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Bonjour. Je me demande pourquoi vous n'inviteriez pas Valérie Bugault qui a également travaillé à repenser notre société. Merci pour le travail que vous faites, nous en avons besoin !
J'ai adoré votre livre! C'est un bol d'air utile en ces temps de résignation et de déprime. Par contre, cette très belle argumentation se heurte à un problème de taille très bien résumé par Frédérique Lordon: le bloc bourgeois ne regardera pas s'effondrer ses privilèges sans réagir. La confrontation musclée est inévitable pour installer une société alternative au paradigme propriétariste et inégalitaire.
@@frygantz8849 j'y ai pensé aussi mais résistance a quoi si le pouvoir est muselé... La transparence financière est importante... 1 seule banque... Fini les magouilles
Quelle jubilation chez cet Utopiste si concret si inventif! Ça me donne envie d'une nouvelle vie future ! Ça commence à me donner envie d'espérer!!! Mille mercis à vous Mr Emmanuel !
Merci à l'équipe d'Elucide et à vous Mr Berruyer pour toute l' éducation populaire que vous promulguer. Dommage que ce soit seulement sur internet et qu'il y est si peu de vues. Ce juriste mériterait d'être invité également chez thinkerview.
Incroyable ! je retrouve Emmanuel Dockes que j ai lu il y a 5/ 6 ans et depuis il ne cesse d'alimenter mes pensees idéalistes. En tous cas il donne du sens a penser une autre vie il dessine un horizon nettement plus respirable plus fraternel plus juste😮 que le monde tyranique qui nous est imposé par les techniques de la servitude volontaire Merci a l equipe d Elucide vous avez des invités remarquables.
Très honnêtement, je ne connaissais pas, non seulement ça donne envie, mais Emmanuel Dockès, est d'une humanité rassurante, liée à une lecture très pragmatique, merci à vous, fraternellement.
J'ai suivi le même conseil, le livre est excellent. J'aimerais en lire des critiques qui mettent à l'épreuve le modèle de Dockès maintenant, en tout cas c'est brillant.
@@AK-pulco Je ne saurais pas vous en faire une critique détaillée car c'est un ressenti général négatif au fil de la lecture de son livre, mais je vous invite à lire le commentaire que j'ai écrit où je peux comparer avec l'utopie d'Edward Bellamy, qui elle, m'a emballée.
@@rauze4393 Je n'en suis qu'à la moitié mais le livre se lit facilement. On suit un protagoniste à qui il arrive des péripéties dans cette société et chacune d’elles est l’occasion de discuter les différences avec notre société actuelle : travail, sécurité sociale, vie privée, banques… Du coup on a une sorte de cours déguisé d’une potentielle société où la démocratie est partout. Ça me rappelle un peu les Lettres persanes de Montesquieu.
Le livre d'images, cette BD ''Là où vont nos pères'' je l'ai et je l'ai vu et revu et rerevu. Il m'a bouleversée, il me bouleverse. Merci de le conseiller, il est magnifique de poésie et de tendresse !
Il faut réécrire la Constitution : pour garantir la séparation des pouvoirs, interdire que des "élites" s'octroient des places dans de multiples conseils d'administration publiques ET privés, séparer les banques de dépôts de celles de spéculation, interdire le cumul des mandats, laisser aux citoyens le choix de la rémunération de leurs élus, interdire les lobbys à l'Assemblée, taxer les héritages qui se comptent en millions et j'en passe. CONSTITUANTE !
E.Chouard V.2, J'adore ! Moi la question qui me taraude et de savoir comment créer de belles subsidiarité ? Qui prennent pleinement leur place dans la société
Bravo pour la qualité de la sélection de vos intervenants. Néanmoins la vidéo se termine et comme nous restons une minorité à nous y intéresser cela à de grandes chances de rester dans les placards vu depuis combien de temps E. Chouard en parle... Au vu de la situation dans laquelle nous sommes il semblerait qu'il faille entreprendre des actions concrètes car on ne nous les offrira pas sur un plateau. Des propositions en fin de vidéos pour des actions concrètes au quotidien et entreprises par les intervenants et vos auditeurs seraient pour ma part bcp plus constructives que finalement finir par uniquement vendre des bouquins. Bonne continuation.
Emmanuel Doblès a l'air d'un doux rêveur. En fait son discours est très structuré et pragmatique. C'est une révision complète d'un style de vie mais ce n'est pas une utopie. Imaginons qu'il explique son projet à Macron. L'autre nous fait direct un AVC . Merci à Olivier de nous trouver ce genre de penseur
Merci pour cet entretien de qualité ! Cette "société" qu'a "imaginé" Emmanuel Dockès ressemble, sur pas mal de points, à ce que "nous", Réseau International des Ecovillages, avons mis en place et expérimenté un peu partout dans le monde depuis les années 60 (Auroville / Findhorn / ... ) avec le coté "spirituel" en plus. En France, ce type d'expérimentations se fait à plus petite échelle et "Oui" ce n'est pas gagné, l'être humain, comme le rappelle Emmanuel, reste ce qu'il est, un être imparfait en quête qqfois d'évolution mais aussi, bien souvent, en recherche de "pouvoir". Son exposé pousse à la réflexion et à la recherche de solutions plus larges, car le collectif bouge en ce moment, les prises de conscience se font, nos jeunes souhaitent une société nouvelle ...
Merveilleuse émission qui nous permet de réaliser vraiment, qu'un autre monde est possible. On se laisse embarquer et le voyage est passionnant. Un monde plutôt idéal pour une grande partie de ceux qui ne veulent plus de ce monde affreux et inhumain que le capitalisme et ses adeptes nous impose. Magnifique '' utopie ''qui ne laissera pas sans réactions les dominants. Personnellement j'adhère... Merci Elucid pour la grande qualité de vos émissions.
Monsieur Dockès est un personnage sensible et extraordinaire qui oriente le champ des possibles ... Merci pour cette formidable ouverture d'esprit ...🌟
Etonnant de voir qu'un homme de cet âge puisse émettre autant d'idées d'une telle naïveté. Le genre de personne qui a l'air intelligent uniquement tant qu'il n'a aucune contradiction, dans sont monologue abstrait.
Sur que réfléchir à un autre modèle ça hérisse certains. Le qualificatif naïf n'est pas assez disqualifiant vous auriez du essayer les habituels complotiste ou Antisémite c'est plus efficace en général. Bisous.
Les chaines de type Elucid prospèrent avec bonheur et intelligence. Si on fait le compte des invités brillants et qui comblent les auditeurs curieux et ouverts, on explose le QI par média, ce qui en soit mériterait d'être signalé et accessoirement permettrait de créer un podium sur lequel Elucid occuperait la première place. Mais on explose aussi le taux d'impuissance des citoyens. Car ici beaucoup d'intelligence se termine en impuissance douloureuse. Tant d'intelligence et si peu d'action rend très mal à l'aise. Pas vous ? Car pendant que des gens intelligents parlent à d'autres gens intelligents, les médiocres et les incompétents préparent ou livrent des guerres, réchauffent le climat, empoisonnent les terres de la planète et planquent l'argent qu'ils volent en s'imaginant qu'ils pourront acheter leur sécurité, se mettre à l'abri du réchauffement et manger bio, Sans parler de ceux, les plus riches et les plus discrets, qui ont déjà admis la fin de l'humanité biologique et mettent au point une humanité bionumérique. Alors que faire ? Une première proposition ; 1. Chaque invité dont on approuve la contribution à la réflexion collective doit disposer de l'outil de pétition qui identifie chaque citoyen. Hormis les gilets jaunes qui persistent à vouloir rester masqué. Ainsi nous auront un citoyen égale une voix lorsqu'on aura consolidé les listes (comme on consolide des résultats comptables). 2. Le produit de l'opération constituera un Débat public, plus efficace que notre Grand Débat et notre Vrai Débat réunis. 3. On obtiendra que les gens compétents qui servent nos institutions et nos administrent (oui, oublions le personnel politique qui est le vrai problème) se mettrons à la manoeuvre pour réaliser les transformations souhaitées. Car nos institutions sont parfaitement efficaces lorsqu'elles se mettent au service de l'intérêt général. Sans l'action, l'intelligence n'est rien ! Votre avis ?
Oui, tout à fait d'accord avec vous 🤝 Gaël Giraud, JM JANCOVICI et d'autres devraient être plus écoutés et sollicités par les puissances dirigeantes... mais voilà, je rêve 😴
La partie logement était vraiment intéressante... et à mettre en place. J'ai 38 ans, toujours locataire, et ça me terrifie de finir à la rue, financièrement je peux plus tenir, et ce manque de projection me pénalise pour mes projets artistiques.
