@@kakaxifx4913 @kakaxi fx 那恭喜你們啦~反正你們中國窮得只剩下錢，任何面子工程無論花多少錢都要做到，做到了又如何？中國就好棒棒了？你們中國人還是務實點，一樣是7奈米中國付出的成本更高但效能遠不及台積電製造的，這是事實你們得認，如果真像你所說的中國人就不會搶買蘋果的iphone，而是搶買中國的華為、oppo了，你們就是嘴硬但身體很誠實。
Berkeley isn't an Ivy League school! The Ivies except Cornell are all founded in the Colonial era. Thus, all 8 of them are in the NE 13 states. Berkeley, being on the Pacific coast is definitely not an Ivy.
曲博本身畢業於台大電機博士，論文專門研究半導體製程，所以能介紹如此精闢易懂真的不意外😆👍
謝謝你的支持！
@@Ansforce 06:17 資訊完全錯誤，早在Apple A7處理器之前全都是三星代工，台積電還沒搶到蘋果訂單，直到Apple A8因為三星偷了蘋果技術使用在自家晶片，因此改成台積電獨家代工，Apple A9則是兩家共同代工，不過因為三星的14奈米效能輸給台積電16nm，造成當年一堆蘋果粉要退三星晶片的蘋果手機。再之後三星就追不上台積電了，從此蘋果訂單都是台積電獨家。
犀利！
@中美争霸兩個墙:美国的谷歌脸书UA-cam等 中共的百度阿里腾讯等 好自嗨的留言。。。
@中美争霸兩個墙:美国的谷歌脸书UA-cam等 中共的百度阿里腾讯等
"引述**在这之前，全球手机几乎都是用三星和英特尔代工芯片。
老师讲的非常透彻，梁教授绝对的大能，到哪家给哪家带来先进工艺。实在厉害
就像沒有精密cnc機台
用傳統車床一樣可以製造出精細的工件
但是要量產非常困難,良率不高,很耗時間
土法也可以煉鋼阿
你說得一點都對，能造出一件兩件給大大高興就好，反正小學生甚麼都不懂。平民百姓用不到根本不是甚麼問題！
@@user-ms8qg2rz5s 外行又在这里扯淡了，EUV单次曝光的效果只相当于DUV3倍，能耗却是DUV10倍，跟TSMC6nm密度相仿的Intel7nm因为没用EUV，价格要便宜一大截
@@conzaction INTEL 用 DUV 就做到10nm 了 , 性能也不差
没有EUV,良率应该差。但主要是最关键时候，不计较成本，不会被别人掐死。
感謝曲博講解。
非常棒的视频，没有政治立场，只讲科学事实。
謝謝你的支持！我的確是只講事實沒有政治立場，所以才被某些人嗆聲，呵呵！
@@Ansforce 政治就像宗教，信什么全靠自己的知识储备和个人格局。马克思主张科学能战胜宗教，事实看来也不一定，因为人的因素是最不稳定的，所以你被呛声也很正常。嘿嘿
影片中介紹梁孟松學歷時有個小錯誤，UC Berkely並不屬於Ivy League喔
對，我口誤了！我只是想形容那是好學校。
是ivory league 不是Ivy League.
是公立学校的ivy league.
@@randomdrumbeat936 謝謝你提醒，我口誤了！我只是想強調Berkeley是好大學。
感谢曲博分析，我也记得你很早之前就预言过。这次还是很高兴听到这个消息，虽然千难万难，但是内地的工业化进程已经进入到了必须攻克剩下的、有限的科技高峰的阶段，用胡适的话讲就是进一寸有一寸的欢喜。
分析的非常簡易明瞭 非常適合一般人士學習。
曲博士讲得真牛逼！一个视频讲清目前行情
謝謝你啦！
一堆人糾結良率幹嘛?
人家中國就擺明要弄 而且還要弄到底
沒再跟你玩營運 已經是戰略目標
對，你講的很貼切。
翻这么多评论，你算是一个比较知道格局的人😝😝😝😝
博士讲的很直白，使普通人也能听懂。谢谢🙏。
我外行，现在就关心中国的光刻机研制情况如何了，基于别人的光刻机做出来的东西，就算做到5奈米又如何？还是容易被卡脖子。既然逼中国全产业链，那就全产业链好了。开饭店的连带养猪种菜生产厨具炊具也没什么不可以。中国市场大可以消化。就跟空间站似的，自己完全掌握，自主发展。只要中国的14奈米以下可以完全国产，不会影响和耽误其他相关产业的进度，那就没啥可担心的。
已经有了自研14纳米光刻机
中国国产相当于asml2000i的Duv光刻机今年或者明年初实验线开始
做完你要賣誰?賣給自己?晶片廠沒有客戶還要一直突破先進製程這比維護3個航空母艦群還燒錢
@@CSCHENG-vw2fl 这个问题应该是台积电要关心的吧...现在美国一直逼台积电去中化，可是大陆是全世界最大的芯片消费国 啊..大陆自己搞芯片完全是对的，内部的需求太大。我之前看观点郭政亮的节目的资料说:大陆一年芯片的消费是1500亿美元并且还在快速增长中,而美国要求台积电去美设厂同时不允许在大陆扩厂，简直在挖你们台湾的根基啊。大陆自己就算花几万亿美金构建芯片产业，长期来看也是不亏的...反而有利于产业升级。所以光刻机再困难该出来还是会出来的，工程领域的事情从来不是只有一条路，在此之前中芯国际如果可以靠成熟制程，维持良性利润其实就很可以了
感謝這集的內容，讓我這種小白能理解內容與為什麼能，還有未來可能的極限，真的對於財經、產業的方向很有幫助🙏
謝謝你的支持！
唤醒大家是时候让世界容易学习中文，跟上国际大成员的中华简体文字发展步伐，都2023年要到了，没有必要一直复杂复杂复杂的旧体的繁体的。复杂旧体的繁体留给专家呀！
@@limlim4251 別那麼本位主義，對於從小學習繁體的我們一點都不難，學任何語言都是相同道理，對我來說簡體很難寫很難習慣，所以別自以為是的想消滅別人（自己）的文化
@@limlim4251 繁體字是幾千年中華文化的結晶,莫要數典忘祖.
