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反而我覺得斯路的心路歷程跟性格描寫很好, 沒吸1718號前就是真小人, 完美斯路就是個偽君子前期戰力不夠, 為了變強不惜任何手段, 第一階段第二階段偷呃拐騙逃跑通通做盡,甚至利用敵方的心理進行激將法, 就像公司內的小職員為求上位, 到吸收了17&18號達成終極目標後, 就很自以為是, 簡單來說就是"人到無求品自高"比起之前的不同耍小手段, 自認武術最高的他當然就追求"公平對決" 及 強大的對手, 由他輕鬆解決比達 / 杜拉格斯(那些比自己第2形態強許多的對手), 心態就開始澎漲, 即使斯路遊戲對上悟空他沒拿上全力就知道他的虛偽, 到後來作死的不斷挑釁悟飯, 真的如他所願但發覺自己玩出火就失控本性盡現
同意！賽魯其實讓我想到歐陽鋒又強又卑鄙，不擇手段卻又渴望名聲但這也是他很血性很真實的地方
比較似笑傲江湖的反派 沒練葵花寶典就是江湖小爬蟲 練成神功便想當武林盟主
沙魯跟現實社會很多權貴一樣，錢跟權拿到了就開始自命清高，一附人格高尚的樣子，真正遇到利益衝突時就露出本性，我覺得這角色很完美刻劃出不同階段的人性。
没有绝对的力量 那就猥琐发育 它是对的
這個角色的內涵已經被富間演繹透徹了作為一個以進化為目的的生物只有在幹掉比自己強的生物然後繼續找下一個生物才是他的生命意義只是在過程中他發現了智慧也是力量的一環，所以他有了智慧他發現了武術也是力量的一環，所以他學了武術但是蟻王到最後才發現基於人性解釋的強大才是真正的強大所以他到最後才有了人性蟻王作為一個生物成人的過程顯得光芒強大是因為它存在於一個基於人的獵人世界而沙魯同樣作為一個不斷進化的純粹生物沒有這種絕對的光芒主要的原因在於它存在於一個本身就是不斷進化跟戰鬥的七龍珠世界這一點本身就是作品對於讀者的一種反思當初的所有讀者都太過激動於超級賽亞人之後的戰鬥而忽視了七龍珠早就燃燒殆盡的事實我們覺得沙魯有問題就因為我們就是沙魯，所以我們覺得我們可以想得比這個角色更好因為所有人的內在思想都是無限的，但是外在的表現力卻是噌差不齊反過來說，我們不是孫悟空我們不是魯夫鳴人我們做不到它們其中做的一些努力跟思想我們也不敢表達出來所以我們不會對主角的行為有過多的批評正因為我們就是那群有了力量之後就只會無止盡亂用的反派原型而我們自己又做不到反派該有的氣勢卻做著反派才有的夢我們覺得沙魯怪是因為我們一直覺得變得更強就要一直贏而沙魯跟鳥山明知道只有主角一行人才有資格這麼做或者說只有這樣的人才有資格被寫成主角看到其他宇宙的賽亞人偏廢大家就應該知道了賽亞人這個群體是眾多宇宙中的一個算不上特別強的群體有的就是有一小群賽亞人苟且偷生到最後翻身成神的過程同樣跟鳥山明一樣愛畫武鬥大會並且也燃燒過創作生命的富間就經常讓反派說出一些對於這種王道漫畫的抱怨反正我畫出來就是讓他們打讀者內心真的需要甚麼理由嗎?
人造人編整部是中二元素的啟蒙教材，有美形纖細又強度離譜的人設(且莫得感情)、有莫名其妙瀟洒的放手給敵人升級的橋段、有「我不是貝吉它，我是超級貝吉它」經典台詞、有嘲笑特南克斯大肌肌沒用的橋段、有上電視放話給全民來打比賽的橋段、有撒旦吹得天高但被秒殺的橋段…你就會看到晚一點的幽白用各種方式變形，化成自己的中二而爆紅。這也是為啥你怎麼看人造人編不順眼，偏偏市場上人造人編還紅得很，比惑星編精心設計投入的成本差太多了…
以整個流行文化來講, 人造人編的人氣一定是龍珠內最高的
雖然道理是這個道理，但七龍珠裡我最喜歡的反派還是賽魯完全體就很有那種貴族氣息，然後對照他被逼急時的自爆和各種惱羞「人味」就很有感覺
那有什么理由杀它
@@zhen86 牠自作孽的要定孤支
@@zhen86 他想毁灭地球啊
第一次不認同片主說的，我認為沙魯(港譯:斯路)的魅力就在於他不跟公式走、人格的轉換(跟片主說的孫悟空變超級賽亞人(港譯:撒亞人)一樣)，在經歷野獸吸收人最後進化成人的一個人格進化歷程。把主角的公式套進反派，是一個很前衛的設定，也是他的魅力。而且他上限不低呀，他可是有撒亞人細胞，超藍什麼的沒邏輯問題可以跟上，他跟上超藍比弗利沙有說服力吧。只能同意人造人篇劇情跟故事不好，但世界觀設定跟角色塑造是不錯的。
主因是賽魯完全體真的很帥吧
同意，唯一不認同的，是你的第一句，這次是我第n次不認同片主。片主像極死讀書但只有理論，不會藝術的書呆子。
我覺得最好看的就是“沙魯篇”，小時候看Z戰士在找“沙魯”幼蟲時期，還覺得有點恐怖。
更諷刺的是，沙魯是出自地球人可羅博士製造的「本地種」跟賽亞人、那美克星人這種外星人的「外來種」，從立場有根本上的不同換個劇情的寫法就是「沙魯其實是可羅博士製造出來擊退外星人的決戰兵器」
某方面來說沒錯因為他確實是為了打倒悟空（=賽亞人，外來種製造出西魯
2022年新劇場版超級英雄裡面，紅緞帶軍還真的用這樣言論，矇騙海德博士開發伽瑪1&2號與究極沙魯😅
反派前後性格轉變其實不是問題吧人造人篇其實不只賽魯 包含18號 克林 達爾 特蘭克斯甚至悟飯自己在故事前段跟後段性格上都有所改變(成長)一定程度上這幾個角色在人造人篇都有隨著時間推進讓角色更立體的特質(佛利沙篇以前的人物性格我覺得相對比較平板)而這些轉變為什麼會讓讀者覺得突兀我覺得是賽魯缺少了足夠的心境轉折的鋪陳吸收完17.18號力量提升(基本需求滿足)伴隨的性格(需求層次提高)改變有點太簡單粗暴像賽魯2.0獵人的蟻王從本能殺戮到精神上的自我實現其實成長曲線跟能力外型都跟賽魯一個樣差別只在於富堅用了大量的文戲(角色互動跟獨白)去鋪陳情感轉變與成長我想沒有人認為蟻王是個失敗的反派吧賽魯缺的其實也是這個而已
不過我覺得沙魯性格變化大而簡略其實都附合設定，沙魯由多名人物的細胞製造，除了繼承他們的招式，也繼承了他們的性格，在沙魯遊戲中他性格會岀現唔同角色的性格上缺點，如低估被激怒的悟飯和冰冷的心殺死杜蘭格斯等。所以沙魯的性格有些像多重人格分裂
蟻王不就是獵人版的賽魯嗎?連樣子都像 XD有種富監的自我挑戰的感覺
@@lancelonginus 像的只有樣子，兩個角色的刻畫程度差很大
這樣不就是賽亞人浪的因子在搞嗎XDD
其实应该是特兰克斯已经说了，改变了现在和他的未来没有关系，所以杀了特兰克斯回来的沙鲁已经是另外一个平行宇宙的，现在回来的特兰克斯回到未来后是真的杀了沙鲁的，故事里面有，所以其实是好几个平行宇宙穿越到现在的时间点的问题，他们的未来没有交集，交集都是穿越的过去
最無奈是大特的世界徹底毀了 又去另一個平行世界😢
所以這裡其實有3個平行宇宙第一個是本傳，悟空被未來大特拿心臟病解藥過來的宇宙第二個是未來大特被西魯殺掉的宇宙（這個宇宙Z戰士已經完全死光）第三個是未來大特回去後先處理掉17、18號後再幹掉西魯的宇宙
@@bearfish1999 柚子的意思就是第三个宇宙的设计不够精彩，机械降神解决了剧情死结。
@@bearfish1999 你怎么知道第二次穿越回来的大特就是第一个大特？而且有一点，大特第一次穿越说他三年后会再来，是主线剧情所在时空的三年之后，具体大特自己过了多久传送回来都不一定，可能他穿越回来砍了佛利萨交代了一下然后立马就穿越到主线的三年之后了。
說得很好 簡單易懂也許還有一百個平行世界裡面 17 18號都死在不同的方法是有可能的
是的，你的解读比较片面和个人，我也 觉得人造人和沙鲁很精彩
沙鲁这种心态其实一点也不矛盾，就跟以前打魔兽一样，副本打完了，装备拿齐了，无欲无求了，上线只有整天主城门口PK。
賽魯的能力上限低這種解讀是錯誤的，故事本篇裡的最後決戰就演示了一遍賽魯因為擁有賽亞人的細胞，所以擁有瀕死後復原能力大增的特性。嚴格來說他也算是賽亞人。
對，所以它自爆後不需要18號也能變完全體
西魯前期定位是獵人沒錯,但後期定位應該是求敗武者才對,也許是西魯自己體內的賽亞人細胞作祟,成為最強後原目標的悟空已經無法滿足他拼命想挑戰更強的存在,於是開始作死,這點其實與老是作死放過對手的悟空&悲劇塔一模一樣😄😄
對，就是賽亞人的基因作祟
无论怎样 感谢鸟山明老师画出了艺术品级的龙珠😄
话说up主最后对沙鲁的描绘就很有人格魅力啊，随着进化思想都升华了XD。我小时候看就觉得挺好，因为只想看看怎么变强，战斗力玩坏了后，就用变身来突破维度，飞利萨足足变了几轮而终结于超撒。但超撒之后怎么办呢？于是有了这种一波一波几乎无解的boss逐一吊打超撒，每次出现解决的曙光就被更强的boss解决，逐渐划分出超撒的层次，并引出超越超级撒亚人的极限这个话题，而沙鲁也参与和探讨这个话题当中，成了一个武道家，使得整个过程不至于太早透支战力。布偶就是一个纯粹的压倒性的猎杀者，导致主角团无法再像沙鲁游戏那样继续去探讨超二这种稳定的战斗状态，而被迫直接用漏气的超三，这是破坏性的，超一已经是取值无限大，而超二则更像是把取值拓展无理数。但当出现超三之后这个体系崩溃了…所谓三生万物导致了后来各种乱七八糟的变身…但超三只是一种没用的特例，只有孙悟空这种喜欢没事炫两手，悟天克斯这种精力无从发泄的小屁孩会变出来，真正的强者悟吉特则深藏不露，或者这就是贝吉塔清醒的战术头脑发挥作用，当拥有压到性实力的时候，晓得精打细算。但面对布偶这种不讲道理的，也就只得仓促应战，有啥用啥，不断重复的战斗，而压倒性的战力注定龙珠的战斗只能莽过去。所以沙鲁这种武道家还是且行且珍惜啊。
人造人篇並不讓我覺得差 總是很期待賽魯又會怎樣變形 下一個階段會長什麼樣子 角色動機也很有意思從一開始想生存 到後來自我實現 當他想辦一個武鬥大會時 對當時的我來說 也特別裝逼格 特別酷帥