Tirage au sort. Attelier constituant. RIC. Etc ... Tous celà malheureusement doit être obtenu par la force. Soit force politique soit autrement. Ils ne lâcheront jamais rien. Malheureusement je ne vois pas un avenir proche avec cette vraie démocratie. C'est déjà bien d'en parler partout mais pas suffisant.
Votre échange est intéressant. Cependant, je ne vois pas comment la misarchie empêcherait le dialogue mélien d'être à l'oeuvre dans le monde ni la tendance du rapport dominant / dominé dans toute association humaine. Je suis aussi curieuse, car vous n'évoquez pas la place de l'éducation, de la manière dont se ferait l'accompagnement au changement de nos sociétés actuelles vers la misarchie, sans violence. Merci Elucid pour cet échange qui alimente la réflexion.
Merci pour cette incroyable interview, on a tellement besoin d'inventer un nouveau monde totalement différent, je pense qu'il faut encore plus d'interview comme celle-là qui permettent de penser hors du cadre, c'est vital :). Je suis un peu triste de voir le peu de nombre de vue de cette vidéo par contre, elle mérite vraiment de passer au 20h. Plus on présentera des idées subversives et nouvelles, plus ces idées feront débats et deviendront possibles. Par contre, je pense qu'il y a des fausses idées qui sont dites sur le communisme dans cette vidéo, associer le véritable communisme à l'URSS et à la Chine est une erreur et une incompréhension de ce qu'est vraiment le communisme. Il serait très intéressant d'inviter FREDERIC LORDON pour déconstruire ces fausses croyances et offrir d'autres perspectives tout aussi intéressantes et subversives que celles présentées dans cette vidéo. Merci d'avance :)
Le droit est fondé sur les rapports de production capitalistes. il faut changer les rapports de production pour changer le droit ou l l’abolir si cela devient possible.
@@benoitsagnier7853 Ce sont les rapports économiques qui déterminent les rapports sociaux. Le droit ne fait que refléter ce que sont ces rapports (bien que le droit et la politique agissent à leur tour sur les rapports économiques). Le salariat n'existe pas parce qu'il est décrété par la loi, il existe en tant que forme d'exploitation adaptée aux développements des forces productives. Le droit donne un cadre au salariat, par exemple en fixant dans la loi la durée de la journée de travail, ce qui a son tour agit sur les rapports économiques. La liberté et l'égalité des hommes ne sont pas le fait du droit, elles sont rendues possibles et nécessaires du fait des rapports économiques, car le salarié doit pouvoir être libre de choisir son maitre (capitaliste) et le maitre de s'en dessaisir en tout temps. En tant que salarié, le travailleur est reconnu comme l'égal des autres travailleurs, c'est-à-dire que sa capacité (force) de travail, est reconnue comme capacité reflétant une moyenne sociale (égalité dans les capacités, égalité dans l'exploitation).
je suis breton , les logements sur la côte sont occupés 2 mois par an au max , mettant les locaux actifs dans l'incapacité de ce loger .. quelle est votre solution .. ça c'est du concret !!! donnez moi votre solution !!! bizh. chez nous c'est un carnage pour ce loger , je pense que le squatte des ces habitations est un droit de légitime défense pour les actifs locaux !!! êtes vous d'accord j'ai un ami couvreur (salarié) dans le morbihan .qui ne peut pas trouver un logement .. que doit il faire !!
Le vrai pouvoir c’et l’informations. Il suffit de connaître comment la vie sous toutes ces formes nous a transmis toutes les informations qu’elle possède pour nous permettre de créer des sociétés évoluer
Le racisme doit parfaitement pouvoir s’exprimer, la liberté est sans aucune condition sinon il n’y a pas de liberté, ensuite on a un droit de réponse et de mise à l’index de propos racistes, de façon collective.
moi je moi je , mes tiré aux sort , mes , mes ,mes ,se méfier toujours d'un gars tout seul qui pond une théorie et qui s'approprie les concepts. pas de collectif autour de lui , lui qui prône la discussion? Bravo elucid pour vos emissions.
les tirés au sort voulaient travailler 28 H sans doute gagner plus et payer moins des articles fabriqués dans les pays sous développés par des salariés qui eux travaillent plus de 50 H pour un salaire de misère
Héritage. J'ai visité Leipzig (Allemagne de l'est) avant la chute du mur de Berlin. Je me suis crue dans une ville en ruines, comme après une guerre. Il n'y avait pas d'héritage alors. Résultat, personne n'entretenait les biens immobiliers. La ville ressemblait à une ville presque morte. La propriété privée a une fonction sociale. Je suis pour l'égalité des chances, celles qu'on avait avant que la caste du haut ne se crée... quand un fils d'instit' pouvait devenir un président de la France. Mais contre l'égalité absolue. Ca ne marche pas!
Nous sommes déjà dans un pays totalitaire ! Il n’y a plus d’état puisque les directives viennent d’Allemagne de Bruxelles et de Washington…tout le reste n’est que blabla ! Si je peux me permettre, je vous suggère d’aller voir les travaux de Valérie Bugault qui sont extrêmement plus riches et incontournables. A voir absolument !
Bien sûr, que nous pouvons, avec beaucoup de bonnes volontés, reconstruire notre manière de vivre . Et comment ne pas saluer le travail que vous faites dans ce sens Emmanuel. Nous ne manquons pas de personnalités de qualités comme vous . Je pense en particulier au Capitaine Juving Brunet. Mais vous, comme lui et toutes les personnalités, de bons sens, ramener le monde de bourgeois à la raison ne va pas être facile, surtout maintenant au vu de notre évolution .A
Merci pour cette analyse ! Deux choses qui me dérangent : - la suppression du la monnaie. Le prétexte qu'elle n'est utilisée que par les mafias ou les tricheurs est un raccourci. La preuve en est l'usage croissant des monnaies locales, qui permettent une rémunération juste du travail. - votre vision du monde de la création d'entreprise ne tient pas debout. Les ARTISANS qui sont les premiers créateurs d'entreprise, ne sont pas en mesure d'embaucher (sauf dans certains secteurs) et les salariés qu'ils embauchent n'ont pas forcément envie de reprendre ou prolonger une entreprise qu'ils n'ont pas créée. Sans compter que gérer une entreprise, aussi petite fut-elle, n'est pas à la portée de tous. Merci de m'avoir lu !
Je vais lire votre livre car plusieurs des idées que vous amenez sont très intéressantes. Je suis Canadienne, donc je vis dans une absurde monarchie constitutionnelle néo libérale, pseudo démocratique, qui crée beaucoup de pauvreté et d'inégalités.
Encore une excellente vidéo ! Mais il faudrait organiser un débat sur le sujet avec, par exemple, Étienne Chouard, Florian Philippot …, pour avoir une critique constructive de ce qui est dit. Ça commence bien et ça se termine dans une idéologie de type communiste et de genre bisounours. Vous pouvez terminer en disant que vous mourrez sans être propriétaire et vous serez heureux. Le livre devrait plaire à Klaus Schwab. Dire que le chômage est inadmissible est une évidence et prétendre que l’on pourrait éradiquer le chômage en partageant les heures de travail est une pure absurdité car le chômage dépend des politiques gouvernementales qui obligent la population locale à ne plus pouvoir produire et à acheter leurs biens à l’Étranger. Le fait de travailler moins ne peut qu’accroître le chômage car les mécanismes économiques du développement, dans la réalité, fonctionnent à l’inverse. Avant que la France s’ouvre inconsidérément au reste de l’Europe il y avait très peu de chômage. Je suis arrivé sur le marché du travail alors que Giscard d’Estaing commençait son œuvre de destruction. Le chômage a alors grimpé d’un coup et n’est jamais redescendu. Je me croyais protégé avec un diplôme d’ingénieur Grande École et un doctorat mais non, cela n’a pas marché, il a fallu que je m’expatrie pour pouvoir exercer mon travail. Aujourd’hui je passe ma retraite en profitant des dividendes d’actions qui ne sont pas françaises, heureusement, alors vous comprendrez pourquoi je trouve aussi absurde de vouloir supprimer les dividendes. Je ne comprends d’ailleurs pas très bien l’idée de spolier les biens en espérant naïvement que les gens se cassent la tête à développer une société par simple plaisir sans pouvoir bénéficier de sa plus-value.