@@gerryxie 這種想法我在大陸很少見了，即使是大陸人，大部分也都很重視繁體。況且本來就自己的文字，感覺他思想怪怪的
謝謝！
謝謝你的支持！
其实上不上七纳米的都没问题，9成的芯片使用的都是成熟工艺，我们现阶段最重要的事情是赶紧上产能把中低端芯片干成白菜价，同时大力发展碳化硅相关芯片，至于最先进的制程也只有手机这些用，无伤大雅，总要给别人赚点钱，再说一遍，我们现阶段目标是抢占中低端芯片市场，并把这个市场白菜化。
前題是，你們造的出duv 現在美國可是連duv設備都不給了
白菜？又傻了，白菜只喝湯，喝這湯是無底洞，台積電擁有54%，南韓25%，其他才20%，20%是千百家總合，這湯是喝不飽
@hsw06 hui 適用28奈米對吧
@@tdolbkb 上海微電子了解一下， 28nm 全國產化，已經沒問題了
@@weiguan4518 28.....
中芯加油, 繼續完成領導大煉芯的中國夢
才能燒更多的錢, 加速 加速 再加速...
如果真成功，你觉得台湾还有存在的必要吗
一年後回來👏👏👏
大陸由於短期內會卡在7~5nm製程能力較長時間, 為了避免應用的差距拉太大, 據說正積極發展multi-chips package技術來擴增功能, 當然台積更早發展, 但對大陸來說, 這方面困難相對較低些.
但是中芯把蔣逼走了⋯⋯
對，用先進封裝是個好方法。
@中美争霸兩個墙:美国的谷歌脸书UA-cam等 中共的百度阿里腾讯等 很合理呀！其實7奈米就可以頂一陣子了，用先進封裝成本低效果也不差。
中芯財報，兩季增加不到3億美元，低階製程也漲價，所以推28奈米增加不到一萬片，推出良率大約低於50%,研發人+費用減少，政府補助從8000w增到1.2億美金，加上免稅。可以推~~28奈米以下幾乎是商業拉基。
這算是大陸經濟的迴光返照吧，各項產業都衰退了，政府卻把大量資投在某一項產業上。問題這項產業的所得並不會回饋到老百姓身上。產業失衡，加上外資撤退，國內有資本的人不敢投資，甚至離開中國，最後中共能做的就是把一切回歸國有化，改革開放三十年，一夕回到解放前。
回歸正題，就算良率和晶體管密度跟得上台積電，法律上，台積電告不過。晶片的源物料，客源怕是目前中芯的問題，產量上必然受限。台積電固然受影響，對三星來說，才是真正的雪上加霜。
第一次听你谈倫芯片，被你流畅讲述芯片制程，很好继续不断发表。。。听众上。
謝謝你的支持！
光良率上不來 成本就攤不掉了
不要和大陸談成本問題，只要國家要扶持的從來不會缺錢，扶植起來低價搶奪市場，只要把同行打卦，價格都是自己的。
@@大醉侠-b4c 美国和韩国政府也砸了不少钱扶持科技企业
@@大醉侠-b4c 反正黨沒錢，直接找韭菜割，也只有中國能這樣幹。厲害了你的國。
不错，讲的很专业，外行还能听懂个大概
中芯国际本来在代工上是很难有机会的，但是美国的制裁却让它有了机会。美国继续推出的芯片方案，如果让三星和台积电压缩或者断了在大陆的生意，那未来中芯就是更大的利好。
曲博 神预言
我想應該是捧殺 因為是2021年的礦機 應該是N+1 充其量就是14NM++ (2020Q4 說試產N+1 礦機是2021年7月交貨 時間上來說 完全符合)
時間線
1.2020年 中芯在股東會上說明 N+1 的試產 類7NM 這是公開的事實 但市場上沒有多大的反應
2.2021年財報 中芯不把14NM的營收占比寫在財報上了 只跟28NM合併
3.2021年Q4 中芯才說 美國把中芯列黑名單 ASML的DUV交貨期 由半年 變成一年 到一年半
4.2022年 才拿出2021年的工藝來說 已經突破7NM
5.2022年正要加大制裁力度 禁止DUV
結論: 就跟生技股一樣 一個藥可以炒3次 但都是換湯不換藥
別忘了台一吧一子的滷肉飯是抄中國的,周杰巴的歌是抄INFINITE的
唤醒大家是时候让世界容易学习中文，跟上国际大成员的中华简体文字发展步伐，都2023年要到了，没有必要一直复杂复杂复杂的旧体的繁体的。复杂旧体的繁体留给专家呀！
@@limlim4251 沒文化真的很可怕⋯⋯簡體根本就是災難，殘體字哪裡有比較容易學，筆畫少就叫易學⋯⋯你該從符號學開始學習
結論是"叫好不叫座"?