本期的论点基本我是不认同😅当成一个另类解读也还是可以的😃不过说回来，塞鲁刚出场时转场也太快了，一会发现第2部时光机，一会发现虫壳，一会神发现什么，一会比克就和塞鲁套话，铺陈来不及更新真让我感觉莫名出戏。原来是中途加入的反派啊~
主角团刚跟17，18号见面时其实有沙鲁的伏笔。17号问16号，你也是人类基础制造的吗。16号说，我是从无制造的。17号纳闷。
終於等到了
不要只看套路化的东西，沙鲁是龙珠里最有魅力的反派，因为沙鲁有真正的自我意志。
沒，他沒有，他被創作出來只為了打倒孫悟空。最佳反派還是那個宇宙開發公司的老闆。
如果赛鲁这个叫做自由意志的话，那么那个星球收购集团老板那个叫什么？
我覺得其實對於反派要怎麼演藝這點講的不錯，但把這些套用在沙魯身上，其實挺奇怪的，因為就像是外行人讀了一本既定的邏輯公式書，然後去指責 專業的人 做的事情沒有邏輯那樣，理論終究是理論，像鳥山那種需要每週更新的作者來說 比起創作理論，需要更多的是 即興 的能力，能夠短時間想出來但又不失樂趣，至少我看完也沒有你講的這麼不堪，雖然突然間冒出一個反派確實當初看節奏有點怪，但我還是覺得他有掌控好整體的故事情節，代表鳥山老師有把感覺處理到位
一共有四个平行时空：1. 主角在的这个时空。这个时空的特兰克斯是时空2穿越回来的特兰克斯，而沙鲁是时空3穿越回来的沙鲁。2. 书上大量描述的特兰克斯的未来时空。特兰克斯回到时空1修炼，悟饭打败沙鲁之后特兰克斯回去未来杀掉未来17，18号，然后顺带杀掉要抢时光机的沙鲁。3. 书上没有怎么描述的特兰克斯时空。特兰克斯回去时空4修炼并获得打败17,18号的能力然后回到未来杀掉17,18号。杀掉之后就想回到过去把好消息通知大家，谁知被沙鲁暗算并抢走时光机回去了时空1。至于为什么是三年后可以理解为收集时光机的能量需要三年。4.书上完全没有提到过的主线时空。悟空吃了心脏病药没有事，赛亚人通过修炼了打败人造人。大特回来也修炼到可以打败人造人的能力。然后就回去未来解决人造人。bug的一个地方是为什么时空3的沙鲁会去到时空1而不是时空2。还有就是沙鲁怎么会有能力杀死时空4的大特。根据龙珠的设定，战力差这么远就算怎么偷袭也是打不死的。
有一個可能是，西魯偷襲的大特，跟存活到最後的大特，也不是同一個了
假設大特有a跟b區別是被西魯殺死與否A大特回到主世界，遇到悟空改變未來，最後拿到停止人造人的機器，回到自己世界去打倒17號18號，最後在要回到主世界時遭到西魯偷襲死掉B大特跟A大特基本一樣，差別在因為該世界產生某個狀況，讓西魯不具有打倒未來大特的能力我想應該是有沒有進入精神時間屋的有無
沙鲁的性格特征就是追求自身提升。作为一个人造生命体，没有太多既有固定价值观，他的目的就是不断用各种手段自我提升并且验证这种提升。后期孙悟空本身也被渐渐改成了这种设定，不求什么维护和平，只求修炼和对战（提升和验证）
我也覺得沙鲁的目的是單純為了變強，可能有人會說那沙魯為何不繼續去吸收主角們，但其實漫畫中完全體的沙魯很有可能沒了吸收這功能，轉而用戰鬥的方式提升力量
@@user-vp1ni2lc1g 而且他自爆复活后就升级成了超二闪电沙鲁，说明他的赛亚人基因完全有和主角团一样的上升空间，不存在什么设定上限。只是单纯作者想不想而已。
那超三沙魯的話，就會漏氣，漏完氣，再變回只吸收17號的不完全型態∼
脑补一下：根据漫画里的说法，沙鲁制造出来就是为了吸收17号和18号完成究极进化，所以一开始沙鲁的目标就是不断追17号和18号完成进化。可是吸收完之后目标就消失了，制造者没有定接下来的目标，沙鲁自己也没有啥目标，反而是陷入了完成宏伟目标之后慵懒的状态，顺便接了打败孙悟空这个RR怨念目标。本来想打败孙悟空证明一下自己的存在价值，结果被手下败将孙悟空说打不过他儿子，最后败给了自己无聊的自尊。龙珠有洗白反派的传统，到了《龙珠超》连屠星杀友的弗利萨大王都洗白了，没得罪过主角团的沙鲁却在最新的剧场版里依旧作为反派登场，就印证了柚子说沙鲁这个反派缺乏个性，我觉得他甚至连自己的生存意义都没找到。
沒辦法.臨時想出來的反派就只能這樣了
@@chyttttttgg9988 更諷刺的是，沙魯是出自地球人可羅博士製造的「本地種」跟賽亞人、那美克星人這種外星人的「外來種」，從立場有根本上的不同換個劇情的寫法就是「沙魯其實是可羅博士製造出來擊退外星人的決戰兵器」
@@ss455018 這設定被龍珠新電影拿出來用來呼嚨某個角色了，正義戰士沙魯對戰邪惡的外星民族賽亞人（x
@@chyttttttgg9988 不過某方面來說，賽亞人確實蠻邪惡的七龍珠完全被主角群他們壟斷了，一開始龍珠還是天神做出來人們使用的是屬於地球全人類的資產，任何人都有蒐集龍珠許願的權利跟夢想而現在主角群只要打著「不能讓壞人得到龍珠許願」的正義口號誰想蒐集龍珠來階級翻轉（看是許願想要得到權力還是不老不死），馬上就會被賽亞人打成豬頭。所以GT的結局，神龍把龍珠收走。說了那句「龍珠不能再給你們這些人使用了」，而不是針對全人類就知道七龍珠已經被主角壟斷了
@@ss455018 所以地球只要靠克羅博士的發明就能防止弗利札大王的入侵跟實現反殺⋯⋯那根本奧創的成功版本啊
太厲害了分享分享
关于沙鲁的来历，个人认为虽然书里交代不清楚，但是剧情应该是可以自圆其说的。首先特兰克斯说了时间机器充电需要三年。其次沙鲁说了杀了未来的特兰克斯3。所以如果主时空不出现沙鲁，可以看做分裂出了第三个时空，即被杀的特兰克斯穿越回去的时空。这个时空里大特回来参与了前期人造人剧情但是没有发现沙鲁时光机剧情，布尔玛可能因此提前制造出来遥控器（姑且看做利用去看沙鲁时光机的这点时间加了个班），于是大特和贝吉塔没进时光精神屋就干掉了人造人，然后带着遥控器回到未来干掉了未来人造人，于是大特也就仍然是普通超一水平。三年后时光机CD结束准备回去的时候被沙鲁干掉了。总觉得沙鲁如果完全体了就像布欧一样找个地方盖个房子隐居起来，主角似乎没什么理由继续战斗下去。为什么呢？难道为人造人报仇吗？
我覺得沙魯這個角色設計核心就是"進化"，從幼體一路進化到完全體，然後希望打敗主角團證明自己達到生物的頂點，這是應該算是他的終極目的，但作為反派他又缺少單純的"惡"，這讓主角團根本沒有討伐他的動機，從故事設計的角度看確實不算是最優秀缺乏一些動機與合理性，但讀起來依舊覺得精彩刺激，歸功於鳥山明精彩的人設與敘事節奏的把控，完全不會讓人有覺得無聊的點。
關於特南克斯跟賽魯穿越的時間點跟世界，我是這樣理解的1.被人造人毀滅的世界：這個世界是一開始的歷史，這個世界的人造人的戰鬥力雖然比超級賽亞人強，但是其實強的很有限，這時代的人造人遠遠比不上超級賽亞人2(超越超級賽亞人的超級賽亞人)，甚至於只要是超級達爾(超級貝吉達)程度的戰鬥力就可以碾壓。2.特南克斯初次回到過去的時代：特南克斯打倒弗力扎並且告知孫悟空3年後人造人的事情之後，也如期在3年後回到了這個時代，而這一次的回到過去，並沒有發生賽魯一起回來的事件，所以人造人的強度，跟上一個世界的強度是一樣的，以至於在這一個時空的特南克斯沒有成為超級賽亞人2的契機，因為沒有跟達爾一起進入精神時光屋，所以也就沒了超級達爾這件事，這時的特南克斯是在能打倒人造人，卻打不贏賽魯的狀態下回到未來，並且打倒了所在時空的人造人，在打倒人造人並花三年儲滿時光機能量，想回去跟悟空他們報告的時間點被賽魯所殺。3.殺死上一個未來的賽魯回到了過去，這就是漫畫裡的時間線，因為這一次有賽魯的參與，導致了整個時空的大變動，不但出現了人造人19、20號，而且人造人17、18號不再是原本未來裡那種比超級賽亞人強一點的程度，而是遠超超級賽亞人的存在(漫畫裡特南克斯有說過人造人的強度跟他所在的世界差太多了)，於是在這次的時間線裡的特南克斯得到了超越賽魯的戰鬥力，終於消滅了自己時間線的賽魯。由於漫畫只畫出了1的世界(Z戰士全滅，最後悟飯戰死的世界)跟3的世界(賽魯回到過去)，並沒有畫出2的世界(特南特斯打倒人造人卻被賽魯所殺的世界)，才會出現影片裡的矛盾。因為在還沒發生特南特斯打倒人造人這件事之前的未來世界，賽魯不需要回到過去就可以成為完全體，所以在1的世界線中，賽魯會直接成為完全體。而在特南克斯回到過去消滅完人造人之後(有可能是在這一次世界中發現了人造人的緊急停止控制器或控制器設計圖，導致特南克斯實力增長不大，造成回到未來之後被賽魯所殺、奪走時光機的世界線。
這篇下來大特造成了至少3個時空1.大特原時空(悟空病死，大特擊殺賽魯)2.主角時空(悟空沒死)3.過去和未來的17.18號都被擊殺，大特被賽魯殺掉的時空身為一個在2022年末才接觸龍珠的人，很喜歡龍珠，Z和超都很喜歡，雖然悟空的聲優已經是老奶奶了，但是能聽到她的嘶吼聲我就又能燃得起來
獨狼型反派其實以前也不是沒有出現過，但更多的大魔王獨狼，實際上有許多手下打醬油的代表性的就是數碼寶貝01，從一開始的惡魔獸，到悟空獸再到吸血魔獸，會發現魔王其實只有一隻，雖然手下滿多的，實際上給主角很強的壓迫感卻只有大魔王一個，常常都是魔王追殺主角團，然後主角團邊躲邊經過一些磨練後變強打倒魔王的劇情當然，這是單就打鬥部分，實際上數碼01中有不少描寫小孩問題的劇情，比如獨生女、養子或是父母離異等等問題都刻畫得很細緻
沙鲁每次变身都要吸收对象，这和布殴很像，通过吸收别人每次变身后 性格也会改变。弗利萨变身则是自己本身，所以性格不怎么变化。