Très belle émission, sujet fondamental. Je vais acheter le livre. Ce qui n'intéresse c'est de voir comment peut se passer la transition avec le système actuel. Je ne sais pas si c'est abordé dans le livre...
Un peu. Mais à nous d écrire la suite. Il dit lui meme que il n a pas les solutions toutes faites pour tout. Son hypothèse est une transition électorale mais la communauté misarchiste en décidera autrement
Merci pour cette très intéressante interview. Au début j'ai eu un peu de difficulté : cette vision "misarchique" n'était elle pas top utopique ! En poursuivant il est évident que Emmanuel DOCKÈS a sérieusement étudié son sujet. Il y a vraiment de bonnes idées.
une fois de plus, j’écoute une émission provenant de France qui invite un intellectuel qui n'a jamais goûté le réel et qui se permet de nous dire qu'il faut tout reconstruire. Ce manque de pragmatisme et de réalisme minent la France. Au lieu d'offrir de grandes utopies, commencez avec des petits changements concrets. La grande grande majorité de la population n'a aucun intérêt de s'embarquer dans ces genres d'aventures.
Рік тому
@ELUCID: pourriez-vous interviewer Valérie B. Docteur en droit et géopolitique ? Elle a aussi des solutions et outils à proposer.
Excellent! La misarchie. ..à lire avec les lycéens, collégiens...! Pouvoir/contrepouvoir! Tout doit fonctionner ainsi...Tout est dans la nuance, le dosage. La finance doit être contrôlée.
Mais biensur... Et comme ça on finit ni le livre ni l'année scolaire... Surpris et afligé tant par l'interview que par la lecture de tant de commentaires admiratifs de ces réveries de petits-bourgeois. On est très très très en dessous de ce que l'on a déjà accumulé comme expérience.
@@jeremieozog9243Ha ha , la première phrase de votre commentaire sonne assez juste...mais on reste un peu sur sa faim et attend une argumentation...donc: Qu'à -t-on déjà accumulé comme expériences? Et on est d'accord sur un point: Le but d'utopies est moins d'être fidèlement réalisées, mais surtout de critiquer de manière efficace le monde actuel...pointer du doigt (l'index) là où ça fait mal ...et le manque d'instances de contrôle du marché, des lobbies, de la bourse, des banques et des représentants politiques me semble une des failles les plus béantes et toxiques de notre système actuel. Or, c'est exactement de cela quue semble parler ce livre...Non?
@@trace-ecart3337 Si les réseaux sociaux (et la partie commentaire en particulier...) était le lieu propice à l'argumentation, cela se saurait. Je me limite donc ici à l'affirmation, par dépit de ne pouvoir faire mieux sur ce format. Je ne peux qu'indiquer l'existence d'autres pistes et d'une très vaste expérience des mouvement révolutionnaire tant dans l'histoire que dans l'espace (car il se passe des choses particulièrement utiles et prometteuses pour l'avenir de l'humanité en ce moment même dans des pays souvent présenté très négativement par notre propagande occidentales - au milieu de nombreuses choses qui la menace). Cependant si le travail de ce monsieur aide quelques personnes à se poser les bonnes questions, du moment qu'ils dépassent les apories qu'il propose comme des solutions, il aura alors malgré tout peut-être été utile... Si par malheur je commençais en quelques mots à tenter de vous montrer avec plus de précision l'existence de ces pistes vous verriez alors rejaillir tout le conditionnement dont nous sommes victimes et resteriez étanche à ce qui est pourtant le cœur du problème... Le coeur de ce problème est comment unifier les travailleurs exploités pour qu'ils récupèrent le contrôle de ce qui est le fruit de leur propre travail, mais qui, à ce jour, leur échappe et vient même les dominer et même plus, les exploiter ? Dans l'équation s'ajoute que la compréhension de l'intérêt humain consiste à aussi saisir que celui ci repose sur un rapport particulier au non-humain ("la nature" et la "nature humanisée") dont il provient, mais qu'il doit transformer et développer notamment pour que cette nature persiste dans tout ce qui est nécessaire au développement de la vie (dont la vie humaine...) et pas simplement à sa "protection" (qui consiste à ne rien changer, voir à éliminer l'homme de l'équation... Ce qui est "Nazifiant" l'homme devenant dans son entièreté, dans les yeux de certain, l'équivalent du "juif" et du "communiste" chez les Nazis, la chose qui, par essence, à l'origine de tous les problèmes et dont il faut se débarrasser ... Mais ceci est une appartée...). Bref, ce qu'il propose est extrémement superficiel, mais à coté ou très en dessous des solutions réelles, quoi que, par-ci ou par-là il y aura bien évidemment tel ou tel point ou sont travail peut retrouver une petite part d'utilité (mais noyé dans tant de "conneries"...). Cordialement. [finalement j'ai tout de même ébauché une argumentation, mais sans pousser au bout les justifications et sans illustrer chacun des points... Je ne peux que péremptoirement vous dire que ces justifications et illustration existent bien et sont rigoureuses (contrairement à la confusion oratoire de ce monsieur) et qu'elle se prolonge dans d'autres arguments et dans des pratiques existantes ou en projet)]
Si vous faites des districts où les gens peuvent décider de certains modes d'organisation, nous nous retrouverions avec des districts qui vivent de différentes manières. Cela encouragera certaines personnes à quitter leur district pour un autre dont l'organisation leur plait plus. Ainsi le district qui se démarque et qui est rejoint par des gens qui aiment son organisation possèdent alors plus d'habitants qui vont voter pour aller encore plus vers cette organisation spécifique. Les habitants minoritaires qui ne souhaitaient pas forcément vivre de cette manière se retrouvent encore plus minoritaires et finissent par déménager, accroissant ainsi l'effet. Le district va alors choisir des lois qui l'emmènent toujours plus loin vers les spécificités souhaitées par la majorité. Il faut donc que la liberté de décision des règles d'un district soit relativement limitée pour ne pas qu'on atteigne des districts complètement différents. Si différents qu'ils alimenteraient une espèce de sectarisme où la rengaine qu'on se verrait lancée si l'on n'est pas d'accord : "Si t'es pas content, t'as qu'à déménager." J'écris ça à 23:20.
1:29 min. L'ONU fonctionne très bien. Comme toutes les autres organisations supranationales comme nationales, elles servent à caser les copains, le carnet d'adresse , en attendant d'en avoir besoin, tout en les payant avec le bien public. ❗Et on en vient à l'un des principaux problème ❗: le bien public n'est pas sourcé, le bien public n'a pas de QRcode❗😆
Foutez la paix à l'état, il y a toujours eu une caste de malfrats au sein des appareils d'état. Mais il n'y a pas toujours eu des individus qui s'y soumettent. ❗Les seuls responsables, c'est chacun d'entre nous . ❗Si tu est responsable, tu agis en conséquence. ❗Si tu es irresponsable, tu attends que l'éleveur vienne te verser des granulés et régler la clim du hangar dans lequel tu vis🤨 Alors tu attends où tu agis ❓
Le chômage est un formidable outil de pouvoir dans une société ultralibérale : plus il est élevé, plus les gens ont la trouille. La question des différences de salaires reste un problème : aujourd'hui elle n'est pas basée sur le bénéfice apporté à la collectivité, ni sur la pénibilité, mais plutôt sur les lois du marché, déconnecté de ce qui bénéficie réellement à la collectivité. Ex : le ramassage des ordures, les métiers de la petite enfance, etc... Mettre en place une misarchie seulement au niveau d'un seul pays me semble très difficile : il serait déstabilisé, voire attaqué, car montrant un "mauvais" exemple, nuisant aux intérêts du capitalisme international. "On" fabriquerait une guerre, et "on" interviendrait dans ce pays pour restaurer la paix et l'ancien système. Ignorer ce scénario plus que probable ce serait faire de l'angélisme.
Merci pour cette très intéressante émission, qui fait écho à un projet que j'ai mis en œuvre il y a peu, sans avoir théorisé jusqu'à ce point, mais j'arrive exactement aux mêmes conclusions quant au logement. Je partage une partie du constat, dommage que l'idéologie plaquée ne colle pas au réel et bloque toute possibilité d'appliquer au plan social.
Auriez vu écrit un livre sur le coup d'état ou comment destituer de suite le président et dissoudre l'assemblée afin de mettre en place votre politique de misarchie??
