Aberkennung des Bergsteiger-Weltrekords: Er war mit Messner im Himalaya-Gebirge | EXKLUSIV
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- Опубліковано 20 сер 2024
- Reinhold Messner wurde sein größter Erfolg aberkannt. Er soll einen Gipfel im Himalaya nicht ganz erklommen haben. Extrembergsteiger Hans Kammerlander war damals gemeinsam mit Messner auf besagtem Annapurna-Gipfel. Für ihn ist das eine Scheindebatte.
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![АЛАУДИНОВ у Скабеевой: эти их ВСУ нас НЕ ДОГОНЯТ 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/an0anqU4WGQ/mqdefault.jpg)
Kammerlander ist der ehrlichste.Ihm gehts nicht um mediale Aufmerksamkeit.Ein echter Pionier Alpinist.🙏😎👍❤️
Damit hast Du sicher recht.👍das Skifahren ist seine zweite grosse Leidenschaft.
Das glaube ich nicht . Es geht nicht um Rekord . Sondern um sein eigenes ich . Ein Traum den man sich verwirklicht . Ein Ziel das man sich erfüllen versucht und in dem Fall geschafft hat . Ob man der 1. ist spielt keine Rolle . Aber das verstehen die meisten leider nicht . In dieser Profit gemachten Welt.
absolut ❤
So ist es
Kammerlander ist ein Vorbild und so bescheidener und angenehm zurückhaltender Mensch. Wirklich Klasse! 👍
Kammerlander hat besoffen jemanden totgefahren. Der ist alles andere als ein Vorbild!
Respekt vor solchen großen Sportlern
Eine großartige, von Hans Kammerlander auf den Punkt gebrachte Erklärung
Eine große Wächte am Gipfelgrat sieht ja sowieso jedes Jahr anders aus. Da kann sich seit 1985 bis heute ja auch manches verändern, fünf Meter Schnee sind da oben nichts. Wie man aber in Lörrach vom Sessel aus so etwas beurteilen will, ist mir schleierhaft, insbesondere, wenn man bergsteigerisch selbst noch nie über den Tüllinger Berg hinausgekommen ist.
Ihnen, Herrn Messner und alle die da oben waren gebührt Anerkennung und Respekt. Abgesehen davon kann niemand auf dem allerletzten Meter oben stehen, denn da sind ja auch noch oft überhängende Wächten, die abbrechen können.....
Kammerlander ist ein bescheidener, demütiger und integerer Mann
Danke, Herr Kammerlander! So tolle Worte. Diese Erbsenzähler sollen Ihre Leistungen erstmal nachmachen!
Kartoffelkommentar
Kammerlander sind wie Messner und Kaltenbrunner Idole und Vorbilder. ❤❤❤
Absolut! Das sind Ikonen der Bergsteiger und es ist lächerlich wenn sich ein Sesselfurzer jetzt wichtig macht. Ich würde Sauerstoff verbieten und sofort wäre der ME wieder was "wert"
Mir ist die Anna Purna lieber.
@@0n0ff53 Schwachkopf...
Kammerlander hat jemanden umgebracht. Vielleicht als Bergsteiger ein Vorbild, aber nicht generell.
...solche schwachsinnigen Diskussionen sind an Blödheit kaum zu überbieten!
Ein Spiegel unserer Gesellschaft, ansonsten wäre das nicht möglich...
Da sagen Sie was...
Das sehe ich auch so.
Das ist auch genau meine Ansicht -- es zeigt nur in welch kranker Zeit wir momentan sind !
Absolut!
Was haben Sie denn 2020 ind 2021 gemacht? Sich zuhause versteckt und auf neuartigen Impfstoff gewartet?
War das auch blödsinnig?
Respekt ist heutzutage ein Fremdwort geworden, oder?! Und wenn er drei Meter weiter gegangen wäre, was wäre dann anders? Vielleicht wollte er nur zeigen dass er‘s kann. Wer bis dorthin wo Meßner und Kammerlander waren vordringt und gesund zurück kommt, der kann‘s - und das auch ohne dass ihm irgendwelche Kaspernasen was an- oder aberkennen. Für mich sind beide lebende Legenden und bleiben es!
Finde es immer interessant wie Menschen den Begriff Respekt verwenden. Ich halte tatsächlich nicht viel von diesem Begriff. Was ist Respekt für dich? Kannst du mir das in deinen Worten beschreiben. Bin gespannt auf eine Antwort.
