Виктор Вахштайн о том, почему левые интеллектуалы избегают разговора о геноциде 7.10

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 18 гру 2023
  • Почему в Израиле не хотят называть произошедшее 7.10 актом геноцида?
    О чем на само деле статья Маши Гессен?
    Где грань между допустимым и призывом к геноциду?
    Что изменит резолюция Конгресса США о приравнивании антисионизма к антисемитизму?
    Обсуждаем с Виктором Вахштайном, социологом, в прошлом деканом факультета социальных наук Московской Высшей Школы Социальных и Экономических наук (Шанинка), сейчас приглашенным исследователем в Ариэльском университете.
    Смотрите также:
    Виктор Вахштайн: Кто и как будет обвинять Израиль в геноциде палестинского народа? • Виктор Вахштайн: Кто и...
    Виктор Вахштайн: Израилю предстоит объяснить миру феномен 7 октября • Виктор Вахштайн: Израи...
    #израиль #США #война
    ====================
    Лучшее радио, Израиль:
    Сайт - radio1064.co.il
    Фейсбук - / best.radio.il
    Инстаграм - / best.radio.il
    Телеграм «Обзиратель» - t.me/zvizilber - канал об израильской прессе.
    Лучшее радио можно слушать в приложениях: Simple Radio, PCRadio, רדיו RLive, Nobex, Радио Израиля, Mytuner, Online Radio Box, Radiovolna, Streema, Radio.coolsite, Radio FM.
    Поддержите нас 👇👇👇
    Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
    / @bestradioisrael
    PayPal: www.paypal.com/donate/?hosted...

КОМЕНТАРІ • 326

  • @ckrylova
    @ckrylova 6 місяців тому +59

    Так если базовая идея создания государства Израиль - это идея безопасности, это "никогда больше", как же можно было не позаботиться об этой самой безопасности? Как можно было разоружить резервистов, особенно живущих на фронтире, как можно было проигнорировать многочисленные сигналы о готовящемся нападении, пусть бы это было и избыточно? Израиль должен был проложиться десять раз! Как можно было понадеяться на стену, которая по мнению многих военных экспертов, ни от чего не защищала .

    • @Mir0112
      @Mir0112 6 місяців тому +4

      💯👌

    • @levteplitsky1385
      @levteplitsky1385 6 місяців тому +18

      Всё очень просто--евреи не более чем обычные люди, а люди всегда ошибались и будут ошибаться.

    • @user-uz4wb3bq8n
      @user-uz4wb3bq8n 6 місяців тому +10

      С первого дня, думала над этими вопросами... у меня, вывод один -- во всём виноват БИБИ , слившийся в экономическом экстазе, с нашим плешивым ....

    • @dmitrymiheev9275
      @dmitrymiheev9275 6 місяців тому +5

      О нападении хамаса 7 октября за полгода до этого трагического события говорил каждый таксист в израиле.все всё знали!!!!

    • @levteplitsky1385
      @levteplitsky1385 6 місяців тому

      @@dmitrymiheev9275Не верю, Дима, не верю.

  • @lenar.4735
    @lenar.4735 6 місяців тому +66

    Спасибо! Очень интересно! За "творчеством" Гессен не слежу, но помню её примерно лет 5-10 назад. Она довольно неприятный человек. Один из её любимых риторических приёмов - использовать свой (любой!) статус меньшинства (т.е. и жертвы и эксперта одновременно) для придания своим словам большего веса. Она так перебирает свои статусы (женщина, небинарная персона, еврейка, беженка из России, лесбиянка, иммигрант, и пр.) пока какой-то из них не "подойдёт" и не покажет её в наиболее сведующем жертвенном свете. Мне кажется, это какое-то расстройство личности из категории нарциссизма: не просто хвастовство и выпячивание себя ("я сильнее и умнее всех"), а скрытый нарциссический садизм и жертвенный статус ("я чувствительней и уязвимей чем все вместе взятые и любой в моём окружении - это "угнетатель" и ему/ей нужно передо мной извиниться и постоянно испытывать стыд"). Леваки такое обожают.

