La historia es de todos por igual. El concepto "españoles" es abstracto, no tiene existencia física, solo es una categoría en la imaginación de las personas. Un francés puede disfrutar tanto del arte mudejar como un español del merovingio.
Me ha encantado, enhorabuena. Qué lujazo de programa. A mí me cambiáis muchísimo la perspectiva. Soy una persona muy cuadriculada, de las que estudió Historia del Arte así, por estilos y que tiene que cumplir esto, esto y esto. Un placer ver que el arte es algo mucho más fluido, que tiene que relacionarse con el momento histórico, lo político, etc. y que las cosas no son tan prefijadas como estudié en los libros de historia del arte.
Casi todas las semanas la de historia suele ser mi contra favorita. Cuando participa Don Alberto es apuesta segura. Muchas gracias a los dos por su trabajo.
Garín da clase: "La comida no da asco". Se come lo que se sirve en la mesa, que hubo y vendrán tiempos difíciles y el desprecio por un plato será sacrilegio. Se entiende igualmente la broma de FDV. A los 55' explican bien el giro político desde el cual se están "facilitando" manifestaciones de artistas de minorías de otros cultos y orígenes a los cristianos, cueste lo que cueste. Felicitaciones por tan buena Contra.
Me ha matado Alberto cuando ha dicho que "si la arquitectura de ladrillo es mudéjar, el Barrio del Pilar en Madrid es el barrio mudéjar por antonomasia"... Porque, entonces, yo vivo también en un barrio mudéjar... Y yo sin enterarme... 🙂 Una sugerencia: Por favor, haced entre los dos una contracrónica gastronómica. Puede llegar a ser uno de los momentos más épicos del canal. Nos encantaría a todos los contraescuchas. 😊😊😊
Interesante contra historia, ganaría mucho Fernando en este tipo de programas, que habláis de edificios y arquitectura si de vez en cuando añadieras imágenes de los lugares o edificios que comentáis, aporta mayor entendimiento. Excelente programa.
En América hay muchísimo mudéjar y está muy documentado, hay bibliografía desde hace un siglo al menos. Fundamentalmente artesonados de par y nudillo, pero también azulejería y otros elementos.
Me acabo de enterar hubo unas charlas sobre el mudejar y ademas que Alberto Garcin estuvo en ellas, yo vivo en un pueblo de al lado que rabia no haberlo sabido antes, enhorabuena por el podcast Fernando
Chicos interesante pero solo comentar un error, Fernando y Alberto se equivocan a afirmar que después del tratado de Corbeil el rey Jaime I solo conserva al norte de los Pirineos el Valle de Arán, no, realmente el Valle de Arán pasa a formar parte de la Corona de Aragón un siglo después, lo que sí conservó al norte de la Pirineos fue los contados del Rosellón y una parte del de Cerdaña, ambos como parte del Reino de Mallorca. Gracias
@@academiaplay primero mi enhorabuena por vuestro canal de Academia Play ya que soy un gran admirador vuestro, igualmente lo soy de la Contrahistoria tanto de Fernando como de Alberto. Sobre vuestra respuesta a mi comentario afirmando que el dato expuesto por Fernando y Alberto es correcto, si usted vuelve a repasarlo verá que mayormente yo hago incapie sobre la afirmación de ambos en que después de el tratado de Corbeil ya solo el rey aragonés mantuvo al norte de los Pirineos el Valle de Arán, sigo insistiendo que están equivocados, al norte del Pirineo a Jaime I le quedó el Condado del Rosellón y parte de la Cerdaña, más por parte de su madre el Señorío de Montpellier, lo de el Valle de Arán era una zona difusa y flotante pues cambiaba de manos constantemente, igualmente luego con el tiempo después de Corbeil la corona de Francia no aceptó la posesión de dicho territorio por Aragón, pues como soberana de el condado de Cominges se consideraba propietaria de todo él. Gracias y un saludo
Una contrahistoria muy interesante. Fernando veo que conoces bastante las compañías de ferrocarril anteriores a Renfe, ¿es por la historia o eres aficionado al ferrocarril?
