latijn/petrLXXXVIvert.htm Alleen bij godsdienst zelf gristengekkies gehad. Evangelist, ggggereformeerd en katholieken. Ik vond zelf de katholieken nog het ergst. Bijvoorbeeld herinner ik me nog dat we een zelfreflectie moesten schrijven over de eigen bewandelde levensweg en hoe dat eindigde bij God. Was je atheïst, dan kreeg je een onvoldoende.
Dan kan die zich zo ombouwen tot normale school zonder veel aanpassingen
Alsjeblieft Arjen, sticht een politieke partij en win de verkiezingen van 2017!
Arjen werkt grotendeels het programma van D66 af, iedereen met een beetje verstand had dit na twee afleveringen al door. Hele volksstammen Nederlandse kijkers worden intussen beïnvloedt zonder dat ze het doorhebben. En dan beginnen over indoctrinatie op religieuze scholen? Er staat hier ergens een pan hypocrisie over te koken..
@MPC007_EXP
Zondag met Lubach..... Waar moet ik beginnen?
Heb je het begin van aflevering van gisteravond gezien? Daarin maakte hij het donorvoorstel van D66 behoorlijk met de grond gelijk. Mag ik van jou een lijst met onderwerpen en standpunten van Lubach en D66 van jou?
Volgens mij onderbouwt Lubach zijn argumenten juist ontzettend goed en is het voornamelijk nuancerend en realistisch wat hij zegt. Ik kan echt geen enkel onderwerp bedenken waarbij zijn standpunt 'slecht' is. Tenzij jij natuurlijk pro--homeopathische middelen bent.
ho eens even, lubach is ook een mens, en heeft dus zoiets vervelends als zijn mening. Het programma presenteerd bepaalde nieuwsmomenten, maar deze momenten worden natuurlijk geselecteerd. inderdaad bij selectie komt een mening te pas. Zou wat zijn als de onderwerpen bepaald worden met een random generator.
en die pan is inderdaad een beetje aan het overkoken, maar dan met jouw bullsh*t
Het bestuur zou wel goed doen met een soort gelijke partij
Lex le roy dan moet hij duizenden euro's betalen om überhaupt mee te mogen doen met de verkiezingen
ik vind alleen wel dat kinderen op scholen les moeten krijgen over godsdienst. ik ben zelf TOTAAL niet gelovig maar ik ben blij dat ik wel alle verhalen weet en te horen heb gekregen. het is een stukje wereld kennis en het helpt je ook om mensen met een andere visie van de wereld te begrijpen en niet te vergeten een gedeelte geschiedenis.
Ja maar dat is iets anders. Ik had gvo op de basisschool en dan leerde je een uurtje per week over de godsdiensten in de wereld. Dat is prima maar dat mensen dingen niet leren omdat ze het thuis niet hebben is gewoon raar
@@maartenkok7775 ik ben het compleet met je eens! Godsdienst geeft meer zich op bepaalde gebeurtenissen en de geschiedenis en men's manier van denken. Ook kan het een houvast zijn voor sommigen. Levensbeschouwing moet gegeven worden maar als een informerend vak en leerlingen moeten uitgedaagd worden om kritisch na te denken en hun eigen pad te schetsen
Inderdaad. Bij ons kwam de pastor van het dorp zelf uitleg geven over alle 5 de grote geloven. Jodendom, christendom (protestant en katholiek), islam, hindoeisme en boedhisme. En niet vanuit het zicht van een katholieke gelovige, maar als iemand die een geloof aanhangt en weet dat het steun kan bieden, ongeacht welk geloof het is.
menno graafmans hoe is boedisme een geloof...
nah
4 jaar later en dit is nog steeds relevant. (voor de verslaglegging, "Minister Slob zei gisteren in een debat dat reformatorische scholen op basis van de grondwet het recht hebben om ouders in een verklaring afstand te laten nemen van een 'homoseksuele leefwijze', zolang er maar sprake blijft van een veilig schoolklimaat voor alle leerlingen.")
Men gelooft in goden omdat dat geschreven staat in een boek, maar als je een bortje met "pas op natte verf" neer zet moet iedereen toch even kijken of het waar is...
jij bent echt geniaal. ik denk dat het voor mensen makkelijker is om sprookjes te geloven dan reality.(doet mij denken aan zo'n college vanuniversiteit nederland over dat onderwerp) ik heb de http weggehaald ivm, link probleem /college/waarom-wint-een-sprookje-altijd-van-de-argumenten/
en natuurlijk verf droogt, waardoor het bordje niet meer klopt na X uur.
+Klaas Vaak nou eigenlijk niet...het is nog altijd bordje met een 'd'.
Het verschil tussen verf en god is dat je verf werkelijk kan zien, ruiken, voelen en als het echt nodig is: proeven. Iets wat bij goden nooit mogelijk is.
+Stew Ik zou god wel willen proeven ;)
Natuurlijk gelooft het grootste gedeelte van de gelovigen niet dat alles in de Bijbel waar is, dat moet ik wel ff zeggen.
Fijn dat iemand dit eindelijk een keer eens aan de orde wil stellen
En daarom geloof ik dus in het vliegend spaghetti monster
***** And you know it!
R'amen
Jij snapt het
***** Vertel
maar waar komt het vliegend spagettie monster dan vandaan? heeft hij zichzelf gemaakt? Hij is namelijk gemaakt van spaghetti lijkt mij, en zoals alles wat materieel is begint te ontstaan... waar komt het spaghetti monster dan vandaan?
O_o
Het zou geheel verplicht moeten zijn voor scholen om les te geven aan de hand van objectieve waarheden, niet persoonlijke waarheden. Iedereen zou het recht moeten hebben om te geloven wat ze willen, maar een kind dat niet oud genoeg is om zijn eigen keuzes te maken zou geen geloof opgedrongen mogen worden. Wacht tot een kind 18 is en leer hem dan over je geloof....
Ik zat op een katholieke school. We gingen alleen met pasen en kerst naar de kerk. Ook was 90 % vd school ongelovig dus ik snap wel dat op die manier 59,24% van de scholen godsdienstig is
il zat op een christelijke middelbare school en er zaten misschien 3 gelovigen bij mij in de klas, en dat waren zeker neit de slimsten. dat kwam ook vooral omdat de openbare school bij ons echt heel slecht is.
En dat is dus een voorbeeld van de vele scholen die als ze willen morgen al openbaar kunnen worden: laat ze dat ook doen!
niet*
Van oudsher gelovig kan ook he
Ik heb soms het gevoel dat hij een beetje neerkijkt op gelovigen, maar dat is zijn mening en hij beledigt gelukkig bijna niemand. Ik waardeer het echt dat hij toch met een open blik naar alles kijkt.