從小最喜歡的反派就是沙魯，甚至是我全龍珠最喜歡的角色
西魯完全體真的是帥哥啊(只看臉的話)老弗雖是反派有些可愛
應該是1)沙魯沒出現的未來就如同特蘭克斯所說的地球剩下悟飯和特蘭兩名戰士, 世界被破壞變成17,18的遊樂場如若沒有沙魯提前回到過去, 故事就是:特蘭利用時光機回去救悟空, 或許第二次回歸時所戰的是17, 18號, 最終被至少兩個超級賽亞人悟空和特蘭(從未看過特蘭和不知道會有1718出現的貝吉塔會否變成超1是未知之數), 加上其他人合力制止了17,18號, 然後回到未來再後來找到控制器(高機率是由過去帶到未來), 破壞未來1718號, 特蘭始終實力未超越超級賽亞人, 故理所當然的被沙魯殺死看似OK問題是以第一次、第二次、第三次穿越都是相隔三年來說, 比較確定時光機充能須耗時三年, 而且特蘭完全沒想過更過到達的時間, 反正三年後就穿越到此時空的三年後(當然我們由沙魯使用時光機就知道三年這單位並不必然)而毀滅未來1718必須是發生在第二次之後的事, 不然就不用穿越第三次了, 故即前後相隔至少三年, 所以理應特蘭21歲至少22歲前就要毀滅未來1718, 不然來不及再充能以及在24歲時被沙魯殺死不過其實到底特蘭幾歲被殺, 沙魯何時殺死特蘭並無明寫2)沙魯出現影響的未來在沒有沙魯回到過去的時間線中, 19, 20號並沒出現(特蘭所說的未來), 主要是因為沙魯比特蘭回到更早的時空, 無意間改變了歷史(鳥山明說了算)所以特蘭第二次回歸時, 敵人變成人造人19, 20, 悟空病發時間改變了, 16號也憑空生出來而故事大家很清楚, 反正就是沙魯這次穿越, 誤打誤撞變成了親手毀滅自己的旅途, 因為自己的出現, 超1變成了超1.5, 甚至引出超2的悟飯把自己消滅, 縱使悟空身亡, 但最後未來的自己也不敵超1.5的特蘭而被消滅雖說是這樣, 但影片說的不通順之處的而且確而且我想不到擁有時光機的特蘭克斯, 不提早消滅未來沙魯, 和各人造人的理由既然第二次穿越後特蘭已盡悉真相, 那回到未來後先消滅未來沙魯並不困難, 而且第三次穿越亦可回到過去把全部人造人連根拔起更妙的是, 你知道在(1)的時間裡第三次穿越的時間是何時嗎?就是第一次穿越的一年之前, (2)的沙魯降臨之時, 沙魯只是按開關而已, 沒調過時間那請問(1)的特蘭回到那個時間到底是要幹什麼???? 那時候連菲利都還沒到來, 甚至乎連自己都未曾出現過在那個時間線裡, 所以未來特蘭是提前回來渡假一年嗎?由此可見, 鳥山明是真的沒怎麼想過這故事的完整性
我是在初二、初三的时候看的龙珠漫画，弗利萨之前的剧情，大概还是能记住不少，的确精彩。对后面的人造人，几乎没有一点印象，对沙鲁的印象是一只蟑螂，对布欧的印象是一坨面团，完全不知道讲了什么东西。的确如柚子所说，弗利萨被打死的时候，龙珠就应该完结了。
我的解读是前面他是为了生存而开始吸收，后来他是为了自己的尊严而战。他是对自己的起源和成张自卑的。他是希望用比武来对自己自我肯定的。是个应该非常好的敌人，可是没机会发挥。
猥琐发育😂
龍珠的穿越時空我是用漫威那一套來理解的，我覺得他們的理論差不多，反正講不通的部分就說是平行時空就好了；至於劇本這部分我感覺鳥山明自己想完結，但出版社不願意那種，於是鳥山明就有點像富堅那樣，有點擺爛想完結那樣，故事就沒有設計的那麼完整了😂
柚子引用的電影片段很讚
富堅在獵人中完整了西魯這個腳色，甚至讓他學會下棋和擁有愛情
终于等到了 先点赞 第七个
我最喜歡沙魯篇，哪種對未來的絕望感與各方實力的突破再突破，最後悟飯變身超二，第一次看真的會被震撼到，而且沙魯精神等級很高，有種幽遊白書仙水的感覺
其實大家都很容易忽視了會成長的這個特性，不只適用於主角，反派也適用
連載漫畫不是每一兩年出版的小說, 需要每周發行, 爲了銷量反應, 容易更改設定, 只要人物和故事吸引, 改動得好, 觀眾會包容, 甚至自行腦補解析.
沙魯從出生到完全體,可能都花不到一年的時間,相較比克的終極俄語佛利沙的梟雄,他就是個孩子王,所以鳥山明在設計這腳色上的個性是沒問題的
您分析得真棒~獲益良多請問5:36的電影是哪一部啊?謝謝！
异形2 感谢支持😀
主要還是多頭馬車以及鳥山自己已經很累了，累到難以繼續畫下去的關係吧？魔人篇前期的超級賽亞超人，就是編輯部放給鳥山放鬆一下的篇章
等待下回
个人观点，沙鲁由始至终追求的是完美，自我完善之路。当吸收完17-18号之后，它所希望的，就是通过外界去肯定自身的完美完善之路。所以，这是它有别于其他反派最大的特点。
我覺得，沙魯的魅力在無敵的感覺，雖然對我來說印象深刻的只有進化完成的沙魯
沙魯的完全版造型很帥氣
我們可以仔細觀察賽魯其實就像是個孩子一個一出生就擁有超強生理與心理的孩子超強生理不用解釋，超強心理意味著他知道他想要什麼他也知道他所有的舉動為了什麼但為什麼他還是要激起所有人對他的仇恨我的觀察是他想要受人關注、想要引起人們的注意先不論什麼平行宇宙、未來跑到現代賽魯到了我們所知的正史宇宙就清楚明白先提升自我 [ 完全體 ]達到完全體之後透過一連串的破壞讓地球上所有人都知道賽魯是個多麼恐怖的存在就像我們青少年時期，有了車就想改的亮麗點、吵鬧些，無非都是為了吸引他人目光內心多少會出現 [ 看看我的車多漂亮多吵鬧，這就是我在這社會上有能力的證明 ]但賽魯不知道的是沒有多少人會這麼想大部分的人想的都是 [ 你只是個麻煩又愛製造麻煩的孩子 ]
但賽魯的這個設定還是深深吸引著我無論是外觀還是人設他出生前就透過紅緞帶的資源知道龍珠的存在但他從頭到尾都沒有想要透過龍珠得到什麼他所得到的一切全都是靠他自己 [ 努力 ] 而來
😅-漫畫有說 當時被第一型態弄掉的大特有找到打倒人造人的方法才要回到過去
沙魯的轉變應該是吸收所有人的能量可能也包括記憶或者個性而轉變，不然沙魯從頭到尾就是一隻蟲改造的何來一堆想法
本來就是 這可能也是老師本來的想法
1:26 这种反派统称独孤求败，富坚最喜欢写这种反派XD
其實感覺獵人的蟻王有一種刻畫的更完整的殺魯的感覺
能评价一下扎马斯篇吗 感觉那个反派的剧情很神秘
何时出一期布罗利的啊
我覺得沙魯篇沒什麼問題，純粹是你個人不喜歡而已。七龍珠本來就只是在看主角們如何變強，以及反派有多強，兩者之間的較量而已，根本很少人在仔細探究七龍珠劇情的合理性…
我覺得他很帥誒
沙鲁是集成所有优秀血脉集成的个体，所以有多种性格也是合理不是吗？
希魯的外觀超帥的呀！就是他的特點😂
主线时空为A，第一个大特原本的时空为B，大特从时空B穿越到时空A时对悟空说三年之后他再来，是指他下次会穿越到三年之后的时空A，但是大特自己过了多长时间再选择穿越回三年后的时空A都是不一定的，可以是这边刚砍完佛利萨，交代之后直接穿越到三年后的时空A，大特自己的时间没有变化。也可以是回到时空B之后过1个月，一年，多久都是不一定的。（另外第二次穿越回来的大特也可能不是来自于时空B，而是来自于大特选择穿越后，从穿越开始，时空B下产生的无限个附属的平行时空B1,时空B2,时空Bn。所以以大特24岁来推算沙鲁穿越时间这一推算的根据本身就是错误的。另外大特交代了，他在对时空A的影响并不会改变他时空B原本已经发生的既定事实，所以他不是来只是来自于未来，而是来自于未来的平行时空。而且，沙鲁是来自于大特第一次穿越产生的时空B下的附属平行时空中的一个，大特所做的选择在每个时空都是不同的，强度在每个时空中也是不同的，已知大特第一次穿越时已到达超赛1，沙鲁第一阶段吸精气之后，可以达到的战斗力至少是大于超赛1，略低于合体比克。有的大特会穿越回主时空线时空A告诉主角团有人造人又给药又说主时空的三年后他会再穿越过来，那么肯定就会有大特当时就联合主角找到了当时的人造人据点然后摧毁了人造人，也会有大特给药给预警，然后选择相信悟空，然后回到自己的时空B，不再回时空A帮忙。不论怎么说，平行时空是无限的，必定有一个时空的沙鲁会杀掉大特穿越回来，他明显和主线出现的大特来自于不同的未来的平行时空，把不同且互相无关的时空的事物放在一起讲逻辑关系，怎么可能理通？
别再说大特了我知道你在说什么
這樣的角色有沒有一點像悠遊白書的那對兄弟
你是不是沒經歷過那年代後期才補完的才搞不懂西魯篇的爽感😂西魯最後就是獨孤求敗
其實歸根究底還是臨時改動的問題 現在給鳥山明重新畫一次 很多問題都可以梳理好
鳥山明老了，一堆設定越改越差，跟金庸一樣經典或許又不合理的地方但不要再改了
@@user-ye5tf6dp6x 我只是想表達是當時編輯硬加的問題 鳥山明後面只會無限戰力膨脹
@@dreamkite6439 編劇其實有好有壞,鳥山明沒編輯管就是普烏篇,雖然也是有趣,不過佛利沙篇的確更精采
@@chyttttttgg9988 也不是沒編輯管，而是那個篇章是鳥山明有點自暴自棄放飛自我了。
@@user-ye5tf6dp6x 與其說越改越差，不如說越改越回去了，魔人普烏篇開始龍珠有越來越往阿拉雷那種搞笑漫畫風走去，超開始就一發不可收拾了。(雖然中間隔了20年)
其實龍珠Z普烏片風格雖然有些人看不習慣但其實普烏的故事算是接回七龍珠最一開始鳥山明的正常風格但因為年代已久很多人是從貝吉塔篇才入的所以忘了鳥山一開始就是這樣的風格所以普烏也算是Z篇的最後鳥山算是回歸了自己創作龍珠的初衷畢竟從貝吉塔、弗利沙、賽魯篇無限的拉升強度讓讀者已經開始疲乏了不然你看現在龍珠超的編排就知道這樣無上限的強度擴增下去只是平白消耗作品的壽命而已
至少還在賺錢啦...七龍珠的IP價值比鋼彈還高...