請問有買中芯國際股票嗎，怎麼會這麼清楚
好,好👍👍👍👍👍
上海9.16号正式官宣，实现14nm芯片的规模量产，这个真不容易，可以满足国内85%芯片设计需求。
華為mate 60 pro於2023/08/29 上市，據說SOC就是使用中芯製程7nm製造的
7纳米和3纳米区别不大，尤其是对于重要的国防和民用应用，并不追求单芯片极限的晶体管数量和功耗散热。
国防好像都是100多纳米，好像大一些还更稳定
我想问一下，那个“良率”是什么意思？
每次看到這種很聳動的新聞，經過曲博的解說後，忽然就安心了許多😌
唤醒大家是时候让世界容易学习中文，跟上国际大成员的中华简体文字发展步伐，都2023年要到了，没有必要一直复杂复杂复杂的旧体的繁体的。复杂旧体的繁体留给专家呀！
@@limlim4251 捨棄自己優良文化傳統嘅人
@@limlim4251 不想看沒有人強迫你，繁体字是多複雜？沒耐性的共黨人，談什麼科技只能做表面工夫，真好笑！
@@pxx8094 多次曝光法跟一次做到好工法，你覺得哪一個成本會比較低？品質會比較好？你去看看韓國三星幫高通公司代工，做出來的頂規Snapdragno 888晶片，也是用七奈米做出來的，市場上消費者回饋是哀鴻遍野。
@@pxx8094你呢條友真係唔識㗎
商業競爭不該先假設對方做不到，才有可能維持優勢
別忘了台一吧一子的滷肉飯是抄中國的,周杰巴的歌是抄INFINITE的
唤醒大家是时候让世界容易学习中文，跟上国际大成员的中华简体文字发展步伐，都2023年要到了，没有必要一直复杂复杂复杂的旧体的繁体的。复杂旧体的繁体留给专家呀！
@@limlim4251 又是你洗板喔，可憐哪
业内專家當然懂这道理(屏幕视屏上你看到的不是真正專家)
@@18694211 他可能是反串的
感谢UP主，涨知识啦！
其实，硅晶片这条技术路线也快走到极限了，剩下的就是外围技术的提升增加性能了，大陆能做到养活这些人员就行，还得多研究别的路线。路得往宽了走，不用死逮住一条路
一只大陆的网友路过……你讲的确实相当的细致，这一点必须点赞。不过我看评论有人说良率不重要，这一点我很难认同。我是大陆中科院的人员（虽然我做的不是芯片相关的，哈哈），我们觉得良率还是挺重要的……良率上不去的话带来的问题就是产能很难扩大，尤其是外部限制中芯国际能够获得的光刻机的数量的情况下。我们实验室里面的一个激光泵浦坏了之后导致我们现在做实验十分的困难，本来一周能做十几组，但是现在因为要去外地借设备一周能做三四组就不错了🤣。这个泵浦是美国产的，现在不卖了，我们想要找一个国产的替代，虽说找到了（性能还不如这个美国产的……），但是因为他们的产能上不来，我们排队得排到几年以后🤣。这还只是我们，这一下要造成多少延宕……说不定我们这边就有博士得要延迟毕业了🤣。当然了，有些东西是一个面子工程，这一点我也是很清楚的，为了完成这种工程，根本不会算经济账……这在这边确实是是常有的事🤣。
是真空幫浦嗎？一級還是二級幫浦？
@@Ansforce 是激光泵浦，用来激发出激光的。
曲博想請問 影片中提到使用DUV 可以做到的理論極限是5nm。 這邊指的5nm是台積 三星還是intel的pitch scaling 標準？ 因為感覺每家foundry 自稱的5nm在pitch scaling 跟電晶體密度 都不太一樣
其實重點是 FINFET
台積 三星的
這裡說的5奈米其實只是大概的數字，浸潤式微影之父林本堅之前表示，以中芯來說，不一定要用到高階昂貴EUV機台，以現有設備應該能做到5奈米製程，就是這個意思。
ctee.com.tw/news/tech/684395.html
@张江坤 小粉紅戾氣也太重了吧 人家就是在問他 你回答個P阿
@张江坤 人家問的是，中芯做得出幾個好的7奈米，你回個屁啊，低收入戶
这个太专业了。
台積電可以用DUV做出真正7奈米
但梁孟松曾表明他的N+2
比起真正7奈米還是有差
就算多重曝光做出了"類7奈米"
但低良率恐怕無法符合軍規使用
畢竟良率不僅是合格率
還與可靠度高度相關
就算短期內不計血本接單試水溫
長期恐怕也無法藉此獲利
然而
取得此一方方面面都差強人意的成果
付出的人力物力乃至於金錢耗費
恐怕也都是難以想像甚至不成比例的巨大
梁孟松依舊擺脫不了"臥底"的嫌疑~
可以推測中國目前發力的重點
大概有
1. 實現純國產所謂"28納米"光刻機的交付
依然可透過多重曝光
實現上述成果的純國產化
更進一步避免被"卡脖子"的程度
2. 先進封裝的研發
可滿足某些領域在受限制的情況下
對於性能提升的要求
不過也許不是"萬靈丹"
3. 降低實現上述成果的成本
抵消工序增加帶來的額外成本負擔
讓上述成果產生市場競爭力
這可能是中國拿手的部分
4. 提高先進微縮製程的良率
在無法取得EUV機器的前提下
包括更加精進DUV光刻技術
設法提升多重曝光技術的精度
甚至更加逼近5奈米的極限等
這些可能都是在受限的情況下
中國必須獨自研發
而不得不然的作為
許多甚至是前人未曾走過
或認為不值得努力的路線
不管是支持或反對中國發展的
都必須密切注意其發展進程
並想好未來的因應對策
7nm军规？你搞笑吗?现在军队用的大部分在90nm。先进制程大部分用在消费领域
@@LOL-pn7gh 年初(1月25日)
美國商務部長雷蒙多（Gina Raimondo）
才剛在記者會上親口說了:
「美國本土的先進半導體晶片生產量是零...
我們幾乎全向台灣購買
而精密的軍事設備需要這些晶片。」
關鍵字就是 "零" "精密的軍事設備"
F35晶片由台積電供應就是一例
怎就不是英特爾或格芯供應?
事實上
英特爾和格芯是分食美軍中低階晶片訂單
高階晶片由台積電獨家供應
也許中國軍武系統目前不需要
但並不代表將來不需要
所以美軍需要台灣先進半導體
也是他們自己說的
@@liuchiahan 看来你真的不是这个领域的人，美国人指的不是表面上的意思
@@LOL-pn7gh 台積電赴美的5奈米晶片月產能
僅區區2萬片
其主要目的
便是保證美方高階軍工晶片的供應無虞
相關資訊一查便知
再舉個車用晶片的例子
中國內地總說28奈米車用足矣
但台積電N5A高階車用製程
預計今年第三季通過認證
何以車用需要5奈米?