Echt een topgast😄
Godsdienst zou pas aan jongeren vanaf 18 jaar aangeboden (opgedrongen) mogen worden zodat ze zelf hun keuze kunnen bepalen !!
Voor het 18e jaar is het geestelijke kindermishandeling en zou strafbaar moeten zijn !!
Ik heb (recent) op een middelbare gereformeerde school gezeten. Ik kreeg echter ook les over de evolutietheorie en de oerknal. Er werd gezegd dat het je eigen keuze is en dat het ook prima te combineren is met het geloof. Als alle religieuze scholen dit doen, ben ik niet tegen bijzonder onderwijs.
Alleen krijg je dan ook die situaties als in deze video, tuurlijk heb je dat niet in alle scholen. Maar door het toe te laten krijg je wel die situaties. Kan het beter helemaal afschaffen
Presies dat je word gwn vrijgelaten kwa geloof
@@caroquaak5889 ja ze zijn niey alemaal kut dat zegt niemandm
De oerknal kan je niet combineren met adam en eva ;-)
Het is niet je eigen keuze... de evolutietheorie en de theorie van kosmische inflatie (oerknal) zijn gewoon waar, punt.
Hier moet een debat van komen in de 2de kamer.
Gaan ze dan ook debatteren over het geloof in de leugen dat de overheid neutraal zou zijn?
dit is niet alleen een stomme opmerking, het is ook dom.
jij weet het antwoord zelf ook wel.
De overheid is ook religieus, heeft ook een eigen geloof, eigen overtuigingen. Zo geloofd onze huidige overheid in oorlog voeren in Syrië, inkopen van olie uit corrupte landen, het aanbieden van Nederland als belastingparadijs waarmee de overheid belasting steelt van derde wereld landen. Allemaal geloof. En een geloof waar ik het niet mee eens ben. Ik ben Christelijk.
Er is al over gedebateerd, Sander Dekker wilde allerlei dingen veranderen, waaronder ontzettend veel christelijke basisscholen veranderen naar openbare scholen, want "wie gelooft er nou nog". Uiteindelijk zijn ze eracther gekomen dat weinig ouders echt ontevreden zijn en waarom zou je het veranderen als velen er wel tevreden mee zijn?
In werkelijkheid is de kamer dus gezwicht voor een christelijke lobby. Het gaat om een principekwestie. Veel mensen zijn er helemaal niet tevreden mee en wensen niet dat Dekker dat soort praktijkkwesties als criterium hanteert terwijl het om principes gaat.
Zouden de schrijvers en producers van Zondag Met Lubach ook naar #boos kijken???
ja denk het wel :)
+Esmeralda Hazels er zat een fragment van #boos in deze aflevering...
Boos als in Bart de Graaf?
(ik ben heel oud)
Hahaha nee niet bart de graaf. ik snap de gedachtegang, maar nee. Er is een youtube kanaal met simpelweg de naam BOOS. En daarin kwam dit onderwerp ook voor. Er werd in die aflevering een dame geweigerd op een christelijke school, omdat haar ouders niet christelijk zijn.
Maar belangrijk om te melden is dat ze zelf wel bereid was zich aan te passen aan de normen en waarden van die school.
Geweldig! Goed zo! Nu nog daadwerkelijk dit uitvoeren in de politiek! Ik heb hoop maar ben ook bang dat het nooit gaat gebeuren... Eindelijk iemand die daadwerkelijke scheiding tussen kerk en staat (die wij nu dus niet hebben) ook wil bewerkstelligen!
Ik zit zelf op een evangelische christelijke basisschool en ons onderwijs is precies hetzelfde als die van een openbare. Het enige verschil is dat wij elke dag open en afsluiten met gebed en er soms christelijke diensten worden gegeven tijdens schooltijd. Persoonlijk vind ik dit het fijn omdat je op die manier als tiener meer je geloof kan uiten op een manier die meer bij jouw leeftijd past ipv. Die van je ouders. Bovendien is het onderwijs helemaal niet slechter want anders zouden we er geen vwo'ers op onze school zijn die WO opleidingen gaan doen
.. natuurlijk is dit heel persoonlijk voor iedereen maar ik vind dat de vrijheid er gewoon moet zijn voor iedereen om de keuze van onderwijs voor zichzelf te maken. Verder een grappige video😊
Ik roep dit al jaren, goeie shit Arjen.
12:15
Dat was van Harry Potter, de soundtrack "In Noctem..."
Ik was al op zoek naar deze reactie. Tweede keer dat ik Harry Potter muziek hoor in ZML
“Over sletjes gesproken, Sybrand Buma”
Goud
Helemaal niet
Niks mis met bijzonder onderwijs. Het kan op zich geen kwaad om een achtergrond te hebben, zolang het maar beperkt blijft. Feestdagen, dagopeningen en gebruiken: prima. Scholen moeten gewoon verplicht zijn hun vakken objectief te geven en om kinderen ook inzicht te geven in de verschillende religies en culturen. Levensbeschouwing ofzo.
Afgelopen week had ik precies over dit onderwerp nog een discussie op de leraren opleiding beeldende kunst en vormgeving. Enorm fijn dat er meer aandacht voor is. En dat alles duidelijk wordt uitgelegd. Een diepe buiging voor Arjen Lubach en de schrijvers en onderzoekers van zml.
Hoo, je vergeet een deel van je verhaal:
... die zoals altijd een geheel neutraal, onopgeblazen beeld van de situatie schetsen. Tenslotte is ZML geen satirisch, maar een puur informatief programma. Na het zien van dit filmpje is eenieder dus in staat om een weloverwogen mening te vormen over bijzonder onderwijs.
Of zag je zelf ook wel in dat dit niet helemaal een redelijke toevoeging is? In dat geval toch gek dat je schrijft wat je schrijft.
Dit is mij uit het hart gegrepen.
Waaaaat?