Liebe Grüße
@@Toastiiiiiiiiiiiiii Sprache fällt nicht drauf rein: es gibt ein Prospekt (Werbung) und Respekt (kauft es ab).
@@Toastiiiiiiiiiiiiii hast du in der Schule nicht aufgepasst? - SETZEN(!)
@@stony7827 Das Wort "Respekt" wird oft zu leichtfertig benutzt und kann auch passiv-aggressiv wirken, weil es eine tiefe Bedeutung und Bedeutungsebene hat, die leicht missverstanden werden kann. Menschen verwenden es manchmal, um ihre eigenen Vorstellungen und Erwartungen zu rechtfertigen, ohne wirklich auf die Meinungen und Bedürfnisse anderer einzugehen. Dies kann dazu führen, dass Respekt als leere Floskel verwendet wird, um Konflikte zu umgehen oder um Kritik zu vermeiden, anstatt echten Respekt und Anerkennung für die Perspektiven anderer zu zeigen. In Situationen kann "Respekt" auch als eine Art Vorwurf verwendet werden, um indirekt Unzufriedenheit oder Unmut auszudrücken, anstatt offen und konstruktiv zu kommunizieren.
"Respekt ist heutzutage ein Fremdwort geworden, oder?!" ist von der Aussage eher ein Ausdruck von Frustration über die aktuellen sozialen Normen....
Meine Hochachtung für Hans Kammerlander.., er ist ein echter Held..!!
Ein echter Held? Wohl eher ein veruteilter Straftäter.
@@ggg.ph.7789 Das sind nur die Fakten. Jemand der besoffen in sein Auto steigt und jemanden totfährt ist für mich kein Held.
Dieser Mann spricht mir aus dem Herzen.
"Wer den längsten Strudel der Welt backt, interressiert mich nicht." hahaha das Buch in einem Satz zerstörrt.
Kammerlander ist halt nicht so ein Selbstdarsteller wie Messner :D
Hallo Hans
Vielen Dank für das ausgezeichnete, ehrliche und aussage kräftige Gespräch. Du bringst es auf den Punkt, was die wahren und ehrlichen alpinen Leistungen sind.
Ich wünsche Dir gute Bergtouren.
Mit alpinen Grüssen
Raphael Wellig
Der große Hans Kammerlander, ein weltklasse Alpinist und ein ehrlicher Bursch. Respekt!
Super Einstellung danke für ein bisschen Normalität und Ehre
Es ist für mich ganz einfach: als sie damals da oben waren und diese Messmethoden von heute gehabt hätten mit GPS und Satellitentelefon und computergestützte Seismographen und was weiß ich, WAS glaubts ihr hätten sie wohl getan UND auch geschafft? Diese Debatte und das Aberkennen ist höchst unfair.
Genau so sehe ich das auch, man kann die Zeiten und die Technik null vergleichen.
Formel 1 fällt mir zum Vergleich ein, nur weil Max Verstappen ne bessere Rundenzeit auf der selben Strecke wie damals Nicki Lauda fährt, heißt das ja nicht das Nicki ein schlechter Fahrer war, die Technik macht’s halt möglich 🤷🏼♂️
Größte HOCHACHTUNG, ihnen Hr Kammerlander und Hr Messner.
Es ist sehr schön zu Hören und zu Lesen, dass die Bergsteigerwelt ganz klar zu den Erfolgen von Messner , Kaltenbrunner steht. Dieser Herr Korinthenkacker sollte sich schämen und einfach nur still sein. Wenn selbst der von ihm genannte Amerikaner sagt, dass diese Leistung Reinhold Messner gehört.
Bravo!!!! Reinhold Messner ist und bleibt eine Legende 👌
Kammerlander war stets einen Ehrenmann, Messner ein (inzwischen) liebenswerter Exzentriker. Diese Aberkennung ist absurd, war auf diesem Level nie unterwegs, nur kleiner Gipfel habe ich geschafft. Ob man den Steinhaufen am Gipfel von links oder rechts betritt, spielt wahrlich keine Rolle.
der Grat ist 10km breit und die haben sich angeblich um 65 vertan... nicht in der Höhe, sondern links oder recht...
Danke Herr Kammerlander für Ihre Ehrlichkeit!
Scheint ein ehrlicher Typ zu sein. Respekt.
Gruß von einem Flachländler
Das ist einfach nur 100% ehrlich .... und nichts weiter.
Bravo Hans.
So sympathisch, solche klaren Worte. Respekt.
