Роберт Джордан "Око мира" | Фэнтези, не похожее на Властелина колец

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 15 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 51

  • @MUSEUM-R-TF
    @MUSEUM-R-TF Рік тому +1

    Ремарка, к началу ролика, к Льюису является не темный, а его старый друг, один из отрекшихся. В любом случае, огромный лайк, за то, что сделали этот ролик!!!

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому +1

      Вам спасибо за интерес!
      Да, вы правы, в начале является не сам Темный, но я не стал с самого начала очень сильно нагружать ролик объяснениями, кто там на самом деле противостоит Льюсу Тэрину. И так рассказ мой был достаточно нагружен деталями.)

    • @MUSEUM-R-TF
      @MUSEUM-R-TF Рік тому +1

      @@mmgraphicshow В любом случае, классно, что вы, освещаете этот цикл, надеюсь, осилите все тома этой истории!)

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому +1

      @@MUSEUM-R-TF мне пока все нравится, так что да, планирую весь цикл к прочтению.

  • @pachificabodler9448
    @pachificabodler9448 Рік тому +1

    Вы меня переубедили🙂 Попытаюсь ещё раз начать читать🙂

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      Ох! К такой внезапнйо ответственности я был не готов.)) Ну, надеюсь в этот раз чтение для вас будет приятным!

    • @pachificabodler9448
      @pachificabodler9448 Рік тому +1

      @@mmgraphicshow та оно и было приятным)) Язык очень хороший, читается легко. Просто слишком напоминало Властелин Колец, поэтому я и бросила первую часть на середине. Но после вашего видео, думаю, продолжу читать)))

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      @@pachificabodler9448 На самом деле, чем дальше, тем ВК меньше и меньше. И сходит на нет в какой-то момент.

  • @ДмитрийИонов-х6н

    Определенное сходство с Властелином колец есть, но по большей части мне книга напомнила сюжет ролевки типа ДнД с повторением знакомой структуры: перемещение - общение с неписями - нападение врагов - боевка - убегаем от врагов - все повторить. Плюс всякие квесты типа "трое приключенцев воруют ценности/освобождают пленников из самого сердца крепости/лагеря вооруженной до зубов армии".И главное, из всех приключений герои выходят почти невредимыми, обходясь без больших трудов и жертв. Небо и земля с ВК, где пусть битв и гораздо меньше, но каждая из них не проходит даром.
    А на проработанность мира больше влияет не длинное описание магической системы и набора заклинаний, а контраст стихов про тролля или трактирной песни о корове и Луне с эльфийскими балладами

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      ДнД меня никогда не интересовали - поэтому тут ничего сказать не могу.
      А про глубину мира. Я, может быть, не очень точно выразился в ролике. Система магии и вообще описание того, как действует магия - это не про проработанность мира, это просто еще один важный для фэнтези элемент, которым произведения очень сильно друг от друга отличаются.

  • @ИринаСайкина-п6е

    Спасибо огромное за интересный рассказ и сравнение двух произведений. Даже через сравнение и сопоставление, был сделан отличный анализ двух произведений. Да, всё правильно схожесть сюжетной линии есть во многих произведениях, но отличия одного произведения от другого всегда будут. Двух одинаковых произведений нет и в принципе быть не может!

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      Конечно, написать произведение, которое было бы максимально похожим на что-то уже известное, и чтоб оно еще и таким же известным стало - это что-то близкое к невозможному.

  • @ВладимирКартунов-ф4ю
    @ВладимирКартунов-ф4ю 10 місяців тому +1

    Ещё не читал. Неспешно собираю все Колесо, жемчужину за жемчужиной, чтобы прочитать все ожерелье целиком. А сериал можно между книгами посмотреть 😊

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  10 місяців тому +1

      Ого! Рисковый вы человек, - собирать такой большой цикл, не читая его!

    • @ВладимирКартунов-ф4ю
      @ВладимирКартунов-ф4ю 10 місяців тому +1

      @@mmgraphicshow Когда речь заходит о фентези мирах - я всегда готов рисковать 😊

  • @swetlanayan
    @swetlanayan Рік тому +1

    Один из немногих романов, который не смогла одолеть даже с третьего раза. Не моё. Ну хоть послушала о чём он. Спасибо.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      Да, бывает, что книга совсем не идет. Никак...
      Ну, хоть так мой отзыв пригодился.))