Ik zat in groep 1 en 2 op een katholieke school, toen is verteld over het verhaal van de kruising van jesus. Ik was zo van dat verhaal geschrokken (als 4 jarige) dat ik er nachtmerries van kreeg.
ik ben christelijk en heb op een christelijke basisschool gezeten en nu op een christelijke middelbare school. en het is super fijn en gezellig! ik moet nu naar andere scholen gaan kijken voor mn opleiding en 1 ding weet ik zeker. ik ga dan niet naar een onchristelijke school omdat ik me daar gewoon niet thuisvoel. de sfeer voor een christen is daar zo anders.
arjen en zn team zijn helden, Licht in tijd van corona
Ik snap niet helemaal waarom hij zo specifiek tegen religie is. Heeft elke soort school niet zijn goede en minder goede kanten? Ik heb op een vrije school en reguliere protestantse middelbare school gezeten, en op die vrije school heb ik veel geleerd, waaronder ook wat 'bijzondere ideeën', zoals dat een mobiele telefoon onvruchtbaarheid zou veroorzaken. Tegelijkertijd heb ik daar juist ook leren discussieren, argumenteren en kritisch leren nadenken. Op de reguliere school uitte de religie zich vooral in een korte overdenking aan het begin van de dag, de rest van de lessen waren keurig volgens de meest populaire methodes. Maar er waren maar weinig leerlingen die kritisch nadachten over hoe dingen gingen of anders konden, en echte discussies waren helemaal zeldzaam. Je werd wel weer super goed voorbereid op je examens en vervolgstudie. Beide scholen hadden duidelijk goede en minder goede kanten, waarom zou de één minder recht op bestaan hebben dan de andere?
Even een schooltje oprichten met het vliegende spaghetti monster he. Zolang het leuk is toch?
***** Jij snapt het
Het probleem is dat het grote percentage van bijzondere scholen veel hoger is dan de openbare. En dat ze speciale rechten hebben om mensen te weigeren.
Ik ben het er zeker mee eens dat er geen praktische problem mogen ontstaan door bijzondere scholen (religieus of niet religieus). Maar volgens mij bestaat er helemaal geen school met een 'nuchter perspectief', iedere school zal dat zeker van zichzelf vinden en anderen zullen het daar niet mee eens zijn. Dus waarom nu richten op specifiek religieuze scholen?
Mimi Magusin Omdat het nergens op gebouwd is. Ik zie het als een mannetje verteld zijn mening aan een groep mensen en wordt door de overheid betaald.
Wetenschap verteld wat men weet hoe iets werkt meer niet. Wetenschap stelt geeneens vast wat bijvoorbeeld "normaal" is. Net als temperatuur het is een theorie.
Leuk ook dat op vele scholen de evolutietheorie nog steeds ontkent wordt.
Ook ik ben opgevoed op een rooms-katholieke basisschool en verbaasde me hier altijd over. Ik ben van de categorie 'zo gemaakt dat ze niet kunnen geloven', dus ik kon deze onzin makkelijk verwerpen. Ik besefte me niet dat legio andere kinderen hier wel intrappen. Als je dit stukje ziet dan schrik ik toch best wel. Ik dacht dat religie dusdanig uit het Nederlands leven verdwenen was dat het verwaarloosbaar is. Echter, ik woon in Amsterdam, religie kom je hier zelden tot nooit tegen (oké dat ene hokje naast het concertgebouw).
Als ik dan een leraar op een school hoor praten over evolutietheorie met de woorden 'niet kan', wat natuurlijk tegen al het wetenschappelijk bewijs ingaat, schrik ik behoorlijk. Gelukkig kun je in een kort gesprek met wie-dan-ook hen vrij snel overtuigen van de wetenschappelijke basis voor de theorie van evolutie. Wat daarna gebeurd is gewoon onwerkelijk. De claim dat subjectieve moraliteit ons Hitler heeft gebracht. Ik moet dit even kort aankaarten:
Alle Nazi leden moesten trouw zweren aan hitler moesten met de woorden 'in de naam van de almachtige god...'. Het eerste politieke verdrag getekend door nazi-Duitsland was met het vaticaan (wat ervoor zorgde dat religieuze mensen Nazi-Duitsland op straffe des Hell moesten goedkeuren). De verjaardag van Hitler werd verplicht gevierd in alle kerken in Duitsland en het vaticaan. Meer dan de helft v/d wehrmacht was zodanig gelovig dat ze wekelijks de biecht aflegden (de rest was ook gelovig maar in mindere mate), maar geen enkele Nazi is ooit vanwege zijn daden tijdens WO2 verbannen door de kerk. Op de gesp van de SS stonden de woorden "got mit uns". De kerk heeft talloze religieuze leiders die meehielpen aan de kant van Nazi-Duitsland tijdens WO2 toevlucht in vaticaanstad gegeven na de oorlog. Alleen als ik dit lees wordt ik al woest. Maar als een leraar die duidelijk opgeleid is in de school waar hij in het filmpje lesgeeft beweert dat het niet accepteren van de god-hypothese leidt tot Hitlers dan moet er echt iets gedaan worden. Dit mag niet straffeloos, zonder bewijs, gezegd worden tegen kinderen.
Ik stel voor om te beginnen met een politieke campagne gericht op het terugbrengen naar, en in stand houden van, een seculiere democratische staat. Iemand die hier verstand van heeft? Bericht me! Het wordt tijd om wat politieke weerstand te bieden tegen religieuze onzin.
Eindelijk! Ik ben zo blij dat dit item helder uiteen is gezet door Arjen. Helemaal mee eens, al jaren.
Geldt ook het voortgezet onderwijs.
Mag ik dan ook filosofie als basisvak opperen, vanaf groep 1.
Ik zit zelf nog op de basisschool en het blok van rekenen is suuuuuuuuuuper makkelijk👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
He presents an excellent argument for the separation of education and the State
9:16 gott mit uns, het motto van de SS vergeet ie ff heel makkelijk
Niet een motto of dat van de SS, dit stond op de gesp van Wehrmacht soldaten, en deze tekst stond eigenlijk op dat van alle Duitse troepen zins het begin van Duitsland, en zelfs daar voor. En vind zijn begin eigenlijk helemaal terug naar het late romaanse rijk.
Fosite NL sorry Wehrmacht maar je hebt gelijk
Geen excuses nodig, altijd fijn dat deze kennis nog gedeeld kan worden met iemand die iets meer dan een f er om geeft :P
Fosite NL idd, het enige doel van het verleden is fouten in de toekomst voorkomen
En nog steeds op de Euro.
Ik heb best wel lang niet naar deze video willen kijken (ben zelf een christen) maar ik heb hem nu voor het eerst gekeken. Ik ben het niet geheel eens met de conclusies (natuurlijk), ik wil even gezegd hebben dat bij ons op school altijd ook de wetenschappelijke opvattingen zoals evolutie aan bot komen en dat er niet per sé gezegd wordt dat het niet klopt. Het enige verschil dat ik zie is dat wij ook naar de christelijke redeneringen voor dat soort dingen kijken.
Ik heb het overgroot deel in een lachkramp gelegen. Heerlijk!!
Boze Christenen in
3
2
1...
Ik ben niet boos, Ik kan er wel om lachen
Haha deze christen kan hier hard om lachen... 😂😂
.