So sprechen die echten und wirklichen Alpinisten - Chapeau und Hochachtung !!
Wenn es jetzt um 5 m geht, geht es in einigen Jahren, wenn die Messmethoden noch genauer werden, vielleicht um 5 cm. Ev. zeigt sich dann, dass noch kein Achttausender wirklich bestiegen wurde. Das sind doch rosige Aussichten für heutige Bergsteiger! Die sollten aber, sicher ist sicher, auch noch den letzten mm besteigen. :-))
Und immer schön aufs Gipfelkreuz naufklettern. Und wenn ein neues errichtet wird zählts nicht mehr, ist doch logisch.
Und auf dem Mond war auch noch niemand, weil man ja gar nicht sagen kann, wo dort oben ist.
Naja es ging um 65m.... aber vermutlich kann man da oben mit blosem Auge nicht erkennen ob in 65m Entfernung noch ein Punkt ist der 1-2m höher liegt ;) Er darf ja nun alles behalten
@@lordad 65m ohne technische Schwierigkeiten, wobei der Berg an der Stelle wahrscheinlich eh nur Schnee und Eis ist. Es gibt Berge (z. B. Die Wildspitze) mit zwei Gipfeln, früher war der eine höher und heute der andere. Er hat zum damaligen Zeitpunkt unbestritten den höchsten Punkt des Berges erreicht und dabei auch aus heutiger Sicht keinen gravierenden Fehler gemacht.
@@lordad Gut so, schließlich brauchen wir unsere Helden. Wird gerade schon genug demontiert...;-)
Schwachsinnig mehr fällt mir dazu nicht ein - Messner ist und bleibt ein
absoluter Pionier.
alle vergessen das diese beiden burschen die Berg Pioniere unserer Zeit sind
es gibt keine besseren!
Ich habe alle Bücher von Kammerlander! Kann ich nur empfehlen - unfassbar spannend!
Komisch....Vielleicht ist Herr Messner in letzter Zeit etwas unbekem für Einige geworden, mit Seinen Aussagen. Wie wir ja gerade sehen werden Menschen die die Wahrheit sagen und Kritisch denken aus dem Weg geräumt, in dem man Sie Unglaubwürdig macht.
Herr Messner ist und bleibt ein Ehrenman.👍
Danke, sehr gute beitrag!
Messner war mir nie besonders sympathisch, aber was er geleistet hat, kann man ihm nicht nehmen. Er hat jeden Respekt verdient.
Sie sprechen mir aus der Seele. Man muss Herrn Messner nicht mögen, aber seine Leistungen sind für mich unbestritten.
Ich selber war mal auf dem Großen Arber. Da steht ein Gipfelkreuz. Aber wir alle können es nicht beurteilen, wie schwierig es ist, den höchsten Punkt auf einem 8.000er zu finden. Absolut schäbig, jetzt mit modernen Messmethoden sich ins Rampenlicht zu bringen.
Diese Leute haben mehrfach ihr Leben riskiert. Ganz schlimm, wen solche Theoretiker am Lebenswerk solcher Legenden sägen.
Gut gesprochen Herr Kammerlander
Auf den Punkt. Jede weitere Diskussion in der Sache führt zu nichts und bringt Jugalski mehr Aufmerksamkeit als er verdient. Selbst mit GPS Gerät ist die Genauigkeit häufig auf 5m beschränkt. Bei Scheißwetter und schlechter Sicht also fast unmöglich den exakten Punkt zu finden….es sei denn, da oben steht ein Gipfelkreuz. Vielleicht sollte man Jugalski mal den Unterschied zwischen deutschem Mittelgebirge und Hochgebirge/ Himalaya erklären. Vielleicht relativiert er dann nochmal sein Vorhaben Bergsteigerlegenden wie Messner etc. zu diskreditieren.
