Encore un fameux document ! Merci Thierry ! Que de projets ont surgi dans le passé et... Que d'avortements ! Mais finalement ça devrait bien aboutir. Une histoire du Métro ? Je pose une option sans hésiter. Et je compte sur toi pour nous concoter ça.
Hey @Aiguillages, j'adore tes vidéos et je suis un ado passionné de transports en commun alors vivement une new serie sur le métro parisien (j'adore Paris)
Bonjour, je suis contente d'être sortie de ce bourbier en 2010 pour une ville plus abordable en province, quand je vois le gruyère, les immeubles fragilisés, les gens s'agglutinent de plus en plus . . . aucun regret ! Cordialement. Brune.
Finalement du métro, tramway et funiculaire est très intéressant à travers l'histoire les siècles du transport urbain parisien et de son évolution! Merci pour le partage passionnant.
Merci Thierry, vos reportages sont de plus en plus passionnants . Bravo aux équipes qui bossent sur ces chantiers pharaoniques. Vous devriez consacrer un &épisode aux difficultés géologiques et autres qui émaillent ces chantiers car le sous sol d'île de france n'est pas un long fleuve tranquille sans mauvais jeu de mots.
Bonsoir Thierry, reportage intéressant comme d habitude, une suite sera bien et j espère voir un jour toutes ces lignes en service... Merci beaucoup. Ollivier
Encore une tres bonne video d'Aiguillage! Toutes ces videos sur le reseaxu du bassis Parisien me laisse reveur et perplexe. Reveur par rapport au traveau titanesques, et perplexe quand on regarde les reste des reseaux locaux en France. Je pense particulierement au reseau Sud-Est qui est tellement delabrer que le TGV roule plus lentement dessus aujourd'hui qu'il y avait trente ans. Si seulement Paris pouvait verser autant de resouce partout en France et non seulement sur son bassin, les reste de la France aurait une bien meilleur experience ferrovierre. De nos jours, prendre le TER entre Marseille et Menton revient a jouer au poker. Un jour ca marche, un autre... vous etes en rade. Mais qu'importe tant que les taxes et impots viennent des quattres coins ;) Grrrr...
vraiment passionnant tu peux nous faire la suite avec un grand oui et pourquoi pas des visite de chantier comme tu fais pour les club !!!bravos aiguillages
Aaah enfin ! Un bon contenu pour une belle journée ! Merci du boulot :D edit: Superbe vidéo, le sujet, la qualité, la durée, la musique, tout y est top ! Merci encore
Salut, et merci pour cette vidéo génial, j'ai deux propositions pour toi : faire une vidéo d'actualité tous les mois sur l'avancé du Grand Paris Express ou même de l'actualité ferroviaire en général. Et sa serai super que tu face une série sur l'histoire du métro parisien
Merci Thierry, ce document est très riche et fort intéressant; il a du être difficile de dénouer ces projets complexes, que même un francilien comme moi ignorait dans de tels détails !! merci pour la suite.
Le hasard des algorithmes m'a fait tomber sur votre vidéo que j'ai regardée par simple curiosité étant parisien. Et bien j'en suis ravi et vous remercie pour cette vidéo très instructive (et fort bien documentée), je vais m'empresser de rattraper mon retard avec les anciennes. 😉
Je découvre votre chaîne avec cette vidéo : bravo, c'est vraiment du beau travail, très clair, très pédagogique. Un vrai plaisir à regarder, tout en apprenant plein de choses !
La très grand majorité des reportages publiés sur la chaîne ont été tournés dans toute la France, et même dans les pays limitrophes, en Belgique et en Suisse, d'autres sont à venir ...
17:07 lors des visite des chantiers des gares du grand paris express en fin d'année 2021 j'ai demander pourquoi la ligne 16 et 17 sont en retard ?Le chef du chantier m'a expliquer que le covid n'était pas la seul raison, pour ces ligne en question ,la partie qui permet de relier les 2 lignes au centre de maintenance et la portion Le Blanc mesnil - Aulnay sous bois était rocheuse ,ils avaient faire une erreur de sondage .Ducoup le tunnelier avançait beaucoup plus lentement que d'habitude .Par exemple certaines gare comme celle de la Courneuve et du blanc mesnil peuvent être prête en 2024 .Sinon bonne vidéo
bonjour tres interressant l histoire du r e r a voir pour la continuer si les aiguillonautes demandent la suite bon contenu et tres bien expliqué .le sujet est pour les gens comme moi qui habitont les petites villes de connaitre ce R E R a bientot pour la suite?
Merci pour ces vidéos de grande qualité toujours au top ! J'ai pu y apprendre de nouvelles choses sur le projet, encore merci !
2 роки тому+2
Très intéressant, merci. Enfin un reportage qui mixe histoire, géographie, et aspects techniques. J'aurais aimé connaître les différences entre les projets initiaux. Je découvre que la ligne Saint-Cyr Saint-Germain ne fait pas partie du Grand Paris, pourquoi ? Bravo
Bonjour, habitant entre Rosny-sous-Bois et Noisy Champy.. Nous serons les derniers servis......vers 2035..Avec tous les reports...Alors que certains maires ont promus des logements neufs à la vente en arguant la venue du métro du grand Paris en 2020..... 😤😤😤😤 .Ce n'était qu 'une information au 27-06-2022....
Super vidéo! J'aimerais effectivement beaucoup voir les vidéos sur les lignes de métro, peut-être en parlant aussi et surtout des lignes et stations dont on ne parle pour ainsi dire jamais! Par exemple, on parle tout le temps de la construction des lignes 1 et 4, mais la construction de la ligne 3 sur laquelle on ne trouve jamais d'informations? Ou sur les explications du tracé tortueux de la ligne 7, même si on sait que ça a en partie à voir avec la reprise d'une partie de la ligne 10? (Ou pourquoi, d'ailleurs, Maison-Blanche et Place des Fêtes sont des abris anti-bombes?) Et si jamais on pouvait trouver une explication du pourquoi Fulgence Bienvenüe a priorisé _certaines lignes_ par rapport à d'autres et sur *comment* il a choisi ces tracés, pourquoi ceux-là étaient supposés apporter plus de voyageurs que d'autres, je suis preneur! Je pense que ça pourrait intéresser beaucoup de monde! Quant au Grand Paris, j'ai très hâte de le prendre, mais je me demande premièrement si ils ne surjouent pas l'effet désaturation et si ces lignes, même la 15, généreront tant de trafic que ça (surtout en heures creuses! Ces lignes sont bien pour atteindre les zones d'emplois, mais le reste du temps, qui les empruntera et sur quels trajets?), et surtout quelle sera la tarification (en termes de tickets, vu que ce sera dans le Passe Navigo), sujet qui n'est également jamais évoqué ou presque! Cela pose beaucoup de questions très intéressantes je trouve. Concrètement, soit ils décident de faire une tarification semblable à celle du RER (compatible ou séparée?), ce qui pourrait décourager son utilisation, soit de faire comme le tram (un ticket t+ certes, mais seulement sur le nouveau réseau, et un ticket supplémentaire en prenant la correspondance avec le métro) mais dans ce cas du point de vue de l'usager pourquoi ne pas utiliser le T3, soit ils décident de considérer ces lignes comme des métros à part entière et donc de permettre comme actuellement l'usage d'un simple ticket t+ quelle que soit la destination, même si la destination est en zone 3 (Créteil-Université par exemple). Cela aurait des conséquences très intéressantes (mettre de fait tout le réseau atteignable par le métro en zone 1 indépendamment du lieu), ce qui pourrait mener les voyageurs occasionnels à se rendre à Noisy-le-Grand via les lignes 8 et 15 (voire à Disneyland en y changeant, pour réduire les tarifs) ou au Château de Versailles via la 14 et la 18! Ces trajets seraient certes longs et peu avantageux, mais engendreraient une sorte d'effet Ouigo pour atteindre la moyenne et la grande couronne: faire un long trajet tout en payant son ticket 1 euro 90. Mais peut-être que d'ici là, les tickets coûteront justement 2 euros 50 ou 3 euros, conséquence du surcoût d'exploitation généré par le nouveau réseau! Bref, une très vaste et intéressante question qui reste sans réponse. Pour ma part, je pense qu'ils devraient soit supprimer les zones pour toute l'Île de France, soit s'inspirer de Berlin et faire des zones A (intérieur du ring, donc de la ligne 15), B (extérieur, mais toujours en Île de France) et C (départements limitrophes, par exemple Creil et Malesherbes). Mais le monde réel est rempli d'innombrables incohérences tarifaires, et je doute qu'ils prennent forcément la décision la plus logique du point de vue de l'utilisateur 😉
Si vous vous intéressez à la construction du métro parisien et à l'histoire de Fulgence Bienvenüe, je vous conseille sa très bonne biographie qui a été publiée par l'École Polytechnique : "Fulgence Bienvenue et la construction du Métropolitain" de Claude Berton et Alexandre Ossadzow (1998). Les auteurs décrivent très bien toutes les manœuvres politiques des élus parisiens autour de la construction du métro et la façon dont Bienvenüe a été amené à modifier le tracé de certaines lignes.