Tant que l'Homme est l'Homme, aucun modèle n'est parfait, ni idéal. Tout Homme tend vers l'acquisition du pouvoir, au sens large, et l'exercice du pouvoir. De la crise actuelle, certains attendaient et attendent toujours, une réaction de la masse. Force de constater que cette masse se plaît ou se conforme aux injonctions. Les rares fières personnes qui restent, sont déçues, se sentent humilier, et pour eux et pour les autres, ils essaient de trouver un modèle plus juste plus équitable, respectant et préservant l'individu, sa dignité et ses droits. En regardant de très près encore la crise actuelle, crise d'exploitation de dignité et de droits, nous pouvons diviser l'Homme en trois catégories : ceux qui sont aux pouvoirs et l'exercent avec toutes la violence nécessaire et même plus, la grande masse des soumis y compris les intellectuels, les nantis, les hauts diplômés à savoir l'autre arme d'exercice du pouvoir par la violence intellectuelle. Et enfin, une minorité, les indignés, résistants même à titre individuel et secret pour cause de la violence extrême de la société, la masse troisième force de l'exercice du pouvoir, l'auto sanction et flagellation
Incroyable: cela recoupe toutes mes "petites" théories et propositions... Sauf sur le revenu universel... Je considère que le Revenu Universel est comme une "rente de situation", un peu comme recevoir les dividendes d'une très grande entreprise nommée France. Car après tout, nos ancêtres qui ont servi de chair à canons pour tous les rois, empereurs et pouvoirs oligarchiques ont largement contribué à faire la france, pour une rétribution faible. Aujourd'hui, les descendants des familles de haute aristocratie monarchique ou impériale vivent toujours de la spoliation qu'ont fait subir leurs ancêtres au pays alors que les descendants de grognards, certainement pas. Par ailleurs, on peut très bien ne pas VOULOIR travailler. L'obligation de travail est un mythe bourgeois que la bourgeoisie ne s'applique pas à elle-même, sachant que je ne considère pas que lire des bouquins et en discuter sur un plateau de télévision, dans des conférences soit au même niveau que ramasser les ordures, contruire des immeubles, ou assister des malades toute la journée... L'identité sociale, c'est plein d'autres choses et un certain nombre de gens seraient très heureux de vivre de leur jardin tout en ayant un peu de cash (le revenu universel) pour payer ce qu'ils ne peuvent pas produire eux-mêmes. Ensuite, que ceux qui veulent travailler, acheter des BMW ou des sacs Vuitton travaillent: ils feront ce qu'ils veulent... Le Revenu Universel, c'est l'héritage de ceux qui n'en ont pas de familial.
Tout à fait d'accord en général. Au sujet du travail, , toutefois, je pense qu'on ne peut pas toujours le traiter comme une production mécanique. Un individu qui travaille 100h dans la semaine acquiert plus vite de l'expérience, mais surtout est plus efficace (ses observations se complètent, il suit les dossiers en temps réel, donc ses décisions sont plus faciles...) qu'un employé à 35h. Il se peut que mon opinion soit influencée par l'attractivité lamentable des postes que j'ai remplis (praticien hospitalier, développeur informatique...) mais pour passer à 16h/semaine, il faut avoir une confiance aveugle dans le système d'information (et y consacrer une part énorme de son temps de travail selon les postes) et surtout dans ses homologues sur le poste.
100h par semaine de travail, c'est pour les surhommes ou super femmes... Il reste combien de temps pour vivre et exister ailleurs. A moins de très peu dormir. Vous ne pouvez baser les règles du travail d'une société sur de telles spécificités qui varie avec l'âge et l'individu. Et votre assertion qu'on est plus efficace n'est pas valable pour tout. La fatigue qui cause les erreurs, les accidents.. 100 h de travail par semaine, je serais morte depuis longtemps ! Après c'est un moyen d'éviter de payer les retraites.
@@cocoplume4421 Nous sommes d'accord sur la plupart des points, curieusement. Il faut simplement embaucher 10 personnes au lieu d'une. Le travail ne manque pas, mais la paye manque bien.
Sur les 100h de boulot dans la semaine il y en a un peu plus de la moitié où tu seras crevé et où tu travailleras mal Mais si la semaine d'après tu refais 100h t'auras le temps de réparer tes conneries
"Nul ne doit dépendre pour sa vie d’un intermédiaire versatile, souverain et tyran, que ce soit sous la forme de l’« employeur » ou celle du « marché ». Frédéric. Lordon ; « si le représentant (mot polysémique) se comporte en tuteur, en maître d’un peuple qu’il juge immature, au lieu de se comporter en serviteur de celui-ci , nous ne sommes pas en démocratie » Etienne Chouard
Je ne suis pas sûr qu'il faille en finir avec l'idée de souveraineté. Il n'y a qu'à voir ce qu'est devenu notre pays en perdant la sienne au profit de l'UE : nous n'avons pas retiré de puissance aux forces qui nous dominent, et c'est même le contraire : les contre-pouvoirs ont été stérilisés, et des modèles économiques et politiques aussi puissants que déficients s'imposent à nous indéfiniment, même quand ils provoquent des crises catastrophiques. La perte des souverainetés nationales a été une perte de vie démocratique ("il ne peut y avoir de démocratie contre les traités européens", comme le disait Jean-Claude Juncker...) La souveraineté du peuple, ce n'est pas seulement un mythe qui protège l'appropriation du pouvoir par les quelques parvenus en haut de la pyramide, c'est aussi un mythe utile pour réactiver l'idée que des garde-fous sont nécessaires, qu'un gouvernement n'est pas une "gouvernance", et qu'il y a des comptes à rendre sur le plan éthique pour justifier la représentation de tout un peuple par quelques-uns. En revanche, le concept de misarchie me parait fertile. La fortune et le pouvoir n'exercent leur séduction que sur ceux qui n'en sont pas dignes. Rien n'est plus laid qu'un milliardaire qui prétend "s'être fait tout seul", alors que personne ne peut gagner des milliards, ou même des millions, par son propre travail et sa propre valeur. Merci à son Elucid et à son invité pour ce nouvel entretien passionnant !
Méditez cet adage s'il vous plait : "qui trop embrasse mal étreint " vos bonnes intentions étouffent votre message. 1/4 d'heure, 20 minutes maximum pour ne pas fatiguer votre auditoire. (cf Occam, principe de parcimonie.)
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👉 NOTRE PAGE TIPEEE : fr.tipeee.com/elucid/ ou OKPAL : www.okpal.com/elucid/#/
On compte sur vous !
Bonjour. Je me demande pourquoi vous n'inviteriez pas Valérie Bugault qui a également travaillé à repenser notre société.
Merci pour le travail que vous faites, nous en avons besoin !
Invitez René Dosiere pour nous parler de son dernier rapport !
J'ai adoré votre livre! C'est un bol d'air utile en ces temps de résignation et de déprime. Par contre, cette très belle argumentation se heurte à un problème de taille très bien résumé par Frédérique Lordon: le bloc bourgeois ne regardera pas s'effondrer ses privilèges sans réagir. La confrontation musclée est inévitable pour installer une société alternative au paradigme propriétariste et inégalitaire.
En effet la bête réagira violemment.
On ne fait pas d'omelette sans...
J'apprécie beaucoup votre analyse A
Grave erreur de défendre la disparition du liquide: sans cela, résistance impossible
@@frygantz8849 j'y ai pensé aussi mais résistance a quoi si le pouvoir est muselé...
La transparence financière est importante... 1 seule banque... Fini les magouilles
Quelle jubilation chez cet Utopiste si concret si inventif!
Ça me donne envie d'une nouvelle vie future ! Ça commence à me donner envie d'espérer!!! Mille mercis à vous Mr Emmanuel !
Merci à l'équipe d'Elucide et à vous Mr Berruyer pour toute l' éducation populaire que vous promulguer.
Dommage que ce soit seulement sur internet et qu'il y est si peu de vues.
Ce juriste mériterait d'être invité également chez thinkerview.
Merci elucid d'avoir invité Emmanuel Dockès.
Incroyable ! je retrouve Emmanuel Dockes que j ai lu il y a 5/ 6 ans et depuis il ne cesse d'alimenter mes pensees idéalistes. En tous cas il donne du sens a penser une autre vie il dessine un horizon nettement plus respirable plus fraternel plus juste😮 que le monde tyranique qui nous est imposé par les techniques de la servitude volontaire
Merci a l equipe d Elucide vous avez des invités remarquables.
Très honnêtement, je ne connaissais pas, non seulement ça donne envie, mais Emmanuel Dockès, est d'une humanité rassurante, liée à une lecture très pragmatique, merci à vous,
fraternellement.