    • @yuriykirpichov6058
      @yuriykirpichov6058 6 місяців тому +8

      Она не левая. Просто подленькая.

    • @Igortoronto
      @Igortoronto 6 місяців тому

      ​@@yuriykirpichov6058И даже не подленькая, а ПОДЛЮКА

    • @lenar.4735
      @lenar.4735 6 місяців тому +14

      @@yuriykirpichov6058 Я имела в виду, что не она левая, а что левацкая публика, которая против всех "угнетателей" и за всех "угнетённых" её высказывания принимает с восторгом.

    • @user-wx2fh5ty1e
      @user-wx2fh5ty1e 6 місяців тому +5

      А уж страшная какая! Хотя, будь она красоткой, было бы ещё противнее 😢

    • @levteplitsky1385
      @levteplitsky1385 6 місяців тому

      @@yuriykirpichov6058Нет, не подленькая, а талантливая в определённой сфере и удачно продающая свой талант. Забыли--на гнилой товар найдется паршивый покупатель.

  • @photobron
    @photobron 6 місяців тому +82

    Виктор Вахштайн мастер мысли и слова. Потрясающий!!!!

    • @user-et7to9bo5m
      @user-et7to9bo5m 6 місяців тому +5

      Он умница!

    • @timursultanov7
      @timursultanov7 6 місяців тому

      @@user-et7to9bo5m умница и красавица

  • @Igortoronto
    @Igortoronto 6 місяців тому +60

    Спасибо за замечального умного гостя. Очень интересные и правильные факты,но не со всем согласен. Живу в Канаде более 30 лет,и все эти годы вижу практически полное сочетание еврейства с ПРОизраильской позицией у канадских евреев,независимо от того,откуда и когда они приехали в Канаду и независимо от возраста. А в Канаде живёт четвертая по численности еврейская диаспора в мире. Есть,конечно, группы молодых евреев в университетах,но это малый процент. Есть здесь довольно большая группа религиозных Натурей карта,но они не в счёт. Сейчас я вижу наоборот полное соединение с Израилем даже тех евреев,которые раньше вообще себя никак не идентифицировали.А сегодня при встрече разговоры только об Израиле. И это сотни тысяч евреев по всей стране. Вместе болеют за Израиль и вместе реагируют на акты антисемитизма здесь. Так что не совсем согласен,что в галуте евреи не хотят ассоциировать себя с Израилем. Доказательство тому многотысячные демонстрации евреев по всему миру ИМЕННО ЗА ИЗРАИЛЬ!!! Хоть и ненавижу эту российскую фразу НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО, но в данном случае это так.Еще раз огромное спасибо за гостя.АМ ИСРАЭЛЬ ХАЙ!!!

    • @petarprasevic
      @petarprasevic 6 місяців тому

      А что, если кто-то не ассоциирует себя с Израилем, значит надо терроризм поддерживать?

    • @svgilkog8181
      @svgilkog8181 6 місяців тому +4

      Вы просто вращаетесь в правильных кругах. К сожалению в Америке и Канаде достаточно ультра левых и среди евреев тоже. Я тоже живу в Канаде, вы правы - у нас это не так чувствуется, но в Америке они есть во всех университетах - Jews for peace, Jews for ceasefire. Невозможно это видеть, но они есть. Правда сейчас есть раскол в этих рядах, что вселяет надежду

  • @honeymoon495
    @honeymoon495 6 місяців тому +24

    Маша не первая и не последняя, кто скурвился , увы.. Латентная пропагандоша, легко знакомые узнаваемые нарративчики...

    • @shmishash
      @shmishash 6 місяців тому

      Вы прочитали ее статью, о которой говорится в беседе?

  • @Lena-fn5th
    @Lena-fn5th 6 місяців тому +44

    Очень интересный эфир. Пожалуйста, приглашайте Виктора почаще.