塞魯（沙魯）這個反派腳色，到了富樫義博“獵人”的“蟻王”篇，才算是真正成為一個有動機與個性的完全反派嗎（誤）？
在蟻王碰到小麥之前，也確實有點淪為賽魯的感覺。
特兰克斯说的三年后再来，应该是指的孙悟空这个时间线的三年后吧，对他自己来说，他可以在他自己的时间线上任意想穿越回来的时间第二次穿越回来，对他自己来说并不一定是他自己的三年之后，比如他可以21岁再来，30岁再来，都可以。
龙珠里提了一个概念，时光机积攒能量需要很长时间。攒够一来一回需要时间，可能就是接近3年
原來是火雲邪神啊（X
斯路一開始不向主角團下手係因為實力不足，牠要吸收力量進化成完全體，而且牠有撒亞人基因，追求強大力量和打敗強勁對手，你重看斯路編吧！
追连载，和一气看完观感还是差别很大的，从上一篇看博主有可能当年没追过连载。
沙鲁就一行为艺术者
那布偶是在探讨人性
如果先不說故事編排方式賽魯的基礎上其實很空白的他構成了的方式是生化人 是竊取龍珠的各種好人壞人的DNA而製作出來的人工生命體只是最後加了一道指令 殺了孫悟空而且他出生到死亡 也沒多久
大特有說過自己是17歲，兩年半後出生關於大特穿越有人編出原因，是因為有四個次元：第一個：主故事次元，不解釋第二個：大特穿越，但沙魯沒有穿越的次元，也因此神不同意與比克合體，加上人造人溫和，所以大特只拿到控制器，並沒有修練，也就在6年後被沙魯所殺第三個：沒有大特的次元，20年後只剩17歲的特南克斯，回到第二個次元拿到控制器，6年後被沙魯所殺，而這個沙魯回到第一個次元第四個：沒有大特的次元，特南克斯回到第一個次元，最後回到原本次元後打倒人造人與沙魯也就是說，主故事中的沙魯來自第三個次元，而大特則是第四個次元，兩者相似卻不相干，因為沙魯提過自己世界的人造人被破壞，但原因未知，而自己只是按下按鈕來到這邊
所以重點來了，特蘭克斯根本不用穿越回來也能打敗17-18號，那特蘭克斯這腳色登場的必要性沒了，或者根本沒有造出時光機器的必要。
@@Tommy771207 從上帝視角來看是這樣，但以故事中角色立場來看，布馬當初發明時光機，一來是拯救悟空，二來也希望兒子見見父親吧((大特說過自己懂事前，父親就過世了))如果沒有時光機，就變成第三或第四的次元，而且沙魯不會穿越回去，這樣的故事會有什麼結果呢？1：悟空死了=沒有情懷可賣2：人造人變成無法打倒的天花板，Z戰士全軍覆沒詳情可以看七龍珠向絕望反抗，而最終只剩特南克斯，因為沒有時光機可以穿越，最終還是會死在17號或18號手上，而這兩姊弟後面會被沙魯吸收，沙魯統治地球，完結。你想讀者能接受這種END嗎？你也許會想主時空的達爾不是一開始就可以變超賽？但這前提是設定在有大特的通知下，修練三年的結果，也就是說，如果沒有大特的通知，達爾也許達不到超一
@@Tommy771207 按照未來大特的說法他本來就具有一個人跟他世界的17號18號交手的能力（打不贏跑的掉的那種差距但是悟空遇到的17號18號比他認知的更強（原著有提到所以他能解決他的世界本來的人造人，不算太大的問題
@@user-yd5cy6cs9v 照原著跟劇情來看達爾確實是因為未來大特通知，提早修煉到超一
@@user-ht5ss5qh5i 等等，你說的話前後矛盾了，前面說打不贏跑得掉，後面說能解決是…？？？如果你說是因為有跑到現代修煉才打得贏，那西魯那時間線的大特連來現代修練都不用就能獨立打贏17、18號，卻打不贏型態1的西魯這樣嗎？這人造人篇的多重宇宙問題其實劇情問題蠻嚴重的…
賽魯是眾多孫悟空對手的基因整合出來的，所以他本來就可以有各種反差的個性啊！感覺完全體賽魯的自負應該是來自他體內賽亞人的基因吧？
我想是因為沙魯有摻到悟空的DNA，所以被悟空的挑戰強者跟探索武術的個性影響了? 然後當初賽魯被製造的首要目標不是屠光地球。而是先找到1718號並將他們吸收變成完全體，過程中看到人類就順便吸收，然後1718號這兩個中期的主要反派卻並不如佛利沙那樣邪惡，至少邪惡程度跟在未來跟未來悟飯糾纏時完全不同，一路上自駕遊也沒幹出啥特別傷天害理的事，所以兩邊仇恨值都拉不起來，讀者根本恨不了這樣的反派，賽魯吸收完2人後知道自己是最強的時候就轉移目標，轉而想辦比賽挑戰全地球的高手來驗證自己的實力，特別是想挑戰悟空，後續作者就順水推舟，把悟飯推出來當下一部主角擔當，界悟飯的手將賽魯這個不情願的產物消滅。
你漏了一個很重要的因素.賽魯的細胞構成.所以才會有陰險.驕傲.公平這般多重性格.
沙魯max感覺還不如完全體沙魯待遇輸佛利沙太多
沙鲁的设定给我的感觉是兽性到人性的进化。
我覺得賽魯篇也很熱血
这一集笑死我了😄
当时看沙鲁穿越而来就觉得是一个bug，不知道是杀了哪一条时空线的特兰克斯。
當時第一形態的時候劇情是還頗懸疑的後面完全體開始被轟爆又再生開始一直到魔人一直再生一直再生一直復活一直復活很難看美好的回憶還是停在那美克星篇完結吧隨著星球爆炸 超級賽亞人傳說永遠留在最高潮
但是賽魯是唯一讓悟空認為要殺死他的反派， 因為身上有賽亞人佛利扎的細胞，如果再讓他活下去， 力量不知道會怎樣
特兰克斯第一次穿越回来杀弗利萨第二次回来找人造人第三次要回来时（被赛鲁偷袭杀掉）或 这个已经知道赛鲁会偷袭 杀掉赛鲁的特兰克斯
神說了“18 和17 没有干过坏事是你们去的”
“打不過超二的水平”這句話其實不對，因為超級賽亞人是常態戰鬥力乘上倍數（超一50倍、超二100倍）；而不是超一是戰鬥力多少以上、超二戰鬥力多少以上
三条线1. 大特时空线，Z战士几乎全灭，剩下孙悟饭和特兰克斯，孙悟饭追踪战死，大特变超赛，但没有穿越，过了几年后终于干掉了邪恶的17，18号，沙鲁出现，但找不到17，18号无法成为完整三阶段身体，然后袭击了大特回到了漫画主线就是第三条时空线就是漫画主时空线！2. 穿越过的大特时空线，孙悟饭战死后，大特依然搞不定17，18号，然后乘坐时间机器回到主时空线，和Z战士一起消灭了完整身体的沙鲁，然后再次回到未来后，轻松消灭了17，18号，再等了几年，轻松消灭第一阶段的沙鲁！3. 主时空线，由于大特的穿越，Z战士提前知道了未来人造人的出现，但是可能由于穿越带来的时空变化，主时空多了16，19，20号三个人造人！经过一系列的发展，幼年孙悟饭变身超级赛亚人第二阶，在众人帮助下，消灭了完整沙鲁....孙悟空牺牲....第2条时空后续，沙鲁事件数年后，由于没有了众Z战士，但是在界王神的帮助下，特兰克斯成功阻止了布欧的出现，但界王神也牺牲了，封印老界王神的神剑毁坏，老界王神也消失，和界王神共生的破坏神比鲁斯也死去，天使维斯中立不参与争斗！第十宇宙的实习界王神扎马斯黑化来到了第七宇宙....
平行宇宙而已 并不是同一个世界的时间穿越
总觉得沙鲁如果完全体了就像布欧一样找个地方盖个房子隐居起来，主角似乎没什么理由继续战斗下去。为什么呢？难道为人造人报仇吗？
其實可以用DNA影響性格解釋，賽魯體內有賽亞人基因所以好戰，當他覺得自己無敵了，自然對於那些比他弱的人看不上，不然也不會讓悟空等人去提升戰力，最後打輸悟飯選擇自爆也可以看成是佛利沙的基因作祟
然後復活瞬間用賽亞人基因突破極限達到超二水平 不過他確實是一個很迷茫的反派
可是我是最喜歡沙魯篇的…..