Par ailleurs, pour le tracé de la ligne 7, il est le résultat d'une série de revirements qui ont fini par lui donner cette forme bizarroïde. Au départ dans le projet de 1898 la Ville de Paris avait imaginé des lignes complémentaires, partant du centre de Paris pour se diriger vers les périphéries. On n'avait pas encore vraiment en tête les grandes transversales de banlieue à banlieue mais plutôt de petites lignes entre quartiers. C'est le cas de la ligne 7, qui devait initialement relier le Palais-Royal à la place du Danube. Rapidement, Bienvenüe a tout de même envisagé le prolongement de la ligne 7 au delà de Palais-Royal. Son idée était de construire la station sous le Carrousel, perpendiculairement à la ligne 1, pour faciliter une future traversée de la Seine. On imaginait que la ligne irait ensuite vers Saint-Germain-des-Prés puis Luxembourg, Les Gobelins, Place d'Italie et enfin Porte de Choisy. Ce tracé était très cohérent et direct mais malheureusement, les Beaux-Arts ont refusé que le métro passe sous le Louvre car ils craignaient que le bâtiment soit déstabilisé. Bienvenüe a donc tant bien que mal tracé la ligne sous l'étroite rue Saint-Honoré en attente d'une nouveau prolongement. En 1909, la Ville a adopté un nouveau plan d'ensemble : la ligne 7, privée du droit de traverser la Seine, était condamnée à errer sur les quais jusqu'à Pont Marie. Elle aurait pu traverser au niveau de l'Académie française, sauf que celle-ci avait déjà refusé la ligne 4. Passer sous l'île Saint-Louis était impossible à cause de l'instabilité des sous-sols. Finalement, en 1922, on a décidé de traverser la Seine au seul endroit encore possible : à Jussieu, au niveau de la Halle au vins (aujourd'hui la fac de Jussieu). De là on a décidé que la ligne irait bien à Porte d'Ivry, en reprenant le projet d'une ligne entre le boulevard Saint-Germain et la porte de Choisy qui devait être un affluent de la circulaire intérieure (finalement abandonnée). Ce tronçon a été exploité par la ligne 10 entre 1930-31 mais cette situation a toujours été prévue comme temporaire. En espérant avoir répondu à tes questionnements !
@@unlapras9365 Super, merci pour toutes ces infos! Et à tout hasard, est-ce que tu sais des choses sur la ligne 9bis qui devait aller vers la Place des Ternes? J'ai toujours voulu en savoir plus, mais je n'ai jamais trouvé d'infos sur le sujet! 🙃
@@catenaris Je ne sais pas grand chose à ce sujet, malheureusement les informations sont rares ! Cette branche remonte aussi au réseau complémentaire de 1909 mais elle est sûrement un des projets abandonnés qui a été le plus sérieusement envisagé puisque Saint-Augustin a été construite d'emblée à 3 voies en prévision d'un débranchement. Elle apparaît sur les plans au moins jusqu'en 1929, ce qui montre que la Ville de Paris avait la ferme intention de mener le projet à son terme. Ce qui est intéressant c'est que sur certains plans on voit que la branche aurait pu se prolonger vers Porte Maillot pour rejoindre la ligne 1. À partir des années 1920, la branche semble plutôt devoir se diriger vers Les Sablons. Ce n'est qu'une hypothèse mais je suppose qu'une exploitation en tronc commun avec la ligne 1 jusqu'à Pont de Neuilly a été envisagée. Inutile de dire que ça aurait été plutôt hasardeux en terme d'exploitation !
Bonjour Super votre reportage sur le GPE je serais preneur sur un autre reportage sur nos TRAMWAYS du T1 au T 13 Et aucune carte nous donne tous les tracés.... Merci beaucoup d'y penser Bonne journée
Je me suis toujours demandé comment les tuneliers font pour forer des courbes. Cela suppose que les voussoirs soient spéciaux (dissymétriques) , et le tunelier a l'air d'un train rigide...
Belle vidéo ! Très bien expliqué et illustré. J'ai seulement un petit regret concernant toute ces nouvelles infrastructures : j'aurais aimé que le réseau existant (la petite ceinture ou l'ancienne ligne d'auteuil par exemple) soit utilisé plutôt que d'être laissé à l'abandon depuis des années déjà...C'est moche de voir tout ce patrimoine laissé à l'abandon alors que ces voies pourraient également servir, sans compter la vue imprenable sur paris qu'elles offrent !
C'est bien compliqué ce réseau. J'y vois beaucoup de pertes de charges. Sinon, une série sur les métros, non seulement parisien, mais aussi des villes de province, intéressant !
Le GPE est un projet formidable qui va révolutionner les transports en Île-de-France. Cependant certaines sections sont assez discutables et le compromis politique a parfois outrepassé la rationalité technique. La partie indiscutable du projet c'est la circulaire autour de Paris, qui est finalement devenue la ligne 15. Métrophérique et Arc Express étaient des projets pragmatiques dans la mesure où ils se concentraient sur ce maillon essentiel pour désaturer les lignes radiales. En revanche, les ajouts issus du projet de l'État sont plus douteux. La ligne 16 est sûrement la plus pertinente, car elle relie des zones denses et en manque de transport. En revanche, les lignes 17 et 18 servent avant tout une vision politique (relier les "clusters économiques" par un métro automatique servant de vitrine) et ne correspondent pas à un réel besoin. La desserte de Roissy aurait pu être assurée par un tramway rapide ou par une version repensée du CDG Express. Quant au plateau de Saclay, un tram-train ou une extension d'Orlyval auraient été possibles sans pour autant assurer une desserte au rabais.
Je suis d'accord avec ton analyse, en particulier les étudiants actuels et futurs du pôle Saclay ont été victimes des nombreux revirements politiques alors qu'eux ne demandaient qu'une connexion basique et fonctionnelle, quitte à ce que ce soit temporaire...encore aujourd'hui, cette vitrine de l'excellence scientifique française est tellement isolée que certains en viennent à choisir d'étudier dans des établissements "moins prestigieux" en province mais beaucoup plus proche des lieux de vie....!
Roissy en Tramway ?!? C'est une blague ? L'objectif d'une nouvelle liaison vers CDG est de faire plus efficace et plus rapide que le rer B actuellement.
@@clemsuryoutube798 Le RER B, même s'il a mauvaise presse, peut être fiabilisé et modernisé. À condition de bien fonctionner il offre des temps de parcours et une offre qui n'est pas ridicule. Par ailleurs tous les salariés et passagers de Roissy n'habitent pas sur le RER B. Quand je parle d'un tramway je pense à un tramway rapide comme sur le T11, circulant en site-propre et avec une vitesse élevée. Un tel mode de transport n'est pas forcément moins capacitaire qu'un métro.