Herrn Jurgalski bekommt nun - wahrscheinlich von Red Bull - den Auftrag, auf allen 8-tausendern Gipfelkreuze oder Vermessungspflöcke und einen Kasten mit einem Gipfelbuch für den nötigen Eintrag zu montieren. Außerdem empfehle ich - wie es bei Red Bull ja üblich ist - diese Arbeiten von Herrn Jurgalski fotografisch und mit Filmen zu dokumentieren. 🤣
(Ich wäre dafür, dass er für diese wichtigen Arbeiten sogar Sauerstoffflaschen verwenden darf. Mal sehen, wann er den ersten 8-tausender bestiegen hat. Ich wünsche ihm viel Erfolg und "Berg heil"! 😲)
Aber vielleicht reicht es schon, wenn Herr Jurgalski einen solchen Auftrag verantwortlich plant, vorbereitet, organisiert, koordiniert und leitet. 😁
😉
Außerdem: Ich finde die Vermessung der Gipfel "sehr" wichtig! Denn über die Jahre hinweg kann es ja passieren, dass diese Gipfel höher oder niedriger werden. Insofern hilft sicher eine Liste, die jährlich genau verzeichnet, wo der Gipfel ist und wie hoch die Spitze ist und welchem Bergsteiger/welcher Bergsteigerin wie viele "cm" zur Erstürmung noch fehlten. Außerdem sollten die einzelnen Ausrüstungsgegenstände (Firmenmarken) und das Gewicht der Gipfelstürmer verzeichnet werden. In anderen Sportdisziplinen werden ja auch "Gewichts-" und "Altersklassen" geführt sowie Vorschriften für die "Ausrüstungsgegenstände" gemacht! 🤣😂🤣
In der Höhe hat man sowieso genug Probleme geistige Klarheit zu behalten ,auch die verfügbare Zeit in der Todeszone ist knapp ! Ob diese Ehrabschneider überhaupt lebend hoch und wieder ins Camp gekommen wären ?
Ich denke das Leute wie Messner und Kammerlander ganz anders denken als die neue Generation.
Das sind da hoch gegangen nicht um in ein Buch zu kommen, nicht um geile insta und facebook posts zu machen aber um das Abenteuer und um zu sehen wie weit kann man sein Körper und Geist treiben.
Das alles ohne sauerstof und unsere high-tech Hilfsmitteln, da kann man nur Respect haben.
Klare Worte!
Messner sagt ja immer das seine Bücher und Vorträge die Abfallprodukte der Projekte sind. Die Motivation war immer die Begegnung mit dem Grenze des zur der Zeit machbaren.
Die Alten Messner, Habbeler, Kaltenbruner, usw. sind und bleiben die Größten ...Basta...
Nach einer Erstbegehung in so einer Wand ohne Sauerstoff den Gipfel aberkennen wollen ist ein Witz.
Vorher müsste man jedem der geführt und mit Sauerstoff auf Berge steigt den Gipfel aberkennen.
absolut korrekt. Danke Hans
Nicht nur, dass man manchen 8000er Eroberern, die nur mit zusätzlichen Sauerstoff den Gipfel erreichen können, eigentlich diesen aberkennen sollte, da er nicht mit fairen Mitteln erfolgt ist, sondern auch sich fragen müsste ob die Norwegerin, die alle 8000er in Rekordzeit bewältigte, OHNE zusätzlichen Sauerstoff überhaupt die Höhe von 7000 Meter überschreiten hätte können? Denn das schwierigste am Höhenbergsteigen ist immer noch die Höhe! Denn ein 7000er ohne künstlichen Sauerstoff ist mehr wert als JEDER 8000er mit Sauerstoffunterstützung.
Sehr theoretisch das Ganze. Denn da wären sehr viele hohe Berge noch nicht einmal erstbestiegen, wenn man davon ausgeht, dass man an der wirklich höchsten Spitze stehen muß um ihn "erobert" zu haben. Keinem der besten Bergsteiger würde es einfallen auf die letzte Spitze des überwächteten Gipfel zu steigen!!! So ist der Gipfel fast immer ein paar Meter tiefer als erstiegen zu werten.
Geschäftemacherrei, Neid und auch viel bergsteigerisches Unverständnis, gepaart mit eigenen Minderwertigkeitskomplexen, prägen solche "Wahrheiten" die unsinnig sind.
Die Leistung von Messner und Kaltenbrunner werden dadurch um nichts geringer!
Im Gegenteil: Da heutzutage viele Bergsteiger einen 8000er zu erobern glauben und diesen nur mit Hilfe von künstlichen Sauerstoff schaffen, wären für mich viel eher der Aberkennung der Besteigung sicher.
Denn mit Sauerstoffunterstützung ist JEDER 8000er weniger Wert, als z.B. ein 7000er mit fairen Mitteln!
LG Wolfgang Schwarz
So ist es, dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen!
Nebenbei, Extra-Sauerstoff ist doch irgendwie wie Doping im Radsport. Oder?