欠打的沙魯😂其實十分善良
我記得沒錯的話，沙魯吸收卡卡洛特、貝吉塔基因；因為有好戰賽亞人基因所以希望和真正的強者對打，搶龍珠、統治世界一概不改興趣。
通过UP对沙鲁篇章的分析来看。我也就理解了为什么像UP这样的人，不能成为漫画家，漫画编辑，或者编剧。就。。。。。挺遗憾的。
你也不是漫畫家、編輯、編輯，替你自己遺憾吧😂
又龙族拉
被沙魯杀死的特兰克斯是另外一个平衡宇宙的特兰克斯。
沙鲁是強者細胞綜合體有多面性格很正常~沙鲁前期為追求完全體不擇手段殘忍殺敵像極了達爾二階時腦子聰明了感覺像比克到完全體時就是悟空了,為逼悟飯憤怒無所不用其極悟空自我犧牲才使悟飯反撲~ 而死而復活時再被悟飯擊殺跟自認為是超賽的達爾一樣致死才知後悔~簡單說沙鲁就是越強個性就會越有賽亞人作風~
后来到地狱沙鲁不是成渣渣了
不难理解啊，就是有三个平行世界而已第一个是悟空心脏病死了的第二个是只出现16-17-18号的世界然后第二个世界的特兰特斯回去1的世界时，在一的世界创造了一个1-b的世界然后1-b的世界出来的赛璐找不到17-18号，所以偷袭特兰特斯后又回到了第二个世界，结果有了2-b的世界
反而我覺得斯路的心路歷程跟性格描寫很好,
沒吸1718號前就是真小人, 完美斯路就是個偽君子
前期戰力不夠, 為了變強不惜任何手段, 第一階段第二階段偷呃拐騙逃跑通通做盡,
甚至利用敵方的心理進行激將法, 就像公司內的小職員為求上位,
到吸收了17&18號達成終極目標後, 就很自以為是, 簡單來說就是"人到無求品自高"
比起之前的不同耍小手段, 自認武術最高的他當然就追求"公平對決" 及 強大的對手,
由他輕鬆解決比達 / 杜拉格斯(那些比自己第2形態強許多的對手), 心態就開始澎漲,
即使斯路遊戲對上悟空他沒拿上全力就知道他的虛偽, 到後來作死的不斷挑釁悟飯, 真的如他所願
但發覺自己玩出火就失控本性盡現
同意！
賽魯其實讓我想到歐陽鋒
又強又卑鄙，不擇手段卻又渴望名聲
但這也是他很血性很真實的地方
比較似笑傲江湖的反派 沒練葵花寶典就是江湖小爬蟲 練成神功便想當武林盟主
沙魯跟現實社會很多權貴一樣，錢跟權拿到了就開始自命清高，一附人格高尚的樣子，真正遇到利益衝突時就露出本性，我覺得這角色很完美刻劃出不同階段的人性。
没有绝对的力量 那就猥琐发育 它是对的
這個角色的內涵已經被富間演繹透徹了
作為一個以進化為目的的生物
只有在幹掉比自己強的生物然後繼續找下一個生物才是他的生命意義
只是在過程中
他發現了智慧也是力量的一環，所以他有了智慧
他發現了武術也是力量的一環，所以他學了武術
但是蟻王到最後才發現基於人性解釋的強大才是真正的強大
所以他到最後才有了人性
蟻王作為一個生物成人的過程顯得光芒強大是因為它存在於一個基於人的獵人世界
而沙魯同樣作為一個不斷進化的純粹生物沒有這種絕對的光芒
主要的原因在於它存在於一個本身就是不斷進化跟戰鬥的七龍珠世界
這一點本身就是作品對於讀者的一種反思
當初的所有讀者都太過激動於超級賽亞人之後的戰鬥
而忽視了七龍珠早就燃燒殆盡的事實
我們覺得沙魯有問題
就因為我們就是沙魯，所以我們覺得我們可以想得比這個角色更好
因為所有人的內在思想都是無限的，但是外在的表現力卻是噌差不齊
反過來說，我們不是孫悟空我們不是魯夫鳴人
我們做不到它們其中做的一些努力跟思想我們也不敢表達出來
所以我們不會對主角的行為有過多的批評
正因為我們就是那群有了力量之後就只會無止盡亂用的反派原型
而我們自己又做不到反派該有的氣勢
卻做著反派才有的夢
我們覺得沙魯怪
是因為我們一直覺得變得更強就要一直贏
而沙魯跟鳥山明知道
只有主角一行人才有資格這麼做
或者說只有這樣的人才有資格被寫成主角
看到其他宇宙的賽亞人偏廢大家就應該知道了
賽亞人這個群體是眾多宇宙中的一個算不上特別強的群體
有的就是有一小群賽亞人苟且偷生到最後翻身成神的過程
同樣跟鳥山明一樣愛畫武鬥大會並且也燃燒過創作生命的富間
就經常讓反派說出一些對於這種王道漫畫的抱怨
反正我畫出來就是讓他們打
讀者內心真的需要甚麼理由嗎?
人造人編整部是中二元素的啟蒙教材，有美形纖細又強度離譜的人設(且莫得感情)、有莫名其妙瀟洒的放手給敵人升級的橋段、有「我不是貝吉它，我是超級貝吉它」經典台詞、有嘲笑特南克斯大肌肌沒用的橋段、有上電視放話給全民來打比賽的橋段、有撒旦吹得天高但被秒殺的橋段…
你就會看到晚一點的幽白用各種方式變形，化成自己的中二而爆紅。
這也是為啥你怎麼看人造人編不順眼，偏偏市場上人造人編還紅得很，比惑星編精心設計投入的成本差太多了…
以整個流行文化來講, 人造人編的人氣一定是龍珠內最高的
雖然道理是這個道理，但七龍珠裡我最喜歡的反派還是賽魯完全體
就很有那種貴族氣息，然後對照他被逼急時的自爆和各種惱羞
「人味」就很有感覺
那有什么理由杀它
@@zhen86 牠自作孽的要定孤支
@@zhen86 他想毁灭地球啊
第一次不認同片主說的，我認為沙魯(港譯:斯路)的魅力就在於他不跟公式走、人格的轉換(跟片主說的孫悟空變超級賽亞人(港譯:撒亞人)一樣)，在經歷野獸吸收人最後進化成人的一個人格進化歷程。
把主角的公式套進反派，是一個很前衛的設定，也是他的魅力。而且他上限不低呀，他可是有撒亞人細胞，超藍什麼的沒邏輯問題可以跟上，他跟上超藍比弗利沙有說服力吧。
只能同意人造人篇劇情跟故事不好，但世界觀設定跟角色塑造是不錯的。
主因是賽魯完全體真的很帥吧
同意，唯一不認同的，是你的第一句，這次是我第n次不認同片主。片主像極死讀書但只有理論，不會藝術的書呆子。
我覺得最好看的就是“沙魯篇”，小時候看Z戰士在找“沙魯”幼蟲時期，還覺得有點恐怖。
更諷刺的是，沙魯是出自地球人可羅博士製造的「本地種」
跟賽亞人、那美克星人這種外星人的「外來種」，從立場有根本上的不同
換個劇情的寫法就是「沙魯其實是可羅博士製造出來擊退外星人的決戰兵器」
某方面來說沒錯
因為他確實是為了打倒悟空（=賽亞人，外來種
製造出西魯
2022年新劇場版超級英雄裡面，紅緞帶軍還真的用這樣言論，矇騙海德博士開發伽瑪1&2號與究極沙魯😅
反派前後性格轉變其實不是問題吧
人造人篇其實不只賽魯 包含18號 克林 達爾 特蘭克斯甚至悟飯自己
在故事前段跟後段性格上都有所改變(成長)
一定程度上這幾個角色在人造人篇都有隨著時間推進讓角色更立體的特質
(佛利沙篇以前的人物性格我覺得相對比較平板)
而這些轉變為什麼會讓讀者覺得突兀
我覺得是賽魯缺少了足夠的心境轉折的鋪陳
吸收完17.18號力量提升(基本需求滿足)
伴隨的性格(需求層次提高)改變有點太簡單粗暴
像賽魯2.0獵人的蟻王
從本能殺戮到精神上的自我實現
其實成長曲線跟能力外型都跟賽魯一個樣
差別只在於富堅用了大量的文戲(角色互動跟獨白)去鋪陳情感轉變與成長
我想沒有人認為蟻王是個失敗的反派吧
賽魯缺的其實也是這個而已
不過我覺得沙魯性格變化大而簡略其實都附合設定，沙魯由多名人物的細胞製造，除了繼承他們的招式，也繼承了他們的性格，在沙魯遊戲中他性格會岀現唔同角色的性格上缺點，如低估被激怒的悟飯和冰冷的心殺死杜蘭格斯等。所以沙魯的性格有些像多重人格分裂
蟻王不就是獵人版的賽魯嗎?
連樣子都像 XD
有種富監的自我挑戰的感覺
@@lancelonginus 像的只有樣子，兩個角色的刻畫程度差很大
這樣不就是賽亞人浪的因子在搞嗎XDD
其实应该是特兰克斯已经说了，改变了现在和他的未来没有关系，所以杀了特兰克斯回来的沙鲁已经是另外一个平行宇宙的，现在回来的特兰克斯回到未来后是真的杀了沙鲁的，故事里面有，所以其实是好几个平行宇宙穿越到现在的时间点的问题，他们的未来没有交集，交集都是穿越的过去
最無奈是大特的世界徹底毀了 又去另一個平行世界😢
所以這裡其實有3個平行宇宙
第一個是本傳，悟空被未來大特拿心臟病解藥過來的宇宙
第二個是未來大特被西魯殺掉的宇宙（這個宇宙Z戰士已經完全死光）
第三個是未來大特回去後先處理掉17、18號後再幹掉西魯的宇宙
@@bearfish1999 柚子的意思就是第三个宇宙的设计不够精彩，机械降神解决了剧情死结。
@@bearfish1999 你怎么知道第二次穿越回来的大特就是第一个大特？而且有一点，大特第一次穿越说他三年后会再来，是主线剧情所在时空的三年之后，具体大特自己过了多久传送回来都不一定，可能他穿越回来砍了佛利萨交代了一下然后立马就穿越到主线的三年之后了。
說得很好 簡單易懂
也許還有一百個平行世界裡面 17 18號都死在不同的方法是有可能的
是的，你的解读比较片面和个人，我也 觉得人造人和沙鲁很精彩
沙鲁这种心态其实一点也不矛盾，就跟以前打魔兽一样，副本打完了，装备拿齐了，无欲无求了，上线只有整天主城门口PK。
賽魯的能力上限低這種解讀是錯誤的，故事本篇裡的最後決戰就演示了一遍賽魯因為擁有賽亞人的細胞，所以擁有瀕死後復原能力大增的特性。嚴格來說他也算是賽亞人。
對，所以它自爆後不需要18號也能變完全體
西魯前期定位是獵人沒錯,但後期定位應該是求敗武者才對,
也許是西魯自己體內的賽亞人細胞作祟,成為最強後原目標的悟空已經無法滿足他
拼命想挑戰更強的存在,於是開始作死,這點其實與老是作死放過對手的悟空&悲劇塔一模一樣😄😄
對，就是賽亞人的基因作祟
无论怎样 感谢鸟山明老师画出了艺术品级的龙珠😄
话说up主最后对沙鲁的描绘就很有人格魅力啊，随着进化思想都升华了XD。我小时候看就觉得挺好，因为只想看看怎么变强，战斗力玩坏了后，就用变身来突破维度，飞利萨足足变了几轮而终结于超撒。但超撒之后怎么办呢？于是有了这种一波一波几乎无解的boss逐一吊打超撒，每次出现解决的曙光就被更强的boss解决，逐渐划分出超撒的层次，并引出超越超级撒亚人的极限这个话题，而沙鲁也参与和探讨这个话题当中，成了一个武道家，使得整个过程不至于太早透支战力。
布偶就是一个纯粹的压倒性的猎杀者，导致主角团无法再像沙鲁游戏那样继续去探讨超二这种稳定的战斗状态，而被迫直接用漏气的超三，这是破坏性的，超一已经是取值无限大，而超二则更像是把取值拓展无理数。但当出现超三之后这个体系崩溃了…所谓三生万物导致了后来各种乱七八糟的变身…但超三只是一种没用的特例，只有孙悟空这种喜欢没事炫两手，悟天克斯这种精力无从发泄的小屁孩会变出来，真正的强者悟吉特则深藏不露，或者这就是贝吉塔清醒的战术头脑发挥作用，当拥有压到性实力的时候，晓得精打细算。但面对布偶这种不讲道理的，也就只得仓促应战，有啥用啥，不断重复的战斗，而压倒性的战力注定龙珠的战斗只能莽过去。所以沙鲁这种武道家还是且行且珍惜啊。
人造人篇並不讓我覺得差
總是很期待賽魯又會怎樣變形
下一個階段會長什麼樣子 角色動機也很有意思
從一開始想生存 到後來自我實現
當他想辦一個武鬥大會時 對當時的我來說
也特別裝逼格 特別酷帥
本期的论点基本我是不认同😅当成一个另类解读也还是可以的😃
不过说回来，塞鲁刚出场时转场也太快了，一会发现第2部时光机，一会发现虫壳，一会神发现什么，一会比克就和塞鲁套话，铺陈来不及更新真让我感觉莫名出戏。原来是中途加入的反派啊~
主角团刚跟17，18号见面时其实有沙鲁的伏笔。17号问16号，你也是人类基础制造的吗。16号说，我是从无制造的。17号纳闷。
終於等到了
