Где хранится заряд в конденсаторе ● 2
Вставка
- Опубліковано 4 гру 2020
- Ещё один опыт с разборным плоским конденсатором и неоновой лампой, который предлагается объяснить.
Ключевые слова: конденсатор, диэлектрик, электрет, искровой разряд, коронный разряд
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
www.nsu.ru/n/
Физический факультет НГУ
Я всё жду, когда выйдет ролик "для тупых", где будет объяснение.... :)
А если никто пока не знает ответ? Придется умнеть самим)
@@andreykuznetsov7442 ))
@@schetnikov Почитал заметку. Наверно, в вашем эксперименте в этом ролике заряды с обкладок почти не переходят на пластик (время прилегания мало и напряжение тоже). Тогда на его поверхности наводятся заряды противоположных знаков относительно знаков на обкладках.
@@schetnikov то есть вы сами не знаете?...
Мы все ждём..😏
Шикарные вещи вы там вытворяете :)
Пойду делать конденсатор...
высокое напряжение опасно. особенно когда на конденсаторе.
@@RobotN001 у меня источник этого напряжения собран навесным монтажом, на коленке (делал шокер) и подключен к умножителю от зомбоящика.
Линейкой не мерял - но бабахает изрядно. Не думаю что сей конденсатор (сколько там пикофарад наберется...) опаснее этой вундервафли :)
приятно снова видеть вас обоих в одном кадре)
У этой цепи ( да и у любой другой) есть не только емкость (конденсатор), но и индуктивность проводов, которая мала и ею все пренебрегают, но при разведении обкладок емкость конденсатора уменьшается на столько, что становится соизмерима с индуктивностью проводов, и в таком случае этой индуктивностью уже пренебрегать не получиться, и она дает о себе знать, перезаряжая конденсатор (с разведенными обкладками) в обратной полярности! Так как обкладки разводят дальше, то сопротивление воздушных зазоров (в лампе и между обкладками) становиться слишком большим и напряжению уже с обратной полярностью перезаряженного конденсатора не удается его "пробить", чтоб произошел "пробой", требуется вновь начать сводить обкладки уменьшая воздушый зазор, при его уменьшении его сопротивление падает, напряжение на лампе возрастает, и воздушный зазор в лампе пробивается, в цепи возникает эл. ток, который протекая по проводам обладающим индуктивностью вновь перезарядит конденсатор. и так несколько раз, пока енергия заряда не израсходуется в (этаком колебательном контуре) на нагрев проводов по которым протекает ток, ну и на излучение лампой.
Угу, мелкая ударная волна электронного газа зазор прошибает.
Но как это в точности происходит - х.з., только народно-хозяйственно-электротехнический подход и спасает...
Здорово, спасибо за ролик
Познавательное видео!
Супер видео!!!! Спасибо!!!
Покажите пожалуйста опыт с двумя конденсаторами. Один зарядите, а другой нет, потом поменяйте местами диэлектрики и продемонстрируйте всем где находится заряд. Заранее благодарю!
судя по тому, что после заряда обкладки приводят в соприкосновение, а потом возвращают диэлектрик, после чего искра проскакивает то результат будет тот же, то есть с другими обкладками искра тоже проскочет.
Очень занимательно
Спасибо дедушки, за знания
Крутые перцы! Лайк!
Поздравляю, вы сделали конденсаторный микрофон! Первый раз у вас разряжется заряд, находящийся на поверхности пластин, а второй - оставшийся электростатический на поверхности диэлектрика. В вашем конденсаторе два механизма хранения энергии - заряд на поверхности пластины и поляризация диэлектрика. Для чистоты эксперимента вам надо было брать воздушный КПЕ (конденсатор переменной емкости) и в идеале помещать его в вакуум.
В 90-х годах когда учился в вузе игрался с кондёрами, ставил подобные эксперименты.
Но поводом этих эксперементов было подтверждение того, что было написано в умных книжках.
А в тех книжках "проводилось сравнение" аналогия физики индуктивной катушки и конденсатора...
Можно изменят ёмкость конденсатора, а в катушках можно изменять расстояние между витками...
Если играться с индуктивностью, с расстоянием между витками - это может поменять полярность...
Для того чтобы объяснить всё это нужно изъясняться научными терминами. А чтобы не путать и не забывать эти термины нужно их использовать, тоесть иметь практику...
Посему не могу взяться за объяснение.
Эксперимент первого видоса вижу не первый раз. На него не встречал ответа. Интересно что будет если после подзарядки кондёра, поменять пластик на другой такой же лист, не участвовавший в зарядке.
Первый и второй видос это абсолютно разные эксперименты. Тут разная физика. В первом эксперименте когда обкладки замыкают, подразумевается что мы его разрядили в ноль. Во втором этого не делается.
Изменяющее поле , порождает эдс
а что если в качестве диэлектрика использовать вакуум? Где тогда хранится заряд в конденсаторе?
Гениально! Про лампочку гениально! Кто бы подумал. А мы думали что формула q=CU только для запудривания, а она првтична!