  • @NelliandRimma
    @NelliandRimma 6 місяців тому +50

    Спасибо Виктору Ванштейну что переехали в Израиль. Очень рада что в русскоговорящей среде есть такие ГОЛОВЫ

    • @user-hs6wi3zl9s
      @user-hs6wi3zl9s 5 місяців тому

      Просто ,хорошо,что переехал из России. Теперь его аудитория в 20 раз меньше.

    • @user-mc4on6cj1r
      @user-mc4on6cj1r 5 місяців тому

      ты странный чувак, не знал, что можно влиять на расстоянии? Думал, как у вас в пивной - подходишь к столу и базаришь, а если за другим столом, то не слышно? Вот, видишь, видео на ютубе - люди заходят, неважно откуда, и смотрят.@@user-hs6wi3zl9s

    • @user-mc4on6cj1r
      @user-mc4on6cj1r 5 місяців тому

      да ладно, это ему нужно было убежище, приехал и приехал, это не одолжение

  • @amifize
    @amifize 6 місяців тому +15

    Очень интересно и высоко профессионально ! Глубокое Уважение Виктору Вайнштейну!

  • @user-qw3tk6wn3e
    @user-qw3tk6wn3e 6 місяців тому +11

    В нашем мире сместились понятия добра и зла. Это чревато серьезными последствиями.

  • @jeannebloch6802
    @jeannebloch6802 6 місяців тому +8

    Виктор, это такая наша удача, как бы хотелось, чтобы у него всё сложилось в Израиле, для Израиля, в первую очередь. Виктор может быть гордостью любого университета, в любой части мира, и это такая радость, что он у нас. Теодор Шанин смотрит и улыбается...

  • @user-jo3pv3yt3q
    @user-jo3pv3yt3q 6 місяців тому +11

    Гессен Маша -изворачивается на самом святом,достигла уродства пропаганды

  • @Clue_chess
    @Clue_chess 6 місяців тому +17

    О, Вахштайн❤🎉

  • @Hobgoblin_tm
    @Hobgoblin_tm 6 місяців тому +26

    Когда слышишь речь людей умных, начитанных и полностью понимающих ситуацию, понимаешь, что ещё не всё потеряно. Спасибо за лекарство

  • @user-bt4gw7ss9g
    @user-bt4gw7ss9g 6 місяців тому +77

    Это страшно,когда оправдывают террор. Мусульманский террор идет десятки лет по всему миру и достиг адского ужаса в Израиле

    • @user-jx5ix2nb5c
      @user-jx5ix2nb5c 6 місяців тому

      Еврейский террор десятки раз превышает, десятки лет издеваетесь над арабами сажайте в тюрьму детей женщин убивайте Кого хотите и где хотите хотите чтобы в мире жили ваши соседи Вы у них забрали всё землю дома честь постоянно притесняея

    • @kuralaiisaeva3898
      @kuralaiisaeva3898 6 місяців тому +1

      Адский ужас вы евреи устроили палестинским народу.

    • @jeannebloch6802
      @jeannebloch6802 6 місяців тому +5

      ​@@kuralaiisaeva3898 А какой адский террор устроили парижане, ирландцы, американцы, за что им , чтоб не расслаблялись?? Вы говорите о том, о чем не задумывались. Во время ВОВ в азиацкие республики СССР переехало половина Союза и четверть Польши, и всем нашли место. На мусульманском Кавказе отношение к евреям было лучше, чем по больнице (СССР) и много лучше, чем, например, в Украинской ССР, а потом ислам стал меняться, он переходит в самые уродливые формы у части его представителей. Был антисимитизм в Дагестане, но чтобы в турбины прыгали, евреев разыскивая?? Задумайтесь.

    • @kuralaiisaeva3898
      @kuralaiisaeva3898 6 місяців тому

      @@jeannebloch6802 Это вы евреи стали меняться и стали сионистами = фашистами. Ислам никогда не менялся.