不要只看套路化的东西，沙鲁是龙珠里最有魅力的反派，因为沙鲁有真正的自我意志。
沒，他沒有，他被創作出來只為了打倒孫悟空。最佳反派還是那個宇宙開發公司的老闆。
如果赛鲁这个叫做自由意志的话，那么那个星球收购集团老板那个叫什么？
我覺得其實對於反派要怎麼演藝這點講的不錯，但把這些套用在沙魯身上，其實挺奇怪的，因為就像是外行人讀了一本既定的邏輯公式書，然後去指責 專業的人 做的事情沒有邏輯那樣，理論終究是理論，像鳥山那種需要每週更新的作者來說 比起創作理論，需要更多的是 即興 的能力，能夠短時間想出來但又不失樂趣，至少我看完也沒有你講的這麼不堪，雖然突然間冒出一個反派確實當初看節奏有點怪，但我還是覺得他有掌控好整體的故事情節，代表鳥山老師有把感覺處理到位
一共有四个平行时空：
1. 主角在的这个时空。这个时空的特兰克斯是时空2穿越回来的特兰克斯，而沙鲁是时空3穿越回来的沙鲁。
2. 书上大量描述的特兰克斯的未来时空。特兰克斯回到时空1修炼，悟饭打败沙鲁之后特兰克斯回去未来杀掉未来17，18号，然后顺带杀掉要抢时光机的沙鲁。
3. 书上没有怎么描述的特兰克斯时空。特兰克斯回去时空4修炼并获得打败17,18号的能力然后回到未来杀掉17,18号。杀掉之后就想回到过去把好消息通知大家，谁知被沙鲁暗算并抢走时光机回去了时空1。至于为什么是三年后可以理解为收集时光机的能量需要三年。
4.书上完全没有提到过的主线时空。悟空吃了心脏病药没有事，赛亚人通过修炼了打败人造人。大特回来也修炼到可以打败人造人的能力。然后就回去未来解决人造人。
bug的一个地方是为什么时空3的沙鲁会去到时空1而不是时空2。还有就是沙鲁怎么会有能力杀死时空4的大特。根据龙珠的设定，战力差这么远就算怎么偷袭也是打不死的。
有一個可能是，
西魯偷襲的大特，跟存活到最後的大特，也不是同一個了
假設大特有a跟b
區別是被西魯殺死與否
A大特回到主世界，遇到悟空改變未來，最後拿到停止人造人的機器，回到自己世界去打倒17號18號，最後在要回到主世界時遭到西魯偷襲死掉
B大特跟A大特基本一樣，差別在因為該世界產生某個狀況，讓西魯不具有打倒未來大特的能力
我想應該是有沒有進入精神時間屋的有無
沙鲁的性格特征就是追求自身提升。作为一个人造生命体，没有太多既有固定价值观，他的目的就是不断用各种手段自我提升并且验证这种提升。
后期孙悟空本身也被渐渐改成了这种设定，不求什么维护和平，只求修炼和对战（提升和验证）
我也覺得沙鲁的目的是單純為了變強，可能有人會說那沙魯為何不繼續去吸收主角們，但其實漫畫中完全體的沙魯很有可能沒了吸收這功能，轉而用戰鬥的方式提升力量
@@user-vp1ni2lc1g 而且他自爆复活后就升级成了超二闪电沙鲁，说明他的赛亚人基因完全有和主角团一样的上升空间，不存在什么设定上限。只是单纯作者想不想而已。
那超三沙魯的話，就會漏氣，漏完氣，再變回只吸收17號的不完全型態∼
脑补一下：根据漫画里的说法，沙鲁制造出来就是为了吸收17号和18号完成究极进化，所以一开始沙鲁的目标就是不断追17号和18号完成进化。可是吸收完之后目标就消失了，制造者没有定接下来的目标，沙鲁自己也没有啥目标，反而是陷入了完成宏伟目标之后慵懒的状态，顺便接了打败孙悟空这个RR怨念目标。本来想打败孙悟空证明一下自己的存在价值，结果被手下败将孙悟空说打不过他儿子，最后败给了自己无聊的自尊。龙珠有洗白反派的传统，到了《龙珠超》连屠星杀友的弗利萨大王都洗白了，没得罪过主角团的沙鲁却在最新的剧场版里依旧作为反派登场，就印证了柚子说沙鲁这个反派缺乏个性，我觉得他甚至连自己的生存意义都没找到。
沒辦法.臨時想出來的反派就只能這樣了
@@chyttttttgg9988 更諷刺的是，沙魯是出自地球人可羅博士製造的「本地種」
跟賽亞人、那美克星人這種外星人的「外來種」，從立場有根本上的不同
換個劇情的寫法就是「沙魯其實是可羅博士製造出來擊退外星人的決戰兵器」
@@ss455018 這設定被龍珠新電影拿出來用來呼嚨某個角色了，正義戰士沙魯對戰邪惡的外星民族賽亞人（x
@@chyttttttgg9988 不過某方面來說，賽亞人確實蠻邪惡的
七龍珠完全被主角群他們壟斷了，一開始龍珠還是天神做出來人們使用的
是屬於地球全人類的資產，任何人都有蒐集龍珠許願的權利跟夢想
而現在主角群只要打著「不能讓壞人得到龍珠許願」的正義口號
誰想蒐集龍珠來階級翻轉（看是許願想要得到權力還是不老不死），馬上就會被賽亞人打成豬頭。
所以GT的結局，神龍把龍珠收走。說了那句「龍珠不能再給你們這些人使用了」，而不是針對全人類就知道七龍珠已經被主角壟斷了
@@ss455018 所以地球只要靠克羅博士的發明就能防止弗利札大王的入侵跟實現反殺⋯⋯那根本奧創的成功版本啊
太厲害了分享分享
关于沙鲁的来历，个人认为虽然书里交代不清楚，但是剧情应该是可以自圆其说的。首先特兰克斯说了时间机器充电需要三年。其次沙鲁说了杀了未来的特兰克斯3。所以如果主时空不出现沙鲁，可以看做分裂出了第三个时空，即被杀的特兰克斯穿越回去的时空。这个时空里大特回来参与了前期人造人剧情但是没有发现沙鲁时光机剧情，布尔玛可能因此提前制造出来遥控器（姑且看做利用去看沙鲁时光机的这点时间加了个班），于是大特和贝吉塔没进时光精神屋就干掉了人造人，然后带着遥控器回到未来干掉了未来人造人，于是大特也就仍然是普通超一水平。三年后时光机CD结束准备回去的时候被沙鲁干掉了。
总觉得沙鲁如果完全体了就像布欧一样找个地方盖个房子隐居起来，主角似乎没什么理由继续战斗下去。为什么呢？难道为人造人报仇吗？
我覺得沙魯這個角色設計核心就是"進化"，從幼體一路進化到完全體，然後希望打敗主角團證明自己達到生物的頂點，這是應該算是他的終極目的，但作為反派他又缺少單純的"惡"，這讓主角團根本沒有討伐他的動機，從故事設計的角度看確實不算是最優秀缺乏一些動機與合理性，但讀起來依舊覺得精彩刺激，歸功於鳥山明精彩的人設與敘事節奏的把控，完全不會讓人有覺得無聊的點。
關於特南克斯跟賽魯穿越的時間點跟世界，我是這樣理解的
1.被人造人毀滅的世界：這個世界是一開始的歷史，這個世界的人造人的戰鬥力雖然比超級賽亞人強，但是其實強的很有限，這時代的人造人遠遠比不上超級賽亞人2(超越超級賽亞人的超級賽亞人)，甚至於只要是超級達爾(超級貝吉達)程度的戰鬥力就可以碾壓。
2.特南克斯初次回到過去的時代：特南克斯打倒弗力扎並且告知孫悟空3年後人造人的事情之後，也如期在3年後回到了這個時代，而這一次的回到過去，並沒有發生賽魯一起回來的事件，所以人造人的強度，跟上一個世界的強度是一樣的，以至於在這一個時空的特南克斯沒有成為超級賽亞人2的契機，因為沒有跟達爾一起進入精神時光屋，所以也就沒了超級達爾這件事，這時的特南克斯是在能打倒人造人，卻打不贏賽魯的狀態下回到未來，並且打倒了所在時空的人造人，在打倒人造人並花三年儲滿時光機能量，想回去跟悟空他們報告的時間點被賽魯所殺。
3.殺死上一個未來的賽魯回到了過去，這就是漫畫裡的時間線，因為這一次有賽魯的參與，導致了整個時空的大變動，不但出現了人造人19、20號，而且人造人17、18號不再是原本未來裡那種比超級賽亞人強一點的程度，而是遠超超級賽亞人的存在(漫畫裡特南克斯有說過人造人的強度跟他所在的世界差太多了)，於是在這次的時間線裡的特南克斯得到了超越賽魯的戰鬥力，終於消滅了自己時間線的賽魯。
由於漫畫只畫出了1的世界(Z戰士全滅，最後悟飯戰死的世界)跟3的世界(賽魯回到過去)，並沒有畫出2的世界(特南特斯打倒人造人卻被賽魯所殺的世界)，才會出現影片裡的矛盾。
因為在還沒發生特南特斯打倒人造人這件事之前的未來世界，賽魯不需要回到過去就可以成為完全體，所以在1的世界線中，賽魯會直接成為完全體。而在特南克斯回到過去消滅完人造人之後(有可能是在這一次世界中發現了人造人的緊急停止控制器或控制器設計圖，導致特南克斯實力增長不大，造成回到未來之後被賽魯所殺、奪走時光機的世界線。
這篇下來大特造成了至少3個時空
1.大特原時空(悟空病死，大特擊殺賽魯)
2.主角時空(悟空沒死)
3.過去和未來的17.18號都被擊殺，大特被賽魯殺掉的時空
身為一個在2022年末才接觸龍珠的人，很喜歡龍珠，Z和超都很喜歡，雖然悟空的聲優已經是老奶奶了，但是能聽到她的嘶吼聲我就又能燃得起來
獨狼型反派其實以前也不是沒有出現過，但更多的大魔王獨狼，實際上有許多手下打醬油的
代表性的就是數碼寶貝01，從一開始的惡魔獸，到悟空獸再到吸血魔獸，會發現魔王其實只有一隻，雖然手下滿多的，實際上給主角很強的壓迫感卻只有大魔王一個，常常都是魔王追殺主角團，然後主角團邊躲邊經過一些磨練後變強打倒魔王的劇情
當然，這是單就打鬥部分，實際上數碼01中有不少描寫小孩問題的劇情，比如獨生女、養子或是父母離異等等問題都刻畫得很細緻
沙鲁每次变身都要吸收对象，这和布殴很像，通过吸收别人每次变身后 性格也会改变。
弗利萨变身则是自己本身，所以性格不怎么变化。
從小最喜歡的反派就是沙魯，甚至是我全龍珠最喜歡的角色
西魯完全體真的是帥哥啊(只看臉的話)
老弗雖是反派有些可愛
應該是
1)沙魯沒出現的未來
就如同特蘭克斯所說的地球剩下悟飯和特蘭兩名戰士, 世界被破壞變成17,18的遊樂場
如若沒有沙魯提前回到過去, 故事就是:
特蘭利用時光機回去救悟空, 或許第二次回歸時所戰的是17, 18號, 最終被至少兩個超級賽亞人悟空和特蘭(從未看過特蘭和不知道會有1718出現的貝吉塔會否變成超1是未知之數), 加上其他人合力制止了17,18號, 然後回到未來
再後來找到控制器(高機率是由過去帶到未來), 破壞未來1718號, 特蘭始終實力未超越超級賽亞人, 故理所當然的被沙魯殺死
看似OK
問題是以第一次、第二次、第三次穿越都是相隔三年來說, 比較確定時光機充能須耗時三年, 而且特蘭完全沒想過更過到達的時間, 反正三年後就穿越到此時空的三年後(當然我們由沙魯使用時光機就知道三年這單位並不必然)
而毀滅未來1718必須是發生在第二次之後的事, 不然就不用穿越第三次了, 故即前後相隔至少三年, 所以理應特蘭21歲至少22歲前就要毀滅未來1718, 不然來不及再充能以及在24歲時被沙魯殺死
不過其實到底特蘭幾歲被殺, 沙魯何時殺死特蘭並無明寫
2)沙魯出現影響的未來
在沒有沙魯回到過去的時間線中, 19, 20號並沒出現(特蘭所說的未來), 主要是因為沙魯比特蘭回到更早的時空, 無意間改變了歷史(鳥山明說了算)
所以特蘭第二次回歸時, 敵人變成人造人19, 20, 悟空病發時間改變了, 16號也憑空生出來
而故事大家很清楚, 反正就是沙魯這次穿越, 誤打誤撞變成了親手毀滅自己的旅途, 因為自己的出現, 超1變成了超1.5, 甚至引出超2的悟飯把自己消滅, 縱使悟空身亡, 但最後未來的自己也不敵超1.5的特蘭而被消滅
雖說是這樣, 但影片說的不通順之處的而且確
而且我想不到擁有時光機的特蘭克斯, 不提早消滅未來沙魯, 和各人造人的理由
既然第二次穿越後特蘭已盡悉真相, 那回到未來後先消滅未來沙魯並不困難, 而且第三次穿越亦可回到過去把全部人造人連根拔起
更妙的是, 你知道在(1)的時間裡第三次穿越的時間是何時嗎?