Красивый экс. Спасибо. Когда конденсатор зарядился напряжение U , раздвигаешь пластины напряжение растет пусть 2U при емкости С/2, потом напряжение опять U. Получается изменение напряжения U -> 2U -> U и емкости С -> С/2 -> С. Причем все время Q=const.
Тут много почитал про изолятор про обкладки поднесли отодвинули жесть голова закипела. В голову пришло пока только одно многим не учитывают что обкладки замыкали кода убирали изолятор и мало того что потенциал сравняли так ещё и ничего не произошло ни искры ни щелчка как будто не заряжены обкладки ( попробуйте разрядить их на неонку) и второй момент если заряд на изоляторе тогда разрядить изолятор на неонку ( что наврятле выйдет) и вот тут возникает ещё много вопросов на которые отвечать в комментах очень непросто
интересно увидеть подобный эксперимент в вакууме :)
Не увидите, к нему электроны хреново липнут.
Все будет также
Кто-нибудь знает, где можно узнать, как рассчитать силы реакции опоры, действующие на объект, двигающийся с ускорением?
Есть переменные воздушные конденсаторы. Они раньше стояли в радиоприемниках. Попробуйте зарядить воздушный конденсатор, затем компрессором удалите воздушный диэлектрик.
Если предположить, что на одной из обкладок заряд не весь разрядился, а на другой успел нейтрализаваться (в том числе взаимодействуя с воздухом), то при сближении обкладок мог появиться ещё разряд.
То, что при разводе пластин конденсатора на нем растёт разность потенциалов давно знаю исходя из формул.
А если без них, то отдаляя пластины мы соответственно уменьшаем силу кулоновского взаимодействия между зарядами, тем самым давая им возможность "легче" пройти по цепи. На сколько данное суждение верно?
А при разведении пластин совершается дополнительная работа?
Тот факт, что неоновая лампа вспыхивает то на одном, то на другом электроде неонки, позволяет полагать, что ток в цепи лампы меняет направление: при отдалении электрода в одну, а при приближении в другую сторону. И это очень важно и даёт право на кое-какое рассуждение. Попробую изложить понятнее.
Часть заряда при отдалении электрода стекает на поверхность диэлектрика конденсатора, а часть остаётся на пластине. При отдалении именно заряд на пластине по формуле q=CU даёт высокое для вспыхивания неонки напряжение. А при приближении пластины возможно имеет место электростатической индукции, которая теперь наводит на приближающейся пластине заряд с противоположным знаком. При достижении достаточной разности потенциалов пробивается неонка и воздушный зазор между пластиной и диэлектриком, и в данной цепи ток имеет уже другое направление. В результате этого заряд на обкладках конденсатора уменьшается, но не исчезает и при последующем отдалении пластины согласно нашей формуле напряжение вновь возрастает до величины разряда в неонке. И так может продолжаться несколько раз. Это зависит от первоначальной ёмкости конденсатора.
Часть зарядов, которые по вашему стекли на диэлектрик, не будут создавать поле и никакой электростатической индукции не будет, по одной простой причине: они удерживают поляризацию диэлектрика и поле диэлектрика компенсируется полем этих зарядов. Они могут только стечь на обкладку при физическом контакте, хотя я не уверен, что они куда-то стекают.
@@vasyllizanets7954 , не обязательно при физическом контакте заряд стекает, это может быть индуцированный заряд.
@@Olexsy952 Индуцированный может быть в металлах, а мы говорим о диэлектрике. При поляризации диэлектрика внутри заряды диполей скомпенсированы и только на поверхности есть нескомпенсированные заряды к которым может прилипнуть заряд с обкладок, но после этого поле тоже скомпенсируется. Так от какого поля(от каких зарядов) имеет место электростатическая индукция?
@@vasyllizanets7954 , есть такое свойство диэлектрика, когда он способен хранить заряд в глубине, но заряд постепенно мигрирует на поверхность, такой диэлектрик называют электретом
@@vasyllizanets7954 , в комментах была уже ссылка на другую статью, но я нашёл на Википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B
Похоже на генератор, там тоже меняется потенциал если в разные стороны крутить. Вопрос а в вакууме также будет?
Капельницу Кельвина вспомнил, вроде капельки, а напряжение будь здоров. Неонку туда нужно приспособить.
а вот это (многократное включение лампы и включение при опускании) уже очень интересное явление! надо помозговать....
прошло 15сек до первого объяснения
для упрощения буду называть потенциалы на обкладках конденсатора -и +
при первом размыкании абсолютно все понятно. далее почему мигание происходит второй раз с обратным направление тока при смыкании????
имхо тут мы получили ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ МАЯТНИК ПРИЧЕМ НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ будет наличие чегото типа такой лампы которая может открыться только при определенной величине напряжения. при открытии "заряд" пробивает лампу и с СИЛУ ИНЕРЦИИ перетекает не до установления электрического равновесия а более -прямая аналогия с механическими маятниками!.