En 1892 se derribó en Zaragoza la mayor torre mudéjar conocida, la Torre Nueva, que llegó a 80 metros con su chapitel barroco, Además era una torre civil, no de una iglesia. Se derribó porque estaba inclinada. La gracia es que estaba inclinada desde su construcción en 1504, porque habían fraguado el yeso de su parte sur, más deprisa que la cara norte. Mañolandia en estado puro.
¿Nadie va a hacer notar que Alberto ha dicho "paja mental"? 😄😄😄😄 Hoy me ha parecido que estaba especialmente espontáneo. Muy buen programa, se me ha hecho corto!👏
En Úbeda tenemos una casa mudéjar, ahora museo y una iglesia. Además un carpintero que construye artesonados mudéjares que vendo hasta en California, ha tenido que dejar de cantar en un grupo musical bastante famoso por aquí. Es posible que no sean mudéjares realmente? conocéis Úbeda y lo habéis visto??
vaya decepción Fernando, vas a Segovia y t pides una ensaladilla rusa, encima hablas con desprecio del cochinillo y el cordero asado , sólo falta q no t guste el vino para ser un auténtico finolis urbanita buen programa, eso sí.
¿Qué se escucha hacia el minuto 47:35 y pocos segundos después? 😳 ¿Tienes psicofonías en el ático? Tengo que volver a escucharos a partir de ese momento porque he perdido la atención. No me importa, pedazo Contrahistoria, siempre dándonos un revolcón a lo que creíamos que conocíamos.
Tienes tienes desde luego un contra escuchar en Olmedo que conozco muy bien Cuéllar y creo que estoy de acuerdo con Alberto que hay que educarte para dar no tanto por el cordero pero sí por el cochinillo
Muy apasionante la "diatriba" de hoy. Pero "rompo una lanza" a favor de las tesis cuellaranas y contra la hipótesis de Garín, y espero usando parte de los mismos argumentos sacados en la contra. Si por mudéjar se entiende la arquitectura realizada con estilos y formas andalusíes, sino la realizada simplemente por alarifes moros en tierras cristianas (maestros particularmente en ladrillo, yeserías, estucos, pocerías, etc.), entonces uno se pregunta por qué en Cuéllar, que tiene las canteras de piedra caliza de Campaspero a menos de 10 kms, no se ejecutó la totalidad de sus edificios importantes en piedra, mucho más consistente y resistente, como por todos es sabido. Uno se encuentra el castillo y los lienzos y muros principales de las naves de las iglesias de Cuellar están ejecutados bien en mampuesto de calicanto, bien directamente en sillería de la piedra blanca de Campaspero; pero que por ejemplo las arquivoltas de las portadas y los ábsides de arquillos ciegos, son de ladrillo de tejar (entonces debidamente enfoscados, y ahora, efectivamente "pelados"). La respuesta a esta paradoja es la más prosaica y habitual de siempre, la manida (con perdón): "Es la economía, id..ts", que es extrapolable al paso de siglos y milenios. Las partes de más difícil ejecución constructiva, tanto en lo que sería labra de la piedra de cantero como en montaje pasaron a mano de obra más barata, del "paisa", del "Moja" del momento, que lo hacía mucho más barato y rápido que las cuadrillas de canteros gallegos. No quedaba igual, pero daba el pego. ¿SUENA, VERDAD?. Parece respuesta de "cuñao", pero es así de cierta. No me la invento, es de cosecha de Carlos Sambricio, profesor de Historia del Arte de la ETSAM de Madrid. Seguid así. Muchas gracias por quitarme tantas horas de sueño.