@@Prof.Dr.SocialMedia Früher hatte es nur deshalb eine gewisse Berechtigung an den ganz hohen 8000ern zusätzl. Sauerstoff zu nehmen, da die damals Besten nicht ohne
ihn den Gipfel erreichen konnten. Als R. Messner bewies, dass man den höchsten Berg (Everest) auch ohne zusätzlichen Sauerstoff ersteigen kann, ist zusätzl. Sauerstoff eigentlich sinnlos geworden. Und so stimme ich mit dir überein, dass zusätzl. Sauerstoff sorgar eine Art von Doping ist. Was würde der int. Radverband sagen, wenn die Teilnehmer bei einen Bergrennen Sauerstoffflaschen mitführen und auch verwenden?
Wirkliche Bergsteiger nehmen nichts, oder sie gestehen sich ein, dass ihr Ziel für ihren Leistungsstand eben zu hoch ist und lassen es.
So sollten "Sauerstoffbesteigungen" in eine völlig andere Liga, eine andere Sportart gezählt werden.
Felswände kann man frei erklettern, oder sie via eines Klettersteiges mit Tritten und Griffen aus Stahl ersteigen. Denn das sind dann eben keine Kletterer, sondern "Klettersteiggeher"...eine andere Sportart!
LG Wolfgang
Wieder ein Top Kommentar mein Lieber. Grüße aus dem Allgäu :)
@@Prof.Dr.SocialMedia Jein. Der Extrasauerstoff hat beim 8000er-Besteigen ja auch eine starke Sicherheitsfunktion, er ist kein reines Leistungsmittel lediglich. Ich verstehe aber auch nicht, was heutzutage immer noch soviele Leute dazu motiviert, mit viel Geld, vielen Helfern teilweise und halt dem Extrasauerstoff unbedingt diese Berge noch erklimmen zu müssen, mit all den vielen negativen Begleiterscheinungen wie Müll und den vielen Todes- und Verletztenfällen auch bei den Scherpas (die dann sogar noch sterbend liegen gelassen werden). Das ist meiner Meinung nach schon eine ziemliche Pervertierung des Klettersports.
Die dünne Luft ist ja die größte Schwierigkeit in solchen Höhen. Mit Sauerstoff ist es nicht großartig anders als tiefere Gipfel auf Steigen ähnlicher Schwierigkeit zu besteigen. Die körperliche Leistungsfähigkeit fällt ohne Sauerstoff stark ab je dünner Luft wird. Mehr Wasser wird benötigt weil das Blut dicker wird. Irgendwann ist langfristige Akklimatisierung nicht mehr möglich. Der Mensch kann auf Höhen ab ~5500m ohne Sauerstoff langfristig nicht überleben
Tolle Worte!!!
Kammerlander und Messner ihr bleibt wahnsinnig und verrückt und dadurch faszinierende Persönlichkeiten
Seine Argumentation ist nachvollziehbar
Lieber Hans, wir kennen uns zwar nicht persönlich, aber ich schätze das hier von dir total entspannte Interviev über eine leidige unnötige Sache. Danke für deine Aussage!
Wirklich wenige können da mitreden, schon gar nicht der Theoretiker aus Deutschland. Auch ich kann das auch nicht wirklich, da mein höchster Berg nur 7485m hoch war, den ich 1976 aber OHNE künstl. Sauerstoff erstiegen habe...
Denn es ist eigentlich eine andere Sportart, wenn man alle 8000er mit künstlichen Sauerstoff erstiegen hat. Auch wenn die Norwegerin ALLE 8000er erstiegen hat, ist es doch völlig unsicher, ob sie OHNE Sauerstoffunterstützung überhaupt die 8000 Meter Grenze erreicht hätte! Sie müsste OHNE zusätzlichen Sauerstoff nur einen einzigen 8000er ersteigen um überhaupt glaubhaft zu sein! Aberkannt kann nur eine Besteigung mit dem DOPING der zusätzlichern Sauerstoffbenützung werden und nicht ein paar Meter zum überwächteten Gipfel, dessen wirkliche Spitze kein ernstzunehmeneder Bergsteiger aus Sicherheitsgründen betritt.
LG Wolfgang
Messner steht über solchen Wadlbeissern! Hat er nicht nötig sich da zu rechtfertigen 👍
Wie recht er hat
Danke Hans.
Berg Legende
❤❤❤
Das ist so ein sympathischer Mensch und eine gesunde Persönlichkeit. Ich mag ihn….
Eierzählerei ist ein guter Begriff... Danke, Herr Kammerlander.