если я прав то 2 3 4 5 6... вспышки будут постепенно угасать и в итоге перетекание заряда через лампу прекратится но разность потенциалов на обкладках все еще будет присутствовать . хотя отводя на большее расстояние обкладки лампу наверное можно будет еще пару раз моргнуть.
Нужно провести этот опыт в условиях вакуума
Колебательный контур?
Меняется полярность при переразраде поэтому поочередно анодом (горячее) становится то один то другой электрод
Каждый раз, когда смотрю их ролики, вспоминаю ролики "Занимательные флаги с Шелдоном Куппером".
С обкладок уходит заряд а на дилектрике остается и он заново заряжает пластины?? Тогда не понятно почему он сразу не разрядился
Нить без накала поятому сразу при замыкании не раздражается
вы как шоу бенни и хилла
В общем перекачиваете таким способом заряд туда-сюда, получился генератор. Между нитями/электродами неонки есть зазор и 30 вольт просто не хватило напряжения пробить этот зазор на лампе и разрядиться 'большому' конденсатору (цепь осталась разомкнутая). Заряд находится во всей этой электрической цепи. С лампой накаливания так бы не получилось
q=CU. интересно, можно ли уменьшить ёмкость заряженного конденсатора без совершения дополнительной работы ? получается прям демонстрация закона сохранения энергии с прямым наблюдением за энергией через напряжение! o_O
Лампа газоразрядная это раз , она при падении напряжения ниже порога возникновения тлеющего разряда разрывает цепь, а два это то что заряды заскакивают на противоположную обкладку по инерции, происходит переполюсовка конденсатора, причём с большим напряжением, но силы тока уже не достаточно чтобы её зажечь вновь, при сближении обкладок сила тока наростает, и лампа вновь зажигается.
Движение в магнитном поле ?
2:21 Прибор включается с 666 666. Интересненько...
Вместо того чтобы объяснить, они нас спрашивают! То есть я где-то в другом месте должен выяснить что это за эффект, вернуться сюда и рассказать им.
@@schetnikov Чтобы объяснили! Ведь думанья может не хватить!
Если предположить, что на поверхностях диэлектрика появились заряды, то они наводят на приближающихся обкладках из фольги заряды по принципу электростатической индукции - появляется ток. При удалении обкладок от диэлектрика заряд перераспределяется обратно между обкладками - ток идёт в другую сторону. Лампочка вспыхивает за счёт работы руки.
@@schetnikov Бесконечный двойной слой - это приближение, пластины все равно конечны, и если проинтегрировать поле вдоль линии, соединяющей пластины и проходящей вне конденсатора, мы все равно получим конечное напряжение (в силу потенциальности поля). Так что индукция возможна.
@@schetnikov Почему именно она? В проводнике даже очень малое поле приведет с движению зарядов.
@@schetnikov Да, это проблема. Приходит в голову только то, о чем уже написал Михаил.
@@schetnikov Ваше контрсоображение "напряжённость поля вне двойного слоя при этом крайне мала" навело меня на размышления - как тогда вообще диэлектрическая прослойка между обкладок конденсаторов увеличивает емкость? Если поверхностные связанные заряды диэлектрика создают нулевое поле с точки зрения зарядов на обкладках, то непонятно откуда могут появиться силы действующие на заряды на обкладках, способствующие увеличению емкости. Всегда думал, что поверхностные заряды на диэлектрике создают дополнительную силу, притягивающую заряды на обкладках к центру конденсатора. Обнаружился пробел в понимании.
@@schetnikov Подумалось, что получается, что модель конденсатора как двух бесконечных параллельных пластин, поле снаружи которых равно нулю, чрезмерно упрощена и может приводить к проблемам понимания работы конденсаторов (без должных объяснений, конечно). В том смысле, что в этой модели работа по переносу заряда в обход зазора равна нулю, а в конечном конденсаторе должна получаться такая же, как через зазор. Кстати, недавно в комментах к одному из ваших роликов о магнитном поле магнита заметил (ну, как мне показалось) одному из подписчиков мысленная установка на то, что поле снаружи конденсатора равно 0, мешала пониманию, что поле снаружи магнита такое же по форме, как поле снаружи конденсатора. Так что педагогическая проблема, видимо, существует.
👍💯👍
Возможно происходит взаимодействие электромагнитных полей заядов и электростатического поля диэлектрика.
Изолятор оставшийся без обкладок натаскает из атмосферы зарядов. При приближении обкладки эти заряды побегут по проводам. Тут надо уточнить тот факт, что неоновая лампа не разряжает полностью ваш конденсатор. Как только напряжение упадёт до какого-то значения лампа перестанет проводить электрический ток в итоге заряд на обкладках останется. Достаточно потом будет немного заряда чтобы в лампе на электродах возник коронный разряд. Чего собственно и наблюдаем. Вспыхивает то один электрод то другой.