La teoría de la mano de obra cullerana de origen andalusí es interesante. Sólo falta tener documentos que lo demuestren. Pero vamos a aceptarla. En ese caso, estaríamos ante obras de arte realizadas por mudéjares. No con arte mudéjar, es decir, la imitación de arte andalusí en territorio cristiano, algo que no se produjo por mucho que el albañil fuera musulmán.
@@albertogarin Entonces ahí está nuestra divergencia principal en cuanto a la definición de mudéjar. No ya en lo de imitación, sino también en la definición de arte andalusí. Porque por esa regla de tres, según esto el románico cuellarano no sería mudéjar por no presentar formas canónicas de imitación de la arquitectura andalusí; pero entonces sí que lo sería toda la arquitectura asturiana (especialmente la Ramiriense) y la de Repoblación, con su profusión de arcos de herradura, que debería definirse como "mudéjar". Creo que ya se intuye por dónde voy a ir. Una definición del mudéjar tan dogmática viene a caer en ese academicismo de prontuario de elementos exigidos del que hablabais por ejemplo respecto al Neomudéjar. Y es que creo que, como apuntaba Fernando, las categorizaciones son arriesgadas; y acabar diciendo que, por ejemplo un ábside de arquillos ciegos de ladrillo de Cuéllar, lejos del mudéjar más bien lo que vendría a ser es como el románico normando, eso ya no es arriesgado: Es temerario. Porque efectivamente y sin saberlo, con la misma temeridad, "me juego las pltas", a que mientras el plemento era ciego y perfectamente enfoscado o encalado, los arquillos de esos ábsides siempre han tenido el ladrillo visto. Porque creo (y esto es personal e in- o transferible) que si algo ha tenido "de fondo de armario" secular y recurrente la arquitectura monumental, no ya andalusí, sino hispánica, ha sido la búsqueda del juego del bicromatismo y de la dualidad de la doble textura. Como así ha sido siempre el aparejo toledano de hiladas de ladrillo enmarcando cajones de calicanto, vistos o encalados (opus mixtum), o como así han sido las dovelas de la Mezquita de Córdoba (o del Acueducto de los Milagros de Mérida). Perdón por la pesadez. Un saludo.
@@Shadoww658 Emilio, muy interesante vuestro debate. Permitidme que me cuele para hacer una simple consulta. Soy de la Moraña, una de esas zonas definidas como mudéjares por antonomasia, con sus correspondientes centros de interpretación y rivalidad entre pueblos a ver quién la tiene más mudéjar, y no conocía la interpretación de Alberto Garín en esta contra. Así que a cuadros de ladrillos estoy. Mi duda: qué seríamos entonces desde ese punto de vista, entiendo que románico de ladrillo y ya, ¿cierto? Hice esta consulta a los contraescuchas en el vídeo de Toro, donde visitaban una iglesia canónica en cuanto a los elementos decorativos de ladrillo (arquillos, esquinillas, arquivoltas, etc), pero que según la propia guía, no era mudéjar, entiendo que por compartir la apreciación de Garín. Nadie respondió, de ahí mi insistencia por este lado, perdona. Un saludo !
@@juanpablozurdo Disculpa no haberme apercibido del mensaje hasta ahora. Pues supongo que cada uno seguiremos en nuestra postura. Sí, he visto los vídeos de Toro y Zamora, muy interesantes y dinámicos como siempre los hilvana Fernando. Lo cierto es que la iglesia que aparece en Toro poco más se puede decir, que es románico final en ladrillo (siempre que no quiera enfocar mucho a la línea de imposta del apoyo de la armadura de la cubierta y meterse en "complicaciones"). Si según la postura de Garín, por ejemplo las fachadas de Arévalo no son mudéjares, con aparejo toledano y arcos enmarcados en alfices (palabra que no es de origen del gótico sueco), pues "bueno, pues vale, pues me alegro". Yo me sigo conformando con que mudéjar es toda construcción, arte y artesanía de moros en tierra cristiana, sin más especificaciones de precisión formal. Y con más razón me reafirmo viniendo ayer de visitar el Monasterio de Guadalupe, con independencia de que a uno le guste o no (para gustos los colores, a mí no). Bien, tómese cualquier enciclopedia de arte, "epítome del mudéjar castellano". Pues viendo el claustro "ÍDEM", si ayer tengo que aplicar "la reválida" de Garín de solo admitir como mudéjar aquello que imita formas arquitectónicas andalusíes, acabo majara del todo, acabo pegando tiros al aire como el bueno de Saza en "Amanece que no es Poco" y gritando "¡Esto es un sin Dios!". Entonces, me encuentro unas tracerías góticas casi Platerescas hechas en filigranas de ladrillo y al lado, ejecutado a la vez, una pareja de arcos túmidos geminados en caliza y enmarcados en alfiz. Me encuentro dos ventanas en arcos apuntados en ladrillo entre cajones de piedra, bajo una línea de cornisa con escritura gótica y un friso inferior en una espectacular taracea policromada que ni una mesa de te moruna.