就是第一次穿越的一年之前, (2)的沙魯降臨之時, 沙魯只是按開關而已, 沒調過時間
那請問(1)的特蘭回到那個時間到底是要幹什麼???? 那時候連菲利都還沒到來, 甚至乎連自己都未曾出現過在那個時間線裡, 所以未來特蘭是提前回來渡假一年嗎?
由此可見, 鳥山明是真的沒怎麼想過這故事的完整性
我是在初二、初三的时候看的龙珠漫画，弗利萨之前的剧情，大概还是能记住不少，的确精彩。对后面的人造人，几乎没有一点印象，对沙鲁的印象是一只蟑螂，对布欧的印象是一坨面团，完全不知道讲了什么东西。的确如柚子所说，弗利萨被打死的时候，龙珠就应该完结了。
我的解读是前面他是为了生存而开始吸收，后来他是为了自己的尊严而战。他是对自己的起源和成张自卑的。
他是希望用比武来对自己自我肯定的。
是个应该非常好的敌人，可是没机会发挥。
猥琐发育😂
龍珠的穿越時空我是用漫威那一套來理解的，我覺得他們的理論差不多，反正講不通的部分就說是平行時空就好了；
至於劇本這部分我感覺鳥山明自己想完結，但出版社不願意那種，於是鳥山明就有點像富堅那樣，有點擺爛想完結那樣，故事就沒有設計的那麼完整了😂
柚子引用的電影片段很讚
富堅在獵人中完整了西魯這個腳色，甚至讓他學會下棋和擁有愛情
终于等到了 先点赞 第七个
我最喜歡沙魯篇，哪種對未來的絕望感與各方實力的突破再突破，最後悟飯變身超二，第一次看真的會被震撼到，而且沙魯精神等級很高，有種幽遊白書仙水的感覺
其實大家都很容易忽視了會成長的這個特性，不只適用於主角，反派也適用
連載漫畫不是每一兩年出版的小說, 需要每周發行, 爲了銷量反應, 容易更改設定, 只要人物和故事吸引, 改動得好, 觀眾會包容, 甚至自行腦補解析.
沙魯從出生到完全體,可能都花不到一年的時間,相較比克的終極俄語佛利沙的梟雄,他就是個孩子王,所以鳥山明在設計這腳色上的個性是沒問題的
您分析得真棒~獲益良多
請問5:36的電影是哪一部啊?謝謝！
异形2 感谢支持😀
主要還是多頭馬車以及鳥山自己已經很累了，累到難以繼續畫下去的關係吧？
魔人篇前期的超級賽亞超人，就是編輯部放給鳥山放鬆一下的篇章
等待下回
个人观点，沙鲁由始至终追求的是完美，自我完善之路。当吸收完17-18号之后，它所希望的，就是通过外界去肯定自身的完美完善之路。
所以，这是它有别于其他反派最大的特点。
我覺得，沙魯的魅力在無敵的感覺，雖然對我來說印象深刻的只有進化完成的沙魯
沙魯的完全版造型很帥氣
我們可以仔細觀察
賽魯其實就像是個孩子
一個一出生就擁有超強生理與心理的孩子
超強生理不用解釋，超強心理意味著他知道他想要什麼
他也知道他所有的舉動為了什麼
但為什麼他還是要激起所有人對他的仇恨
我的觀察是他想要受人關注、想要引起人們的注意
先不論什麼平行宇宙、未來跑到現代
賽魯到了我們所知的正史宇宙
就清楚明白先提升自我 [ 完全體 ]
達到完全體之後透過一連串的破壞讓地球上所有人都知道
賽魯是個多麼恐怖的存在
就像我們青少年時期，
有了車就想改的亮麗點、吵鬧些，無非都是為了吸引他人目光
內心多少會出現 [ 看看我的車多漂亮多吵鬧，這就是我在這社會上有能力的證明 ]
但賽魯不知道的是沒有多少人會這麼想
大部分的人想的都是 [ 你只是個麻煩又愛製造麻煩的孩子 ]
但賽魯的這個設定還是深深吸引著我
無論是外觀還是人設
他出生前就透過紅緞帶的資源知道龍珠的存在
但他從頭到尾都沒有想要透過龍珠得到什麼
他所得到的一切全都是靠他自己 [ 努力 ] 而來
😅-漫畫有說 當時被第一型態弄掉的大特有找到打倒人造人的方法才要回到過去
沙魯的轉變應該是吸收所有人的能量可能也包括記憶或者個性而轉變，不然沙魯從頭到尾就是一隻蟲改造的何來一堆想法
本來就是 這可能也是老師本來的想法
1:26 这种反派统称独孤求败，富坚最喜欢写这种反派XD
其實感覺獵人的蟻王有一種刻畫的更完整的殺魯的感覺
能评价一下扎马斯篇吗 感觉那个反派的剧情很神秘
何时出一期布罗利的啊
我覺得沙魯篇沒什麼問題，純粹是你個人不喜歡而已。
七龍珠本來就只是在看主角們如何變強，以及反派有多強，兩者之間的較量而已，根本很少人在仔細探究七龍珠劇情的合理性…
我覺得他很帥誒
沙鲁是集成所有优秀血脉集成的个体，所以有多种性格也是合理不是吗？
希魯的外觀超帥的呀！就是他的特點😂
主线时空为A，第一个大特原本的时空为B，大特从时空B穿越到时空A时对悟空说三年之后他再来，是指他下次会穿越到三年之后的时空A，但是大特自己过了多长时间再选择穿越回三年后的时空A都是不一定的，可以是这边刚砍完佛利萨，交代之后直接穿越到三年后的时空A，大特自己的时间没有变化。也可以是回到时空B之后过1个月，一年，多久都是不一定的。（另外第二次穿越回来的大特也可能不是来自于时空B，而是来自于大特选择穿越后，从穿越开始，时空B下产生的无限个附属的平行时空B1,时空B2,时空Bn。所以以大特24岁来推算沙鲁穿越时间这一推算的根据本身就是错误的。另外大特交代了，他在对时空A的影响并不会改变他时空B原本已经发生的既定事实，所以他不是来只是来自于未来，而是来自于未来的平行时空。而且，沙鲁是来自于大特第一次穿越产生的时空B下的附属平行时空中的一个，大特所做的选择在每个时空都是不同的，强度在每个时空中也是不同的，已知大特第一次穿越时已到达超赛1，沙鲁第一阶段吸精气之后，可以达到的战斗力至少是大于超赛1，略低于合体比克。有的大特会穿越回主时空线时空A告诉主角团有人造人又给药又说主时空的三年后他会再穿越过来，那么肯定就会有大特当时就联合主角找到了当时的人造人据点然后摧毁了人造人，也会有大特给药给预警，然后选择相信悟空，然后回到自己的时空B，不再回时空A帮忙。不论怎么说，平行时空是无限的，必定有一个时空的沙鲁会杀掉大特穿越回来，他明显和主线出现的大特来自于不同的未来的平行时空，把不同且互相无关的时空的事物放在一起讲逻辑关系，怎么可能理通？
别再说大特了我知道你在说什么
這樣的角色有沒有一點像悠遊白書的那對兄弟
你是不是沒經歷過那年代
後期才補完的才搞不懂西魯篇的爽感😂
西魯最後就是獨孤求敗
其實歸根究底還是臨時改動的問題 現在給鳥山明重新畫一次 很多問題都可以梳理好
鳥山明老了，一堆設定越改越差，跟金庸一樣經典或許又不合理的地方但不要再改了
@@user-ye5tf6dp6x 我只是想表達是當時編輯硬加的問題 鳥山明後面只會無限戰力膨脹
@@dreamkite6439 編劇其實有好有壞,鳥山明沒編輯管就是普烏篇,雖然也是有趣,不過佛利沙篇的確更精采
@@chyttttttgg9988 也不是沒編輯管，而是那個篇章是鳥山明有點自暴自棄放飛自我了。
@@user-ye5tf6dp6x 與其說越改越差，不如說越改越回去了，魔人普烏篇開始龍珠有越來越往阿拉雷那種搞笑漫畫風走去，超開始就一發不可收拾了。(雖然中間隔了20年)
其實龍珠Z普烏片風格
雖然有些人看不習慣
但其實普烏的故事算是接回七龍珠最一開始鳥山明的正常風格
但因為年代已久
很多人是從貝吉塔篇才入的
所以忘了鳥山一開始就是這樣的風格
所以普烏也算是Z篇的最後
鳥山算是回歸了自己創作龍珠的初衷
畢竟從貝吉塔、弗利沙、賽魯篇
無限的拉升強度
讓讀者已經開始疲乏了
不然你看現在龍珠超的編排
就知道這樣無上限的強度擴增下去
只是平白消耗作品的壽命而已
至少還在賺錢啦...七龍珠的IP價值比鋼彈還高...