畢竟AI還是有LEVEL高低的等級之分
同理
由俄烏戰役可以看出
歐美軍武系統正朝高度智能化發展
也許中國軍武目前還不到這個階段
但未來咸信必然是大勢所趨無庸置疑
現有的DUV故障中國都沒辦法修，獨自研發個雕
感謝曲博的通俗易懂的介紹
其實每個東西的發明都會有盡頭的一天 , 別說誰誰誰是霸主 , 就永不落敗 , 而只有思遠慮近不斷研發才能保住 , 那麼有一天制程不再用現目前世界上所有的技術點出發 , 何來談霸主 , 台積電難道没有困點嗎 ? 1之後呢 ? 想說的是誰努力遲早有結果 , 是必然的結果 , 就比如亂世出英雄難道都真的有英雄世家 ?
1之後就是 0.7了
每個國家都在割韭菜，但你能像中國那樣有這麼多韭菜，每把都割這麼深嗎? 一命二運三風水四積陰德五讀書，只靠努力那是遠遠不夠的，現在能有這個半導體進度， 是靠尹仲容、李國鼎、孫運璿等前人的膽識跟眼光，再出了張忠謀這樣的人，再加上台灣上自己努力才有今天，中國走運一個台灣粱孟松過去就這樣了，把其他都算一算，台積電去日本跟美國蓋廠就是換個風水，最好再出一個美國張忠謀、日本張忠謀，這樣台灣才不用這麼拼..中國平常沒在積陰德，現在正在倒楣呢...
@@kalahuri 你确定吗？倒霉的是中国？你琢磨下为什么日韩都有F35台湾没有？为什么强制要求台积电高端芯片必须去美国建厂？从中美贸易战2018开撕到现在美国作为超级大国成绩如何？从贸易打到科技现如今突然用台湾牌了，你不能为了反中一叶障目，如果你是台湾人一定一定要有心里准备，从俄乌冲突经验看，还是去台湾乡下找个房屋，备足食品生活资源存储，毕竟战争不是普通百姓能左右的，但倒霉的却是普通人。
@@宋斌汉 非常確定，倒楣的是中國，而且中國是不上不下，一代一路有至少9個國家破產，加上房市泡沫，清零封控，BA5新變種持續傳染，外資嚴重撤離，日圓貶值搶單，關稅，通膨，糧食危機，政治上更被多個民主國家圍攻，中國絕對是痛苦到想開戰，但歐美日近期的舉動，就是告訴中國不要輕舉妄動，你注意看日本還敢無限貶值呢，就是判中國不會開戰，不會選在20大之前開，更不會選在共產黨貪官炒房失利的時候開，難道日本人拿國家在賭博嗎?至於美國，現在還在升息、打烏俄呢，看起來像是怕自己國家經濟衰退嗎? 美國收全球保護費也不是新聞了，不收錢哪來軍隊維護秩序。要去美國建廠就去吧，美國人沒辦法像亞洲人那樣工作的，而且還要靠美國限制ASML賣機台給中國阿! 要是習近平真的開戰，絕對是像烏俄戰爭那樣，不能說烏克蘭會贏，但如美國總統說的 "結局不會是俄羅斯獲勝"，因為二次大戰發生就是因為一開始小國被侵略，利益跟秩序沒去維護，最後變成世界大戰，這次難道重蹈覆轍? 要打台灣不是不行，結局不會是中國獲勝，戰爭肯定打得又臭又長，屆時不會只有台灣人儲生活資源，中國也會一起。為什麼敢這麼說，看俄羅斯就知道，經濟會全數切割，為什麼這麼做，因為美國近期發現投資每一分錢都有比例被共產黨抽去反滲透，越投資越滲透，以前是希望投資中國，以後少一個極權國家，就像美國投資日本一樣，投資完還會撤軍，中國共產黨放棄爭霸，世界就和平了，大家還會去投資中國，就問你中國到底在圖什麼? 和氣生財不好嗎...
@@kalahuri 我对割韭菜还是有一点看法的。如果一个国家能40年发展成现在这个样子，我也情愿让他割。因为在那个国家都是割下面韭菜，为什么我不让中共割呢？我们现在拥有的可能比你们少，但是你要想想我们之前有什么?如果有人在四十年前告诉国人，我们大概在40年后发展成现在的这个样子，谁能信？有一点你也要知道，最近几十年制裁中国的东西，有几样东西中国自己没突破沖到前面去的。航天、军事、全球定位、汽车、原子弹、中国制造、5g，如果这些东西都还没有让你发觉出来什么，你也是把自己埋在沙子里太深
謝謝曲博
要做出来不难；品质跟良率才是重点；三星为什么总是被台积电吊打连苹果定单都被台积电单吃；就是晶片效率跟良率永逺跟不上；做不做的出来重来就不是造晶片的最大重点..这是基本常识
淺顯易懂，謝謝
看完影片的解析，以7奈米製程來講，就算中芯能做到又如何？依然無法和台積電、英特爾及三星競爭，因為中芯得付出更高的代價才能與其並列，而這代價就是付出的成本（低良率及更多的原物料），一樣是7奈米的晶片很難和台積電、英特爾、三星競爭，做出來的東西沒市場競爭力，充其量只是滿足中國的虛榮心罷了！
把英特尔去掉
哥们儿，饭要一口一口吃的。 7nm只是其中一个过程而已，怎么就变成虚荣心了。 真的要满足虚荣心，就应该大肆报道宣扬。而不是偷偷摸摸的搞，韬光养晦，免得被美国人制裁更多被卡住。最后，关于竞争力，大陆这边即使成本高，都要上国产的，都知道保不齐哪天被卡脖子的，能支持国货的就支持国货了，替代成国产的，就改不回去了。
@@kakaxifx4913 @kakaxi fx 那恭喜你們啦~反正你們中國窮得只剩下錢，任何面子工程無論花多少錢都要做到，做到了又如何？中國就好棒棒了？你們中國人還是務實點，一樣是7奈米中國付出的成本更高但效能遠不及台積電製造的，這是事實你們得認，如果真像你所說的中國人就不會搶買蘋果的iphone，而是搶買中國的華為、oppo了，你們就是嘴硬但身體很誠實。