Hier nog zo’n ‘agressieve’ christen... waar komt dat idee vandaan joh. Zolang niemand een dreiging voor mij is ben ik dat ook voor niemand en ik zie niet waar Arjen christenen echt afvalt? Grappen zijn gezond als we dat niet doen kan de ander niets meer hebben.
Ik heb ook op een katholieke basisschool gezeten, maar het enige wat daar nog met de kerk te maken had was de zandtovenaar tijdens het kerstdiner. In mijn klas zaten meer moslim kinderen dan katholieke kinderen.
eindelijk zegt iemand het!
Gemiste kans om het Bijzonderwijs te noemen
haha dit was bij #boos vet leuk
Maar dit was leuker
God is iets waar mensen in geloven zodat ze dingen kunnen zeggen zoals: "God heeft het zo gewild".
Dat denk jij jij draait het gewoon om om dat jij er niet in gelooft
Allemaal hersenloos
@@berndoverdijk2023 beetje kinderen sexueel mishandelen en dan in hun oren fluisteren. "God heeft het zo gewild. Je doet dit voor God" luister vriend. Ben zelf Christelijk opgevoed. Je kan de bijbel op miljoenen manieren intepreteren, en iedereen geeft er zijn eigen slinger aan zodat hun eigen persoonlijke ideeen en belangen behartigd worden. De bijbel is zo'n slecht geschreven, vol met tegenstrijdigheden en fouten... vol met menselijke fouten. Had God dat gewild? En als er echt een bijbel zou bestaan zou die niet zo weinig informatie bevatten. Een simpele wetenschappelijke onderzoekspapier over een simple klein onderwerpje bevat nog meer informatie dan de bijbel. Begin maar eens met Genesis. Beetje het licht maken, en dan pas de Zon... we weten allemaal dat licht toch echt van de Zon komt nu. Vleermuizen wat met denkt dat het vogels zijn. En zo zijn er echt tienduizenden fouten en tegenstrijdigheden. Dat complete boek klopt niet. En alles is vaag, dus je kan net zoals bij een horoscoop je eigen draai aan elke tekst geven.
@@HermanWillems ik ga er niet op antwoorden staat zo'n bullshit. Sorry
09:05 zero to 100 real quick
Je hebt gelijk kinderen moeten zelf hun mening hebben of ze wel of niet geloofen en niet door school en ouders als ee n pap lepel naar binnen worden geschoofen
Very good. We have the same problem here in England, where I would also like to see religious schools abolished!
k ben ZOOOOOOOOOOOO blij dat ik niet geloof, wel respect voor de mensen die dat wel doen.
"Parents have a prior right to choose the kind of education that shall be
given to their children.
", Verenigde Naties, Universele verklaring van de rechten van de mens.
Bijzonder onderwijs is, als we de VN volgen, een recht. Een recht.
Maar dat houdt niet in dat er gemeenschapsgeld naar bijzonder onderwijs hoeft te gaan. Vooral niet als daar aan indoctrinatie wordt gedaan.
@@Vrelk De omschrijving van bijzonder onderwijs is incompleet:
"geven les vanuit een levensbeschouwelijke overtuiging". Ook openbare scholen hebben een levensbeschouwelijke, dan wel niet-religieuze overtuiging. Iedereen staat op een bepaalde manier in het leven. Ook D66 heeft een levensbeschouwing.
Als de gelijkstelling van openbaar-bijzonder onderwijs wordt afgeschaft:
De overheid verkiest dan dus de levensbeschouwing van, bijvoorbeeld, D66 boven die van anderen. Daarmee is de overheid partijdig.
Een partijdige overheid die ook nog niet in overeenstemming is met de universele verklaring van de rechten van de mens, dat is geen goede trend.
@Con Troversy De overheid is verplicht alle inwoners toegang tot onderwijs te bieden. Maar niet tot religieus geïnspireerd onderwijs.
@@janzwam1153 Een openbare school kan niet op een bepaalde manier 'in het leven staan' zoals jij zegt. Het is geen individu. Wat je met dat D66-verhaal wilt vertellen doet ook niet zoveel ter zake. Partijpolitieke voorkeur en onderwijs hebben niets met elkaar te maken en het is verboden om daar beleid op te maken.
@Con Troversy Onzin. Je hebt niks te willen als burger qua belasting. Je betaalt al belasting als je een pak melk bij de supermarkt haalt. Toegang tot onderwijs is een mensenrecht, geen belasting betalen is dat niet. De grondwet daarvoor aanpassen is al helemaal onhaalbaar en bovendien immoreel.
Hahaha toen de video net begon moest ik ook meteen denken aan de afleveringen van boos 👏🏻👏🏻
Het zou wel super mooi zijn als dit werkelijkheid wordt!!
Kun je alsjeblieft even normaal nadenken!
Weet dat kinderen 10 uur per dag moeten slapen, de meeste scholen langer duren dan 30 uur per week en ze ook iedere dag moeten eten spelen en uitrusten van school.
Verder is het een ontzettend belangrijk onderwerp in van God te horen
Stel dit is onze laatste dag?
Leef alsof het je laatste dag is!
@@Jobb667 volgens mij is je berekening van je dag tijd niet. Correct het is belangrijk om van God te horen maar of je die God ook God noemt of Allah of Vliegend Spaghetti monster of hoe dan ook. Dat maakt eigenlijk niet uit. Het is belangrijk dat kinderen van jongs af aan in contact komen met andere denkwijzen en daarin opgroeien inplaats van opgesloten te zitten in hun eigen bubbel
Onderwijs moet over onderwijs gaan. Religie is iets voor thuis, in de Kerk, de Moskee en de Tempel.
Ik heb zelf vrijwel altijd onderwijs gehad op religieuze scholen. Ben een atheïst in hart en nieren, maar die scholen waren simpelweg beter😂
Ik heb op een christelijke basisschool gezeten en er werd evenveel of misschien wel meer aandacht besteed aan de evolutiertheorie dan aan het scheppingsverhaal, gewoon omdat allebei bij algemene ontwikkeling/kennis horen
Ik zat op een openbare basisschool en ik zit nu op een bijzonder neutrale middelbare school (dus niet openbaar maar daar merk je echt niks van.)
Ik krijg toch ook vrij met pasen etc. terwijl ik dat thuis alleen vier met een de paashaas zegmaar. Ik ga niet naar een religeuze school, maar op school vierden we ook christelijke feestdagen. Dat de meerderheid daar nou niet in gelooft, tja nederland is nou eenmaal christelijk ingesteld.
maar ik ga dus ook naar bijzonder onderwijs, maar alle leraren hebben een ander standpunt. Er wordt ons geen geloof of levensbeschouwing opgedrongen. Ik heb namelijk geen idee wat die dan inhoudt.