@@Shadoww658 Gracias Emilio ! Demos por bueno que todos los edificios son excepciones en cada regla. Me conformo con haber aprendido de vuestro conocimiento para la próxima explicación a algún amigo incluso más ignorante que yo, sobre el debate entre la erudición y el sentido común. "Dicen que mudéjar, dicen que románico enladrillado, y todos van a tener razón" ;))
Otra maravillosa Contra Historia la de hoy. Continúo aprendiendo con Uds. Gracias. Saludos.
Qué gozada escucharos a los dos juntos!!!!!
¡Qué gran labor hacéis juntos! La capacidad de trabajo de Fernando me sorprende. Y la voz persuasiva de Alberto es única.
El trabajo bien hecho produce una gran satisfacción personal. Él disfruta con su trabajo como yo lo he hecho con el mío durante décadas.
Es que sois geniales y es un placer oíros a los dos, Alberto es un genio comilón y Fernando un genio melindroso… os amo !!!❤
Planazo de viernes noche antes de dormir. Gracias Fernando!
Muy interesante. Se ha producido un giro copernicano en mi concepto del mudéjar. Enhorabuena.
Maravillosa contra la de hoy. El Sr.Garin es brillante. Saludos
Que gran programa, no entiendo porque hay algunos españoles que no se sienten orgullosos de su historia , muchas gracias a los dos. Saludoa
La historia es de todos por igual. El concepto "españoles" es abstracto, no tiene existencia física, solo es una categoría en la imaginación de las personas. Un francés puede disfrutar tanto del arte mudejar como un español del merovingio.
Me ha encantado, enhorabuena. Qué lujazo de programa. A mí me cambiáis muchísimo la perspectiva. Soy una persona muy cuadriculada, de las que estudió Historia del Arte así, por estilos y que tiene que cumplir esto, esto y esto. Un placer ver que el arte es algo mucho más fluido, que tiene que relacionarse con el momento histórico, lo político, etc. y que las cosas no son tan prefijadas como estudié en los libros de historia del arte.
Casi todas las semanas la de historia suele ser mi contra favorita. Cuando participa Don Alberto es apuesta segura. Muchas gracias a los dos por su trabajo.
Excelente video Divulgativo Don Fernando Díaz. 👏👏
Interesantísimo programa. Y el final gastronómico, con las blasfemias de Fernando, muy gracioso.
Un disfrute. Gracias
Por separado sois estupendos pero juntos sois un lujo!!! Dos veces he escuchado este programa, para enterarme bien. Me ha encantado! ☺️
Garín da clase: "La comida no da asco". Se come lo que se sirve en la mesa, que hubo y vendrán tiempos difíciles y el desprecio por un plato será sacrilegio. Se entiende igualmente la broma de FDV.
A los 55' explican bien el giro político desde el cual se están "facilitando" manifestaciones de artistas de minorías de otros cultos y orígenes a los cristianos, cueste lo que cueste. Felicitaciones por tan buena Contra.