Pour
Je suis en train de lire son livre et acheté un deuxième pour offrir ..... suivant le conseil de Monsieur Taddéi 🥇 Merci à vous deux 🌹♥️
J'ai suivi le même conseil, le livre est excellent. J'aimerais en lire des critiques qui mettent à l'épreuve le modèle de Dockès maintenant, en tout cas c'est brillant.
@@AK-pulco Je ne saurais pas vous en faire une critique détaillée car c'est un ressenti général négatif au fil de la lecture de son livre, mais je vous invite à lire le commentaire que j'ai écrit où je peux comparer avec l'utopie d'Edward Bellamy, qui elle, m'a emballée.
Etant en pleine lecture de son livre suite à votre interview de Taddei, je vous remercie pour l'interview!
🤝
Et le bouquin qu'en penses tu ?
@@rauze4393 Je n'en suis qu'à la moitié mais le livre se lit facilement. On suit un protagoniste à qui il arrive des péripéties dans cette société et chacune d’elles est l’occasion de discuter les différences avec notre société actuelle : travail, sécurité sociale, vie privée, banques… Du coup on a une sorte de cours déguisé d’une potentielle société où la démocratie est partout. Ça me rappelle un peu les Lettres persanes de Montesquieu.
Un très grand merci pour cet entretien ! 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏
Ohlalalala ça fait du bien d'entendre des gens sensés 😌 merci beaucoup 🙏
Le livre d'images, cette BD ''Là où vont nos pères'' je l'ai et je l'ai vu et revu et rerevu. Il m'a bouleversée, il me bouleverse. Merci de le conseiller, il est magnifique de poésie et de tendresse !
Oui, je suis très intéressée de le découvrir 😉
Il faut réécrire la Constitution : pour garantir la séparation des pouvoirs, interdire que des "élites" s'octroient des places dans de multiples conseils d'administration publiques ET privés, séparer les banques de dépôts de celles de spéculation, interdire le cumul des mandats, laisser aux citoyens le choix de la rémunération de leurs élus, interdire les lobbys à l'Assemblée, taxer les héritages qui se comptent en millions et j'en passe. CONSTITUANTE !
écoutez V Bugault.
@@michelegosse7116 Si c'est de Valérie Bugault dont vous parlez, elle a aussi une page très instructive sur ConspiracyWatch.
E.Chouard V.2, J'adore ! Moi la question qui me taraude et de savoir comment créer de belles subsidiarité ? Qui prennent pleinement leur place dans la société
Bravo pour la qualité de la sélection de vos intervenants. Néanmoins la vidéo se termine et comme nous restons une minorité à nous y intéresser cela à de grandes chances de rester dans les placards vu depuis combien de temps E. Chouard en parle...
Au vu de la situation dans laquelle nous sommes il semblerait qu'il faille entreprendre des actions concrètes car on ne nous les offrira pas sur un plateau.
Des propositions en fin de vidéos pour des actions concrètes au quotidien et entreprises par les intervenants et vos auditeurs seraient pour ma part bcp plus constructives que finalement finir par uniquement vendre des bouquins.
Bonne continuation.
Emmanuel Doblès a l'air d'un doux rêveur. En fait son discours est très structuré et pragmatique. C'est une révision complète d'un style de vie mais ce n'est pas une utopie. Imaginons qu'il explique son projet à Macron. L'autre nous fait direct un AVC . Merci à Olivier de nous trouver ce genre de penseur
Dès que je cherche un gars, je vois qu'Elucid l'a déjà invité. Incroyable cette chaîne.
Merci !
Merci pour cet entretien de qualité ! Cette "société" qu'a "imaginé" Emmanuel Dockès ressemble, sur pas mal de points, à ce que "nous", Réseau International des Ecovillages, avons mis en place et expérimenté un peu partout dans le monde depuis les années 60 (Auroville / Findhorn / ... ) avec le coté "spirituel" en plus. En France, ce type d'expérimentations se fait à plus petite échelle et "Oui" ce n'est pas gagné, l'être humain, comme le rappelle Emmanuel, reste ce qu'il est, un être imparfait en quête qqfois d'évolution mais aussi, bien souvent, en recherche de "pouvoir". Son exposé pousse à la réflexion et à la recherche de solutions plus larges, car le collectif bouge en ce moment, les prises de conscience se font, nos jeunes souhaitent une société nouvelle ...
Génial ! Un sacré pas de côté ! Hâte de lire le livre ✨
Merveilleuse émission qui nous permet de réaliser vraiment, qu'un autre monde est possible. On se laisse embarquer et le voyage est passionnant. Un monde plutôt idéal pour une grande partie de ceux qui ne veulent plus de ce monde affreux et inhumain que le capitalisme et ses adeptes nous impose. Magnifique '' utopie ''qui ne laissera pas sans réactions les dominants. Personnellement j'adhère...
Merci Elucid pour la grande qualité de vos émissions.
Très inspirant merci pour la qualité de vos interviews.
Monsieur Dockès est un personnage sensible et extraordinaire qui oriente le champ des possibles ... Merci pour cette formidable ouverture d'esprit ...🌟
Le samedi c sympa ! Merci !
Encore un entretien de grande valeur...
Merci ELUCID !!!
Monsieur Dockès, vous êtes un Montesquieu dans l'âme. Merci.
Etonnant de voir qu'un homme de cet âge puisse émettre autant d'idées d'une telle naïveté. Le genre de personne qui a l'air intelligent uniquement tant qu'il n'a aucune contradiction, dans sont monologue abstrait.
Sur que réfléchir à un autre modèle ça hérisse certains. Le qualificatif naïf n'est pas assez disqualifiant vous auriez du essayer les habituels complotiste ou Antisémite c'est plus efficace en général. Bisous.
Les chaines de type Elucid prospèrent avec bonheur et intelligence. Si on fait le compte des invités brillants et qui comblent les auditeurs curieux et ouverts, on explose le QI par média, ce qui en soit mériterait d'être signalé et accessoirement permettrait de créer un podium sur lequel Elucid occuperait la première place. Mais on explose aussi le taux d'impuissance des citoyens. Car ici beaucoup d'intelligence se termine en impuissance douloureuse. Tant d'intelligence et si peu d'action rend très mal à l'aise. Pas vous ? Car pendant que des gens intelligents parlent à d'autres gens intelligents, les médiocres et les incompétents préparent ou livrent des guerres, réchauffent le climat, empoisonnent les terres de la planète et planquent l'argent qu'ils volent en s'imaginant qu'ils pourront acheter leur sécurité, se mettre à l'abri du réchauffement et manger bio, Sans parler de ceux, les plus riches et les plus discrets, qui ont déjà admis la fin de l'humanité biologique et mettent au point une humanité bionumérique. Alors que faire ?
Une première proposition ;
1. Chaque invité dont on approuve la contribution à la réflexion collective doit disposer de l'outil de pétition qui identifie chaque citoyen. Hormis les gilets jaunes qui persistent à vouloir rester masqué. Ainsi nous auront un citoyen égale une voix lorsqu'on aura consolidé les listes (comme on consolide des résultats comptables).
2. Le produit de l'opération constituera un Débat public, plus efficace que notre Grand Débat et notre Vrai Débat réunis.
3. On obtiendra que les gens compétents qui servent nos institutions et nos administrent (oui, oublions le personnel politique qui est le vrai problème) se mettrons à la manoeuvre pour réaliser les transformations souhaitées. Car nos institutions sont parfaitement efficaces lorsqu'elles se mettent au service de l'intérêt général.
Sans l'action, l'intelligence n'est rien !
Votre avis ?
Vous avez entièrement raison, vos réflexions sont tout droit,
mais à qui demander de faire l'organisation ?
Oui, tout à fait d'accord avec vous 🤝 Gaël Giraud, JM JANCOVICI et d'autres devraient être plus écoutés et sollicités par les puissances dirigeantes... mais voilà, je rêve 😴
La partie logement était vraiment intéressante... et à mettre en place. J'ai 38 ans, toujours locataire, et ça me terrifie de finir à la rue, financièrement je peux plus tenir, et ce manque de projection me pénalise pour mes projets artistiques.
Passionnant cet entretien ! Merci à tous les deux
Tirage au sort. Attelier constituant. RIC. Etc ... Tous celà malheureusement doit être obtenu par la force. Soit force politique soit autrement. Ils ne lâcheront jamais rien.
Malheureusement je ne vois pas un avenir proche avec cette vraie démocratie. C'est déjà bien d'en parler partout mais pas suffisant.
Magnifique entretien !