@@unlapras9365 si ca l'est....le tram est un système léger a peine plus capacitaire qu'un bus articulé (2 fois plus). D'ailleurs le T11 est une stupidité politique sans nom...toujours blindé , lent sur la moyenne(car a l'approche des stations il doit se trainer a 20kph a cause des passages a niveau piétons). Un train classique a gabarit 2.95m de 4 voitures aurait eu bien plus d'impact, même si la fréquence ne serait que de 10 min en pointe...En plus il a couté très cher pour ce que c'est ,et est doté d'un matériel moyennement fiable. Pour le GPE on retrouve la patte de l'Etat, enfin surtout de la région ,et des politiques, qui ne savent rien du domaine.... -Utilisation de la M14 comme axe central....ridicule! car non dimensionnée pour ce rôle, il suffit de voir la charge actuelle alors que les lignes GPX ne sont pas ouvertes. -Stations et rames sous dimensionnées et surtout, sans réserves pour l'avenir (la M16 avec des MR3V de 54m....je m'attends a de la saturation même les WE... les MR6V de la 15 seront saturées rapidement aussi),Meteor est pourtant l'exemple type! stations plus longues dès l'origine que les trains, pour pouvoir rallonger les rames a peu de frais rapidement. Apparemment pour le GPX pas de marge de manœuvre, stations a la longueur pile poil... -L'absence d'infrastructure préventive pour l'exploitation. La RATP avait demandé que pour la M15, 4 stations soient a 3 ou 4 voies ,plus 2 quais centraux ,pour pouvoir garder une marge de manœuvre en exploitation, en cas de problème(même la 14 a des problèmes)en lieu et place de la mini branche de noisy..... ce n'est pas une question sans raison, elle se fondait sur l'expérience des RER A et B qui n'ont aucune station de ce type(je parle bien de station a 4 voies/2 quais pour une ligne dédiée et non pour plusieurs) et qui font actuellement cruellement défaut. Il n'y a qu'a regarder: le A n'a que la Défense, qui offre un bol d'air ,mais est excentré de Paris. Le B à Gare du nord mais il doit partager avec le D et finit par ne plus absorber les problèmes et on se retrouve avec des missions limitées a Denfert (3 eme quai en cul de sac) ou Laplace (3 voies) ou la Plaine (4 voies mais partagées avec la K). D'ailleurs cela a tellement marqué les exploitants que le E à été un modèle de prévention : 2 stations parisiennes de 4 voies pour "encaisser" les problèmes qui seront secondées par la Folie (6 voies),et là les politiques n'ont rien piloté, ils ont juste approuvé ou pas le projet, ce qui est leur rôle. En un mot les politiques ne devraient avoir aucun rôle, autre que d'accepter ou pas les projets proposés par les exploitants qui sont des spécialistes en la matière.Ils peuvent demander des choses leur viabilité ou pertinence ....Mais c'est tout le contraire de nos jours, les TC sont politisés a 110% pour permettre de se faire elire, d'ou des projets stupides ou mal dimensionnés.
@@Lodai974 Le tramway est cent fois plus flexible qu'un bus articulé en terme de capacité, ce que vous dites est faux. Sans offense je pense que vous n'avez pas conscience de ce qu'il se fait sur certains réseaux de tramway dans le monde avec des sites propres intégraux et des rames de 50m ou 60m (Dublin ou Ottawa par exemple). C'est à ce type de ligne que je pense en imaginant une desserte alternative de Roissy. Rien qu'en Île-de-France, le T2 supporte 200 000 passagers par jour. Connaissez-vous beaucoup de bus articulés avec ce débit ? Pour ce qui est du T11, le matériel et l'exploitation ne sont certes pas parfaites. L'erreur c'est surtout d'avoir opté pour un matériel tram-train hors de prix alors que la ligne circule intégralement sur ses propres voies. Il aurait mieux valu un tramway classique comme sur le T2. L'idée de faire rouler des trains lourds sur les tangentielles avait été proposée au départ mais s'est heurtée à la réalité économique : contrairement à ce que vous dites, un train lourd toutes les 10 min ce n'est absolument pas attractif. Regardez simplement la branche VMI du RER C complément fantomatique dans le XVIe arrondissement... Mais je vous accorde que la SNCF doit réellement progresser en matière de desserte urbane. Pour les voies supplémentaires sur la ligne 15 je ne peux que vous donner raison. C'est extrêmement dommageable de ne pas en avoir prévu et je pense que la SGP fait un peu trop confiance à l'automatisation pour gérer les aléas. Si on regarde le MRT de Singapour, une référence en matière de métro automatique à haut débit, il y a régulièrement des voies d'évitement et des terminus partiels. C'est erreur que, j'espère, on n'aura pas à payer trop vite. En revanche je ne suis pas extrêmement inquiet de la saturation des lignes 16 et 17. Même si la fréquentation sera sûrement supérieure aux prévisions, songez qu'un MR3V a une capacité à peu près équivalent à un MF01 de 75m, grâce au gabarit plus large. La capacité maximale de ces deux lignes est un train toutes les 85 secondes donc on a quand même de la marge. Ce sont des lignes utiles (enfin surtout la 16) mais pas non plus des axes majeurs. Pour la 14 la question se pose plus mais c'est pour anticiper ce genre de prolongement qu'on avait construit des stations de 120m. Au départ la ligne devait relier Gennevilliers à Villejuif, ce n'est pas sensiblement différent de Pleyel-Orly.
Un projet titanesque extrêmement bien expliqué !!!!!! On navigue un peu entre un métro et un RER, quel sera le sens de circulation et quelle tension pour les lignes à caténaires ? Pour la série sur le métro, je suis partant.
Connaissant particulièrement bien les sous sols du plateau de Montfermeil, je suis curieux d'avoir connaissances des aléas que rencontrés par le tunnelier "Mireille" (Caves communicantes, souterrains, carrières, fondis bouchés a la hâte, rus souterrains, ...) Béton je t'aime 🙂 73's
AAh que je les attends ces lignes pas tant pour les utiliser quotidiennement mais pour m'offrir des plans B pour les jours où le RER A est en rade. Hier 23/06/2022 le RER A qui est mon "fiacre" quotidien a connu un gros pépin électrique juste après Vincennes... rétablissement après 22h00 et pour moi et mes coreligionnaires la galère des bus bondés... Avec les lignes de métro arrivant à Noisy champs plus de crainte !!!
Petite coquille sur les schémas du Grand Paris Express c'est pas la ligne 17 qui ira à Pont de Sèvres (à moins que vous comptez en plus les lignes bis) qui fait donc oui 17 mais son nom initial c'est la ligne 15 Mais sinon magnifique vidéo ! Hâte de voir cette fameuse série 😀
Bonjour Thierry, Reportage très intéressant. Pourquoi pas une nouvelle série sur l'histoire ligne par ligne (ou groupes de lignes) du Métro. Encore merci.
Le gros soucis est que ce projet coûte très cher. De plus, j'ai quelques doutes sur la fréquentation de certaines lignes. Le télétravail et le développement du vélo ne va pas aider. Seul solution : restreindre fortement l'usage de la voiture et abandonner la ligne Gomez Roissy Charles de Gaulle (abandon Europacity et COVID avec Roissy)
Super vidéo ! Cependant j'ai encore deux questions : Tout d'abord, pourquoi faire un échangeur si cher et compliqué à Champigny et adapter le trajet des trains vers Noisy-Champs, plutôt que de construire la 16 jusqu'à Champigny ? Et sinon, pourquoi aussi peu de stations intermédiaires sur la 18 (notamment à Wissous, entre le CEA et Saint-Quentin, dans Versailles, et surtout entre Versailles et Rueil ?
Plusieurs raisons pour que la ligne 15 aille à Noisy - Champs : - la ville nouvelle de Marne-la-Vallée est un pôle d'emploi majeur pour les habitants du Val-de-Marne et la ligne 15 permet d'y accéder sans rupture de charge. - l'atelier de la ligne 15 est situé sur la branche de Noisy-Champs et les opérations de maintenance auraient été compliquées s'il avait fallu passer par les voies de la ligne 16. - exploiter une ligne circulaire est plus difficile qu'il n'y paraît. Pour des raisons de régulation il faut avoir un terminus "technique" afin que les trains puissent marquer une pause. On a un exemple de cela avec la Circle line de Londres qui n'est pas un cercle et a une branche vers Hammersmith afin de disposer d'un vrai terminus.