    • @KoganAnatoly
      @KoganAnatoly 3 місяці тому

      При османах никаких палестинцев не было.Были подданные империи и все.Во время английского мандата раздали бумажки,где всех кто жил на этой территории -арабов,евреев,турков и всех остальных назвали палестинцами-жителями Палестины.Газа находилась под Египтом с 1948 года ,и туда пришла масса египтян.Так это их обижают?​@@kuralaiisaeva3898

  • @Sothgar
    @Sothgar 6 місяців тому +10

    Виктор Вахштайн cпасибо вам, было очень интересно!

  • @user-wx2fh5ty1e
    @user-wx2fh5ty1e 6 місяців тому +36

    Спасибо, Виктор! Вот это умище!!!

  • @igoryudovich5496
    @igoryudovich5496 6 місяців тому +6

    Замечательный гость. Пожалуй, лучшее из всего, что сейчас сказано о войне и об американских евреях.

  • @natalialeibovitch4048
    @natalialeibovitch4048 6 місяців тому +16

    Если не называть вещи своими именами, то получится или пропаганда, или сволочизм с идиотизмом. Люди у власти, приведшие к трагедии 7 октября остались на своих местах. Это удивляет.

    • @AlexanderKunis
      @AlexanderKunis 6 місяців тому +1

      Я надеюсь это временно. После войны начнутся разборки.

    • @jonikey
      @jonikey 6 місяців тому

      ​​@@AlexanderKunisКогда докажут что в высших эшелонах власти в Израиля, 7 октября,была полностью отключена защитная стена,а военные подразделения что служили на границе Газы были оттянуты в глуб страны, что дало причину такого простого прорыва блокады и убийства хоть и военного контингента в основном,но все же убийства Израильтян,когда все это откроется,кто воскресить более 20 тысячь мирных Фалестинцев что убили Цахал?Если поводом убийства 9 тысячь детей послужило нападения Хамас на Израиль что спланировано агентурной Израиля дабы устроить Холокост жителям Газы,что бы выгнать и занять Газу колонистами?кто ответит за это?Кто ответит за то что под стенами конц-лагеря устроил вечеринку?кто ответит за то что вертолет растреливал эту вечеринку?кто ответит за то что Кубуци растреливал танк?

  • @diamondgirl87
    @diamondgirl87 6 місяців тому +14

    Я живу в Америки и есть много евреев Демократов против Израиля, но далеко не все. Многие да проснулись, но не достаточно!!! Я в Американской группе где больше 50,000 человек и все за Израиль. Многие даже говорят что теперь будут голосовать только за Республиканцев и отношения к Израилю будет играть большую роль. Конечно это не достаточно, но начало.
    Я лично считаю что сегодня от Христиан больше поддержки и толку чем от евреев. У них конечно есть свои домыслы, но лучше чем не чего.

    • @ElenaElena-sl5lu
      @ElenaElena-sl5lu 6 місяців тому

      Ничего вместе пишите

    • @diamondgirl87
      @diamondgirl87 6 місяців тому +2

      @@ElenaElena-sl5luиз всего того что Я написала для вас это было самое главное?!!🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

    • @ElenaElena-sl5lu
      @ElenaElena-sl5lu 6 місяців тому

      @@diamondgirl87 нет конечно, просто режут глаз и слух и мозг такие ошибки. Извините ,если обидела.

    • @diamondgirl87
      @diamondgirl87 6 місяців тому +1

      @@ElenaElena-sl5luвы для меня не кто чтобы Я на вас обижалась.
      Просто уже режут глаза и слух то что только русско говорящие позволяют себе всех исправлять. Режут глаза, не смотри, режут уши, не слушай!