Votre échange est intéressant. Cependant, je ne vois pas comment la misarchie empêcherait le dialogue mélien d'être à l'oeuvre dans le monde ni la tendance du rapport dominant / dominé dans toute association humaine. Je suis aussi curieuse, car vous n'évoquez pas la place de l'éducation, de la manière dont se ferait l'accompagnement au changement de nos sociétés actuelles vers la misarchie, sans violence. Merci Elucid pour cet échange qui alimente la réflexion.
Entretien réellement "lumineux"...merci a vous deux
bon vous êtes très intéressant chez élucide et c'est toujours un plaisir de voir vos vidéos. MERCI
Très agréable à écouter ce cher Monsieur ! bravo pour cet entretien
En gros, c'est du Proudhon actualisé.....
Méga intéressant ce concept de misarchie.
Merci pour cette incroyable interview, on a tellement besoin d'inventer un nouveau monde totalement différent, je pense qu'il faut encore plus d'interview comme celle-là qui permettent de penser hors du cadre, c'est vital :). Je suis un peu triste de voir le peu de nombre de vue de cette vidéo par contre, elle mérite vraiment de passer au 20h. Plus on présentera des idées subversives et nouvelles, plus ces idées feront débats et deviendront possibles. Par contre, je pense qu'il y a des fausses idées qui sont dites sur le communisme dans cette vidéo, associer le véritable communisme à l'URSS et à la Chine est une erreur et une incompréhension de ce qu'est vraiment le communisme. Il serait très intéressant d'inviter FREDERIC LORDON pour déconstruire ces fausses croyances et offrir d'autres perspectives tout aussi intéressantes et subversives que celles présentées dans cette vidéo. Merci d'avance :)
Dommage qu'on ne puisse mettre qu'un seul pouce bleu...☹️👍🏾
Passionnant !!
Hyper intéressant. Voilà le genre de pensée dont nous avons besoin aujourd'hui. Je vais me ruer sur le livre.
Merci pour ce programme, c'est très très intéressant. Nous irons plus loin car c'est indispensable.
Merci pour cette utopie, cette vision neuve de ce que pourrait être une société humaniste.
+1com pour l'algo. 🙂
👍
Le droit est fondé sur les rapports de production capitalistes. il faut changer les rapports de production pour changer le droit ou l l’abolir si cela devient possible.
Le droit est fondé sur le pouvoir. Le rapport capitaliste est possible grâce au droit
@@benoitsagnier7853 Ce sont les rapports économiques qui déterminent les rapports sociaux. Le droit ne fait que refléter ce que sont ces rapports (bien que le droit et la politique agissent à leur tour sur les rapports économiques). Le salariat n'existe pas parce qu'il est décrété par la loi, il existe en tant que forme d'exploitation adaptée aux développements des forces productives. Le droit donne un cadre au salariat, par exemple en fixant dans la loi la durée de la journée de travail, ce qui a son tour agit sur les rapports économiques. La liberté et l'égalité des hommes ne sont pas le fait du droit, elles sont rendues possibles et nécessaires du fait des rapports économiques, car le salarié doit pouvoir être libre de choisir son maitre (capitaliste) et le maitre de s'en dessaisir en tout temps. En tant que salarié, le travailleur est reconnu comme l'égal des autres travailleurs, c'est-à-dire que sa capacité (force) de travail, est reconnue comme capacité reflétant une moyenne sociale (égalité dans les capacités, égalité dans l'exploitation).
je suis breton , les logements sur la côte sont occupés 2 mois par an au max , mettant les locaux actifs dans l'incapacité de ce loger .. quelle est votre solution .. ça c'est du concret !!! donnez moi votre solution !!! bizh. chez nous c'est un carnage pour ce loger , je pense que le squatte des ces habitations est un droit de légitime défense pour les actifs locaux !!! êtes vous d'accord j'ai un ami couvreur (salarié) dans le morbihan .qui ne peut pas trouver un logement .. que doit il faire !!
Très intéressant ! Merci Elucid !
Le vrai pouvoir c’et l’informations. Il suffit de connaître comment la vie sous toutes ces formes nous a transmis toutes les informations qu’elle possède pour nous permettre de créer des sociétés évoluer
Merci beaucoup
Le racisme doit parfaitement pouvoir s’exprimer, la liberté est sans aucune condition sinon il n’y a pas de liberté, ensuite on a un droit de réponse et de mise à l’index de propos racistes, de façon collective.
Propriété d'usage de Friot
Merci pour cet entretien très éclairant
Je vais acheter ce livre. Excellente émission !
Excellent livre, j'espère que certaines ses idées seront reprises concrètement
moi je moi je , mes tiré aux sort , mes , mes ,mes ,se méfier toujours d'un gars tout seul qui pond une théorie et qui s'approprie les concepts.
pas de collectif autour de lui , lui qui prône la discussion?
Bravo elucid pour vos emissions.
les tirés au sort voulaient travailler 28 H sans doute gagner plus et payer moins des articles fabriqués dans les pays sous développés par des salariés qui eux travaillent plus de 50 H pour un salaire de misère
Héritage. J'ai visité Leipzig (Allemagne de l'est) avant la chute du mur de Berlin. Je me suis crue dans une ville en ruines, comme après une guerre. Il n'y avait pas d'héritage alors. Résultat, personne n'entretenait les biens immobiliers. La ville ressemblait à une ville presque morte. La propriété privée a une fonction sociale.
Je suis pour l'égalité des chances, celles qu'on avait avant que la caste du haut ne se crée... quand un fils d'instit' pouvait devenir un président de la France. Mais contre l'égalité absolue. Ca ne marche pas!
Sauf que ceci est hors sujet. Et en Allemagne de l est il y avait tjrs une élite une grosse hiérarchie...
Magnifique livre... vive E lucid.
Nous sommes déjà dans un pays totalitaire ! Il n’y a plus d’état puisque les directives viennent d’Allemagne de Bruxelles et de Washington…tout le reste n’est que blabla ! Si je peux me permettre, je vous suggère d’aller voir les travaux de Valérie Bugault qui sont extrêmement plus riches et incontournables. A voir absolument !
Enfin !
Bien sûr, que nous pouvons, avec beaucoup de bonnes volontés, reconstruire notre manière de vivre . Et comment ne pas saluer le travail que vous faites dans ce sens Emmanuel. Nous ne manquons pas de personnalités de qualités comme vous . Je pense en particulier au Capitaine Juving Brunet. Mais vous, comme lui et toutes les personnalités, de bons sens, ramener le monde de bourgeois à la raison ne va pas être facile, surtout maintenant au vu de notre évolution .A
Quelle naïveté. La mentalité d'un tout petit enfant.
Telle est ma conviction :
Tout ce qu'a défait émanul 🖖acr🇪🇺n,
Nous le re-ferons
Merci pour cette analyse ! Deux choses qui me dérangent :
- la suppression du la monnaie. Le prétexte qu'elle n'est utilisée que par les mafias ou les tricheurs est un raccourci. La preuve en est l'usage croissant des monnaies locales, qui permettent une rémunération juste du travail.
- votre vision du monde de la création d'entreprise ne tient pas debout. Les ARTISANS qui sont les premiers créateurs d'entreprise, ne sont pas en mesure d'embaucher (sauf dans certains secteurs) et les salariés qu'ils embauchent n'ont pas forcément envie de reprendre ou prolonger une entreprise qu'ils n'ont pas créée. Sans compter que gérer une entreprise, aussi petite fut-elle, n'est pas à la portée de tous.
Merci de m'avoir lu !
Merci Chefs !
Travailler moins pour gagner plus .
Je vais lire votre livre car plusieurs des idées que vous amenez sont très intéressantes. Je suis Canadienne, donc je vis dans une absurde monarchie constitutionnelle néo libérale, pseudo démocratique, qui crée beaucoup de pauvreté et d'inégalités.
Encore une excellente vidéo ! Mais il faudrait organiser un débat sur le sujet avec, par exemple, Étienne Chouard, Florian Philippot …, pour avoir une critique constructive de ce qui est dit.