Pour le plat de nouille de Champigny, c'est à la croisé de ce qu'on peu faire de moins cher avec le moins de nuisances, de risque de construction et de complexité au regard des deux critères précédents. C'est pas le plus simple, c'est pas le moins cher, mais c'est celui qui est acceptable je suppose... Je ne reviendrais pas sur la contre-proposition (échouée) d'annuler l'entonnement à Champigny après sa construction, ce qui avait rendu les campinois furax, et à juste titre! La raison de son existence tient au boxon de l’attribution des sections de tunnel à des lignes : si je me souviens bien (et c'est pas sur) , entre les tracés des lignes rouges et oranges d'arc express et l'orbival entre autres, il était dur de trancher. Au final la 11 a pris une des branches de la ligne orange, un bout de la rouge est devenu la 16 et le reste de l'orange et de la rouge est repris par la 15. Au niveau des modèles de mobilité, ils ont du regarder les trajets qui transporteraient le plus et ont découpé à Noisy. Après, rien n'est irréversible : la 16 peut rouler dans la 15 avec les 2 rampes construites à Noisy histoire de rendre ça plus compliqué! En lisant les documents de projet pour la 18, le but était de protéger une partie du plateau de l'urbanisation pour rassurer les fermiers et les riverains. Dans cette objectif, je suppose qu'ils ont évité de mettre plus de stations là où aucun grand projet d’aménagement n'était prévu. De même, ils ont du compté sur une amélioration des autres lignes déjà présentes (BHNS du plateau de Saclay, refonte de l'OrlyVAL ...). L'autre problème étant aussi que les gens râlent toujours autant qu'en 1900 (si ce n'est plus) quand on ouvre la rue en deux pour construire un métro... Et quant à la section hypothétique au delà de Versailles, c'est tellement flou que personne ne sait si ça va même sortir de terre réellement après 2030, et même si c'était le cas, ce n'est pour l'instant qu'un trait sur une carte. Bon c'est ma proposition de réponse, faudrait des cartes et une bonne pelle de documents, mais il est 23h là XD
@@LeGrandJuju49 Tu as très bien résumé l'affaire ! En fait il y a eu une synthèse des tous les projets dans ce secteur, avec Métrophérique qui desservait Val de Fontenay, l'État qui voulait passer par Noisy-Champs et Arc Express qui tentait un moyen terme par Neuilly-sur-Marne. Même dans le projet de ligne orange (avant la refonte de 2013), il était déjà question d'une interconnexion entre les lignes à Champigny afin de permettre des "interlignages". Je ne sais pas si l'interconnexion des lignes 15 et 16 sera mise en pratique en service commercial (j'en doute étant donné que les rames de la 16 font seulement 54m). Le projet d'abandon de l'entonnement par le gouvernement était bancal. En plus d'hypothéquer l'avenir, il nécessitait un nouveau tracé... qui s'est révélé encore plus cher à cause de la présence de carrières ! Heureusement que le bon sens l'a emporté.
Sa manque de vidéo sur les gares, mon père a travaillé pendant la wwII à la gare de Tours et de St Pierre des corps 37 aux déblaiements après les bombardements alliés. St pierre est une gare d'aiguillage donc un site stratégique.
Il faut aller au delà de Galliéni jusqu à la croix de chavaux et de la mairie de Montreuil il y a un trou énorme entre Vincennes et les lilas , la 11 sera vite surchargée
Bonsoir Thierry j'ai cru comprendre que une partie de la petite ceinture était utilisée et de nouveau active ainsi que l'ancien raccordement entre pont Cardinet et la porte d'Auteuil pour le grand paris express et l'autre partie à été transformé en jardin écologique j'habite à côté de pont Cardinet et la petite ceinture ouest une vidéo sur l'ancien dépôt de la SNCF de pont Cardinet pont et une vidéo plus approfondie sur la petite ceinture serait cool 😊
Video excellent comme d'habitude. Une serie sur le metro oui, mais il faut egalement parler des autres metros, tramway qui existent en France. Il est aussi bien d'alterner entre Paris et la province. Paris est important mais ce n'est pas la France. C'est un cas particuleir pour els transports du fait de sa densité. Voila bonne continuation.
Evidemment, une série sur le métro est obligatoire ! Quant au GPEx, j'ai des doutes quant au choix de mettre un tronc commun aux lignes 16 et 17, ça hypothèque leur possible croissance future.
Merci Thierry ! J'allais justement suggérer de continuer cette jolie série avec les métros ! Je vote donc OUI !
Je vote oui aussi
La même chose, avec pas mal d'images d'archives! :)
Je vote oui
Je vote pour aussi 😁
Encore un fameux document ! Merci Thierry ! Que de projets ont surgi dans le passé et... Que d'avortements ! Mais finalement ça devrait bien aboutir. Une histoire du Métro ? Je pose une option sans hésiter. Et je compte sur toi pour nous concoter ça.
Hey @Aiguillages, j'adore tes vidéos et je suis un ado passionné de transports en commun alors vivement une new serie sur le métro parisien (j'adore Paris)
Oh oui Aiguillages !!! Une série sur les lignes de transports de Paris !!!
En tant que passionné d’infrastructures et de métro cette vidéo est pour moi un bijou, un grand merci❤️
Remarquable et très intéressant. Merci beaucoup
Bonjour, je suis contente d'être sortie de ce bourbier en 2010 pour une ville plus abordable en province, quand je vois le gruyère, les immeubles fragilisés, les gens s'agglutinent de plus en plus . . . aucun regret ! Cordialement. Brune.
Merci pour cette série sur les transports ferroviaires parisiens, avec plaisir sur l'histoire du métro 🚇
Finalement du métro, tramway et funiculaire est très intéressant à travers l'histoire les siècles du transport urbain parisien et de son évolution! Merci pour le partage passionnant.
Merci Thierry, vos reportages sont de plus en plus passionnants . Bravo aux équipes qui bossent sur ces chantiers pharaoniques. Vous devriez consacrer un &épisode aux difficultés géologiques et autres qui émaillent ces chantiers car le sous sol d'île de france n'est pas un long fleuve tranquille sans mauvais jeu de mots.
Bonsoir Thierry, reportage intéressant comme d habitude, une suite sera bien et j espère voir un jour toutes ces lignes en service...
Merci beaucoup. Ollivier
Encore une tres bonne video d'Aiguillage!
Toutes ces videos sur le reseaxu du bassis Parisien me laisse reveur et perplexe. Reveur par rapport au traveau titanesques, et perplexe quand on regarde les reste des reseaux locaux en France. Je pense particulierement au reseau Sud-Est qui est tellement delabrer que le TGV roule plus lentement dessus aujourd'hui qu'il y avait trente ans. Si seulement Paris pouvait verser autant de resouce partout en France et non seulement sur son bassin, les reste de la France aurait une bien meilleur experience ferrovierre. De nos jours, prendre le TER entre Marseille et Menton revient a jouer au poker. Un jour ca marche, un autre... vous etes en rade. Mais qu'importe tant que les taxes et impots viennent des quattres coins ;) Grrrr...
vraiment passionnant tu peux nous faire la suite avec un grand oui et pourquoi pas des visite de chantier comme tu fais pour les club !!!bravos aiguillages
Aaah enfin ! Un bon contenu pour une belle journée ! Merci du boulot :D
edit: Superbe vidéo, le sujet, la qualité, la durée, la musique, tout y est top ! Merci encore
Bonjour, merci beaucoup pour vos très intéressantes vidéos. Oui, un grand oui pour une histoire du métropolitain parisien.
Bonjour Thierry, merci pour tous ces reportages.
Ce serait vraiment intéressant l'histoire du métro parisien.
Bon courage, bonne continuation.