  • @золотаярыбка-й9щ

    Отличнейший обзор, на один из любимейших циклов🌹
    Приятная подача, голо, жестикуляция - однозначно подписка.
    Как относитесь к мастадонтам темного фэнтези: Эриксон, Кук, Бэккер?
    Люблю Джордана больше чем Толкина))

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому +1

      Рад, что вам понравилось!
      Мне Джордан тоже нравится больше Толкиена. Да и вообще, Толкиен в моем списке любимых авторов фэнтези далеко не на первом месте.)
      Кук - один из любимейших. Обожаю "Черный Отряд", регулярно почитываю приключения Гаррета. Недавно начал знакомиться и с основными романами из цикла "Империя Ужаса". Люблю, в общем.
      Бэккер тоже нравится. Правда, я прочитал только первую книгу. Надо как-нибудь выкроить время и начать читать дальше.
      А с Эриксоном связываю большие надежды. Судя по отзывам, рецензиям и спойлерам - мне должно прям сильно понравиться. Решил пока просто собрать весь Малазан, а потом и читать. Мне до полноты одна книга осталась.)

    • @золотаярыбка-й9щ
      @золотаярыбка-й9щ Рік тому +1

      ​@@mmgraphicshowой, буду очень ждать ваше мнение о Малазане. Любимейшая вселенная и автор👀
      Черный отряд Кука прекрасен💖
      На счет сериала по Колесу, первый сезон очень плохо. Во втором есть светлые места, но это все таки не мир Джордана.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      @@золотаярыбка-й9щ ну, когда до Малазана руки дойдут вообще неизвестно.🙂 Я и так в очень много циклов ввязался - надо хоть с одним закончить.
      А по поводу сериала, он у меня изначально очень много подозрений вызвал. Думал, подожду пару лет, хайп уляжется и потом может быть посмотрю. Но сейчас, даже и не хочется.

  • @ВячеславХоменко-ы9ц

    Спасибо за обзор!
    P. S.: Я считаю (как и многие) - что таки Сэм у Толкина главный герой.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      Всегда пожалуйста! Рад, что понравилось.)
      Сэм, как минимум, гораздо более интересный персонаж, чем Фродо.

  • @gavgoony
    @gavgoony Рік тому +1

    Оййй... Обзорчик на мою любимую сагу. Перечитывал всю три раза в переводе и дважды в оригинале (насколько знаю, официального перевода последних трех книг уже от Сандерсона не существует в природе), поэтому имею что сказать.
    Жалующимся на медленный темп в Оке мира предлагаю сразу перелистнуть например на Перекрестки сумерек - вот там действительно неспешный темп ;) А Око так-то пободрее ВК будет. Вообще если сравнивать с ВК именно Око мира, то определенное влияние все же прослеживается - сюжет-путешествие, разделение партии, финальное превозмогание (спойлер - на самом деле Темный там столь же эфемерен, как и у Толкиена. Тот, кого мы видим в Оке - это не он сам). Эльфов нет, зато орки есть. Хотя стоп - эльфы тоже есть, хоть и непохожие на толкиеновских - Огир. Свой Арагорн имеется - Лан.
    Но дальше становится совершенно непохоже. ВК - это большая красивая сказка про мир, сильно непохожий на наш, про эпичные подвиги и легенды, с довольно простой мотивацией всех действующих лиц. Там действительно с дугами характера проблемы. А Колесо оно все про людей. В основном про отношения полов, но есть огромный кусок политики, и религии, и расизма, и прочих весьма серьезных тем. И хотя зло в Колесе абсолютно, находится место серой морали - когда люди из лучших побуждений творят лютую дичь. И что особенно поражает у Джордана - у него пресловутые дуги характера имеют все более-менее значимые герои, и второстепенные, и даже третьестепенные. Вот разнообразные Друзья Темного и и прочие бяки как раз выделяются непрошибаемым упрямством.
    Если уж с чем-то сравнивать Джордана, то скорее с его корешем Джорджем Мартином. Они даже на лицо похожи ;) Конечно, у Джордана существенно чище, убийств и секса почти нет, но в целом общего гораздо больше, чем с пресловутым ВК. Ожидание финальной битвы, интриги у трона, плохо заканчивающиеся для правителей, варвары, живущие за стеной по своим собственным понятиям, но при необходимости способные снести весь т.н цивилизованный мир. В конце концов, несколько (до пяти!) параллельных ветвей сюжета, расходящихся иногда друг от друга на протяжении 3-4 книг.
    Жаль конечно что Амазон сделал из этого такое... современное кино. Ну, раз так, читайте книги. Они хорошие ;)