Это неверно, проводимость среды может только снять заряды с диэлектрика, точнее снять половину с "-" и приляпать её на "+", после чего получится просто равномерно отрицательно заряженный диэлектрик, если отбросить утечки. Электроны на электроны налипать не станут, а с обратной стороны и вовсе ничего нет, кроме суммарного поля поляризованных молекул диэлектрика и электронного слоя с первой стороны.
А если между обкладками вакуум, то где хранится заряд? А в конденсаторах с воздушным диалектриком (нападобие как в приемниках) заряд должен вылетать с воздухом?
А ваакуме эфир! А электронов нет так токовых!
Как? мне что всю физику переучивать?
А если рассказывать о квантовой физике , то точно надо переучивать!
Охренеть!!!..🤔
еще а как с законом сохранения энергии ? ведь при постоянном заряде напряжение меняем значит совершаем работу...
Вы правы, пластины конденсатора притягиваются друг к другу. Чтобы их развести, нужна работа
разумеется совершаем. против сил связи, как два магнита расцепить.
Мне кажется объяснение в том, что конденсатор в этом опыте сложный, то-есть состоит из простых. Самый простой конденсатор это один проводник (пластина), более сложный из двух проводящих пластин и у него ёмкость уже выше, чем в первом, конструкция ещё сложнее это конденсатор с твёрдым диэлектриком между двух обкладок. С усложнением конструкции каждый раз растёт ёмкость, но по разной причине. Если зарядить простой конденсатор, одноименные заряды будут отталкиваються друг от друга, ёмкость такого конденсатора будет маленькой, для конденсатора из двух обкладок, основная ёмкость будет сосредоточена между пластинами, там заряды с разным знаком на противоположных пластинах притягиваются, что частично компенсирует отталкивание одноимённых зарядов на каждой пластине, таким образом в таком конденсаторе накопится больше зарядов. Диэлектрик тоже может хранить наведённый заряд. Скорость с которой диэлектрик накопит заряд или отдаст может быть низкой. Похоже в электрет заряд "наводится" а не стекает, возможно участвуют "тепловые" электроны в токе в электретах, потому заряд распределяется медленно, но всё же распределяется.
Самый любопытный момент в этом опыте, когда сближаются пластины и неонка вспыхивает, это можно объяснить тем, что на поверхности электрета появляется заряд из его более глубоких слоёв, он индуцируется на обкладках конденсатора, но остаётся не понятно почему напряжение растёт при сближении обкладок и неонка вспыхивает?.. Выходит при сближении с диэлектриком его поле действует быстрее, чем падает ёмкость на обкладке (тут наверно нелинейная зависимость).
Забыл написать про воздух между обкладками и диэлектриком, в котором будут подвижные ионы, они могут переносить заряд с поверхности электрета на обкладки конденсатора, наверно они то и дают основной вклад при сближении пластин, заряд переносится достаточно эффективно, что бы вспыхнула неонка при сближении
Думаю вот тут ионы газа переносят заряд, возникает проводящий канал, по которому течёт основной ток, мы видим свечение газа. (ток переменный)
ua-cam.com/video/YVU64gszbiA/v-deo.html
То есть в магическом шаре диэлектрик - стекло шара и газ, но газ подвижный в нем дижуться ионы, а стекло твёрдое, но в нём тоже как то стекают заряды и концентрируются пятнах, где газ светится
Я не электрик ), но может просто конденсатор разряжается постепенно вот и все. Напряжение возрастает, а емкость конденсатора то за то мгновение не опустошается ))).
Интересно вспыхивает то на левом катоде то на правом катоде
это зависит от полярности . Когда ток постоянный, то горит только один электрод в лампе. При переменном горят как бы оба, но на самом деле они 100 раз в секунду меняются (за каждый период вспыхивает одна, потом вторая)
Изменение электрического поля между обкладками вызывает электррдвижущую силу в цепи! Получается перпетум мобиле 🧐☝
Спасибо вам огромное за этот эксперимент. Значит всё-таки диэлектрик хранитель зарядов, или магнитного поля??? При удалении обкладок, ёмкость уменьшается и конденсатор разряжается через лампу сам на себя. В момент приближения обкладок друг к другу, ёмкость увеличивается электроны опять перетекают с одной обкладки на другую, и их движет...??? Магнитное поле диэлектрика или избытки зарядов накопленных на поверхности диэлектрика??? Дайте угадаю , если в цепь поставить диод, то эксперимент либо не сработает, либо ток будет при увеличении ёмкости или при её уменьшении, в зависимости от того как его туда поставить?
Заряд хранится на Яндекс диске, или в облаке гугла )))
снова же таки, это электростатика)
это электродинамика)
@@vasyllizanets7954 , нее, электростатическую индукцию считают всё ещё электростатикой ))
@@RobotN001 Я имел ввиду, что процессы с перемещением заряженных поверхностей в эл. поле относятся к электродинамике. В электростатике заряды неподвижны.
@@vasyllizanets7954 , может быть заряды и неподвижны, но рассматриваются в электростатике например 2 состояния, до переноса заряда, и после. т.е. движение было, но оно было между этими состояниями.