¡Muy grandes, como siempre!
En Colonia del Sacramento, Uruguay, hay una plaza de toros de principios del siglo XIX, la "Real de San Carlos", de estilo mudéjar.
Envié foto por whatsapp.
Es Neomudéjar, como casi todas las plazas de toros en América
@@fernandoluismartineznespra6162 Sí, claro.
Gracias.
Café y La Contra Historia. ¿Qué mejor manera de empezar el día?
Muy buena contrahistoria. Estoy suscrito al canal de Garin y no pierdo ninguna entrega👏👏👏👏👏👏
Cuando hagáis conferencias,por favor, comunicar con tiempo!!!
Me ha matado Alberto cuando ha dicho que "si la arquitectura de ladrillo es mudéjar, el Barrio del Pilar en Madrid es el barrio mudéjar por antonomasia"... Porque, entonces, yo vivo también en un barrio mudéjar... Y yo sin enterarme... 🙂
Una sugerencia: Por favor, haced entre los dos una contracrónica gastronómica. Puede llegar a ser uno de los momentos más épicos del canal. Nos encantaría a todos los contraescuchas. 😊😊😊
Épico y humorístico. Saludos.
Gran idea! 😄
Mi corazoncito sevillano está compungido por no haberse hecho mención a las Iglesias medievales sevillanas mudéjares tras el terremoto de 1357.
Interesante contra historia, ganaría mucho Fernando en este tipo de programas, que habláis de edificios y arquitectura si de vez en cuando añadieras imágenes de los lugares o edificios que comentáis, aporta mayor entendimiento. Excelente programa.
Iglesia de San Andrés ( Calatayud) Zaragoza,levantada entre los siglos XIV y XV, lugar excepcional para ir de visita...
Saludos y bienvenidos ☺️🧱
Buenas noches queridos 😘
Yo viví 6 meses en Cuéllar y no recuerdo mencionar el arte mudéjar. Es un pueblo bastante bonito.
En América hay muchísimo mudéjar y está muy documentado, hay bibliografía desde hace un siglo al menos. Fundamentalmente artesonados de par y nudillo, pero también azulejería y otros elementos.
Desde Fort Lauderdale escucho sin pole
Genial. Enhorabuena
Me acabo de enterar hubo unas charlas sobre el mudejar y ademas que Alberto Garcin estuvo en ellas, yo vivo en un pueblo de al lado que rabia no haberlo sabido antes, enhorabuena por el podcast Fernando
Gracias por generarnos curiosidad
Fantastico
Gracias.
Con solo escuchar que esta Alberto de inmediato le doy LIKE!
Seras un aferrimo seguidor del canal de alberto sierra de historias lanzo un podcast ayer de los jardines del palacio de la granja
Muy curioso
Chicos interesante pero solo comentar un error, Fernando y Alberto se equivocan a afirmar que después del tratado de Corbeil el rey Jaime I solo conserva al norte de los Pirineos el Valle de Arán, no, realmente el Valle de Arán pasa a formar parte de la Corona de Aragón un siglo después, lo que sí conservó al norte de la Pirineos fue los contados del Rosellón y una parte del de Cerdaña, ambos como parte del Reino de Mallorca. Gracias
Perdona. Está bien dicho. Jaime I de Aragón poseía el señorío efectivo sobre el Valle de Arán desde 1220 y luego lo reforzó en el tratado de Corbeil.