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому +1

      Спасибо за столь интересный и развернутый комментарий, есть над чем поразмыслить.)
      Если Азбука все же доиздаст серию, то скоро уже будет представлен официальный перевод последних книг от Сандерсона, и тогда переводчики реально хоть отрабатывать будут, потому что пока по первым двум книгам я никакого нового отредактированного и исправленного перевода (как заявлено в аннотации) не увидел.
      По неспешный темп Мне кажется, как раз в подробности описаний сцен люди видят снижение темпа. Бодрое восприятие для меня лично происходит из-за того, что на самом деле событий много. А темп, все же на мой взгляд, чуть выше во "Властелине". Но не сильно.
      Понятно, что Темный у Джордана эфемерен, но он все равно ГОРАЗДО более активный антагонист, нежели Саурон.
      Ну а то, что сюжет-путешествие один и тот же (основа), как я сказал в ролике - это не показатель похожести произведений. Да и разделенные партии тоже. Давайте тогда фильмы франшизы "Пираты Карибского моря" назовем похожими на "Властелина колец" - ведь в них тоже путешествие и герои постоянно разделяются.)
      Вообще, свами полностью согласен в том, что Джордан гораздо сложнее трилогии Толкиена в плане многообразности серьезных социально значимых для создаваемого мира тем. И с каждой книгой мир в этом плане становится все более многомерным. И это одна из основных причин, по которым Джордан нравится мне больше. Про замечательное развитие персонажей я вообще молчу - тут можно отдельный ролик снимать.)

    • @gavgoony
      @gavgoony Рік тому +1

      Я, в общем-то, не имел в виду, что Око и ВК сильно похожи. Скорее хотел сказать, что если уж очень хочется сравнивать с ВК, то с Оком есть хоть что-то общее. Потому что остальное не стыкуется вообще никак. С Матрицей больше сходства, чем с ВК ;) А вот насчет Темного все-таки не соглашусь. Его прямая активность начинается где-то с середины саги, и дальше-больше. А в первых трех книгах он еще сидит за семью печатями и с миром взаимодействует ну очень опосредованно, через четвертые-пятые руки. Саурон назгулов хотя бы лично в Шир отправлял ;)
      Еще пожалуй хочется заметить по поводу затянутости саги и совсем медленного темпа в последних книгах. Там очень чувствуется, как автора прямо разрывает между миллионом свежих интересных идей и необходимостью уже пора заканчивать. Он ведь знал, что долго не протянет. В итоге целая книга движется в темпе пустынного каравана, а в последней главе переходит на галоп. Сандерсон потом рубил концы отчаянно и не считаясь с потерями, у него получилось распределить акшон гораздо равномернее. Вообще The Gathering Storm имхо лучшая книга саги после Ока мира.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      @@gavgoony Про Матрицу тоже верно.) Тут ведь тоже по сути христианский миф о Спасителе.
      А про затянутость ближе к финалу - мне тоже кажется, что куча подробностей, которые накопились за предыдущие тома начали как снежный ком погребать Джордана под собой. И то надо подробнее раскрыть, и это. А в итоге сюжет топчется на месте, потому что надо увязать и дополнительно раскрыть буквально сотни ниточек. Такое, кстати, бывает почти в каждом большом цикле. В том же "Черном Отряде" в книгах Юга, есть роман, где основной костяк Отряда находится в условном летаргическом сне под заклятием, и там почти ничего не происходит. Даже в Малазане есть тома, где темп резко тормозится. И мне кажется, от этого никуда не деться, когда произведение так сильно разрастается.

  • @deniscobrousev6085
    @deniscobrousev6085 Рік тому +1

    Насколько я знаю, изначальный пролог плох тем, что значительно отличается по стилю от остальной книги, и у нового читателя создавал неверное представление о ней, и мог этого самого нового читателя оттолкнуть. И именно поэтому Джордан дописал предпролог, а фактически, рассказ-приквел, выдержанный в стиле всей книги.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      Да, я что-то такое читал. Но на мой взгляд изначальный пролог сразу настраивает на эпичность и масштаб и трагизм истории. Поэтому он мне в качестве начала повествования и нравится гораздо больше.

  • @evse7
    @evse7 Рік тому +1

    Я читал начало цикла (примерно до «Пути кинжалов») в 90х как раз в серии «Век дракона». Сейчас перечитываю в издании «Азбуки»
    P.S. Сериал посмотрел, там одно расстройство. Женщины-Драконы особенно повеселили

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      У меня первые три книги в разных сериях, а дальше читать буду тоже только в Азбуке.
      Про сериал: я смотреть не горю желанием, но по промо материалам и роликам меня сразу резануло то, что Морейн играет Розамунд Пайк. Она хорошая актриса, но ее возраст прям виден, а у Айз Седай старение не должно быть заметно. Этот мискаст дополнительно оттолкнул. А про женщин-Драконов я бы даже не догадался.)) Это сильно, конечно.