Lachnummer dass sich so ein Sesselfurzer zum Mass über Schneewächten und ein paar Höhenmeter machen kann.
Dieser Schmierfink hat noch nie den Himalaya gesehen, geschweige denn, mal wenigstens bis zu einem Basislager gelaufen.
Ein selbsternannter Experte, diese Typen kennen wir doch, entweder haben sie keine Ahnung, oder lügen sie.
Die Leute, die die Zeit beim 100m Sprint ablesen, laufen meist selber auch nicht. Brauchen sie auch nicht.
@@HelmutQ
Selten einen blöderen Kommentar gelesen!
Ich sehe das Problem nicht bei den Leuten, die da was nachprüfen per se erstmal. Das ist meiner Meinung nach erstmal völlig legitim, dazu müssen die auch nicht selbst alle im Himalaya gewesen sein. Die entscheidende Frage ist, wie man daraufhin eine Diskussion führt und hier wurde Messner leider schon ziemlich arg in Misskredit gebracht unfairerweise, ggf. auch durch den medial angeheizten Sturm.
@@robertzimmermann9710
Der Messner war noch nie der Liebling der Medien, weil er sich hat nie verbiegen lassen.
Wie verlogen politisch korrekte Medien sind, sollte jeder spätestens seit der Coronaplandemie jeder mitbekommen haben.
Vielleicht sollte der Herr die Berge selber ohne Sauerstoff ersteigen und dann allen Alpinisten genau zeigen wo denn der Gipfel jetzt ist(mit einer Fahne oder so)!
Nichtanerkennung ist als Neid zu sehen.Respekt vor Euer Leistung.
Admiración completa para ambos.....cuestionaros lo que habeis consegido,solo obedece a un motivo.....la envidia.....Völlige Bewunderung für euch beide... Fragebogen, was ihr erreicht habt, es gehorcht nur einem Grund... Neid 🍀🍀
Am Kangchendzönga blieb Messner auch einige Meter unterhalb des Gipfels stehen, aus religiösem Respekt der Einheimischen, das der Gipfel nicht betreten werden soll...
Darum finde ich die jetzige Diskussion schon gut. Es fehlt eine Definiton, wann ein Berg als bestiegen gilt. Willi Kreuzer schrieb, dass für ihn ein Berg als bestiegen gilt, wenn er den Gipfel in Augenhöhe hat. Nach dieser Definition hat Messner weder die Annapurna noch den Kangchendzönga bestiegen. Ohne eine Definition kann jeder behaupten, einen Berg bestiegen zu haben, auch wenn er nur im Basislager war. Aber letztlich hat die Besteigung eines Berges sowieso keine Auswirkung außer auf die Finanzen des Bergsteigers. Es geht um Filmrechte, Bücher, Vorträge, Werbeeinnahmen... und da kommt es weniger auf die Wahrheit an als auf den Aufbau einer Marke und die Unterhaltung des Publikums. Z.B. die Bücher von Karl May und Karl Lukan hätten sich nicht verkaufen lassen, wenn sie nur die Wahrheit berichtet hätten. Wie die Kommentare hier zeigen, waren auch Messner und Kammerlander sehr erfolgreich im Aufbau ihrer Marke.
@@friedrichvolkmann selten so einen Schwachsinn gelesen
@@friedrichvolkmann was kann man an dieser Diskussion gut finden ???? Ein Schreibtischfuzzi macht sich wichtig und versucht große Leistungen klein zu machen !!!! Sie scheinen genauso in diese charakterschwache Kerbe zu schlagen....🙄
danke Hans !
Dann sollte das Fußbald-WM-Endspiel von 1966 zwischen Deutschland und England auch mal revidiert werden. Es wurde längst gezeigt, dass das dritte Tor der Briten kein Tor war. Also bitte, alle Geschichtsbücher ändern mit dem Hinweis: "Korrigiert by some Oberlehrer-Dämelz".
Der Anapurna ist ja ein sehr langer Gipfel oder Grat, 2 Schweizer Bergsteigern sind ja auch rauf, haben dann den Gipfel begangen und sind hinten runter, es hat 3 Tage gedauert bis sie wieder im Basis-Camp waren da es ja keine genaue Karte gab.Die Kumpels des Erhard Loretan sind heute ja auch fast alle schon tot, sein Bergsteiger Kollege der Hansruedi Staub aus meinem Heimatdorf starb auch vor ein paar Jahren.