    • @ElenaElena-sl5lu
      @ElenaElena-sl5lu 6 місяців тому

      @@diamondgirl87 никто пишется вместе и через И. Садись , двоечница, тебе КОЛ. 😆

  • @honeymoon495
    @honeymoon495 6 місяців тому +8

    Традиционно благодарю ЛР за интересный эфир и замечательного гостя.
    Звичайно, вподобайка, шер та комент на підтримку каналу

  • @miraseligmann797
    @miraseligmann797 6 місяців тому +12

    Но главное - это работа с общественным мнением!

  • @karinaazatyan4231
    @karinaazatyan4231 6 місяців тому +5

    Это же факт - правительство Не Обеспечило своим гражданам безопасность …!!!

  • @dansiaopingpong4538
    @dansiaopingpong4538 6 місяців тому +7

    А пока израильские политики продолжают политиканствовать, с упорством, достойным лучшего применения, углубляют яму, в которую загнали сами себя. Я думаю, какой-нибудь Бен-Гвир и 95% избирателей ШАС даже слова такого не знают - «нарратив», его же в Торе нет. Виктор, с его знаниями и уровнем понимания проблемы должен был бы консультировать правительство, а не только русскоязычную аудиторию за пределами Бат-Яма. Вместо того, чтобы воевать на информационном фронте, правительство продолжает попытки остаться у власти или хотя бы успеть перевести как можно больше бюджетных денег в карманы ультраортодоксов, а дальше: «после нас хоть потоп». С таким подходом у Израиля нет шансов победить в битве за умы и сердца. Даже сформулировать такую задачу в сегодняшнем правительстве некому, они просто не способны мыслить такими категориями. Грустно.

  • @NZLL
    @NZLL 6 місяців тому +7

    …..’Спасибо большое Виктору. Это первая передача на лучшем радио которая раскрывает настоящее левое лицо Израиля и Америки…..,

  • @user-et7to9bo5m
    @user-et7to9bo5m 6 місяців тому +11

    Хамас Маше доплатит😂

    • @petarprasevic
      @petarprasevic 6 місяців тому

      И застрелят во время вручения доплаты… вот она охуеет!

  • @caver-con
    @caver-con 6 місяців тому +15

    Спасибо за эфир! Почаще приглашайте Виктора - очень важно понимать происходящее на уровне формулировок и течений.

  • @pigeonsdoves6911
    @pigeonsdoves6911 6 місяців тому +7

    Все умы проспали , теперь только сопли жуют по студиям., своими сплетнями . Кто-то должен службу нести в государстве по защите, не всем же сидеть в студиях учить всех РОТОЗЕЕВ жизни

  • @alesash49
    @alesash49 6 місяців тому +12

    Спасибо Виктору за прекрасное интервью.
    Здоровья вам , Виктор..

  • @user-mm5bu2bk7v
    @user-mm5bu2bk7v 6 місяців тому +14

    Как я рада, что случайно попала на этот разговор! Сколько же во́ни было, когда лауреатки литературной премии из Украины не пожелали стоять на одной сцене с Гессен ( тоже номинантки)! Как эти украинки посмели устроить такой демарш против хАрошей Маши, которая "противпутина"!? Что они себе позволяют?! Маша жЫж давно покинула россию! Только вот россия не покинула Машу...

    • @marymay3759
      @marymay3759 Місяць тому

      Мне кажется, вы путаете с фестивалем ПЕН 2023 - тогда М.Г. поступила в высшей степени порядочно, хотя её непосредственно это и не касалось, она лишь должна была модерировать панельную дискуссию.
      Справедливости ради...

  • @user-fg8rl1ug7w
    @user-fg8rl1ug7w 6 місяців тому +5

    А какие умы работают над тем что бы назвать своими именами то что произошло 7/10 и какой отпор дается логике Маши Гессен

  • @Felix49007
    @Felix49007 6 місяців тому +10

    Спасибо Вам

  • @allaboltiansky8238
    @allaboltiansky8238 6 місяців тому +18

    Спасибо за эфир и этого гостя!