Ça commence bien et ça se termine dans une idéologie de type communiste et de genre bisounours. Vous pouvez terminer en disant que vous mourrez sans être propriétaire et vous serez heureux. Le livre devrait plaire à Klaus Schwab. Dire que le chômage est inadmissible est une évidence et prétendre que l’on pourrait éradiquer le chômage en partageant les heures de travail est une pure absurdité car le chômage dépend des politiques gouvernementales qui obligent la population locale à ne plus pouvoir produire et à acheter leurs biens à l’Étranger. Le fait de travailler moins ne peut qu’accroître le chômage car les mécanismes économiques du développement, dans la réalité, fonctionnent à l’inverse. Avant que la France s’ouvre inconsidérément au reste de l’Europe il y avait très peu de chômage. Je suis arrivé sur le marché du travail alors que Giscard d’Estaing commençait son œuvre de destruction. Le chômage a alors grimpé d’un coup et n’est jamais redescendu. Je me croyais protégé avec un diplôme d’ingénieur Grande École et un doctorat mais non, cela n’a pas marché, il a fallu que je m’expatrie pour pouvoir exercer mon travail. Aujourd’hui je passe ma retraite en profitant des dividendes d’actions qui ne sont pas françaises, heureusement, alors vous comprendrez pourquoi je trouve aussi absurde de vouloir supprimer les dividendes. Je ne comprends d’ailleurs pas très bien l’idée de spolier les biens en espérant naïvement que les gens se cassent la tête à développer une société par simple plaisir sans pouvoir bénéficier de sa plus-value.
Referencement
Merci beaucoup...
Merci
Très belle émission, sujet fondamental. Je vais acheter le livre. Ce qui n'intéresse c'est de voir comment peut se passer la transition avec le système actuel. Je ne sais pas si c'est abordé dans le livre...
Un peu. Mais à nous d écrire la suite. Il dit lui meme que il n a pas les solutions toutes faites pour tout. Son hypothèse est une transition électorale mais la communauté misarchiste en décidera autrement
Merci pour cette très intéressante interview.
Au début j'ai eu un peu de difficulté : cette vision "misarchique" n'était elle pas top utopique ! En poursuivant il est évident que Emmanuel DOCKÈS a sérieusement étudié son sujet. Il y a vraiment de bonnes idées.
A 54:18 il est dit "La vie s'écoule... malheureusement", mais on peut aussi le voir comme "la vie c'est cool... heureusement" 👀
BON DÉBUT MAIS PEUT RÉFLÉCHIR ENCORE 10 VIES.
Sublime épopée en Misarchie.
une fois de plus, j’écoute une émission provenant de France qui invite un intellectuel qui n'a jamais goûté le réel et qui se permet de nous dire qu'il faut tout reconstruire. Ce manque de pragmatisme et de réalisme minent la France. Au lieu d'offrir de grandes utopies, commencez avec des petits changements concrets. La grande grande majorité de la population n'a aucun intérêt de s'embarquer dans ces genres d'aventures.
@ELUCID: pourriez-vous interviewer Valérie B. Docteur en droit et géopolitique ?
Elle a aussi des solutions et outils à proposer.
Excellent! La misarchie. ..à lire avec les lycéens, collégiens...! Pouvoir/contrepouvoir! Tout doit fonctionner ainsi...Tout est dans la nuance, le dosage. La finance doit être contrôlée.
Mais biensur... Et comme ça on finit ni le livre ni l'année scolaire... Surpris et afligé tant par l'interview que par la lecture de tant de commentaires admiratifs de ces réveries de petits-bourgeois. On est très très très en dessous de ce que l'on a déjà accumulé comme expérience.
@@jeremieozog9243Ha ha , la première phrase de votre commentaire sonne assez juste...mais on reste un peu sur sa faim et attend une argumentation...donc: Qu'à -t-on déjà accumulé comme expériences? Et on est d'accord sur un point: Le but d'utopies est moins d'être fidèlement réalisées, mais surtout de critiquer de manière efficace le monde actuel...pointer du doigt (l'index) là où ça fait mal ...et le manque d'instances de contrôle du marché, des lobbies, de la bourse, des banques et des représentants politiques me semble une des failles les plus béantes et toxiques de notre système actuel. Or, c'est exactement de cela quue semble parler ce livre...Non?
@@trace-ecart3337 Si les réseaux sociaux (et la partie commentaire en particulier...) était le lieu propice à l'argumentation, cela se saurait. Je me limite donc ici à l'affirmation, par dépit de ne pouvoir faire mieux sur ce format. Je ne peux qu'indiquer l'existence d'autres pistes et d'une très vaste expérience des mouvement révolutionnaire tant dans l'histoire que dans l'espace (car il se passe des choses particulièrement utiles et prometteuses pour l'avenir de l'humanité en ce moment même dans des pays souvent présenté très négativement par notre propagande occidentales - au milieu de nombreuses choses qui la menace). Cependant si le travail de ce monsieur aide quelques personnes à se poser les bonnes questions, du moment qu'ils dépassent les apories qu'il propose comme des solutions, il aura alors malgré tout peut-être été utile...
Si par malheur je commençais en quelques mots à tenter de vous montrer avec plus de précision l'existence de ces pistes vous verriez alors rejaillir tout le conditionnement dont nous sommes victimes et resteriez étanche à ce qui est pourtant le cœur du problème... Le coeur de ce problème est comment unifier les travailleurs exploités pour qu'ils récupèrent le contrôle de ce qui est le fruit de leur propre travail, mais qui, à ce jour, leur échappe et vient même les dominer et même plus, les exploiter ? Dans l'équation s'ajoute que la compréhension de l'intérêt humain consiste à aussi saisir que celui ci repose sur un rapport particulier au non-humain ("la nature" et la "nature humanisée") dont il provient, mais qu'il doit transformer et développer notamment pour que cette nature persiste dans tout ce qui est nécessaire au développement de la vie (dont la vie humaine...) et pas simplement à sa "protection" (qui consiste à ne rien changer, voir à éliminer l'homme de l'équation... Ce qui est "Nazifiant" l'homme devenant dans son entièreté, dans les yeux de certain, l'équivalent du "juif" et du "communiste" chez les Nazis, la chose qui, par essence, à l'origine de tous les problèmes et dont il faut se débarrasser ... Mais ceci est une appartée...).
Bref, ce qu'il propose est extrémement superficiel, mais à coté ou très en dessous des solutions réelles, quoi que, par-ci ou par-là il y aura bien évidemment tel ou tel point ou sont travail peut retrouver une petite part d'utilité (mais noyé dans tant de "conneries"...).
Cordialement.
[finalement j'ai tout de même ébauché une argumentation, mais sans pousser au bout les justifications et sans illustrer chacun des points... Je ne peux que péremptoirement vous dire que ces justifications et illustration existent bien et sont rigoureuses (contrairement à la confusion oratoire de ce monsieur) et qu'elle se prolonge dans d'autres arguments et dans des pratiques existantes ou en projet)]
Si vous faites des districts où les gens peuvent décider de certains modes d'organisation, nous nous retrouverions avec des districts qui vivent de différentes manières. Cela encouragera certaines personnes à quitter leur district pour un autre dont l'organisation leur plait plus. Ainsi le district qui se démarque et qui est rejoint par des gens qui aiment son organisation possèdent alors plus d'habitants qui vont voter pour aller encore plus vers cette organisation spécifique. Les habitants minoritaires qui ne souhaitaient pas forcément vivre de cette manière se retrouvent encore plus minoritaires et finissent par déménager, accroissant ainsi l'effet. Le district va alors choisir des lois qui l'emmènent toujours plus loin vers les spécificités souhaitées par la majorité.
Il faut donc que la liberté de décision des règles d'un district soit relativement limitée pour ne pas qu'on atteigne des districts complètement différents. Si différents qu'ils alimenteraient une espèce de sectarisme où la rengaine qu'on se verrait lancée si l'on n'est pas d'accord : "Si t'es pas content, t'as qu'à déménager."
J'écris ça à 23:20.
1:29 min. L'ONU fonctionne très bien. Comme toutes les autres organisations supranationales comme nationales, elles servent à caser les copains, le carnet d'adresse , en attendant d'en avoir besoin, tout en les payant avec le bien public.
❗Et on en vient à l'un des principaux problème ❗: le bien public n'est pas sourcé, le bien public n'a pas de QRcode❗😆
Foutez la paix à l'état, il y a toujours eu une caste de malfrats au sein des appareils d'état.
Mais il n'y a pas toujours eu des individus qui s'y soumettent.
❗Les seuls responsables, c'est chacun d'entre nous .
❗Si tu est responsable, tu agis en conséquence.
❗Si tu es irresponsable, tu attends que l'éleveur vienne te verser des granulés et régler la clim du hangar dans lequel tu vis🤨
Alors tu attends où tu agis ❓
Le chômage est un formidable outil de pouvoir dans une société ultralibérale : plus il est élevé, plus les gens ont la trouille.