Salut, et merci pour cette vidéo génial, j'ai deux propositions pour toi : faire une vidéo d'actualité tous les mois sur l'avancé du Grand Paris Express ou même de l'actualité ferroviaire en général. Et sa serai super que tu face une série sur l'histoire du métro parisien
Une histoire sur les Transiliens (autre que les RER) pourrait être un futur projet également
Merci Thierry, ce document est très riche et fort intéressant; il a du être difficile de dénouer ces projets complexes, que même un francilien comme moi ignorait dans de tels détails !! merci pour la suite.
Le hasard des algorithmes m'a fait tomber sur votre vidéo que j'ai regardée par simple curiosité étant parisien. Et bien j'en suis ravi et vous remercie pour cette vidéo très instructive (et fort bien documentée), je vais m'empresser de rattraper mon retard avec les anciennes. 😉
Merci et bienvenu !
Je découvre votre chaîne avec cette vidéo : bravo, c'est vraiment du beau travail, très clair, très pédagogique. Un vrai plaisir à regarder, tout en apprenant plein de choses !
Merci et bienvenue !
Merci Thierry : j’y vois déjà plus clair dans le projet titanesque du Grand Paris ! 🙏🙏
Une série de vidéos sur chacune des lignes du métropolitain … j’ai hâte !!
Ça fait tellement longtemps que je m’intéresse au GPE et cette video est très agréable à regarder ! Merci pour cette bonne video :)
Belle vidéo où comme à chaque fois les explications sont claires et précises.
Bravo
10:03 la photo 😂
Performance artistique à ne pas reproduire chez vous ;) !
Merci Thierry . je vote aussi pour une série sur les métros. bon courage
alors la je crie un grand oui pour une histoire du Metro Parsiens Ma passion 😍😍😍😍
Excellent ! Supers vidéos du contenu de qualité très clair et passionnant. Bravo ! Fais une série sur l'histoire du métro parisien :)
Bonjour et merci pour ces documentaires de qualité. Vous parlez beaucoup de Paris en ce moment. Pensez aussi aux autres régions..
La très grand majorité des reportages publiés sur la chaîne ont été tournés dans toute la France, et même dans les pays limitrophes, en Belgique et en Suisse, d'autres sont à venir ...
Bonjour Thierry super réalisations et documentations il va en avoir des belles balades à faire une fois tous les travaux terminés 👍😄
Thierry, vos vidéos sont vraiment excellentes, très informatives et denses en contenu. Merci beaucoup.
Bien sur que l’on veut cette série de vidéo! Très bon épisode
Excellente émission !!
Je suis parti en province....mais quel beau projet
Entre l'histoire des Transilien et des lignes de métro, JE DIS OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII (sans hésitation) !
Excellent, comme d’habitude. J’attends la série sur le métro parisien avec impatience 😊
17:07 lors des visite des chantiers des gares du grand paris express en fin d'année 2021 j'ai demander pourquoi la ligne 16 et 17 sont en retard ?Le chef du chantier m'a expliquer que le covid n'était pas la seul raison, pour ces ligne en question ,la partie qui permet de relier les 2 lignes au centre de maintenance et la portion Le Blanc mesnil - Aulnay sous bois était rocheuse ,ils avaient faire une erreur de sondage .Ducoup le tunnelier avançait beaucoup plus lentement que d'habitude .Par exemple certaines gare comme celle de la Courneuve et du blanc mesnil peuvent être prête en 2024 .Sinon bonne vidéo
bonjour
tres interressant l histoire du r e r a voir pour la continuer si les aiguillonautes demandent la suite
bon contenu et tres bien expliqué .le sujet est pour les gens comme moi qui habitont les petites villes de connaitre ce R E R
a bientot pour la suite?
Excellente vidéo, comme d'habitude, mais j'aurais aimé plus de détails sur les voitures. Merci pour cette super chaine!
Une qualité de vidéos incroyable, je m’abonne ! Merci beaucoup pour ce petit reportage 😍
Merci et bienvenu !
Merci pour ces vidéos de grande qualité toujours au top ! J'ai pu y apprendre de nouvelles choses sur le projet, encore merci !
Très intéressant, merci.
Enfin un reportage qui mixe histoire, géographie, et aspects techniques. J'aurais aimé connaître les différences entre les projets initiaux.
Je découvre que la ligne Saint-Cyr Saint-Germain ne fait pas partie du Grand Paris, pourquoi ?
Bravo
Bonjour, habitant entre Rosny-sous-Bois et Noisy Champy.. Nous serons les derniers servis......vers 2035..Avec tous les reports...Alors que certains maires ont promus des logements neufs à la vente en arguant la venue du métro du grand Paris en 2020..... 😤😤😤😤 .Ce n'était qu 'une information au 27-06-2022....
Merci pour ce reportage très intéressant !
Toutefois ce projet est pour moi discutable en de nombreux point
bonjour, oui sa serai intéressant sur le métro parisien
Oui oui oui pour une série qui sera consacrée au métro parisien !!
Merci bien pour ce reportage !
OK pour le métro, merci ! (y)
Le tronçon aérien de la 18 est ce qui permet à la ligne d'avancer si vite pour être livrée plus tôt que certaines...
Merci pour la superbe video
Bravo très beau travail !!!
Super vidéo! J'aimerais effectivement beaucoup voir les vidéos sur les lignes de métro, peut-être en parlant aussi et surtout des lignes et stations dont on ne parle pour ainsi dire jamais! Par exemple, on parle tout le temps de la construction des lignes 1 et 4, mais la construction de la ligne 3 sur laquelle on ne trouve jamais d'informations? Ou sur les explications du tracé tortueux de la ligne 7, même si on sait que ça a en partie à voir avec la reprise d'une partie de la ligne 10? (Ou pourquoi, d'ailleurs, Maison-Blanche et Place des Fêtes sont des abris anti-bombes?)
Et si jamais on pouvait trouver une explication du pourquoi Fulgence Bienvenüe a priorisé _certaines lignes_ par rapport à d'autres et sur *comment* il a choisi ces tracés, pourquoi ceux-là étaient supposés apporter plus de voyageurs que d'autres, je suis preneur! Je pense que ça pourrait intéresser beaucoup de monde!
Quant au Grand Paris, j'ai très hâte de le prendre, mais je me demande premièrement si ils ne surjouent pas l'effet désaturation et si ces lignes, même la 15, généreront tant de trafic que ça (surtout en heures creuses! Ces lignes sont bien pour atteindre les zones d'emplois, mais le reste du temps, qui les empruntera et sur quels trajets?), et surtout quelle sera la tarification (en termes de tickets, vu que ce sera dans le Passe Navigo), sujet qui n'est également jamais évoqué ou presque! Cela pose beaucoup de questions très intéressantes je trouve.
Concrètement, soit ils décident de faire une tarification semblable à celle du RER (compatible ou séparée?), ce qui pourrait décourager son utilisation,
soit de faire comme le tram (un ticket t+ certes, mais seulement sur le nouveau réseau, et un ticket supplémentaire en prenant la correspondance avec le métro) mais dans ce cas du point de vue de l'usager pourquoi ne pas utiliser le T3,
soit ils décident de considérer ces lignes comme des métros à part entière et donc de permettre comme actuellement l'usage d'un simple ticket t+ quelle que soit la destination, même si la destination est en zone 3 (Créteil-Université par exemple).
Cela aurait des conséquences très intéressantes (mettre de fait tout le réseau atteignable par le métro en zone 1 indépendamment du lieu), ce qui pourrait mener les voyageurs occasionnels à se rendre à Noisy-le-Grand via les lignes 8 et 15 (voire à Disneyland en y changeant, pour réduire les tarifs) ou au Château de Versailles via la 14 et la 18! Ces trajets seraient certes longs et peu avantageux, mais engendreraient une sorte d'effet Ouigo pour atteindre la moyenne et la grande couronne: faire un long trajet tout en payant son ticket 1 euro 90. Mais peut-être que d'ici là, les tickets coûteront justement 2 euros 50 ou 3 euros, conséquence du surcoût d'exploitation généré par le nouveau réseau! Bref, une très vaste et intéressante question qui reste sans réponse.