Die school zou dus heel makkelijk openbaar kunnen worden.
precies, ik ben benieuwd wat het verschil zou zijn haha
ik zei dat de meerderheid niet gelovig is, maar dat we nou eenmaal christelijke feestdagen vieren. Ik krijg toch ook vrij op Pasen, terwijl ik niet christelijk ben? Ik bedoelde niet dat we niet met andere religies rekening moeten houden, maar dat ook niet-religieuzen vrij krijgen op nog altijd christelijke feestdagen. Ik vier Pasen en Pinksteren niet, maar ik krijg wel vrij. Anders moeten we instellen dat we niemand die vrije dagen krijgt, omdat andere religies ook geen speciale vrije dagen krijgen.
***** dat klopt, maar Pinksteren en Goede Vrijdag etc. zijn bijvoorbeeld wel echt Christelijk.
Het interesseert mij ook niet, ik maak alleen mijn punt dat dat de vrije dagen zijn van Nederland, welk geloof je ook aanhangt. Ik beweerde niet dat Nederland christelijk was, ik zei alleen dat feestdagen wel wat meer christelijk georiënteerd zijn.
Ik heb op een basisschool gezeten die de naam Katholiek noemen, er werd gelukkig niets aan gedaan, behalve dat kerstmis werd gevierd, de andere feestdagen sloegen wij over. Achteraf erg blij mee.
God, het makkelijkste antwoord op vragen waar mensen te lui voor zijn om onderzoek naar te doen
"Over sletjes gesproken, Sibrand Buma." is nogsteeds het beste bruggetje ooit
Ben het volledig met hem eens zat op een katolieke school omdat er geen normale school in mijn stadje was, ben daar gepest omdat ik niet gelovig was en terwijl ik les had mochten kinderen brood gaan bakken met de pastoor dan kwamen ze terug en gingen ze voor onze ogen het brood op eten en het niet delen nogal lullig maar buiten dat werd er ook nog getreiterd omdat ik niet gelovig was zo werd ik altijd apart gezet tijdens godsdienst met alle andere niet gelovige kinderen en werden we eigenlijk uitgelachen omdat we niet gedoopt zijn. Buiten dat krijgen gelovige kinderen ook nog de communie waar ze een dag vrij voor krijgen. En heel eerlijk ik geloof dat die kinderen buiten het vormsel de communie en de doop jog nooit bij een mis zijn geweest. Kortom doop je kind alleen als je er echt iets mee gaat doen!
hoelaat komt zondag met lubasch op TV?
+vpro zondag met lubach was weer super
god bestaat gewoon, hoe verklaar je anders dat ik gister een enorme zak wiet op straat vond..
Hey, heb jij mijn zak wiet gevonden? Terug die handel ;-) Enjoy.
+Di Vel - Oh, was jij dat. Ik dacht even dat ik sinterklaas zijn hangzak terug in zijn broek zag stoppen.
ik ben een een tiener en kijk altijd zijn vidieos ze zijn veel te leuk
Religie is voor thuis en in de kerk, moskee of tempel. Op school hoort deze shit niet thuis. Als je zelf je kinderen wil hersenspoelen, prima ( ik vind het kindermishandeling ), maar laat de school dit niet voortzetten. Leuk onderwerp voor Lubach. Echt geweldig.
Dat slaat nergens op, want dan mogen die kinderen toch ook niet naar de kerk of moskee? Omdat je het zogenaamd kindermishandeling vind. Die ouders kiezen ervoor om het kind op die school te zetten, niet de school zelf.
hahaha goed gezecht en Lubach ik zut nu op het Maartens college!
I want to learn to speak Dutch because I only get half of the jokes
you should, it's totally worth it :)))
Het bijzondere van Bijzonder Onderwijs is dat het geen Onderwijs is. Verlengstukje van Kerk.
Hij is wel ongelooflijk goed in stereotypes pakken, ipv objectief te blijven gaat die vol met de pownews style
Het is inderdaad satire, maar dat betekent niet dat het punt wat hij probeert te maken niet klopt.
Ik ben het er volledig mee eens dat christelijke basisscholen het recht niet hebben om kinderen te weigeren. Echter ben ik volledig tegen het punt om alle scholen openbaar te maken, als ouders hun kinderen op een christelijke, islamitische, jenaplan, vrij of wat voor school dat ook willen sturen, dan hebben zij dat recht. En het is raar om vervolgens om dat punt te ondersteunen een stel religieuze debielen te laten zien(i.e. Het hitler voorbeeld).
Niks stereotype. Dit is de praktijk waarvan je een groot deel nooit te zien krijgt, omdat veel scholen en aanverwante gemeenschappen, met name reformatorisch, behoorlijk isolationistisch en gesegregeerd zijn.
Waar is trouwens dan het recht van het kind om een opvoeding/educatie te genieten die afwijkt van de overtuiging van de ouders? Op een openbare school kan je een kind met alle smaken kennis laten maken. Die indoctrinatie mogen die ouders nog lekker thuis doen.
Het is juist belangrijk om op scholen les te geven over het christendom omdat de onze wet voor een groot deel gebaseerd is op de bijbel(samen met de boeken van Locke en Rousseau en andere filosofen). Met name het morele gedeelte.
Maar het is vooral belangrijk dat kinderen die niet christelijk opgevoed zijn hierover leren. Ik ben bijvoorbeeld opgegroeid in een achterstandswijk met een openbare school en een christelijke school. Beide scholen presteerde onder het landelijk gemiddelde. Maar toch was alles bij de christelijke school veel beter geregeld dan bij de openbare school(en nog steeds). De christelijke school had orde(zover er orde valt te hebben bij 12 -jarige pre-pubers) en de openbare school niet. Daarnaast was alles veel beter geregeld op de christelijke school. En de moraal die deze kinderen meekregen maakte een enorm verschil.
Een individu heeft de bijbel niet nodig om een moraal goed mens te zijn, maar de samenleving wel. Feit blijft dat religieuze, jenaplan, vrije en andere bijzondere scholen beter presteren dan openbare. Natuurlijk komt dit deels omdat ze de "regel voor afwijzing" gebruiken om ook minder intelligente kinderen af te wijzen, daarom ben ik er tegen. Maar je kan niet ontkennen dat het leren van de bijbel goed is. Waar haal je anders een bron voor moraal en inrichting voor maatschappij vandaan!?
In dit land moet ruimte zijn voor discussie, ook wanneer het op religieuze discussies aankomt. Kritiek is essentieel voor een samenleving, maar goede opvoeding zeker. Met name in een samenleving waar sommige ouders sommige taken van een ouder nalaten.