@@RobotN001 А как вы думаете, при движении обкладок будет изменяться напряжение эл.поля?
На опыте представлено явление самоиндукции
электростатической индукции вы имеете ввиду ?
@@RobotN001 Быть точнее, при измении характеристик электромагнитного поля, возникают силы направленные против изменения, из-за этого и происходит увеличение напряжение (Правило Ленца)
@@user-tb5jv4hd3j , а если одиночный заряд в вакууме летит, он меняет поле , но при этом не тормозится силой, которая должна возникнуть против изменения этого поля.
@@RobotN001 , это хороший вопрос, тормозится ли одиночный заряд когда двигается?..
Такой заряд генерирует электромагнитную волну, а волна может уносить энергию, но тут следущий вопрос, относительно чего заряд двигается? Относительно волны заряд двигается или нет? Если заряд относительно волны не двигается, то и энергия не уносится и волны не будет в его собственной СО, выходит заряд вдвигается вместе с волной, тормозится или нет - не понятно, тут какие-то сплошные противоречия...
Может волна впереди тормозит, а та что позади ускоряет, в среднем кинетическая энергия не расходуется и одиночный заряд не тормозится?..
при искре там разряд и значит идет ток и прошлый ролик это просто о том что заряд Q сохранялся, пока с помощью искры не уходил на другую пластину. вопрос о том почему косание пластин не разряжало их, но тут опятьже видно что искры при косание небыло напряжение значит на обкладках мало и электроны переходить на другую пластину без действия оного не больно таки и хотят, хотя еслиб оставить пластины подольше тоды они разрядились
а вот неонка тут какраз тока почти нет... подсказка что происходит переполюсовка....
Двигая заряженной обкладкой в поле другой заряженной обкладки, мы совершаем работу, которая идет на увеличение энергии эл. поля. Но загорание неоновой лампы зависит от пробивного напряжения, а оно зависит от расстояния между обкладками. Поэтому только при совпадении необходимого напряжения и необходимого расстояния проходит разряд в колбе. При разряде электроны переходят на другую обкладку, меняя полярность конденсатора.
Процесс похожий на процессы в магнитном поле. Здесь меняя расстояния мы изменяем напряженность электрического поля во времени, что приводит к возникновению тока смещения, а в магнитном поле изменения магнитной индукции во времени приводит к возникновению эдс индукции. При этом ток смещения создает магнитное поле, а эдс индукции создает эл.поле. То есть эл.поле создает магнитное поле и наоборот.
@@vasyllizanets7954 , в таком объяснении не хватает всех деталей. Энергия которая тратится на вспышки неонки генерируется или она запасена от источника тока и просто разходуется порциями?
@@Olexsy952 Не знаю. Если по формулам, то при изменении напряженности эл.поля может течь фиктивный ток смещения. В данном случае приближая и отдаляя обкладки, мы меняем соотношение толщин в составном диэлектрике, а учитывая, что лавсан уменьшает напряженность поля, а воздух нет, то напряженность эл.поля будет изменятся. Ну а дальше по формулам.
@@vasyllizanets7954 , я подошёл по-другому, начал с того что такое поляризация. Рассмотрим для примера только один вид -электронную, в остальных видах поляризация происходит немного по-другому, но не суть. Во внешнем электрическом поле орбита электрона в атоме смещается относительно ядра и становится элепсом, Такой атом станет уже диполем и сможет запасать энергию поля когда мы будет отдалять обкладку конденсатора.
Следующий шаг, когда первоначально зарядили конденсатор от источника 30в, и начали поднимать одну обкладку, то на определенном расстоянии напряжение между обкладками выросло и произошел пробой в неоновой лампочке, но заряд с пластины не весь стёк, получается пластины конденсатора разрядились не до конца, лампочка погасла раньше, чем напряжение упало до нуля. Поскольку пробой произошёл когда пластина находилась далеко от диэлектрика, то диэлектрик остался поляризованным, напряжение до пробоя неонки поднялось почти до ста вольт, вот такое поле и "запомнил" диэлектрик.
Теперь когда мы опускаем обкладку на поверхность диэлектрика на пластину наводится (индуцируется) заряд от диэлектрика, но уже противоположной полярности, опять происходит пробой в неонке и опять остаётся небольшой заряд, которого хватит что бы снова "возвести пружину" когда мы будем поднимать обкладку. Это объясняет пробой неонки когда обкладка внизу и объясняет смену полярности, также объясняет как движение обкладки запасает энергию (при отдалении пластину сильнее деформируются электронные диполи или больше разворачиваются диполи-молекулы. С молекулами поляризация смешанная)
@@Olexsy952 Тоже похожее мнение, но не совсем так.
Во-первых, вы описали электронную поляризацию для неполярных диэлектриков(газов), а здесь твердый полярный диэлектрик, у которого молекулы уже диполи, а в эл.поле они преимущественно ориентируются по полю, то есть это уже ориентационная поляризация.