@@erilau3058 额。。。。市场反应还是看东西好不好的，有爱国因素影响，比如我这个果粉就开始买华为产品。但是，我说的国产替代不是消费端，而是商家那一端。最后，那不是面子工程，最终大陆的制程要追上超过台积电的，这样不会被卡脖子，顺带的结果是把台积电的份额大部分抢过来，那个时候台湾就没优势产业了，会死的很难看的。实际上今年第四季度这个现象就会出现了， 中低端大陆这边国产替代率越来越高，而国外的芯片开始出现过剩，芯片制造商例如三星，台积电，联电在第四季度会因为订单大量减少而财报很难看的。
燕雀焉知鸿鹄之志
中芯好樣的。
非常感谢这么专业的说明。
博士牛！
深深地感到偉大的學者真能不只有知識，良心和責任更顯現他的深度。
試想核彈在二戰落入軸心國會是什麼下場。欸…梁佬真的是…
人材流動不可避免，要麼改善待遇留下人材，要麼禁止出境，甚至處理掉。當初留不下梁博士，台積電和政府要反思。 否則，梁博士到外國工作，是他的人權。
一個人的才能和道德不見得會成正比😂，雖然梁先生這麼作是個人自由，但是明知這麼作會傷害到自己的國家利益，他仍然為了自己的理念放飛自我，這個人的三觀確實有問題！
為虎作倀會有什麼好終局？耐心看下去
结果就是美国用来杀人，其他国家都没用。
@@jstyle520 照您的說法，台灣人都不應該在台廠競爭對手（包含美商）上班了？如Intel Dell HP 等
真的長知識了，非常感謝。
多谢曲博，我就知道在你这能蹲到一个详细的讲解，而不是向其他地方只会喊抄袭台积电，发泄反共反中的情绪。
謝謝你的支持！
你的氧化层为什么可以光阻旁边长很厚，其他地方不厚
可以確定粱孟松的論文不是抄的!
哈哈哈哈哈
06:17 資訊完全錯誤，早在Apple A7處理器之前全都是三星代工，台積電還沒搶到蘋果訂單，直到Apple A8因為三星偷了蘋果技術使用在自家晶片，因此改成台積電獨家代工，Apple A9則是兩家共同代工，不過因為三星的14奈米效能輸給台積電16nm，造成當年一堆蘋果粉要退三星晶片的蘋果手機。再之後三星就追不上台積電了，從此蘋果訂單都是台積電獨家。
忽然想起你說的對，維基百科那一句寫錯要更正一下了！謝謝你提醒。
曲博士，有种说法是矿机芯片比较小，逻辑简单重复的多，所以中芯国际7nm制造这类芯片良率还是可以的，但像手机soc芯片逻辑复杂，而且面积比较大，良率就比较低，所以目前大陆正发展先进封装，结合先进封装能做面积比较大的高性能芯片，且成本更低些。
你這麼說gpu的電路設計也是一樣的
礦機芯片比較小，邏輯簡單重複的多，這樣的說法基本上是對的，採礦是一直重複相同的運算。
補充一下，Intel 在先進製程還是領先的時候就想搶代工的業務，但是搶不過的原因就是像你說的做別人的晶片良率都不高，做自己的晶片良率都超高，不過這也是台積電強的地方
根本不是的，主要是设计厂商可不想给英特尔这种垂直厂商吧，他就没有机会改善
X86指令集很複雜，ARM的指令集也越來越多可能有相關性。製程可能也跟晶片體質有關係。多晶片封裝也不是不行，AMD 就幹過這樣的事。
不知道你有沒有用過早期批次的AMD Ryzen 7 3700X，電壓都1.47v了搞不好還達不到全核心4.0Ghz，後來21年20週以後的幾乎都是A粉所謂的大雕，1.35v可以上全核4.4Ghz甚至4.5GHz
曲博講的真好，讓我這外行人都能聽得明白。台灣人應該要有危機意識，當全世界都以為大陸還停留在28奈米的時候，一年多前中芯己能量產7奈米，大陸的晶片在韓國出現返消現象，雖然返消數量只有一點點，但別忘了，大陸還是在疫情封控期間。當大陸疫情結束，全面開放後，世界新的秩序和局面，台灣科技產業的份額還剩多少，真很難說。高端當然還能保住，但被美國限制不能消大陸，看得到吃不到。有些己出現滯銷了，台灣人沒本錢樂觀吧，看台灣當權者，完全沒規劃台灣產業的未來。天天就在吵選舉的鳥事，只懂爭權奪利，選出這樣的政府，沒有電，台積電再好的產品也做不出來
對！愛台灣並不是一直高喊台灣好棒棒，而是要點出台灣不足的地方加以改善，台灣應該要有危機意識，才能讓台灣更進步，只是這樣反而被少數人嗆聲，還有想要抹紅我的，真是搞不清楚狀況。
@@Ansforce 作为大陆人，从同为华人的感情上讲，希望曲博这样的人才且能客观理性分析问题的在台湾多多一些。但从目前的两岸立场来讲，又希望台湾多一些只会高喊台湾好棒棒的人🤣
不意外中國做先進製程，意外的是做出來後沒有大肆宣傳
他們學會低調了！
宣传的结果就是先进的DUV光刻机也给禁运，那就啥也造不出来了。靠上海光学所的90nm光刻机玩吧。
因為是抄襲的，也就是中國特色式晶片，在內地是無敵的，只要黨默許，沒事兒~沒事兒。
@Sheng-fu Horng 之前有科技人員爆料中國企業專門拆解Nvidia的卡和AMD顯卡，把他們的CPU上蓋磨除掉再變成自己的，這是在中國常發生的事情，加上這次中國大暴亂，跳電的一堆，很多物資都短缺了，他們唯一能做的就是這樣的方式，不用Copy，直接拿別人做好的CPU，磨掉所有序號，打上自己的產品序號，然後就會說是他們自己也能做出來
也是因為這樣的做法，他們也不敢大肆宣傳他們的技術
如果他們的技術真的很強的話，他們的晶片時常出狀況、冒煙都有、什麼樣的奇特狀況出現都是有的
會這樣的結果也是因為他們修改別人的顯卡PCB路線、包括其他電容路線、等等...(懶得解說很多)，一堆都是為了節省設計成本所導致的結果
光是手機的OPPO就是一個最大的問題了
別說華為、很多都是他們直接用別人的CPU來串改
手機對他們來說，串改、修改還算簡單，如果是要超級電腦的計算的話，那是不可能的事情
他們的顯卡也是時常燒起來，用別人的7奈米有用嗎~~!!??