    • @redneck66613
      @redneck66613 Рік тому +1

      @@mmgraphicshow Сериал вызывает разочарование у любителей Джордана, однозначно. Второй сезон даже пока не хочется начинать.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому +1

      @redneck5633 ну, значит я принял верное решение не смотреть сериал.

  • @romandenisov1794
    @romandenisov1794 Рік тому +1

    Я читал только "Око мира". Да уж, темп весьма медленный. От части это меня и оттолкнуло от прочтения продолжений. Сериал так себе. По свежей памяти после прочтения "Ока мира" я заметил кучу сюжетных расхождений между книгой и экранизацией.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому +1

      Да я часто слышал, что повествование у Джордана медленное. Но для меня это не критично. Может быть, засчет стиля написания.

    • @romandenisov1794
      @romandenisov1794 Рік тому +1

      @@mmgraphicshow Всё возможно (про стиль написания). Лично меня при прочтении "Ока мира" часто посещало ощущение, что чего-то не хватает, чего-то недодали. Возможно, дело в том, что я оказался избалован такими произведениями, как "Кольцо тьмы" Перумова и "Хроники Сиалы" Пехова. Я ждал, когда герои начнут в этом походе вести себя как боеспособный отряд, а не просто мечущиеся подростки. Видимо, я ждал от вводного тома такого громадного цикла слишком многого.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому +2

      @@romandenisov1794 Ну да, у Перумова хоббит - это машина для убийств просто.)) А тут простые сельские парни, и вполне логично, что они мало боеспособны, да еще и буквально в начале большого путешествия.

    • @romandenisov1794
      @romandenisov1794 Рік тому +1

      Ну не прям машина для убийства, но вроде кое-что постиг от своих друзей-гномов. А так, да, может, и верно.@@mmgraphicshow

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому +1

      @romandenisov1794 ну я тоже условно про машину.) Просто к "Адаманту Хенны" Фолко с гномами в самых центрах гигантских мясорубок всегда. То есть он прям очень крутой воин (что не совсем вяжется с классическим представлением о хоббитах).

  • @ИванНеживых-н3з
    @ИванНеживых-н3з Рік тому +1

    я это колесо времени читал, читал, не дочитал

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      Не удивительно - цикл-то гигантский. Но помню, что тебе в целом нравилось.

  • @pantylpan
    @pantylpan Рік тому +1

    Интересный роман. Затянут, конечно, плюс много ссаного феминизма. Но сама история интересная.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      Первый роман мне лично затянутым не показался. Вот ровно столько, сколько мне нужно. А про феминизм, - во второй книге там это уже начинает быть прям заметно, это да.)

  • @redneck66613
    @redneck66613 Рік тому +1

    И похож, и не похож. Диалектика!

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому +1

      Собственно, как и все в жизни. Диалектика.)

  • @МарияЕршова-р5м
    @МарияЕршова-р5м Рік тому +1

    "Колесо времени" это нудный "Властелин колец" для 13-летних девочек.

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      В какой-то мере можно согласиться.)) Только, я бы сказал, что он таким становится в середине цикла, а первые книги я не назвал бы нудными.

    • @pachificabodler9448
      @pachificabodler9448 Рік тому +1

      ​@@mmgraphicshowони не нудные, просто копирка с Властелина Колец🤣 Никогда не пойму, зачем было такое чудить, если можно свой мир выдумать оригинальный)) Или просто Джордан не смог🤷 Я бросила читать, потому что какой смысл, если я уже читала Властелина)))

    • @mmgraphicshow
      @mmgraphicshow  Рік тому

      @@pachificabodler9448 Хмм... Я вот все же не могу сказать, что цикл Джордана - это один в один "Властелин колец". Я бы даже сказал там гораздо больше от Артурианы, которая смешана с "Песнью Льда и Пламени".)

    • @pachificabodler9448
      @pachificabodler9448 Рік тому +1

      @@mmgraphicshow я начала читать первую часть, и там происходит тоже самое, что во Властелине Колец, только с другими названиями и именами🤷‍♀️ Причём сам Джордан подтверждает, что да, вам не показалось))) Где-то я читала об этом)) Никогда не пойму, зачем такое делать, когда можно придумать что-то своё🤦‍♀️