Во-вторых, указанная неонка по паспорту имеет напряжение пробоя 135В и выступает в роли ограничителя напряжения. То есть как бы мы не увеличивали расстояние, больше напряжение не будет.
Дальше по поводу пробоя. Пробой значит, что неон в лампе ионизирован и сопротивление канала между электродами сильно упало, фактически будет к.з. и поэтому неоновые лампы всегда включают с токоограничительными резисторами. К.з. значит, что напряжение уйдет практически в нуль и весь заряд тоже.
Получается, что после вспышки конденсатор разряжен и при сближении обкладок только зарядами на диэлектрике можно как-то объяснить повторную вспышку, то есть электростатической индукцией. Кроме этого такой процесс затухающий, так как с каждым циклом поляризация будет все слабее и энергия которую удерживает диэлектрик все меньше.
Остается понять, что именно на поверхности диэлектрика: ионы или электроны? У нас фактически конденсатор с составным диэлектриком (лавсан+воздух) и я сделал небольшие расчеты, принимая, что диаметр обкладки 20см и толщина лавсана 0,1мм. Так вот, при напряжении 135В (это при зазоре воздуха 0,12мм) напряжение эл.поля на диэлектрике будет 345В/мм, а на воздушном зазоре почти 900В/мм. То есть воздух уже почти ионизирован и именно ионы могли бы прилипнуть, а не электроны стечь. При этом такое же количество ионов противоположного знака могло уйти в сторону обкладки. Хотя именно на этом не совсем уверен.
А по поводу вихревого эл.поля, о котором я написал выше, маловероятно, так как скорость изменения напряженности эл. поля ничтожно мала.
Думаю, что все заключается в явлении электромагнитной индукции Фарадея. Действительно, после того, как уменьшили емкость конденсатора, разведя обкладки, их начали быстро (и с ускорением!) сближать. Магнитное поле между обкладками изменяется (увеличивается), и как следствие возникает электрическое поле, которые порождает напряжение.
Но, честно говоря, теоретически я не могу объяснить почему напряжение, при сближении, возросло до такой степени.
Откуда появился ЭДС? Тут же нету манитного поля.
Заряд поляризоваося на диэлектрике из-за воздействия электромагнитного поля по стороны пластин.
@@user-ld8ey6wr8h , у них нет разницы потенциалов, так как, вся разность потенциалов осталась на диэлектрической пластине (на ее верхней и нижней поверхностях)
А не работает ли это по принципу электрофорной машины??? Те, разделяются заряды на диэлектрике, за счёт работы? Те поднятие и опускание обкладки это работа!
А может заряды текут порциями, и бесконечно выдавливать не получится.
@@hmmm1482 думаю, что идёт работа по разделению зарядов! По принципу элетрофорной машины!
Проверить можно путём увлажнения воздуха! Если эффект пропадает, значит заряды в воздухе принимают участие внастоящем эффекте!
@@user-cs2xo6et9y
Если обкладки заряжены противоположно, то они притягиваются друг к другу, значит при их сближении никакой энергии не выделяется. А вот отдаление - да.
@@hmmm1482 а если воздух поляризует диэлектрик?! В таком случае, не важно , (+) или (-) на другой обкладке! Главное что есть неоднородность!
@@user-cs2xo6et9y т.е. по вашему заряд хранится в диэлектрике? А, понятно.
Тогда я не понимаю, пчм обкладки делают не из обычного проводника.
Сделайте еще один опыт. Не заряжайте конденсатор вообще. И лампочка и при поднятии и при опускании верхней обкладки все равно будет вспыхивать. Объясните это явление. Почему возникает разряд ?
Существует большое количество парадоксальных явлений электромагнетизма, корректного объяснения которым, в рамках современных представлений электродинамики найти не удастся.
Насколько я понимаю самый простой способ полчить ответ на этот вопрос - это расположить пластины в вакууме.
я думаю, что заряд перетекает на контакты лампы, а потом снова разряжаясь заряжает коденсатор
диэлектрик становиться электромагнитом при движении которого вырабатыватся ЭДС
магия?
А я и в первый раз особо не понял
ua-cam.com/video/8TpQzXyb9u4/v-deo.html там они объясняют первый ролик
Обкладки конденсмтора переполюсовываются.
Мне кажется здесь работает закон Фарадея
Изменяющейся электрическое поле порождает изменяющейся магнитное .
Не согласен. Если внутрь катушки вместо магнита вводить наэлектризованую палочку (стекло,эбонит,тефлон) ,то в катушке никакая э.д.с не появится.
@@shoutitallloud Как ни крути, ЭДС в катушке возникнет только в изменяющемся МАГНИТНОМ поле,но никак не э.лектростатическом поле диэлектрика.
В таком невероятном случае стрелка компаса вам в руки.