=____=|||
因为不想吸引美国政府注意啊。美国原则上是不允许出口14nm以下的生产设备到中国的，只是很多设备界限比较模糊，既能生产14nm也能生产7nm。
喜欢曲博的节目👍 每期都看。
我的感覺是 中芯在先進製程的量產 宣示意義大於實質意義
中國政府給他的任務就是:要做出來 賣多少 良率怎樣 根本就不是他在意的
就算賠錢還是要出貨!
是的，就是完成政治任务
@@lynxw7691 不只是政治任务。重要的，关键的场合，为了国家安全，不需要考虑成本。
國家安全=政治任務，而且中共深怕自己的專制政權被洋人給搞了(老蘇聯前例)，所以拚了命也要造出自己用的軍事用晶片，花費多少錢都無所謂，錢給百姓買單，反正就是割割韭菜，他們的政權會死抓到底，這樣一來以後他們的子子孫孫也可以享福，紅N代千秋萬歲.......
你这么想我就放心了。
你认为是你认为，你认为做不到的事别人未必做不到
非常专业，我似乎听懂了
如果是軍用，根本不 用在乎成本，但這次看連消費性的挖礦晶片都用上了，可見成本也不是多大問題
軍用? 重點良率是與品質可靠度成正相關，如果良率不高，誰也不敢用在軍用上，成本當然是次要。
以前是用太空相關科技拖垮蘇聯 現在是用晶片拖垮中國
中國官方所謂的不在乎成本是建立在壓榨中國韭菜之上的
但那並不是無上限的 出來混總是要還的
军用 为了追求可靠性 目前基本停留在90nm左右 f-35上的性能怪物 还赶不到第一代奔腾处理器的性能 这也是为什么俄罗斯也可以做出来的原因
成本當然是問題。中芯有說賣7nm晶片獲利了嗎？至少現在不知道。
提軍用的都是在護航而已，因為不知道良率說的是什麼。
偷偷跟你說，i3.i5.i7 是一模一樣的東西，只是良率不同而已。
曲博士，下次可否分析一下深紫跟极紫为何技术差异如此大? 还有中国需要突破哪些技术难关才有机会达到自产3nm晶圆?
深紫外光波長193奈米，極紫外光波長13.5奈米，波長愈短解折度愈高。
Ivy league成員內都是私立名校，不會有Berkeley
對，我口誤了！
其实我一直很好奇，要是吧DUV机器的光源换成EUV会怎样。或者干脆到软X射线。
就是光源呀！EUV的光源很複雜難度很高，如果用軟X光則必須把光阻和相關的化學藥品都換掉，這個難度更高了！
謝謝曲博精闢分析。台灣大部份媒體/自媒體在評論這件事時，都直接影射抄襲台積電，而不評論對手的努力。
看看過往中芯的紀錄 你就不會認為他是努力 ... 喔不 ... 很努力抄襲 ....
坑矇拐偷搶騙 總部就設在那駐馬店 ...
梁孟松博士2009年就離開台積電了！那個時候台積電還在做20奈十米製程，他要抄什麼呀？只能說他在台積電的經驗大幅縮短了中芯開發的時間。
@@Biotrek2001 快去提告 ，别人比你不傻
唤醒大家是时候让世界容易学习中文，跟上国际大成员的中华简体文字发展步伐，都2023年要到了，没有必要一直复杂复杂复杂的旧体的繁体的。复杂旧体的繁体留给专家呀！
@@Biotrek2001 jason， 你根本不是中华儿女。 还旧体复杂繁体跟不上中华发展时代。
厉害，可以解答mate60的疑惑了
對呀！中芯原本就可以做出來了！
量產什麼的沒問題啦，以前唸書時說半導體製程成熟量產製程良率80%才能不賠錢。先進製程會在降低一些。能不能不賠錢才是重點，沒有援助獨立營運真的厲害。而且先進製程技術人才都是從台積外流的，台積流向三星跟中芯。想挑戰老大哥，就是比良率和製造成本的時候了😊
唤醒大家是时候让世界容易学习中文，跟上国际大成员的中华简体文字发展步伐，都2023年要到了，没有必要一直复杂复杂复杂的旧体的繁体的。复杂旧体的繁体留给专家呀！
@@limlim4251 2023你還是時薪五塊還怕搶不到啊，臉還繼續做核酸 偷著樂吧
陪
0陪拍啪啪啪啪啪0啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪
會”再”降低一些
感謝，有比較了解了。
中國有的是錢, 補助就可以維持住先進製程, 反正都在中國國內都不會有問題, 台積電告不贏的
個位數良率。
良率和發熱成正比，這就是三星輸的地方
你忘記了他們整天做核酸，還有銀行包類，差點破產了嗎？
@@peterwan816 他看的到俄羅斯的下場
中国现在面临严重的金融暴雷的问题，银行连钱取不出来了
所謂內行看門到，外行看熱鬧，但我們這些投資者看的是股價，國際事務變化萬千，芯片制造現在成為多家之爭，雖然說我們的護國神山台積電在先進制程有在進步，依然是世界芯片制造的龍頭，但有些廠商都已急起直追，並且距離也越拉越近，難怪台積電的股價最近會跌跌不休，另外最重要的還是台積電被要求到美國設廠生產先進芯片，連張中謀都認為去美國投資成本太高了，而去美國投資設廠，以目前中美關係，就等於要放棄世界最大的市場中國大陸的市場了，最重要的是台積電去美國投資設場，美國會不會為扶植本國企業，會不會做出對台積電總總限制與約束呢。
媳婦進了門就得受婆婆的控制了 ！？
聽取哇🐸聲一片😂
谢谢专业的讲解。
我覺得它們不會再用同個方法去做7nm以下的製程，良率低然後硬做只會消耗更多金錢，而且對未來完全沒幫助，還不如拿來開發新的方法。
這很難說，有政治任務，有宣傳需求，DRAM、面板賠錢做打壓對手，這種事都有前例。