@@academiaplay primero mi enhorabuena por vuestro canal de Academia Play ya que soy un gran admirador vuestro, igualmente lo soy de la Contrahistoria tanto de Fernando como de Alberto. Sobre vuestra respuesta a mi comentario afirmando que el dato expuesto por Fernando y Alberto es correcto, si usted vuelve a repasarlo verá que mayormente yo hago incapie sobre la afirmación de ambos en que después de el tratado de Corbeil ya solo el rey aragonés mantuvo al norte de los Pirineos el Valle de Arán, sigo insistiendo que están equivocados, al norte del Pirineo a Jaime I le quedó el Condado del Rosellón y parte de la Cerdaña, más por parte de su madre el Señorío de Montpellier, lo de el Valle de Arán era una zona difusa y flotante pues cambiaba de manos constantemente, igualmente luego con el tiempo después de Corbeil la corona de Francia no aceptó la posesión de dicho territorio por Aragón, pues como soberana de el condado de Cominges se consideraba propietaria de todo él. Gracias y un saludo
Una contrahistoria muy interesante. Fernando veo que conoces bastante las compañías de ferrocarril anteriores a Renfe, ¿es por la historia o eres aficionado al ferrocarril?
Me encanta los dos
Muchas gracias a Fernando y a Alberto.
Bien.
Magnifico
¡Venid a CALATAYUD! ¡Bellísimo mudéjar!
🔥
En 1892 se derribó en Zaragoza la mayor torre mudéjar conocida, la Torre Nueva, que llegó a 80 metros con su chapitel barroco, Además era una torre civil, no de una iglesia. Se derribó porque estaba inclinada. La gracia es que estaba inclinada desde su construcción en 1504, porque habían fraguado el yeso de su parte sur, más deprisa que la cara norte. Mañolandia en estado puro.
¿Nadie va a hacer notar que Alberto ha dicho "paja mental"? 😄😄😄😄
Hoy me ha parecido que estaba especialmente espontáneo. Muy buen programa, se me ha hecho corto!👏
@Elvira Soriano yo he oído paja
@@28Clau Gracias 😅
@Elvira Soriano 34:50 "Con el paso del tiempo el historiador del arte se hará una paja mental y dirá que eso es un estilo. Son modas!"
Mis respetos!!!
ExQuIsItACoLaBoRaCi📀nAd📀sMeZcLaSdIsTiNt🗽s. Salud❤️s desde San Sebastián para t📀d📀 el 🌍🌐🌎
¿Para cuándo ese libro de historia de arte que está escribiendo? estoy ya deseando que se publique. Muchísimas gracias por este excelente programa!
El dúo Garín - Villanueva es de lo mejorcito.
En Úbeda tenemos una casa mudéjar, ahora museo y una iglesia. Además un carpintero que construye artesonados mudéjares que vendo hasta en California, ha tenido que dejar de cantar en un grupo musical bastante famoso por aquí.
Es posible que no sean mudéjares realmente? conocéis Úbeda y lo habéis visto??
Hay q ir a Úbeda chicos!!
Un viaje desde Madrid los adictos a las contra historias??
🔥🔥🔥
Los dos deben hacer un remake de "Un país para comérselo"....por faaaaaa
👍👍👍
Como siempre, no defraudáis. Gracias.
😂😂😂 el tipo fino de la ensaladilla rusa😅.....me parto
Si poneis imagenes de lo que estais comentando, el video gana mucho.
Al final el nacionalismo esta en todo!!!
Me gusta Alberto Garín.
vaya decepción Fernando, vas a Segovia y t pides una ensaladilla rusa, encima hablas con desprecio del cochinillo y el cordero asado , sólo falta q no t guste el vino para ser un auténtico finolis urbanita
buen programa, eso sí.
No tiene gusto para comer ni para vestir, esperemos que Garín lo pula un poco.
No le gusta el vino. Lo ha comentado en algun ocasión
Pole
Os ha faltado el inverso de los moriscos, el muladí
Gran trabajo 👌 a ver qué os parece esta manera de explicar historia? ua-cam.com/video/OTiNa7Lpmjo/v-deo.html
Like 1.000
¿Qué se escucha hacia el minuto 47:35 y pocos segundos después? 😳 ¿Tienes psicofonías en el ático?
Tengo que volver a escucharos a partir de ese momento porque he perdido la atención. No me importa, pedazo Contrahistoria, siempre dándonos un revolcón a lo que creíamos que conocíamos.