Pour ma part, je pense qu'ils devraient soit supprimer les zones pour toute l'Île de France, soit s'inspirer de Berlin et faire des zones A (intérieur du ring, donc de la ligne 15), B (extérieur, mais toujours en Île de France) et C (départements limitrophes, par exemple Creil et Malesherbes). Mais le monde réel est rempli d'innombrables incohérences tarifaires, et je doute qu'ils prennent forcément la décision la plus logique du point de vue de l'utilisateur 😉
Si vous vous intéressez à la construction du métro parisien et à l'histoire de Fulgence Bienvenüe, je vous conseille sa très bonne biographie qui a été publiée par l'École Polytechnique : "Fulgence Bienvenue et la construction du Métropolitain" de Claude Berton et Alexandre Ossadzow (1998). Les auteurs décrivent très bien toutes les manœuvres politiques des élus parisiens autour de la construction du métro et la façon dont Bienvenüe a été amené à modifier le tracé de certaines lignes.
@@unlapras9365 Merci! Je crois que je l'avais vue sur Google Books et que je l'avais lue en diagonale, et j'avais voulu en savoir plus!
Par ailleurs, pour le tracé de la ligne 7, il est le résultat d'une série de revirements qui ont fini par lui donner cette forme bizarroïde.
Au départ dans le projet de 1898 la Ville de Paris avait imaginé des lignes complémentaires, partant du centre de Paris pour se diriger vers les périphéries. On n'avait pas encore vraiment en tête les grandes transversales de banlieue à banlieue mais plutôt de petites lignes entre quartiers. C'est le cas de la ligne 7, qui devait initialement relier le Palais-Royal à la place du Danube.
Rapidement, Bienvenüe a tout de même envisagé le prolongement de la ligne 7 au delà de Palais-Royal. Son idée était de construire la station sous le Carrousel, perpendiculairement à la ligne 1, pour faciliter une future traversée de la Seine. On imaginait que la ligne irait ensuite vers Saint-Germain-des-Prés puis Luxembourg, Les Gobelins, Place d'Italie et enfin Porte de Choisy. Ce tracé était très cohérent et direct mais malheureusement, les Beaux-Arts ont refusé que le métro passe sous le Louvre car ils craignaient que le bâtiment soit déstabilisé.
Bienvenüe a donc tant bien que mal tracé la ligne sous l'étroite rue Saint-Honoré en attente d'une nouveau prolongement. En 1909, la Ville a adopté un nouveau plan d'ensemble : la ligne 7, privée du droit de traverser la Seine, était condamnée à errer sur les quais jusqu'à Pont Marie. Elle aurait pu traverser au niveau de l'Académie française, sauf que celle-ci avait déjà refusé la ligne 4. Passer sous l'île Saint-Louis était impossible à cause de l'instabilité des sous-sols.
Finalement, en 1922, on a décidé de traverser la Seine au seul endroit encore possible : à Jussieu, au niveau de la Halle au vins (aujourd'hui la fac de Jussieu). De là on a décidé que la ligne irait bien à Porte d'Ivry, en reprenant le projet d'une ligne entre le boulevard Saint-Germain et la porte de Choisy qui devait être un affluent de la circulaire intérieure (finalement abandonnée). Ce tronçon a été exploité par la ligne 10 entre 1930-31 mais cette situation a toujours été prévue comme temporaire.
En espérant avoir répondu à tes questionnements !
@@unlapras9365 Super, merci pour toutes ces infos! Et à tout hasard, est-ce que tu sais des choses sur la ligne 9bis qui devait aller vers la Place des Ternes? J'ai toujours voulu en savoir plus, mais je n'ai jamais trouvé d'infos sur le sujet! 🙃
@@catenaris Je ne sais pas grand chose à ce sujet, malheureusement les informations sont rares !
Cette branche remonte aussi au réseau complémentaire de 1909 mais elle est sûrement un des projets abandonnés qui a été le plus sérieusement envisagé puisque Saint-Augustin a été construite d'emblée à 3 voies en prévision d'un débranchement. Elle apparaît sur les plans au moins jusqu'en 1929, ce qui montre que la Ville de Paris avait la ferme intention de mener le projet à son terme.
Ce qui est intéressant c'est que sur certains plans on voit que la branche aurait pu se prolonger vers Porte Maillot pour rejoindre la ligne 1. À partir des années 1920, la branche semble plutôt devoir se diriger vers Les Sablons. Ce n'est qu'une hypothèse mais je suppose qu'une exploitation en tronc commun avec la ligne 1 jusqu'à Pont de Neuilly a été envisagée. Inutile de dire que ça aurait été plutôt hasardeux en terme d'exploitation !
Bonjour
Super votre reportage sur le GPE je serais preneur sur un autre reportage sur nos TRAMWAYS du T1 au T 13
Et aucune carte nous donne tous les tracés....
Merci beaucoup d'y penser
Bonne journée
Merci Thierry de nous avoir apporté très rapidement l'information demandée. Mon seul commentaire en guise de conclusion sera : "C'est pas gagné !"
"15aines d'années", c'est ce qui s'appelle être optimiste !! 😂🤣😂
Très belle vidéo ! Je dis Oui pour une série sur les métros !
Je me suis toujours demandé comment les tuneliers font pour forer des courbes. Cela suppose que les voussoirs soient spéciaux (dissymétriques) , et le tunelier a l'air d'un train rigide...
Avec plaisir pour les métros
Très belle vidéo !
Je pense que vous pouvez démarrer toutes les séries de vidéos que vous voulez, on suivra :)
Merci !
Belle vidéo ! Très bien expliqué et illustré. J'ai seulement un petit regret concernant toute ces nouvelles infrastructures : j'aurais aimé que le réseau existant (la petite ceinture ou l'ancienne ligne d'auteuil par exemple) soit utilisé plutôt que d'être laissé à l'abandon depuis des années déjà...C'est moche de voir tout ce patrimoine laissé à l'abandon alors que ces voies pourraient également servir, sans compter la vue imprenable sur paris qu'elles offrent !
C'est bien compliqué ce réseau. J'y vois beaucoup de pertes de charges. Sinon, une série sur les métros, non seulement parisien, mais aussi des villes de province, intéressant !
Une nouvelle série serait très intéressant effectivement
Le GPE est un projet formidable qui va révolutionner les transports en Île-de-France. Cependant certaines sections sont assez discutables et le compromis politique a parfois outrepassé la rationalité technique.
La partie indiscutable du projet c'est la circulaire autour de Paris, qui est finalement devenue la ligne 15. Métrophérique et Arc Express étaient des projets pragmatiques dans la mesure où ils se concentraient sur ce maillon essentiel pour désaturer les lignes radiales.
En revanche, les ajouts issus du projet de l'État sont plus douteux. La ligne 16 est sûrement la plus pertinente, car elle relie des zones denses et en manque de transport. En revanche, les lignes 17 et 18 servent avant tout une vision politique (relier les "clusters économiques" par un métro automatique servant de vitrine) et ne correspondent pas à un réel besoin. La desserte de Roissy aurait pu être assurée par un tramway rapide ou par une version repensée du CDG Express. Quant au plateau de Saclay, un tram-train ou une extension d'Orlyval auraient été possibles sans pour autant assurer une desserte au rabais.
Je suis d'accord avec ton analyse, en particulier les étudiants actuels et futurs du pôle Saclay ont été victimes des nombreux revirements politiques alors qu'eux ne demandaient qu'une connexion basique et fonctionnelle, quitte à ce que ce soit temporaire...encore aujourd'hui, cette vitrine de l'excellence scientifique française est tellement isolée que certains en viennent à choisir d'étudier dans des établissements "moins prestigieux" en province mais beaucoup plus proche des lieux de vie....!
Roissy en Tramway ?!? C'est une blague ?
L'objectif d'une nouvelle liaison vers CDG est de faire plus efficace et plus rapide que le rer B actuellement.