***** De 10 geboden zijn slechts twee pagina's in dit enorme boek, om te zeggen dat de bijbel alleen uit de 10 geboden bestaat is vrij onwetend. Daarnaast spreek je jezelf tegen: "Dit zijn dingen die voor alle normale mensen logisch zijn (en dit verschilt nog steeds per cultuur)".
Er zijn vele samenlevingen geweest in de geschiedenis waar dit niet vanzelfsprekend was, er zijn tot op de dag van vandaag samenlevingen waar dit niet vanzelfspreken is. En zoals ik al zei: Een individu heeft niet per se de bijbel nodig om moreel te zijn, maar een samenleving wel. Het is erg naief om te denken dat elk individu zich goed en respectvol gedraagt, volgens jou bestaat een groot deel in de samenleving dus niet uit: "normale mensen".
Ik zie niet in waarom het slecht is om te leren over het geloof van liefde, wederzijdsrespect en het beste doen voor jezelf en je medemens.
Echter ben ik het volledig eens met je 2e punt: Het is raar dat Christelijke scholen meer geld krijgen. Als ouders de voorkeur geven aan een openbare school mag dit niet ten koste gaan van de kwaliteit. Elke school verdient hetzelfde budget.
Maar waarom je ineens over stenigen en sociaal buitenstoten begint snap ik niet. Dit heeft totaal niet te maken met het leren van over het Christendom. Sterker nog dit is het laatste waar het Christendom voor staat. Het Christendom leert over respect voor elk individueel medemens en het respecteren en vooral niet veroordelen van andermans keuzes.
Daarnaast is het erg naief om het woord "neutrale samenleving" te gebruiken, deze bestaat niet. De enige neutrale samenleving zou een anarchistische zijn. Voor de rest heeft elke samenleving een regering die het land vormt en stuurt, en het nummer 1 middel daar voor is Propaganda. Ik geef de voorkeur aan het leren over naastenliefde en respect boven de indoctrinatie van vernietigende ideologieen zoals in het verleden gebeurt is.
"Een individu heeft niet per se de bijbel nodig om moreel te zijn, maar een samenleving wel. Het is erg naief om te denken dat elk individu zich goed en respectvol gedraagt, volgens jou bestaat een groot deel in de samenleving dus niet uit: "normale mensen"."
Dit is keer op keer ontkracht. Mensen beschikken zelf over een intelligentie en altruïsme wat hen ertoe beweegt om een stelsel van normen en waarden na te streven. Dat fenomeen bestond ook al, en nou komt het, *voordat bijbel bestond*. Normen en waarden zijn dus niet iets religieus, maar iets menselijks. Sinds mensenheugenis hebben echter allerlei religies en aanverwante boeken die normen en waarden opgeëist en beweerd dat ze het zelf uitgevonden hadden. De reden is dat religies zichzelf daarmee een onmisbare rol probeerden op te spelden.
Feit is dat mensen prima zonder religie kunnen. Ook in samenlevingsverband. Het is juist naïef om te denken dat dat ontaardt in chaos.
"Het Christendom leert over respect voor elk individueel medemens en het respecteren en vooral niet veroordelen van andermans keuzes."
Nee. Het christendom heeft homoskesuele mensen tot uitschot gemaakt. Het christendom heeft een stigma geplaatst op mensen die niet het vaste stramien van trouwen en dan kinderen krijgen volgden. Heeft niets met respect te maken. Hou toch op met deze leugen te verspreiden.
"Daarnaast is het erg naief om het woord "neutrale samenleving" te gebruiken, deze bestaat niet. De enige neutrale samenleving zou een anarchistische zijn."
Flauwekul. Een neutrale samenleving is een seculiere samenleving die geen enkele religie een voorkeurspositie geeft. Die samenleving hebben we in veel opzichten al, alleen er moet nog hier en daar wat gebeuren. Uw bewering betekent bovendien dat u vindt dat mensen die niet-gelovig zijn en dus een neutrale levensstijl hebben, een soort klein aandeel vormen in anarchisme wat volgens u maar vooral niet de overhand dient te krijgen. Dat is gewoon beledigend. Ik heb een prima besef van normen en waarden en beschaafde omgangsvormen zonder ooit gelovig te zijn geweest.
Amen Arjen. Amen.
Mijn oma is moslima, opa geloofd nergens in en mijn vader ook niet.
Toch zat hij op de school met de bijbel. Lol
Het grappige is, god heeft nooit iets gezegd over dinosaurussen
ik vind dat die scholen gewoon moeten blijven. als mensen er problemen mee heben kunnen ze toch gewoon naar een vrije school gaan. ik vind wel dat ze iedereen toe moeten laten.
Probleem is alleen dat mijn belasting geld gaat naar het indocterneren van joodse/christelijke/moslimse kinderen. Er komt alleen maar elende van een combinatie tussen kerk en staat scheiden die bende. Ouders mogen zelf kiezen wat voor dingen ze hun kinderen leren maar zoals arjen ook al zegt geef nou eens gewoon die 30 uur in de week aan de staat stuur ze des noods voor het religieuze deel naar een weekend school. Maar ze een achterstand geven in hun onderwijs tov kinderen die naar een openbare school gaan is een grote aanfluiting(daarnaast segregatie).
Daarnaast was het even vergeten. Discriminatie tegen docenten die soliciteren bij christelijke scholen zoals arjen laat zien. En discriminatie tegen kinderen laten we dit echt toe? Hier moet toch verandering in komen. Belasting geld naar discriminatie toe is iets wat we niet moeten supporten
geld mag wel stoppen maar op zulke scholen voelen mensen zich meer thuis bijvoorbeeld ik voelde me op men basischool heel erg bedrijgd omdat bijna niemand cristelijk was. en nu ik op een cristelijke zit voel ik me veel veiliger
trouwens lang niet alle scholen sluiten mensen buiten mijn school heeft 1 moslim en een stuk ongelovigen op school. maar hun mogen geen critiek hebben op de cristelijke manier van lesgeven
Het geld stoppen is helaas geen optie. Scholen moeten goed bereikbaar zijn voor iedereen anders krijg je problemen. Als je ineens 60% van de scholen geen geld meer geeft en het de ouders zelf laat betalen hebben de ouders met minder inkomen ineens een probleem. Het is prima dat je je meer thuis voelt daar maar op een openbare basischool oid zou het geen probleem moeten zijn. Ik heb ook nog wel een leuk advies voor je of meer een grap:
Religie behandel het als je penis. Laat hem niet in het openbaar zien en schuif em niet bij je kinderen hun kelen naar binnen.