塞魯（沙魯）這個反派腳色，到了富樫義博“獵人”的“蟻王”篇，才算是真正成為一個有動機與個性的完全反派嗎（誤）？
在蟻王碰到小麥之前，也確實有點淪為賽魯的感覺。
特兰克斯说的三年后再来，应该是指的孙悟空这个时间线的三年后吧，对他自己来说，他可以在他自己的时间线上任意想穿越回来的时间第二次穿越回来，对他自己来说并不一定是他自己的三年之后，比如他可以21岁再来，30岁再来，都可以。
龙珠里提了一个概念，时光机积攒能量需要很长时间。攒够一来一回需要时间，可能就是接近3年
原來是火雲邪神啊（X
斯路一開始不向主角團下手係因為實力不足，牠要吸收力量進化成完全體，而且牠有撒亞人基因，追求強大力量和打敗強勁對手，你重看斯路編吧！
追连载，和一气看完观感还是差别很大的，从上一篇看博主有可能当年没追过连载。
沙鲁就一行为艺术者
那布偶是在探讨人性
如果先不說故事編排方式
賽魯的基礎上其實很空白的
他構成了的方式是生化人
是竊取龍珠的各種好人壞人的DNA
而製作出來的人工生命體
只是最後加了一道指令 殺了孫悟空
而且他出生到死亡 也沒多久
大特有說過自己是17歲，兩年半後出生
關於大特穿越有人編出原因，是因為有四個次元：
第一個：主故事次元，不解釋
第二個：大特穿越，但沙魯沒有穿越的次元，也因此神不同意與比克合體，加上人造人溫和，所以大特只拿到控制器，並沒有修練，也就在6年後被沙魯所殺
第三個：沒有大特的次元，20年後只剩17歲的特南克斯，回到第二個次元拿到控制器，6年後被沙魯所殺，而這個沙魯回到第一個次元
第四個：沒有大特的次元，特南克斯回到第一個次元，最後回到原本次元後打倒人造人與沙魯
也就是說，主故事中的沙魯來自第三個次元，而大特則是第四個次元，兩者相似卻不相干，因為沙魯提過自己世界的人造人被破壞，但原因未知，而自己只是按下按鈕來到這邊
所以重點來了，特蘭克斯根本不用穿越回來也能打敗17-18號，那特蘭克斯這腳色登場的必要性沒了，或者根本沒有造出時光機器的必要。
@@Tommy771207 從上帝視角來看是這樣，但以故事中角色立場來看，布馬當初發明時光機，一來是拯救悟空，二來也希望兒子見見父親吧((大特說過自己懂事前，父親就過世了))
如果沒有時光機，就變成第三或第四的次元，而且沙魯不會穿越回去，這樣的故事會有什麼結果呢？
1：悟空死了=沒有情懷可賣
2：人造人變成無法打倒的天花板，Z戰士全軍覆沒
詳情可以看七龍珠向絕望反抗，而最終只剩特南克斯，因為沒有時光機可以穿越，最終還是會死在17號或18號手上，而這兩姊弟後面會被沙魯吸收，沙魯統治地球，完結。
你想讀者能接受這種END嗎？
你也許會想主時空的達爾不是一開始就可以變超賽？但這前提是設定在有大特的通知下，修練三年的結果，也就是說，如果沒有大特的通知，達爾也許達不到超一
@@Tommy771207 按照未來大特的說法
他本來就具有一個人跟他世界的17號18號交手的能力（打不贏跑的掉的那種差距
但是悟空遇到的17號18號比他認知的更強（原著有提到
所以他能解決他的世界本來的人造人，不算太大的問題
@@user-yd5cy6cs9v 照原著跟劇情來看
達爾確實是因為未來大特通知，提早修煉到超一
@@user-ht5ss5qh5i 等等，你說的話前後矛盾了，前面說打不贏跑得掉，後面說能解決是…？？？
如果你說是因為有跑到現代修煉才打得贏，那西魯那時間線的大特連來現代修練都不用就能獨立打贏17、18號，卻打不贏型態1的西魯這樣嗎？
這人造人篇的多重宇宙問題其實劇情問題蠻嚴重的…
賽魯是眾多孫悟空對手的基因整合出來的，所以他本來就可以有各種反差的個性啊！感覺完全體賽魯的自負應該是來自他體內賽亞人的基因吧？
我想是因為沙魯有摻到悟空的DNA，所以被悟空的挑戰強者跟探索武術的個性影響了? 然後當初賽魯被製造的首要目標不是屠光地球。而是先找到1718號並將他們吸收變成完全體，過程中看到人類就順便吸收，然後1718號這兩個中期的主要反派卻並不如佛利沙那樣邪惡，至少邪惡程度跟在未來跟未來悟飯糾纏時完全不同，一路上自駕遊也沒幹出啥特別傷天害理的事，所以兩邊仇恨值都拉不起來，讀者根本恨不了這樣的反派，賽魯吸收完2人後知道自己是最強的時候就轉移目標，轉而想辦比賽挑戰全地球的高手來驗證自己的實力，特別是想挑戰悟空，後續作者就順水推舟，把悟飯推出來當下一部主角擔當，界悟飯的手將賽魯這個不情願的產物消滅。
你漏了一個很重要的因素.賽魯的細胞構成.所以才會有陰險.驕傲.公平這般多重性格.
沙魯max感覺還不如完全體
沙魯待遇輸佛利沙太多
沙鲁的设定给我的感觉是兽性到人性的进化。
我覺得賽魯篇也很熱血
这一集笑死我了😄
当时看沙鲁穿越而来就觉得是一个bug，不知道是杀了哪一条时空线的特兰克斯。
當時第一形態的時候劇情是還頗懸疑的
後面完全體開始被轟爆又再生開始一直到魔人
一直再生一直再生
一直復活一直復活
很難看
美好的回憶還是停在那美克星篇完結吧
隨著星球爆炸 超級賽亞人傳說永遠留在最高潮
但是賽魯是唯一讓悟空認為要殺死他的反派， 因為身上有賽亞人佛利扎的細胞，如果再讓他活下去， 力量不知道會怎樣
特兰克斯第一次穿越回来杀弗利萨
第二次回来找人造人
第三次要回来时（被赛鲁偷袭杀掉）或 这个已经知道赛鲁会偷袭 杀掉赛鲁的特兰克斯
神說了“18 和17 没有干过坏事是你们去的”
“打不過超二的水平”這句話其實不對，因為超級賽亞人是常態戰鬥力乘上倍數（超一50倍、超二100倍）；而不是超一是戰鬥力多少以上、超二戰鬥力多少以上
三条线
1. 大特时空线，Z战士几乎全灭，剩下孙悟饭和特兰克斯，孙悟饭追踪战死，大特变超赛，但没有穿越，过了几年后终于干掉了邪恶的17，18号，沙鲁出现，但找不到17，18号无法成为完整三阶段身体，然后袭击了大特回到了漫画主线就是第三条时空线就是漫画主时空线！
2. 穿越过的大特时空线，孙悟饭战死后，大特依然搞不定17，18号，然后乘坐时间机器回到主时空线，和Z战士一起消灭了完整身体的沙鲁，然后再次回到未来后，轻松消灭了17，18号，再等了几年，轻松消灭第一阶段的沙鲁！
3. 主时空线，由于大特的穿越，Z战士提前知道了未来人造人的出现，但是可能由于穿越带来的时空变化，主时空多了16，19，20号三个人造人！经过一系列的发展，幼年孙悟饭变身超级赛亚人第二阶，在众人帮助下，消灭了完整沙鲁....孙悟空牺牲....
第2条时空后续，沙鲁事件数年后，由于没有了众Z战士，但是在界王神的帮助下，特兰克斯成功阻止了布欧的出现，但界王神也牺牲了，封印老界王神的神剑毁坏，老界王神也消失，和界王神共生的破坏神比鲁斯也死去，天使维斯中立不参与争斗！第十宇宙的实习界王神扎马斯黑化来到了第七宇宙....
平行宇宙而已 并不是同一个世界的时间穿越
总觉得沙鲁如果完全体了就像布欧一样找个地方盖个房子隐居起来，主角似乎没什么理由继续战斗下去。为什么呢？难道为人造人报仇吗？
其實可以用DNA影響性格解釋，賽魯體內有賽亞人基因所以好戰，當他覺得自己無敵了，自然對於那些比他弱的人看不上，不然也不會讓悟空等人去提升戰力，最後打輸悟飯選擇自爆也可以看成是佛利沙的基因作祟
然後復活瞬間用賽亞人基因突破極限達到超二水平
不過他確實是一個很迷茫的反派
可是我是最喜歡沙魯篇的…..
欠打的沙魯😂其實十分善良
我記得沒錯的話，沙魯吸收卡卡洛特、貝吉塔基因；因為有好戰賽亞人基因所以希望和真正的強者對打，搶龍珠、統治世界一概不改興趣。
通过UP对沙鲁篇章的分析来看。我也就理解了为什么像UP这样的人，不能成为漫画家，漫画编辑，或者编剧。就。。。。。挺遗憾的。
你也不是漫畫家、編輯、編輯，替你自己遺憾吧😂
又龙族拉
被沙魯杀死的特兰克斯是另外一个平衡宇宙的特兰克斯。
沙鲁是強者細胞綜合體有多面性格很正常~沙鲁前期為追求完全體不擇手段殘忍殺敵像極了達爾二階時腦子聰明了感覺像比克到完全體時就是悟空了,為逼悟飯憤怒無所不用其極悟空自我犧牲才使悟飯反撲~ 而死而復活時再被悟飯擊殺跟自認為是超賽的達爾一樣致死才知後悔~簡單說沙鲁就是越強個性就會越有賽亞人作風~
后来到地狱沙鲁不是成渣渣了
不难理解啊，就是有三个平行世界而已
第一个是悟空心脏病死了的
第二个是只出现16-17-18号的世界
然后第二个世界的特兰特斯回去1的世界时，在一的世界创造了一个1-b的世界
然后1-b的世界出来的赛璐找不到17-18号，所以偷袭特兰特斯后又回到了第二个世界，结果有了2-b的世界