@@clemsuryoutube798 Le RER B, même s'il a mauvaise presse, peut être fiabilisé et modernisé. À condition de bien fonctionner il offre des temps de parcours et une offre qui n'est pas ridicule. Par ailleurs tous les salariés et passagers de Roissy n'habitent pas sur le RER B.
Quand je parle d'un tramway je pense à un tramway rapide comme sur le T11, circulant en site-propre et avec une vitesse élevée. Un tel mode de transport n'est pas forcément moins capacitaire qu'un métro.
@@unlapras9365 si ca l'est....le tram est un système léger a peine plus capacitaire qu'un bus articulé (2 fois plus).
D'ailleurs le T11 est une stupidité politique sans nom...toujours blindé , lent sur la moyenne(car a l'approche des stations il doit se trainer a 20kph a cause des passages a niveau piétons). Un train classique a gabarit 2.95m de 4 voitures aurait eu bien plus d'impact, même si la fréquence ne serait que de 10 min en pointe...En plus il a couté très cher pour ce que c'est ,et est doté d'un matériel moyennement fiable.
Pour le GPE on retrouve la patte de l'Etat, enfin surtout de la région ,et des politiques, qui ne savent rien du domaine....
-Utilisation de la M14 comme axe central....ridicule! car non dimensionnée pour ce rôle, il suffit de voir la charge actuelle alors que les lignes GPX ne sont pas ouvertes.
-Stations et rames sous dimensionnées et surtout, sans réserves pour l'avenir (la M16 avec des MR3V de 54m....je m'attends a de la saturation même les WE... les MR6V de la 15 seront saturées rapidement aussi),Meteor est pourtant l'exemple type! stations plus longues dès l'origine que les trains, pour pouvoir rallonger les rames a peu de frais rapidement. Apparemment pour le GPX pas de marge de manœuvre, stations a la longueur pile poil...
-L'absence d'infrastructure préventive pour l'exploitation. La RATP avait demandé que pour la M15, 4 stations soient a 3 ou 4 voies ,plus 2 quais centraux ,pour pouvoir garder une marge de manœuvre en exploitation, en cas de problème(même la 14 a des problèmes)en lieu et place de la mini branche de noisy.....
ce n'est pas une question sans raison, elle se fondait sur l'expérience des RER A et B qui n'ont aucune station de ce type(je parle bien de station a 4 voies/2 quais pour une ligne dédiée et non pour plusieurs) et qui font actuellement cruellement défaut. Il n'y a qu'a regarder: le A n'a que la Défense, qui offre un bol d'air ,mais est excentré de Paris. Le B à Gare du nord mais il doit partager avec le D et finit par ne plus absorber les problèmes et on se retrouve avec des missions limitées a Denfert (3 eme quai en cul de sac) ou Laplace (3 voies) ou la Plaine (4 voies mais partagées avec la K).
D'ailleurs cela a tellement marqué les exploitants que le E à été un modèle de prévention : 2 stations parisiennes de 4 voies pour "encaisser" les problèmes qui seront secondées par la Folie (6 voies),et là les politiques n'ont rien piloté, ils ont juste approuvé ou pas le projet, ce qui est leur rôle.
En un mot les politiques ne devraient avoir aucun rôle, autre que d'accepter ou pas les projets proposés par les exploitants qui sont des spécialistes en la matière.Ils peuvent demander des choses leur viabilité ou pertinence ....Mais c'est tout le contraire de nos jours, les TC sont politisés a 110% pour permettre de se faire elire, d'ou des projets stupides ou mal dimensionnés.
@@Lodai974 Le tramway est cent fois plus flexible qu'un bus articulé en terme de capacité, ce que vous dites est faux. Sans offense je pense que vous n'avez pas conscience de ce qu'il se fait sur certains réseaux de tramway dans le monde avec des sites propres intégraux et des rames de 50m ou 60m (Dublin ou Ottawa par exemple). C'est à ce type de ligne que je pense en imaginant une desserte alternative de Roissy. Rien qu'en Île-de-France, le T2 supporte 200 000 passagers par jour. Connaissez-vous beaucoup de bus articulés avec ce débit ?
Pour ce qui est du T11, le matériel et l'exploitation ne sont certes pas parfaites. L'erreur c'est surtout d'avoir opté pour un matériel tram-train hors de prix alors que la ligne circule intégralement sur ses propres voies. Il aurait mieux valu un tramway classique comme sur le T2. L'idée de faire rouler des trains lourds sur les tangentielles avait été proposée au départ mais s'est heurtée à la réalité économique : contrairement à ce que vous dites, un train lourd toutes les 10 min ce n'est absolument pas attractif. Regardez simplement la branche VMI du RER C complément fantomatique dans le XVIe arrondissement... Mais je vous accorde que la SNCF doit réellement progresser en matière de desserte urbane.
Pour les voies supplémentaires sur la ligne 15 je ne peux que vous donner raison. C'est extrêmement dommageable de ne pas en avoir prévu et je pense que la SGP fait un peu trop confiance à l'automatisation pour gérer les aléas. Si on regarde le MRT de Singapour, une référence en matière de métro automatique à haut débit, il y a régulièrement des voies d'évitement et des terminus partiels. C'est erreur que, j'espère, on n'aura pas à payer trop vite.
En revanche je ne suis pas extrêmement inquiet de la saturation des lignes 16 et 17. Même si la fréquentation sera sûrement supérieure aux prévisions, songez qu'un MR3V a une capacité à peu près équivalent à un MF01 de 75m, grâce au gabarit plus large. La capacité maximale de ces deux lignes est un train toutes les 85 secondes donc on a quand même de la marge. Ce sont des lignes utiles (enfin surtout la 16) mais pas non plus des axes majeurs.
Pour la 14 la question se pose plus mais c'est pour anticiper ce genre de prolongement qu'on avait construit des stations de 120m. Au départ la ligne devait relier Gennevilliers à Villejuif, ce n'est pas sensiblement différent de Pleyel-Orly.
Bonjour, vos suggestions me semblent dignes d'être retenues, je serai preneur.
Bien expliqué, bonne vidéo 👍 maintenant je comprends mieux, continue comme ça 😊
bonjour et bonne vidéo
Merci ! J'aime beaucoup cette chaîne qui monte, qui monte... Même si je préfère la version "modélisme" qui fait rêver.
Le modélisme a maintenant une chaîne dédiée : Aiguillages modélisme ;)
Un projet titanesque extrêmement bien expliqué !!!!!! On navigue un peu entre un métro et un RER, quel sera le sens de circulation et quelle tension pour les lignes à caténaires ? Pour la série sur le métro, je suis partant.
1500 volts continu pour les lignes 15, 16 et 17. 750 volts sur la 18 alimentée par un 3ème rail.
Connaissant particulièrement bien les sous sols du plateau de Montfermeil,
je suis curieux d'avoir connaissances des aléas que rencontrés par le tunnelier "Mireille"
(Caves communicantes, souterrains, carrières, fondis bouchés a la hâte, rus souterrains, ...)
Béton je t'aime 🙂
73's
AAh que je les attends ces lignes pas tant pour les utiliser quotidiennement mais pour m'offrir des plans B pour les jours où le RER A est en rade. Hier 23/06/2022 le RER A qui est mon "fiacre" quotidien a connu un gros pépin électrique juste après Vincennes... rétablissement après 22h00 et pour moi et mes coreligionnaires la galère des bus bondés...
Avec les lignes de métro arrivant à Noisy champs plus de crainte !!!
très intéressant ! merci
Merci beaucoup pour cette vidéo
bonjour je viens de m'abonner a votre chaîne qui est TRÈS intéressante
merci pour votre bon travail
et un coucou du Canada 🎉
Merci beaucoup, soyez le bienvenu !
Bonsoir
Un documentaire sur l’histoire du métro sera rEs intéressant
une série qui s'éloigne un peu de paris et l'Ile de France ça serait bien !