你说对了，大陆除了在研发duv光刻机，还在同时研发euv光刻机，这个要研发成功大概6年左右。所以中芯将会停在7纳米上，但这些对大陆芯片设计公司已经很可贵了，一些车用自动驾驶芯片足够用了
台湾人忘记了 自己的液晶面板 也说大陆做不出来啊
@@小股民 政治任务，宣传需求，是的，但是21年开始出产品，到现在大陆连报道都没报道，这个宣传真到位。
@@tanhua520 大陆对新一代国产DUV光刻机 新的28和4纳米全国产化生产线，以及中心7纳米批量生产目前全县消息封锁，你以为什么都没做，实际上是害怕美国人借题发挥，包括超级计算机再来，中国大陆已经做出4种E级超算，但没有报名TOP500也没有大肆公开宣传。就是低调埋头苦干
我第一次看到这则消息我首先不相信，多谢曲博士的讲解-！
曲博：我知道你是中立人，我追你的頻道也很久很久了，當然我知道因為梁孟松.....與很多背地裡資源，有一天他能做到12-14奈米我也相信，可是短時間做到七奈米，哪怕COPY技術，這是很難想像跳空直接進軍七奈米，我知道很難了解他們怎麼短時間辦到，依你對業界了解，能否側面幫我們了解更深入，可以的話也分析如果是侵權，台積電能否討回該有的權利。對了其實美國發布之後,總覺得漢芯事件好像又要重來一遍,
大陆有的是人才，当然还包括台湾过来的有实践经验的优秀人才。看航天工业就知道了。二十年间在国际封锁的情况下，运载可靠的火箭，无数的各种功能的卫星，探月工程，火星着陆，大型空间站的建设等等，每一项都要攻克许多技术难关。晶片制造大陆过去不大重视，投入少。近几年因着制裁不得不加大投入，有人才，有资金，华人普遍都聪明勤奋，有一点小成绩并不意外。
還需要問嗎 這三歲小孩都知道 粱夢松是商業間諜偷竊TSMC技術跳槽SMIC罪證確鑿
別忘了台一吧一子的滷肉飯是抄中國的,周杰巴的歌是抄INFINITE的
中芯国际 14纳米前两年就量产了 给华为代工手机芯片 14纳米麒麟的710a 难想象 台湾以前的液晶面板也是这样说的 大陆做不出来 哈哈 打脸还不够?
一家成功公司本來裡面的人都是人才，但公司沒那麼多高階主管 CEO CTO 位置給每個人。國外也是，好公司裡面沒拿到位置的人才就去別的公司當高層ceo或創業(很多是跟派系有關)。粱孟松 陳俊聖剛好是沒拿位置的，只是 陳俊聖去宏碁當CEO，粱孟松去三星當執行副總。只能說當時台積電沒留位置跟舞台給他
有另一集曲博的節目有提到台機要磨練梁，幫他換新的部門的時候，他覺得自己被冷凍了。我想台積電不是笨蛋吧，這麼重要的人怎麼可能逼他走。
難怪中芯要把台籍人員都踢掉了，看來連化材來源都穩定掌握住了
終於台藉人員變韭菜了,可憐哪！😂
其实被安排去了其他厂 中国要盖31座 需要很多人
也就岛内成天洗脑这种假新闻吓唬台湾人……中国大陆对待人才没的说
就以前那招騰籠換鳥的 老招式而已,沒什麼好意外的 吧,有在那段時間去大陸做過幹部或是經商過的 都懂這招,還記不記得 SOGO的家族在對岸經營的事業也是這樣被搶走 結果對岸有高層出來摸頭才沒被吞掉的
人家高薪挖你肯定你有技术在手，你技术被学到了你还想保持那么高的薪水怎么可能，要么踢走要么降薪。这种流动在大陆所有公司都很正常吧，又不是针对台湾。难不成想能不配位的霸占位置
评论中的或多或少会带些意识形态，远没有曲博就事论事的态度😃
影片中也沒有針對是否為假消息的部份做探討
謝謝分享！
能做出來是可能的，但是要保持良率還很難。
而且，一間連電話號碼都沒有的中國公司，流出中國晶片的消息，可信度？
你问美国人，这个消息是美国一家芯片分析公司流出来的。中芯国际自己从来就没有宣传过做出7nm
個人猜測是炒作, 版上有工程師就表示懷疑了. 突然憑空出世7nm的晶片
@@tonylee9363 消息來源是中國公司喔！把報導看清楚。
@@mjk7530 消息来源是美国公司Techinsights的拆解报告，你都不会搜索一下原文吗？
@@tonylee9363 總部位於中國的MinerVa Semiconductor公司 在其網站上展示了一個7奈米晶片，並稱量產始於2021年7月，但未指明製造商。
幫你找到來源了，原文複製一字未改。
無法大量生產 cycle time長 良率差 沒用
打脸还不够多吗?历史 前些年 台湾液晶面板 也是说大陆做不出来啊 做出来良品率差 现在 哈哈
謝謝你
这个对保证国防军用高科技，防止米国卡脖子，意义很大。但商业上肯定不行。 成本太高。不过14纳米以上的芯片占了市场份额的 90%， 从商业角度出发，高端芯片并非中国芯片业发展的重点。上产能，把 14纳米以上的芯片做成白菜，这才是重中之重
你不是行內人
军用不需要先进制程，先进制程反而更容易受电磁干扰影响
呃⋯⋯⋯所有製程都受電磁干擾
你懂芯片？早在以前大陆军用芯片完全自主国产懂了吗？军用跟民用不同，卡脖子的是民用(商用)，军用不需要那些小的先进制成芯片，军用和民用要求和条件不同。
@@雅君墨客-i9z 你真的不懂半導體
Well said,👍👍👍😄
這個新聞是真是假超級值得懷疑 我本身就在IC設計產業 就我所知中芯 7nm去年連shuttle都沒有 突然會有礦機是用7nm的 XDD 夢裡啥都有吧
晶片法案前 巧不巧爆出這個新聞🤔
我想應該是捧殺 因為是2021年的礦機 應該是N+1 充其量就是14NM++
你的真假呢？
你的證據?