Im Laster Zeitalter kann man auf den Millimeter genau bestimmen wo der höchste Punkt des Berges ist. Damals war das nicht so. Wenn da eine Stelle einige Meter weiter ein paar dutzend Zentimeter höher ist dann war das damals kaum möglich so genau zu bestimmen. Daher ist das in der Tat extrem unfair das abzuerkennen.
Typische Erbsenzählerei. Hey, da haben ein paar Höhenmeter gefehlt. Man darf die damaligen Möglichkeiten nicht außer Acht lassen. Weltrekord aberkannt, da kann doch der Reinhold Messner nur lachen. Das ist wie ein Pianist, der die Hammerklaviersonate zwei Takte vor dem Schluss abbricht, weil es einen Feueralarm gibt und man sagt dann: nein er hat die Hammerklaviersonate nicht gespielt, mit so einer kleinen Tendenz in die Richtung: er ist dazu ja gar nicht in der Lage.
Lasst den Mann in Ruhe. Er hat viel erreicht und fertig. Andere Leute sollten Mal arbeiten gehen und nicht vom Staat leben
Ja vor allem Politiker.
@@peterpain5352 👍👍👍👍
Jeder der irgendeines dieser "Rekord-Bücher": Am Montag in den nächsten Buchladen gehen, auf den Tresen klatschen und wieder gehen! Jeder!!! Setzt eine Statement!!! Alle!!!!
So ein schwachsinniges Penisvergleichsbuch habe ich nicht in meiner Bibliothek. Schade um den Platz wär es mir... 😂
Dieses Guiness-Book of idiotic records ist der analoge Archetyp der verblödeten Tiktok-Challenges.
muss man den dann bei Everest auf die Stange klettern? Und wie ist das, wenn es Schneeflocken gibt die noch paar mm höher liegen? Zählt dass dann auch nicht?
Hans , du hast vollkommen recht !!!
Das ist ein Problem unserer Zeit: Alles theoretisieren, mechanisieren, berechnen, regeln, überprüfen, abrufen, allgemein-normieren…aber damit kommt man weder auf einen Berg, noch sonst wo hin.
Man kann halt nicht von jedem Kuchen ein Stück abhaben.
Er hat vollkommen Recht, heutzutage werden die falschen Ziele vertreten.
Vielleicht schüttet jemand irgenwann einen Sandhügel auf dem jetzigen Gipfel auf (Hubschrauber) und dann ist der Berg noch unbestiegen?
Recht hat er.
Es stellt sich ausserdem die Frage, von wem der Rekord aberkannt wurde. Vom Guinnes-Buch für Rekorde? Lol. Damit disqualifiziert sich das Guinnes-Buch selbst, das tun sie übrigens regelmäßig und schon lange.
Wahre Worte Herr Kammerlander! Schade, dass es manchen Menschen gelingt Aufmerksamkeit durch solchen Wirbel zu erlangen. Bei Interesse von Aufklärung von Sachverhalten gibt es derzeit einige aktuellere Dinge, oder ist das ganze bestellt ... Wer weiß ...
Wer nicht das Lied der Eliten singt bekommt nunmal bald Schwierigkeiten
Hallo Hans , dein Beitrag und deine Ansicht ist nur zu unterstützen.
Lächerlich dieser Jurgalski.
Finde ich nicht, die Arbeiten von ihm scheinen gut fundiert zu sein. Die Schlussfolgerung ist jedoch einfach grundfalsch. Ich habe den Eindruck, dass da einer sich in seinem Lebenswerk nicht anerkannt fühlte und am Ende seines Lebens nochmal groß rauskommen wollte. Ist ihm gelungen. Und, was ändert das? Das Guinness Buch der Rekorde ist ohnehin Trash. Es ist egal was die schreiben.
Jurgalski hat recht. Punkt. Und Messner wäre der erste gewesen der ihm zugestimmt hätte wenn es um einen anderen Bergsteiger gegangen wäre! Bsp. Cesare Maestri, Ueli Steck oder David Lama.
@@orameus3831 Recht hat er mit seiner Feststellung, dass er bei einigen Bergen nicht auf dem höchsten Punkt stand. Gipfel im bergsteigerischen Sinne ist aber nicht nur ein Punkt.
Seine Datenbasis würde ich gerne mal sehen
@@orameus3831 Haben sie hält gefehlt. Vor GPS hätte ihm wohl niemand den genauen Punkt zeigen können. Und Ueli Stecks Aufstieg ist in der Tat nicht wirklich dokumentiert.