Ik heb zelf op een katholieke school gezeten, we gingen nooit naar de kerk. Volgens mij was niemand gelovig.
vind deze aflevering een beetje jammer
je doet net alsof iedere religieuze school indoctrineerd.
heb vroeger op een christelijke school gezeten en het enigste verschil was dat we soms christelijke liedjes zongen.
er zaten ook zat niet christenen op de school.
Inderdaad beetje jammer
*indoctrineert
*enige
dat is waar; ik heb gewoon 138 uur met mijn zoon! :D Wat fantastisch!
0:09 2+2=4 - 1 Thats 3 quick maths MANS NOT HOT
moet er wel even bijzeggen. ik heb zelf als moslim zijnde op een christelijke school gezeten en die school was niet tot nauwelijks praktiserend. Alleen bij pasen en Kerst werden er vieringen gehouden waarbij elke religie aan bod kwam.
Maar dan kunnen we het net zo goed afschaffen toch? Als het toch niets meer zegt...
@@maxbaktbrood9976 Naja, afschaffen kan ook niet aangezien godsdienst gwn een vak is, en er genoeg religieuze scholen zijn die wel praktiserend zijn.
Hij geeft alleen een volkomen achterhaald beeld van de meeste bijzondere scholen en realiseert zich ook niet dat verreweg de meeste leerlingen niet uit een godsdienstig milieu komen en van harte welkom zijn. Weet ook helemaal niets van wat daar op die scholen gebeurt. Flauw om goedwillende en wellicht wat naïeve mensen te kijk te zetten. Zo komen we niet verder zou Jesse Klaver zeggen.
Het probleem relativeren geeft ook geen enkele oplossing. Verreweg de meeste scholen zijn brandveilig. Dat neemt niet weg dat als er spontaan 100 van die 8000 in de fik zouden vliegen dat we dan overal de brandveiligheid nog eens zouden controleren. De excessen in religieus onderwijs worden gefaciliteerd door het algemene beleid wat weliswaar ook de genuanceerde situaties oplevert, maar dus ook de excessen in stand houdt. Die genuanceerde situaties kunnen echter niet die excessen tenietdoen zolang het beleid geldt. Je moet daarom het beleid ter discussie kunnen stellen, ongeacht of het in de meeste gevallen niet problematisch is.
Perfect uitgelegd
Aflevering van Boos gezien zeker haha
Nee zou het????
Ik zat op zo'n armoedig schooltje waar je elke ochtend autistische liedjes moest zingen voor Jezus, en Kerstmis is zingen in de kerk. Heb me nog nooit zo erg ongelukkig gevoelt dan in een Christelijke school.
Ben je zelf christelijk?
@@mimkad3901 Nee, ik ben atheist.
Compleet afschaffen van religie zie ik wel voor me, vooral omdat we in Bravant er toch weinig mee doen. In Zeeland kan dit nog leuk worden ^_^
De islamitische school en "zwarte school" bij mij in de buurt scoren trouwens boven alle andere scholen uit. Dus zo slecht doen ze het niet :P :D
Als kind dacht ik altijd dat het Amen het kwaad was: Verlos ons van het kwade Amen!
9:14 Hitler is katholiek opgevoed.
Deze man is de beste
Beetje jammer dat Lubach sommige dingen uitlegt met een verkeerde vergelijking
Zoals?
Zoals dat ding over Buma, ik vind Buma ook een klootviool maar hij had hier gewoon een punt. Als je niet religieus bent, wat heb je dan op een religieuze school te zoeken?
Verandert niks verder niks aan het feit dat we van religieuze scholen af moeten, maar Arjen loopt ook best wel op Buma te drogredeneren.
Het probleem is dus dat een extreem hoog percentage dus best religieus is. Soms heb je dus ivm locaties echt geen keuze.
The Captain Met middelbare scholen e.d. valt dat best wel mee. Bovendien is die school waar ze met #BOOS waren geweest echt een uitzondering die de regel bevestigt.
Thijs Wessels Ik weet zo niet wat #Boos is. Ik zal het eens bekijken morgen.
Ik begrijp dat ze extreme gevallen eruit pikken. Lubach is natuurlijk ook opzoek naar de schokfactor.
Maar: Bijbelverhalen aan kinderen leren als letterlijke waarheid zou verboden moeten worden. En dan bedoel ik het scheppingsverhaal en de ark van Noach bijvoorbeeld.
Maar misschien kan je een voorbeeld geven van een verkeerde vergelijking?
ik zit op een christelijke school waar we leren over alle bekende geloven .
ik zit ook op een christelijke school nauw bij ons gaat het niet zo :)
Dat is waarom onderwijs moet gescheiden van religie zijn (zoals van overheid)
Zelf als christen vind ik dat mensen zelf moeten kunnen kiezen wat ze willen. Ik vind dat men moet kunnen accepteren wat wetenschappelijk bewezen is, maar voor mij betekend dat niet dat er geen god is of dat de Bijbel niet nuttig is. Het betekend alleen dat de bijbel niet letterlijk geintrepeteerd moet worden. Wetenschappelijke feiten ontkennen heeft geen zin en dat Hitler gedoe slaat nergens op. Er zijn slechte geloven en slechte niet gelovigen. Dus ook in beide groepen goede personen.
Als je een religieuze school hebt, en je neemt niet religieuze kinderen op. Dan mogen de niet religieuze ouders van die niet-religieuze kinderen ook meestemmen in het schoolbeleid waarbij zij dus, als er veel niet-religieuzen zijn, het religieuze aspect van de school erg terug kunnen dringen. Wat het naar mijn mening redelijk logisch maakt dat het niet toegestaan kan worden.
de francien-burorenkema-throughback was fantastisch
Ik heb pas nog weer eens een hele rits Buro Renkema-filmpjes teruggekeken. Echt fantastisch was dat!
Zat op een katholieke school, ik en een groot deel van mijn klas was atheïst en ik heb nooit iets van religie meegekregen.
Nou ze pakken wel heel erg slechte voorbeelden hier hoor, want ik zit ook op een christelijke school, en daar is bepaald geen sprake van indoctrinatie. Trouwens, gesproken over schepping of evolutie: al wordt op een openbare school over evolutie gesproken, en dat als de waarheid voorgeschoteld, dan is dat toch ook een vorm van indoctrinatie, en zeer partijdig? Eigenlijk is zo'n school ook helemaal niet zo openbaar wat dat betreft.
Maar evolutie is een wetenschappelijk bewezen feit. Ik zat ook op een Christelijke middelbare school, met een enkel gelovig meisje in de klas. Tijdens biologie kwamen wij ook uit bij evolutie, en toen heeft zij aan de docent gevraagd of ze het hoofdstuk kon overslaan. Dat mocht gewoon. Dat is pas indoctrinatie.