其實跟曲博說的一樣，中芯是可以做到，因為他們可以燒錢，加上國際對他們又沒法封鎖完全。
逆向工程怎么能知道是在哪家公司做的流片呢？ 晶圆Ic代工厂及封测厂会在IC中留料号之类的标识？
積體電路外面的公司的商標吧！
敲碗梁孟松博士的故事
www.cw.com.tw/article/5063951?template=transformers
鼠形的面相
很专业的解释🍋
不太懂，14:09 你的意思是SAQP最多可以做到5nm，但你的12:49的圖是SAOP最多可以做到5nm。那個說法是對的?
在 EUV 問世之前，台積電也曾開發 5nm 技術，只是良率還沒達標。
深紫外光(DUV)的解析度40奈米只是個大概的數字，所以尺寸只是大概的數字，基本上要SAOP才能做到5奈米，我後面說SAQP有些口誤，應該說是SAMP可以做到5奈米才對。
把MIT字樣磨掉改成MIC就能擁有虎假虎威的7奈米製程拉
唤醒大家是时候让世界容易学习中文，跟上国际大成员的中华简体文字发展步伐，都2023年要到了，没有必要一直复杂复杂复杂的旧体的繁体的。复杂旧体的繁体留给专家呀！
別那麽白癡，行嗎？你的發言只有小學生的吵架水準，按讚的，大概腦袋也是同樣裝大便的
@@limlim4251 殘體字就留給殘疾吧
塔綠班，這個好笑
@@weiguan4518 好的韓藍教
感谢技术贴！
三以上重覆式的暴光製程是可縮小到7奈米，同樣也增加成本，及提高不良率的風險，根本上不是兩次暴光製程的對手!
台积电的优势只是先行一步！没有中芯，中国其他厂商也能赶上来！台积电好日子不多了
@@wuwei9176 這句話是我聽過最好的笑話，謝謝你娛樂我。
@@wuwei9176 我絕對相信中國共產黨的重覆嘴炮能力，可從趙什麼堅的光罩印證~
@@wuwei9176 加油阿！不要偷拐搶騙，靠自己的進步都是值得稱讚的
沒關係中國繼續燒錢看能燒多久
感恩。講解得很容易讓人理解。
唤醒大家是时候让世界容易学习中文，跟上国际大成员的中华简体文字发展步伐，都2023年要到了，没有必要一直复杂复杂复杂的旧体的繁体的。复杂旧体的繁体留给专家呀！
就比如車的產業鏈那樣 , 看到真正的佈局有那些在做 ? 走錯了一步回頭己經遲了 , 就別把現在的霸主思維有延續的想法 , 科技都是創新的 , 只要有人材金錢和時間 , 不怕没有出頭天 . 往這麼一天兩天的看又有何用 . 大局改變都是用時間
Berkeley isn't an Ivy League school! The Ivies except Cornell are all founded in the Colonial era. Thus, all 8 of them are in the NE 13 states. Berkeley, being on the Pacific coast is definitely not an Ivy.
Yes, thanks for reminding me. 我只是口誤了！
沒有紫光機，也沒有日本的阻隔劑，三星沒有日本的原料，全部都無法製造晶片！
錯, 表面拿不到, 私下(化整為零) 都拿的到. 你以為 各國商人 一定聽美國?..不然 三星發表GAA技術3nm, 中芯量產7nm, 都見鬼了嗎?
没有俄罗斯的氖气 光刻机也工作不了的
想了解SAMP生长SiO2层后如何去除侧壁之间的SiO2的
蝕刻呀！
有一說法是
這東西沒曝光還好
一曝光不得了
馬上就等著收更嚴厲的封鎖了......
封鎖不來啦，中國多的人才(各種理工.文.商.農及特殊)北斗衛星.太空站.蛟龍深潛機.高溫超導電磁浮高鐵.殲-20.殲-35.095.096核子攻擊潛艇.西方國家(歐美日)愈封鎖中國就愈突破困難。
欸 不是
不然你以為封鎖是封鎖什麼？
現在中國在該該叫的是因為人才嗎？
當然是生產器具、材料啊
巧婦難為無米之炊
這應該聽過吧。
不過 中國早就已經在發揮自己的本事
把一大堆外國企業給趕跑了 呵呵
這個部份，倒是沒人在抵制
完全是他們自己造成的
@@邱紹安-u4c 研發要錢，你以為中國現在還有錢嗎？
一堆高官都把錢轉去國外了，
都快沒韭菜可以割了，外資也在撒退。
十年內中國不弄出個1奈米科技就不用玩了。
中国确实没钱了！所以在卖美债，还有不到一万亿了！
謝謝曲博的白話講解，受益良多。惟有一處：梁孟松博士所待的柏克萊大學是名校，但不屬於常春藤聯盟。
是的，我口誤了！謝謝你的提醒。
台灣人在中芯還是很多人, 我同學也還在....待了十幾年了
那他過得好嗎？
@@西台灣粉紅五毛自治區 每五分钟就被枪毙一次，现在已经投胎很多次了
對啊 ! 那他們的錢 可以拿出來使用嗎?
过得不好，没法翻墙上油管，天天只能看央视被洗脑，而且去atm取钱也取不出来，因为被限额了，而且他们有一部分存在了农村银行，还倒闭了。
从你这里我第一次搞明白了芯片光刻技术是怎么回事