Ni una sola mención al Gótico Mudéjar...
Tienes tienes desde luego un contra escuchar en Olmedo que conozco muy bien Cuéllar y creo que estoy de acuerdo con Alberto que hay que educarte para dar no tanto por el cordero pero sí por el cochinillo
Muy apasionante la "diatriba" de hoy. Pero "rompo una lanza" a favor de las tesis cuellaranas y contra la hipótesis de Garín, y espero usando parte de los mismos argumentos sacados en la contra. Si por mudéjar se entiende la arquitectura realizada con estilos y formas andalusíes, sino la realizada simplemente por alarifes moros en tierras cristianas (maestros particularmente en ladrillo, yeserías, estucos, pocerías, etc.), entonces uno se pregunta por qué en Cuéllar, que tiene las canteras de piedra caliza de Campaspero a menos de 10 kms, no se ejecutó la totalidad de sus edificios importantes en piedra, mucho más consistente y resistente, como por todos es sabido. Uno se encuentra el castillo y los lienzos y muros principales de las naves de las iglesias de Cuellar están ejecutados bien en mampuesto de calicanto, bien directamente en sillería de la piedra blanca de Campaspero; pero que por ejemplo las arquivoltas de las portadas y los ábsides de arquillos ciegos, son de ladrillo de tejar (entonces debidamente enfoscados, y ahora, efectivamente "pelados").
La respuesta a esta paradoja es la más prosaica y habitual de siempre, la manida (con perdón): "Es la economía, id..ts", que es extrapolable al paso de siglos y milenios. Las partes de más difícil ejecución constructiva, tanto en lo que sería labra de la piedra de cantero como en montaje pasaron a mano de obra más barata, del "paisa", del "Moja" del momento, que lo hacía mucho más barato y rápido que las cuadrillas de canteros gallegos. No quedaba igual, pero daba el pego. ¿SUENA, VERDAD?. Parece respuesta de "cuñao", pero es así de cierta. No me la invento, es de cosecha de Carlos Sambricio, profesor de Historia del Arte de la ETSAM de Madrid.
Seguid así. Muchas gracias por quitarme tantas horas de sueño.
La teoría de la mano de obra cullerana de origen andalusí es interesante. Sólo falta tener documentos que lo demuestren. Pero vamos a aceptarla. En ese caso, estaríamos ante obras de arte realizadas por mudéjares. No con arte mudéjar, es decir, la imitación de arte andalusí en territorio cristiano, algo que no se produjo por mucho que el albañil fuera musulmán.
@@albertogarin Entonces ahí está nuestra divergencia principal en cuanto a la definición de mudéjar. No ya en lo de imitación, sino también en la definición de arte andalusí. Porque por esa regla de tres, según esto el románico cuellarano no sería mudéjar por no presentar formas canónicas de imitación de la arquitectura andalusí; pero entonces sí que lo sería toda la arquitectura asturiana (especialmente la Ramiriense) y la de Repoblación, con su profusión de arcos de herradura, que debería definirse como "mudéjar". Creo que ya se intuye por dónde voy a ir.
Una definición del mudéjar tan dogmática viene a caer en ese academicismo de prontuario de elementos exigidos del que hablabais por ejemplo respecto al Neomudéjar. Y es que creo que, como apuntaba Fernando, las categorizaciones son arriesgadas; y acabar diciendo que, por ejemplo un ábside de arquillos ciegos de ladrillo de Cuéllar, lejos del mudéjar más bien lo que vendría a ser es como el románico normando, eso ya no es arriesgado: Es temerario. Porque efectivamente y sin saberlo, con la misma temeridad, "me juego las pltas", a que mientras el plemento era ciego y perfectamente enfoscado o encalado, los arquillos de esos ábsides siempre han tenido el ladrillo visto. Porque creo (y esto es personal e in- o transferible) que si algo ha tenido "de fondo de armario" secular y recurrente la arquitectura monumental, no ya andalusí, sino hispánica, ha sido la búsqueda del juego del bicromatismo y de la dualidad de la doble textura. Como así ha sido siempre el aparejo toledano de hiladas de ladrillo enmarcando cajones de calicanto, vistos o encalados (opus mixtum), o como así han sido las dovelas de la Mezquita de Córdoba (o del Acueducto de los Milagros de Mérida).