  • @elenavayner502
    @elenavayner502 6 місяців тому +6

    Виктор Вахштайн!!!👍

  • @olkaok
    @olkaok 6 місяців тому +13

    Вот sука, эта Гессен! А я и не знала. Вижу ее иногда на CNN, вроде нормальная была
    Спасибо за собеседника и за эфир

  • @user-wv3ei6th7t
    @user-wv3ei6th7t 6 місяців тому +7

    Бедная Маша,не дали много печенек!

  • @user-uz4wb3bq8n
    @user-uz4wb3bq8n 6 місяців тому +15

    Как же я рада, что существуют такие мужчины, как Виктор. Давно(наблюдения), перестала воспринимать серьёзно, мужской пол. Слушаю УВАЖАЕМОГО Виктора, всего-то второй раз НО ! Я немЕю от восхищения, что есть на свете, такие великолепные парни. Для меня за честь, просто слушать виктора. Спасибо , дорогой..... как же вас мало............................ Ну почему в политику, идут одни....................., а не такие, как великолепный Виктор ?

    • @EfrVik396vvvvid
      @EfrVik396vvvvid 6 місяців тому +4

      Да, как правило в политику идут люди, готовые зарабатывать на любом искажении фактов ради хорошей оплаты - ради денег родную мать продадут.

  • @user-yk8gk5wu9w
    @user-yk8gk5wu9w 6 місяців тому +8

    Грустно это всё. Безнадёга какая-то.

    • @jeannebloch6802
      @jeannebloch6802 6 місяців тому

      Будем жить, мы так уже 2000 лет танцуем, у нас есть опыт 😊

    • @user-yk8gk5wu9w
      @user-yk8gk5wu9w 6 місяців тому +1

      @@jeannebloch6802 ну не хочется жить именно так, как послкдние 2000 лет

  • @svgilkog8181
    @svgilkog8181 6 місяців тому +5

    Я наблюдаю другое, живя в Канаде. Молодежь, которая любит Израиль, но считала себя агностиками, сейчас почувствовала себя евреями

  • @leonidmeksin6726
    @leonidmeksin6726 6 місяців тому +15

    ГЕНОЦИД...часто в нашем мире стали повторять...,но это есть чувство,это есть страх,это есть без исходность...и не нужно притуплять понятие которое испытали евреи,цыгани и кто-то ещё в этом жестоком Мире

    • @Zanoza-pr2eh
      @Zanoza-pr2eh 6 місяців тому +3

      Кто то еще - это русские.. 27 миллионов 1941-45, а также 1914 , 1917, но в отличие от некоторых они об этом молчат ( хотя зря делают) и побеждают своих врагов, которые их жаждут уничтожить.

    • @Rsa1055
      @Rsa1055 6 місяців тому +8

      ​@@Zanoza-pr2eh27 миллионов это советские люди - включая украинцев, казахов евреев и многих других национальностей.

    • @sergeiyatsenko
      @sergeiyatsenko 6 місяців тому +1

      Прежде всего палестинцы.

    • @Zanoza-pr2eh
      @Zanoza-pr2eh 6 місяців тому +1

      @@Rsa1055 тогда стоит считать евреев, цыган европейскими людьми ? Сейчас, говоря часто о русских людях не все русофобы уточняют, что в это число у них входят и россияне..Или они сознательно разделяют этот народ по национальному признаку. Как считаете?

    • @petarprasevic
      @petarprasevic 6 місяців тому +1

      @@Zanoza-pr2eh27 миллионов в 1941-1945- это граждане СССР разных национальностей.

  • @margarkrol7367
    @margarkrol7367 6 місяців тому +5

    А события. в 1929 году в Хевроне тоже следствие угнетения евреями несчастных арабов ?

    • @jeannebloch6802
      @jeannebloch6802 6 місяців тому

      Не путайте нас фактами😉

  • @zoyasushchek3426
    @zoyasushchek3426 6 місяців тому +3

    Как хорошо что вы есть

  • @caver-con
    @caver-con 6 місяців тому +11

    А чего юлим и избегаем определений? Если не справилось государство - признайте! Давно уже надо реформировать это государство, совсем уже развернувшееся в сторону набивания карманов определенной части его общества...