Daarbij komt dat het hoofdstuk ook bijzonder snel voorbij was... grote delen werden overgeslagen... gelovige docenten hé..
Calyx nou er zijn genoeg wetenschappelijke bewijzen voor de schepping hoor, en genoeg bewijzen dat alles niet miljoenen of zelfs miljarden jaren oud zijn.
Als het niet bij jou gebeurd kan het heus wel ergens anders gebeuren... denk je daar wel eens aan? Nee je denkt alleen maar aan jezelf
Peer Appel Ik heb het niet eens over de evolutie van de mens, meer over de evolutie van diersoorten en hoe zij zich aan hebben gepast aan de natuur in hun omgeving. De kameleon die zich kan camoufleren, konijnen en cavia's die in het wild na meerdere generaties een schutkleur beginnen te krijgen om minder op te vallen, dat soort dingen.
Dat een kerkganger wegloopt bij een wetenschappelijk vak wat niet eens gaat over de evolutietheorie bij de mens is gewoon zwakzinnig en doet mij sterk denken aan indoctrinatie.
Daarbij komt dat ik het erg sterk vind dat er een "God" is die binnen een week de hele planeet schept, en daarna besluit om ziektes los te laten op de mensheid. Wat voor een god zou zo cru kunnen zijn? En waarom zou je zoiets aanbidden? Nee, dan geloof ik in moeder natuur die zijn eigen fouten oplost. Omdat dat in de aard van het beestje zit
In de natuur is alles in balans. Zwaartekracht, magnetische velden, de atmosfeer die ons beschermt van ruimtelijke stoffen, planten die co2 omzetten in zuurstof, etc. Er is geen enkel bewijs voor dat zoiets zomaar gemaakt kan worden door een hogere kracht. Er is alleen wel ontelbaar bewijs dat de natuur zichzelf herstelt en in balans houd. Dat je daar bij wegloopt omdat je er dankzij een boekje van overtuigd bent dat het niet waar is is zoals ik al zei, gewoon zwak. Dan ga je door het leven met oogkleppen op, omdat je zelf overtuigd bent dat je alles wel weet.
Je kunt de hele geschiedenis van de aarde, natuur en mens niet in een enkel boek uitleggen.
(〉O.O)〉 〈(O.O)〉 〈(O.O〈) heb je dat tegen mij? zo ja, dan moet je eerst even naar dit programma kijken, want in heel veel scholen gebeuren dit soort dingen NIET. Maargoed, hier pakken ze natuurlijk de 'heftigste' voorbeelden eruit omdat dat leuker is om naar te kijken natuurlijk.
Ik ben toch ontzettend blij dat ik bijzonder onderwijs heb gehad. Bespreek je ook een keer de dingen die fout of verkeerd gaan op openbare scholen?
ik gok 67% heb m op pauze gezet
? nee ik had laatst les over dit onderwerp en hoeveel scholen met speciaal onderwijs zijn omdat ik ook op een zit.
oh geeft niet
Dat heb je verkeerd gegokt.
Mijn school is katholiek maar aan bidden doen we niet. Verder heel handig, je hebt een paasontbijt een kerstdiner enz.
Afschaffen van Religieuze scholen zou ik niet doen. Heb zelf altijd op een reformatorische school gezeten en nu ook nog. Ik zit op het Hoornbeeck College. Religieuze scholen presteren beter dat komt omdat ze wordt geleerd respect te hebben voor ouderen en dat als ze ergens voor gaan doorzetten. Ongelovige zullen dat ook leren maar bij gelovige ligt daar vaak een grootere nadruk op het is ook niet dat gelovige alles goed doen dat is namelijk echt niet zo. Maar ik weet dat bedrijven vaak liever staigers aannemen van het Hoornbeeck dat van bijv. Een roc a12 omdat er bij leerlingen op het hoornbeeck op school en thuis er op gehamerd wordt om respect te tonen naar je baas en collega's en om hard te werken. Dan Kun je gaan zeggen maar andere moeten dan ook die kans krijgen maar dan verdwijnt die identiteit die wij als Christenen hebben. Dus zeur er niet over dat bijzonder onderwijs moet verdwijnen want het zijn goede scholen waar een goed resultaat wordt gehaalt.
dat was echt een aparte man over de schepping
Je bent zelf apart zeker teveel Teletubbies gezien
"Dan komen mensen als Hitler aan de macht" omfg!
“Over sletjes gesproken, Sybrand Buma”
Goud
Een goede docent geeft de harde feiten en laat de leerlingen zelf tot een mening komen. Neem het van mij als autoriteit op dit gebied aan. Mijn naam is Tia Aimée Uit het Graf, ik ben zelfstandig onderwijsinnovator.
Hm, ik vind dit niet zo'n sterk stuk. Het is makkelijk om religieus onderwijs af te maken op grond van enkele slechte voorbeelden. Er zullen zat christenen zijn die het niet eens zullen zijn met die docent over Hitler, maar om op grond daarvan direct het hele bijzonder onderwijs maar af te schaffen; dat gaat me iets te snel...
De meeste slechte voorbeelden zult u nooit horen, want die worden vakkundig afgeschermd door de veelal gesegregeerde en isolationistische gemeenschappen, zoals met name de reformatorische scholen. Bovendien gaat het ook deels om het principe. Waarom zou je religieuze opleidingen willen financieren met belastinggeld terwijl het onderwijs hoofdzakelijk over wetenschappelijke vorming moet gaan? Christenen die openminded genoeg zijn om niet met die docent in dit filmpje mee te gaan zullen zich prima thuisvoelen op een openbare school.
Dit gebeurt in elke reformatorische, islamitische of Joodse school. Er zijn ook mildere Christelijke scholen die niet verder gaan dan een mild ochtendgebed, maarja, hoe maak je daar onderscheid tussen. Afschaffen zou beter zijn. We hebben het hier over kinderen.
Ag ja bijna iedereen in een religie bepaald zelf lekker wat ze wel doen uit het boekje en niet.
En wie gaat dan bepalen wat er wel en wat er niet in scholen gezegd mag en kan worden? 'de overheid' bestaat niet, dat zijn altijd mensen men hun eigen ideeën. Ik vind een bepaalde mate van controle prima vanuit de overheid (die is er nu al) maar de vrijheid moet er zijn om leerlingen in een bepaalde levensbeschouwing les te kunnen geven. Mits dit ook in vrijheid gebeurt en niet onder dwang.
Willem Overes Ag ja ik mag met een vergiet op me kop naar school :P