La question des différences de salaires reste un problème : aujourd'hui elle n'est pas basée sur le bénéfice apporté à la collectivité, ni sur la pénibilité, mais plutôt sur les lois du marché, déconnecté de ce qui bénéficie réellement à la collectivité. Ex : le ramassage des ordures, les métiers de la petite enfance, etc...
Mettre en place une misarchie seulement au niveau d'un seul pays me semble très difficile : il serait déstabilisé, voire attaqué, car montrant un "mauvais" exemple, nuisant aux intérêts du capitalisme international. "On" fabriquerait une guerre, et "on" interviendrait dans ce pays pour restaurer la paix et l'ancien système. Ignorer ce scénario plus que probable ce serait faire de l'angélisme.
Une rencontre Dockès / Chouard prévue par Elucid?
Merci pour cette très intéressante émission, qui fait écho à un projet que j'ai mis en œuvre il y a peu, sans avoir théorisé jusqu'à ce point, mais j'arrive exactement aux mêmes conclusions quant au logement. Je partage une partie du constat, dommage que l'idéologie plaquée ne colle pas au réel et bloque toute possibilité d'appliquer au plan social.
Auriez vu écrit un livre sur le coup d'état ou comment destituer de suite le président et dissoudre l'assemblée afin de mettre en place votre politique de misarchie??
cf : "Travailler 2 heures par jour" de Adret
(année ? 1970-1980 ?) publié avant que Mitterrand nous passe aux 39 h, avant que le chômage s'envole...
Impraticable > nécessiterait un approvisionnement énergétique considérable, stable et soutenable > on est déjà sur la pente inverse
Tant que l'Homme est l'Homme, aucun modèle n'est parfait, ni idéal. Tout Homme tend vers l'acquisition du pouvoir, au sens large, et l'exercice du pouvoir. De la crise actuelle, certains attendaient et attendent toujours, une réaction de la masse. Force de constater que cette masse se plaît ou se conforme aux injonctions. Les rares fières personnes qui restent, sont déçues, se sentent humilier, et pour eux et pour les autres, ils essaient de trouver un modèle plus juste plus équitable, respectant et préservant l'individu, sa dignité et ses droits. En regardant de très près encore la crise actuelle, crise d'exploitation de dignité et de droits, nous pouvons diviser l'Homme en trois catégories : ceux qui sont aux pouvoirs et l'exercent avec toutes la violence nécessaire et même plus, la grande masse des soumis y compris les intellectuels, les nantis, les hauts diplômés à savoir l'autre arme d'exercice du pouvoir par la violence intellectuelle. Et enfin, une minorité, les indignés, résistants même à titre individuel et secret pour cause de la violence extrême de la société, la masse troisième force de l'exercice du pouvoir, l'auto sanction et flagellation
Pendant 1h30 on se demande Comment Emmanuel Dockes compte s'y prendre de manière concrète !?
Incroyable: cela recoupe toutes mes "petites" théories et propositions... Sauf sur le revenu universel...
Je considère que le Revenu Universel est comme une "rente de situation", un peu comme recevoir les dividendes d'une très grande entreprise nommée France. Car après tout, nos ancêtres qui ont servi de chair à canons pour tous les rois, empereurs et pouvoirs oligarchiques ont largement contribué à faire la france, pour une rétribution faible. Aujourd'hui, les descendants des familles de haute aristocratie monarchique ou impériale vivent toujours de la spoliation qu'ont fait subir leurs ancêtres au pays alors que les descendants de grognards, certainement pas.
Par ailleurs, on peut très bien ne pas VOULOIR travailler. L'obligation de travail est un mythe bourgeois que la bourgeoisie ne s'applique pas à elle-même, sachant que je ne considère pas que lire des bouquins et en discuter sur un plateau de télévision, dans des conférences soit au même niveau que ramasser les ordures, contruire des immeubles, ou assister des malades toute la journée... L'identité sociale, c'est plein d'autres choses et un certain nombre de gens seraient très heureux de vivre de leur jardin tout en ayant un peu de cash (le revenu universel) pour payer ce qu'ils ne peuvent pas produire eux-mêmes. Ensuite, que ceux qui veulent travailler, acheter des BMW ou des sacs Vuitton travaillent: ils feront ce qu'ils veulent... Le Revenu Universel, c'est l'héritage de ceux qui n'en ont pas de familial.
Martine Aubry sort de ce corps 🙂 Utopie ou solution pour notre futur ? Merci Elucid pour nous obliger à réfléchir autrement 🙏
Tout à fait d'accord en général.
Au sujet du travail, , toutefois, je pense qu'on ne peut pas toujours le traiter comme une production mécanique.
Un individu qui travaille 100h dans la semaine acquiert plus vite de l'expérience, mais surtout est plus efficace (ses observations se complètent, il suit les dossiers en temps réel, donc ses décisions sont plus faciles...) qu'un employé à 35h.
Il se peut que mon opinion soit influencée par l'attractivité lamentable des postes que j'ai remplis (praticien hospitalier, développeur informatique...) mais pour passer à 16h/semaine, il faut avoir une confiance aveugle dans le système d'information (et y consacrer une part énorme de son temps de travail selon les postes) et surtout dans ses homologues sur le poste.
100h par semaine de travail, c'est pour les surhommes ou super femmes... Il reste combien de temps pour vivre et exister ailleurs. A moins de très peu dormir. Vous ne pouvez baser les règles du travail d'une société sur de telles spécificités qui varie avec l'âge et l'individu. Et votre assertion qu'on est plus efficace n'est pas valable pour tout. La fatigue qui cause les erreurs, les accidents.. 100 h de travail par semaine, je serais morte depuis longtemps ! Après c'est un moyen d'éviter de payer les retraites.
@@cocoplume4421 Nous sommes d'accord sur la plupart des points, curieusement.
Il faut simplement embaucher 10 personnes au lieu d'une.
Le travail ne manque pas, mais la paye manque bien.
Sur les 100h de boulot dans la semaine il y en a un peu plus de la moitié où tu seras crevé et où tu travailleras mal
Mais si la semaine d'après tu refais 100h t'auras le temps de réparer tes conneries
Je me demande si l'économiste.GAVE à lu votre livre 😁
"Nul ne doit dépendre pour sa vie d’un intermédiaire versatile, souverain et tyran, que ce soit sous la forme de l’« employeur » ou celle du « marché ». Frédéric. Lordon ; « si le représentant (mot polysémique) se comporte en tuteur, en maître d’un peuple qu’il juge immature, au lieu de se comporter en serviteur de celui-ci , nous ne sommes pas en démocratie » Etienne Chouard
Je ne suis pas sûr qu'il faille en finir avec l'idée de souveraineté. Il n'y a qu'à voir ce qu'est devenu notre pays en perdant la sienne au profit de l'UE : nous n'avons pas retiré de puissance aux forces qui nous dominent, et c'est même le contraire : les contre-pouvoirs ont été stérilisés, et des modèles économiques et politiques aussi puissants que déficients s'imposent à nous indéfiniment, même quand ils provoquent des crises catastrophiques. La perte des souverainetés nationales a été une perte de vie démocratique ("il ne peut y avoir de démocratie contre les traités européens", comme le disait Jean-Claude Juncker...)
La souveraineté du peuple, ce n'est pas seulement un mythe qui protège l'appropriation du pouvoir par les quelques parvenus en haut de la pyramide, c'est aussi un mythe utile pour réactiver l'idée que des garde-fous sont nécessaires, qu'un gouvernement n'est pas une "gouvernance", et qu'il y a des comptes à rendre sur le plan éthique pour justifier la représentation de tout un peuple par quelques-uns.
En revanche, le concept de misarchie me parait fertile. La fortune et le pouvoir n'exercent leur séduction que sur ceux qui n'en sont pas dignes. Rien n'est plus laid qu'un milliardaire qui prétend "s'être fait tout seul", alors que personne ne peut gagner des milliards, ou même des millions, par son propre travail et sa propre valeur.
Merci à son Elucid et à son invité pour ce nouvel entretien passionnant !
J'ai cru un moment sur la miniature que c'était Laurent Ruquier.
j'ai eu peur 😅
Moi aussi au secours 😮😂
Méditez cet adage s'il vous plait : "qui trop embrasse mal étreint " vos bonnes intentions étouffent votre message. 1/4 d'heure, 20 minutes maximum pour ne pas fatiguer votre auditoire. (cf Occam, principe de parcimonie.)
Une eutopie intéressante mais qui n'ose pas dépasser l'employisme.
awesome