  • @irinagorstein9589
    @irinagorstein9589 6 місяців тому +5

    Gessen's article was in The New Yorker, not NYT.

  • @NelliandRimma
    @NelliandRimma 6 місяців тому +10

    7 октября высветило большие проблемы в морали добра и зла. В бурлящем котле борьбы между правыми и левыми взглядами сорвало крышку. Пока неочевидное зло , а именно Хамас , пытались умиротворять , он окреп в своей вере и правоте. Хамас посчитал что все способы хороши , если в мире есть такая левацкая поддержка.

    • @dmitrymiheev9275
      @dmitrymiheev9275 6 місяців тому +4

      Тактика правящих элит с помощью удержании власти над населением посредством управляемого террора карманных террористов привела к этой трагедии,франкенштеййн вышел из-под контроля....

  • @100artyom
    @100artyom 6 місяців тому +7

    Вообще не понимаю ,почему западные евреи ненавидят государство Израиль.

    • @irinag14
      @irinag14 6 місяців тому

      Потому что они боятся, что их объявят не лояльными к местным властям и народам, хотят быть святее папы римского

    • @Aniutiny_glazki
      @Aniutiny_glazki 6 місяців тому

      Потому что вы колонизаторы, это называется переселеченский колониализм. Вы наверно, или ваша семья, из одной из постсоветских стран. Объясните мне почему у вас больше права чем Палестинцы чтобы жить на эти земли ? Почему они должны куда то свалить ? Они у себя дома, и надеются что когда то они смогут свободно передвигаться по всей бывшей под-мандатной Палестине, или в будущем государство Палестины (но Израилтьяне должны будут соблюдать международные признаны границы).

    • @jonikey
      @jonikey 6 місяців тому

      Потому что они Иудеи и следуют Торе,в отличии от безбожников Израиля!!!

    • @user-sg7hk8ll5b
      @user-sg7hk8ll5b 5 місяців тому

      Евреев Запада которые якобы ненавидят государство Израиль намного меньше чем один процент от еврейского населения и они выходцы из восточной Европы.
      А остальные которые якобы ненавидят государство Израиль это записаны вами в евреи.

    • @user-ud1qv8os9j
      @user-ud1qv8os9j 5 місяців тому +1

      @@Aniutiny_glazki Вы бредите, к доктору

  • @michaelpolyak7427
    @michaelpolyak7427 6 місяців тому +3

    Фразу о том, что хамасовцев довели до зверств "оккупанты", произнесла конгрессвумен, левая демократка, после просмотра фильма о 7/10.

  • @user-dg1qf9wp9h
    @user-dg1qf9wp9h 6 місяців тому +2

    תודה רבה על החדשות

  • @konstantintenko
    @konstantintenko 5 місяців тому +1

    Смотрю из Украины, ракетная тревога, во время шоу ведущий говорит что в верхней Галилее тоже тревога - БПЛА. Мало кто понимает друг друга так как мы с израильтянами сейчас.

  • @yurirosenbaum6264
    @yurirosenbaum6264 6 місяців тому +4

    Маша Гессен - ходячий ужас. Большего сказать невозможно и-за цензуры, которая сродни сталинской.

    • @dyn71
      @dyn71 5 місяців тому

      Но является ли в таком случае наказуемым высказывание самого Виктора Вахштейна "Истина объективна относительно того языка дисциплины, той теории, той концептуальной модели, в которой мы в этот момент находимся"?

  • @user-uc4dh5bk8z
    @user-uc4dh5bk8z Місяць тому +1

    Это фашизм а не что-то другое пора понять

  • @VEFSpidola-cr6dv
    @VEFSpidola-cr6dv 6 місяців тому +4

    Все идет по гениальной книге Велоера - Остров для белых. Мда...