Perdón por la pesadez. Un saludo.
@@Shadoww658 Emilio, muy interesante vuestro debate. Permitidme que me cuele para hacer una simple consulta. Soy de la Moraña, una de esas zonas definidas como mudéjares por antonomasia, con sus correspondientes centros de interpretación y rivalidad entre pueblos a ver quién la tiene más mudéjar, y no conocía la interpretación de Alberto Garín en esta contra. Así que a cuadros de ladrillos estoy. Mi duda: qué seríamos entonces desde ese punto de vista, entiendo que románico de ladrillo y ya, ¿cierto? Hice esta consulta a los contraescuchas en el vídeo de Toro, donde visitaban una iglesia canónica en cuanto a los elementos decorativos de ladrillo (arquillos, esquinillas, arquivoltas, etc), pero que según la propia guía, no era mudéjar, entiendo que por compartir la apreciación de Garín. Nadie respondió, de ahí mi insistencia por este lado, perdona. Un saludo !
@@juanpablozurdo Disculpa no haberme apercibido del mensaje hasta ahora. Pues supongo que cada uno seguiremos en nuestra postura. Sí, he visto los vídeos de Toro y Zamora, muy interesantes y dinámicos como siempre los hilvana Fernando. Lo cierto es que la iglesia que aparece en Toro poco más se puede decir, que es románico final en ladrillo (siempre que no quiera enfocar mucho a la línea de imposta del apoyo de la armadura de la cubierta y meterse en "complicaciones"). Si según la postura de Garín, por ejemplo las fachadas de Arévalo no son mudéjares, con aparejo toledano y arcos enmarcados en alfices (palabra que no es de origen del gótico sueco), pues "bueno, pues vale, pues me alegro". Yo me sigo conformando con que mudéjar es toda construcción, arte y artesanía de moros en tierra cristiana, sin más especificaciones de precisión formal.
Y con más razón me reafirmo viniendo ayer de visitar el Monasterio de Guadalupe, con independencia de que a uno le guste o no (para gustos los colores, a mí no). Bien, tómese cualquier enciclopedia de arte, "epítome del mudéjar castellano". Pues viendo el claustro "ÍDEM", si ayer tengo que aplicar "la reválida" de Garín de solo admitir como mudéjar aquello que imita formas arquitectónicas andalusíes, acabo majara del todo, acabo pegando tiros al aire como el bueno de Saza en "Amanece que no es Poco" y gritando "¡Esto es un sin Dios!". Entonces, me encuentro unas tracerías góticas casi Platerescas hechas en filigranas de ladrillo y al lado, ejecutado a la vez, una pareja de arcos túmidos geminados en caliza y enmarcados en alfiz. Me encuentro dos ventanas en arcos apuntados en ladrillo entre cajones de piedra, bajo una línea de cornisa con escritura gótica y un friso inferior en una espectacular taracea policromada que ni una mesa de te moruna.
@@Shadoww658 Gracias Emilio ! Demos por bueno que todos los edificios son excepciones en cada regla. Me conformo con haber aprendido de vuestro conocimiento para la próxima explicación a algún amigo incluso más ignorante que yo, sobre el debate entre la erudición y el sentido común. "Dicen que mudéjar, dicen que románico enladrillado, y todos van a tener razón" ;))
Se mascaba la tragedia; si te gusta eso que vende por comida el rodilla tenías que preferir la ensaladilla al cochinillo.
Nadie es perfecto.
🤣🤣🤣🤣como los de podemos ciu y pnv todo los sajones se pedoeis de acuerdo