Я не знаю, те кто отвечал за экранчики на стадии производства источников напряжения, специально три шестерки на дисплеях во время загрузки показывает? 0:26
А поставить обкладки конденсатора вертикально не пробовали чтобы исключить действие поля Земли а то мы совсем забыли что мы вместе со своим кондесатором находимся в конденсаторе Земля Ионосфера
В точку. Я тоже об этом подумал
Очевидно, все дело в особом диэлектрике. Подобный эффект описан в литературе ( worldofmaterials.ru/spravochnik/dielectrics/195-elektrety ). Было бы интересно узнать, что у Вас там за полимер такой.
@@schetnikov Попробую дома сделать опыт с вольтметром. Как Вы думаете, 12 вольт хватит?
@@schetnikov "Электретный эффект, по-видимому, в той или иной степени наблюдается у всех диэлектриков." (Губкин А.Н. Электреты // Москва: Наука, 1978. с140)
@@schetnikov Я провел в домашних условиях похожий эксперимент. Изготовил кондесатор типа Вашего из фанеры и фольги, с диэлектриком из полиэтилена (пакет типа ziploc). Емкость конденсатора составила 1 нанофараду. Зарядил конденсатор от источника 6 вольт. Подключил его к кондесатору емкостью 20 нанофарад. Двигал верхнюю пластину и следил за напряжением. Результаты такие же, как и у Вас. При удалении пластины напряжение растет, до определенного момента, при сближении оно падает до нуля, а затем резко возрастает по модулю, но с обратным знаком, затем снова падает. Я пока не знаю точно, почему это так, но кажется что дело в переходе заряда из полиэтилена в металл и наоборот. Попробовал бумажный диэлектрик - такого эффекта нет.
@@michaelpovolotskyi3295 Если представить, что на поверхностях полиэтилена формируются устойчивые заряды противоположных знаков по отношению к прилегающим обкладкам, то качественно все и должно происходить, как вы описываете, не так ли? При отодвигании обкладки от полиэтилена ток через подводящие провода течет в одну сторону. При возвращении обкладки ток течет обратно (если поверить в электростатическую индукцию). Вольтметр между обкладками как раз должен показывать смену знака напряжения. Электростатическая индукция, вроде бы, как раз должна ожидаться на малых расстояниях до полиэтилена - порядка его толщины.
@@andreykuznetsov7442 , значит на поверхности диэлектрика противоположный заряд, тогда это объясняет почему твёрдый диэлектрик увеличивает ёмкость конденсатора, мы получает что то вроде увеличения площади конденсатора, то есть слоёный пирог
Формальное объяснение очень простое и очевидное: лампочку зажигает не только положительное, но и отрицательное напряжение, и это даже видно. Почему возникает едс? Так об этом и не спрашивается... эдс - дело тёмное. Для этого нам заряды придумали.
ЭДС не дело темное, это, просто напряжение - тоже самое, что и в поле тяготения предмет повыше поднять на более высокий потенциал
Так просто не избавиться от зарядов, сидя в воздухе в рубашках, все волосатые итп. На этом деле многие погорели в чистой кислородной среде ((
Диэлектрическая абсорбция
Не останавливайтесь! Вы на пороге грандиозного открытия!
Разведите пластины на километр и вы получите разряд молнии!
На самом деле, все эти неочевидные опыты, как в первом, так и во втором фильме, показывают интересные свойства материала, в данном случае - полимера. К сожалению, простой школьной физикой эти свойства не объяснишь. И если к ферромагнетизму все привыкли, то к гистерезису в электростатике - нет.
@@schetnikov тоже важная вещь, но мне кажется, это несколько проще.
@@michaelpovolotskyi3295, в плазменном шаре (магическом шаре) светящийся разряд, может быть можно на его примере что то понять про диэлектрик в нашем опыте? Питание там переменный ток высокой частоты и приличное напряжение, есть стеклянная колба наполненная смесью инертных газов. Если к колбе не приближать руку, то разряды уходят в точки на стекле, которые всё время перемещаются. У меня есть такой шар, я за ним наблюдал. Куда уходят заряды в стекле?
Первый попавшийся пример такого шара:
ua-cam.com/video/YVU64gszbiA/v-deo.html
@@michaelpovolotskyi3295 , эффекты в плазменном шаре не сильно помогли разобраться, а пятна куда стекают заряды на стекло скорее всего двигаются потому что в этом месте происходит нагрев стекла, вероятно с нагревом там оно труднее поляризуется
Нет чистоты эксперимента. Вернее он не полный.
1)Если медленно разводить пластины,возможно ли добиться продолжительного горения? (На вид должна быть несколько более яркой вспышка)
2)Как долго будет вспыхивать лампочка при многократном поднимании-опускании пластины конденсатора? (Это будет говорить о создании электростатического генератора)
А по большому счёту,казалось бы что может быть проще конденсатора? А оказывается не всё так просто!
Скорее всего сквозняк воздуха вызывает статику...
Мне кажется, что когда обкладки поднимаются на них растет напряжение как было уже сказано в видео в верхней точке напряжение перестает расти и лампа тухнет но заряд на них остаётся и лампа не даёт до конца перетечь заряду с одной обкладки на другую так как сопротивление неоновой лампы велико (можно принять за обрыв повода)но когда начинаете приближать обкладки оставшийся электрический заряд и его магнитное поле взаимодействуют (как в в работе генератора нежно изменение магнитного поля во времени (эдс )) появляется электрический ток напряжение ростёт и его хватает чтобы вспыхнула лампа .