La majorité des sujets publiés sur la chaîne ont été tournés en dehors de Paris et de l'ïle de France, et bien d'autres sont à venir ;)
@@aiguillages autant pour moi
@@tristan8184 pas de souci !
Merci MON THIERRY tres bien comme video , paa grave pour le retard JE VALIDE 😀😀🥰🥰🤏🤏👍👍👍 BON VOYAGE SUR LES LIGNES SNCF A BIENTOT BYE
J’ai bien aimé ta vidéo , Tu pourrais faire une vidéo sur l’histoire du métro parisien
Petite coquille sur les schémas du Grand Paris Express c'est pas la ligne 17 qui ira à Pont de Sèvres (à moins que vous comptez en plus les lignes bis) qui fait donc oui 17 mais son nom initial c'est la ligne 15
Mais sinon magnifique vidéo !
Hâte de voir cette fameuse série 😀
Effectivement, c'est le fruit d'un malencontreux copier/coller, désolé !
@@aiguillages Ne vous excusez pas l'erreur est humaine belle soirée^^
J’ai oublié de voter pour le métro grand merci d’avance 😄👍
J’ai fait mon mémoire de fin d’études sur le GPE, intéressant !
Bonjour Thierry,
Reportage très intéressant.
Pourquoi pas une nouvelle série sur l'histoire ligne par ligne (ou groupes de lignes) du Métro.
Encore merci.
bientôt: Metro vers Deauville
Le gros soucis est que ce projet coûte très cher. De plus, j'ai quelques doutes sur la fréquentation de certaines lignes. Le télétravail et le développement du vélo ne va pas aider. Seul solution : restreindre fortement l'usage de la voiture et abandonner la ligne Gomez Roissy Charles de Gaulle (abandon Europacity et COVID avec Roissy)
Super vidéo ! Cependant j'ai encore deux questions :
Tout d'abord, pourquoi faire un échangeur si cher et compliqué à Champigny et adapter le trajet des trains vers Noisy-Champs, plutôt que de construire la 16 jusqu'à Champigny ?
Et sinon, pourquoi aussi peu de stations intermédiaires sur la 18 (notamment à Wissous, entre le CEA et Saint-Quentin, dans Versailles, et surtout entre Versailles et Rueil ?
Peu de stations sur la 18 car elle passe au milieu de nulle part.
Plusieurs raisons pour que la ligne 15 aille à Noisy - Champs :
- la ville nouvelle de Marne-la-Vallée est un pôle d'emploi majeur pour les habitants du Val-de-Marne et la ligne 15 permet d'y accéder sans rupture de charge.
- l'atelier de la ligne 15 est situé sur la branche de Noisy-Champs et les opérations de maintenance auraient été compliquées s'il avait fallu passer par les voies de la ligne 16.
- exploiter une ligne circulaire est plus difficile qu'il n'y paraît. Pour des raisons de régulation il faut avoir un terminus "technique" afin que les trains puissent marquer une pause. On a un exemple de cela avec la Circle line de Londres qui n'est pas un cercle et a une branche vers Hammersmith afin de disposer d'un vrai terminus.
Pour le plat de nouille de Champigny, c'est à la croisé de ce qu'on peu faire de moins cher avec le moins de nuisances, de risque de construction et de complexité au regard des deux critères précédents. C'est pas le plus simple, c'est pas le moins cher, mais c'est celui qui est acceptable je suppose... Je ne reviendrais pas sur la contre-proposition (échouée) d'annuler l'entonnement à Champigny après sa construction, ce qui avait rendu les campinois furax, et à juste titre!
La raison de son existence tient au boxon de l’attribution des sections de tunnel à des lignes : si je me souviens bien (et c'est pas sur) , entre les tracés des lignes rouges et oranges d'arc express et l'orbival entre autres, il était dur de trancher. Au final la 11 a pris une des branches de la ligne orange, un bout de la rouge est devenu la 16 et le reste de l'orange et de la rouge est repris par la 15. Au niveau des modèles de mobilité, ils ont du regarder les trajets qui transporteraient le plus et ont découpé à Noisy. Après, rien n'est irréversible : la 16 peut rouler dans la 15 avec les 2 rampes construites à Noisy histoire de rendre ça plus compliqué!
En lisant les documents de projet pour la 18, le but était de protéger une partie du plateau de l'urbanisation pour rassurer les fermiers et les riverains. Dans cette objectif, je suppose qu'ils ont évité de mettre plus de stations là où aucun grand projet d’aménagement n'était prévu. De même, ils ont du compté sur une amélioration des autres lignes déjà présentes (BHNS du plateau de Saclay, refonte de l'OrlyVAL ...). L'autre problème étant aussi que les gens râlent toujours autant qu'en 1900 (si ce n'est plus) quand on ouvre la rue en deux pour construire un métro...
Et quant à la section hypothétique au delà de Versailles, c'est tellement flou que personne ne sait si ça va même sortir de terre réellement après 2030, et même si c'était le cas, ce n'est pour l'instant qu'un trait sur une carte.
Bon c'est ma proposition de réponse, faudrait des cartes et une bonne pelle de documents, mais il est 23h là XD
@@LeGrandJuju49 Tu as très bien résumé l'affaire ! En fait il y a eu une synthèse des tous les projets dans ce secteur, avec Métrophérique qui desservait Val de Fontenay, l'État qui voulait passer par Noisy-Champs et Arc Express qui tentait un moyen terme par Neuilly-sur-Marne.
Même dans le projet de ligne orange (avant la refonte de 2013), il était déjà question d'une interconnexion entre les lignes à Champigny afin de permettre des "interlignages". Je ne sais pas si l'interconnexion des lignes 15 et 16 sera mise en pratique en service commercial (j'en doute étant donné que les rames de la 16 font seulement 54m).
Le projet d'abandon de l'entonnement par le gouvernement était bancal. En plus d'hypothéquer l'avenir, il nécessitait un nouveau tracé... qui s'est révélé encore plus cher à cause de la présence de carrières ! Heureusement que le bon sens l'a emporté.
Sa manque de vidéo sur les gares, mon père a travaillé pendant la wwII à la gare de Tours et de St Pierre des corps 37 aux déblaiements après les bombardements alliés. St pierre est une gare d'aiguillage donc un site stratégique.
Il faut aller au delà de Galliéni jusqu à la croix de chavaux et de la mairie de Montreuil il y a un trou énorme entre Vincennes et les lilas , la 11 sera vite surchargée
Wahou ! Que projet !
pour compléter cette super vidéo il serait interressant de faire un épisode sur les gares du GPE ou celles d'EOLE
très intéressant......
c'est vrai que l'histoire du métro parisien serait super intéressante
Super vidéo 👍👍👍
le métro oui avec plaisir
@@nicolasgross128 c’est programmé pour la rentrée ;) !
Bonsoir Thierry j'ai cru comprendre que une partie de la petite ceinture était utilisée et de nouveau active ainsi que l'ancien raccordement entre pont Cardinet et la porte d'Auteuil pour le grand paris express et l'autre partie à été transformé en jardin écologique j'habite à côté de pont Cardinet et la petite ceinture ouest une vidéo sur l'ancien dépôt de la SNCF de pont Cardinet pont et une vidéo plus approfondie sur la petite ceinture serait cool 😊
Je note l’idée !
Video excellent comme d'habitude. Une serie sur le metro oui, mais il faut egalement parler des autres metros, tramway qui existent en France. Il est aussi bien d'alterner entre Paris et la province. Paris est important mais ce n'est pas la France. C'est un cas particuleir pour els transports du fait de sa densité. Voila bonne continuation.
Merci très intéressé par l’histoire du métro
C'est moi qui livre les traverse en béton 😎😎😎🔥🔥🔥
Salut! Je me disais bien qu'hier, il manquait une notif youtube...
très intéressant 👍
Evidemment, une série sur le métro est obligatoire ! Quant au GPEx, j'ai des doutes quant au choix de mettre un tronc commun aux lignes 16 et 17, ça hypothèque leur possible croissance future.
Moi aussi je trouve ça dommage...