Die die die Vergangenheit mot der Gegenwart mit heutigen Mitteln die früheren Errungenschaften bewerten haben keine ahnung wieso man früher in die Berge hochging nicht für die grosse Masse nur für sich selbst. Aber solchen Menschen dies zu erklären ist nur energieverschwendung
Toller Kerl!
Ignoriert‘s doch einfach und lasst die Erbsenzähler ins Leere laufen.
Problematischer ist die angebliche seltsame Nachtbegehung von Ueli Steck...
Der Hans Kammerlander muss diesen Kaspern gar nichts beweisen.
Was für eine Schmierenkomödie, seine und Messners Leistung in Frage zu stellen!
Da gibt es aber noch die Aussage "Vom Gipfel sahen wir das Basislager". Allem Anschein ist das aber gar nicht möglich. Was ist damit? Irgendwie schon komisch.
Absolut richtig! In Messners Buch "Überlebt" gibt es ein Foto VOM Basislager ZUR Nordwestwand. Man kann vom Basislager den Gipfel nicht sehen. Aber "Vom Gipfel sahen wir das Basislager" [Aussage Messner 2023] - ein weiterer Beweis dass die Beiden eben NICHT am Gipfel waren. Messner hat sich selber verraten......
Neid.
Wenn das ein Motor ist, sehe ich das eher als Grund dass die Person einem leidtun kann.
Dass alle auf den Zug aufspringen, liegt am Zeitgeist...es ist einfach nur unangenehm und peinlich.
Glücklicherweise springen eben nicht alle auf.
Genau, geht dem Reinhold nicht "auf die Eier"! 😂
lasst die Neider reden. Ihr habt große, außergewöhnliche Leistungen vollbracht und die erkennen wir neidlos an!
So wie ich das verstehe ist nicht der Gipfel das Ziel, sondern heile wieder runter zu kommen.
absolut korrekt 👍
Genau so, und nicht anders
Wer 0,5cm als Abseits im Fußball definiert, der braucht sich über solche Diskussionen nicht zu wundern.
Leider sieht man dass es sich am Ende doch nur um gekränkte Eitelkeiten handelt.
Die Methode ist wissenschaftlich sauber und die Frage dreht sich allenfalls um die Definition wann ein Gipfel als erreicht gelten soll.
Das hat nichts mit Erbsenzählerei zu tun. Wer das behauptet hat das Problem nicht verstanden.
Ehrlich - also ohne Hilfsmittel - einen Berg zu besteigen, ist die höhere Leistung als die von Hansi bezeichnete Erbsenzählerei
Muss heutzutage alles wirklich besondere hinterfragt werden? Von Nullen. Super sie waren und sind pioniere. R.reger 81
Ich höre da eine Menge Missgunst heraus. 🤦🏻♂️🤷♂️
Eierzählerei: Bald gibt es sicher Kategorien von „Erstersteigerinnen“ ohne Eier und Stock innen.
Soweit ich weiß, wurde schon wieder zurück gerudert. Allerdings zu spät. Messner hat verboten, seinen Namen für die Rekordaufzählung zu verwenden... er wird sonst dagegen vorgehen. Eigentlich sollte mit dem Namen Messner Geschäft gemacht werden, jetzt wird er nicht mehr drin stehen 😅, weil ihm dieses Buch der Rekorde egal ist.
D.h. das Buch verliert seine Vollständig- und Glaubwürdigkeit. Der Schuss ging nach hinten los..😬
Vielleicht wird man in 10 Jahren alles nochmal revidieren, weil die neuen Rekordhalter mit den Füßen 60cm neben dem absoluten Gipfel gestanden haben...
Recht hat der Mann, bei sei einer Besteigung kommt es wirklich nicht auf die paar Meter an, wenn du erstmal oben bist, wärst du die paar Schritte auch noch gegangen. Und wie er sagt, wenn du schlechtes Wetter hast, siehst du nicht ob der Stein links vllt einen Meter höher ist.
Erstmal nachmachen 👆🏼
Soll der Verlag drucken, was er will. Die Leistung und die Ehre kann Hrn. Messner keiner nehmen.
Andererseits lohnt es sich sich schon, hier ein Fass aufzumachen, denn die Chance auf eine Revision gibt es sicher.
Jeder Hobby UA-camr liefert bessere Audio Qualität als Ihr als "Newssender".
Sind die eigentlich alle beklopt?