Что бы понимать, для начала нужно знать, что такое электрический ток.
А мы знаем, что он есть. А что это за зверь мы не знаем.
Аналогичный эффект будет при поднесении обкладки с подключенной лампочкой к ЛЮБОМУ заряженному (наэлектрезованному) телу. Этот опыт интересен тем, что ток протекает в гальванически-разомкнутой цепи и вызван перераспределением заряда при приблежении или удалении от заряженного тела. Ток в данном случае переменный, а величина и частота его завсит от скорости манипуляций.
Кстати, именно по этой причине нельзя приближаться к терминалам находящимся под напряжением сотни киловольт - в организме возникает опасный для жизни ток вне зависимости от того насколько хорошо вы изолированны от земли...
Эй блин чего такой короткий ролик? Ладно, можно объяснить, если воспринимать электрический ток не как эл.ток, а как смещения эфира. Вы как бы переливание жидкость из одного стакана в другогой при этом лампочка это такой винт с лопастями через который проходит вода из стакана в стакан.
Перед тем, как оторвать обкладку конденсатора, попробуйте отсоединить один провод лампочки от обкладки. Лампочка станет соединена с обкладками всего лишь одним проводом. Вы увидите, что лампочка мигает точно также, как и с двумя проводами. Ответ - Стоячая волна зажигает ее.
Опять пишите предположения, да блин...
Ммм... Что происходит - понятия не имею. Но интересно было бы провести сравнения:
- с другими диэлектриками
- с другими пластинами.
Интересно, можно ли поймать то, расстояние, между пластинами, на котором лампочка светится, и попробовать удержать его. Будет ли продолжаться свечение?
Просто интересно что бы получилось при этом.
Ну неоновая лампа, это тоже своего рода конденсатор, возможно заряд перетекает в нее, когда мы поднимаем пластину, увеличивая потенциал, а когда приближаем обратно, то разряжается уже неоновая лампа вспыхивая
не, тут ёмкость лампы ничтожна
Это необъяснимо. Энергия электричества более высокого иерархического порядка чем опыт наших примитивных "трёхмерных" чувств. Если соорудить объяснение, оно будет с уровня ограниченного чувствами. Следующим поколениям придётся опровергать галиматью.
Судя по всему лампочка не будет бесконечно вспыхивать при изменения емкости конденсатора, это будет происходить до тех пор пока не израсходуется заряд обкладок на сопротивление обкладок, проводнтков в тепло и не равновесится сам потенциал на обкладках
Будет делать вечно, так как энергия берется от рук проводящих опыты! Этот опыт называется индуцированный заряд!
Махнули мужики по рюмахе и запилили прикольное видео
Наверное, какой-то квантово-релятивистический эффект. Я не знаю почему это работает
А что, если создать аккамулятор? Исходя их того, что заряд накапливается на диэлектрике
А может это связпно с электоромагнитной индукцией. Ведь катушка и конденсатрр это накопители энергии. И если применить эффект самоиндууктивности на конденсатор. То лпмпочка будет вспвхивать.
Добрый день
Настало время каких-то парадоксов. Посмотрите вот этого парня, происходит какая-то чертовщина 😄
Ссылка во здесь:
ua-cam.com/video/etNA_Ix2bGI/v-deo.html
@@schetnikov, ждем ваших экспериментов по этому поводу.
А объяснение этому явлению найдем методом "мозговой атаки".)
Ваши эксперименты тоже мне "вынесли мозги".
Явно что-то новое есть, в этих электрических явлениях.
@@schetnikov "Объяснения у него местами невразумительные. И дополнительных опытов не хватает: с одним сосудом, например. А так да, любопытное явление, хочется воспроизвести." - вот это поворот!
Андрей потратил кучу времени, да еще попался на "крючок", однако, доверие и невнимательность - косит даже физиков )))
В описании ролика - черным по русски - ШУТКА!
Сейчас открою страшную тайну читать внимательно. Избыток электронов должен обозначатся плюс . Недостаток электронов это минус. Потому в правильном переводе Анод и Катод.
Ответа на поставленный вопрос "где хранится заряд в конденсаторе?" не последовало. А заряд на самом деле хранится не на пластинах (обкладках), а в диэлектрике, которым может выступать и вакуум. Посмотрите, пожалуйста, это видео по ссылке о простом эксперименте и сами в этом убедитесь: ua-cam.com/video/PCae6jRw6Jg/v-deo.html
Ну не знаю, такие образованные люди и не понимают, что при перемещении обкладки конденсатора под ней гуляет ветер, который в природе генерирует не слабые молнии.
Сами то объясните. Зачем мне загадки? Или не знаете?
Не кто тут не знает. Одни лишь тупые высеры и жалкие попытки самоутвердится через них.