  • @irinastarobinskaya3461
    @irinastarobinskaya3461 6 місяців тому +1

    Очень интересная беседа. Спасибо Виктору. Завидую его студентам.

  • @margaritadymovsky987
    @margaritadymovsky987 6 місяців тому +2

    Огромное спасибо! Рада за Машу, вернее, за меньшее количество полученных ею денег.

  • @alexandraplastun6088
    @alexandraplastun6088 6 місяців тому +17

    На мой взгляд,причина варварского поведения так называемых "палестинцев" 7 октября (кстати,невесть откуда взявшееся название при том,что палестинского языка нет и никогда не было).А причина- в давно сложившихся традициях.Поясню:арабы этого засушливого региона в течение очень долгого времени (тысячелетиями) жили без всякого государства,то есть без армии,без полиции и других привычных европейцам институтов государства.Они объединялись по принципу родовых общин, так называнмые ",хамулы",где каждая такая большая семья должна была сама защищать себя. Они нападали хамула на хамулу и отнимали друг у друга силой то,чего им хотелось.Отсюда и традиция ходить с ножами,отсюда и 4 жены,и большое количество детей,так как в стычках они постоянно погибали,и нужно было быстрое воспроизводство новых "воинов".Они понимали,что чем больше хамула,тем сложнее её победить,и, одновременно,больше шансов отобрать у меньшей хамулы скот или другую добычу,что в условиях нехватки воды-(пустыня)- вполне объяснимо,и именно чем больше хамула,тем лучшие шансы на выживание.Эта традиция реализуется и сейчас-самый большой прирост населения в мире.У арабов была возможность в 1948 году начать строить государство,но они этого делать не стали.Они действовали привычными методами-бандитскими нападениями из-за угла.И сейчас ровно то же самое.Европейское сознание призывает Израиль действовать в рамках христианской морали, они говорят о соблюдении европейского закона.Но о соблюдении европейского закона можно говорить только с теми,кто этот закон признаёт,но никак не с теми,кто признает только законы первобытного выживания-закон силы.За 75 лет они привыкли,что под вывеской "национальной борьбы" можно неплохо доить Запад и жить не хуже остальных,а часто даже лучше.Во всяком случае, голодающих - истощенных- изможденных среди них нет.Все СМИ облетела картинка раздетых до пояса в ДЕКАБРЕ сдавшихся в плен вполне упитанных арабов-"палестинцев".Спешу успокоить европейскую публику-в декабре в этом регионе +25°.А раздели их на предмет поиска "поясов шахидов",которые они надевают под рубаху и других видов оружия.А как бы поступили европейцы,зная,что на них могут быть пояса смертников?"Вознесутся" на небеса вместе с ними ради соблюдения закона,не позволяющего "унижать достоинство"? Жечь младенцев,насиловать девочек и девушек -это можно?Мне странно,когда европейскую мораль цепляют на людей,которые её не признают.Это все равно,что говорить с человеком на языке,который он не понимает и учить не собирается.И ещё один момент,который мне не совсем понятен.Почему арабы,имея 22 страны,бегут не к своим собратьям,сидящим на нефти и неплохо обеспеченным,а в Европу?В Европе и религия другая,и традиции иные.Почему их собратья арабы не берут к себе?Прошу разъяснить мне эту странность.Применять "гуманность" по отношению к убийцам-это значит легитимизировать и негласно поощрять зло.А кто защитит нормального человека ?Я сравнила,как чувствуют себя сегодня в Европе еаропейцы-в безлюдных местах и вечерами лучше по одному на улицу не выходить-опасно.А раньше,до появления там арабов, улицы в любое время были спокойны и безопасны.И что-то вновь приезавшие с Востока не спешат перенимать ни новый закон,ни чужие им традиции,ни религию.Они уже не первым поколением живут по своим привычным законам и традициям и ассимилировать их,признайтесь честно,господа европейцы,у вас не получилось.Я вам искренне сочувствую,но это ваш выбор.А почему вы его навязываете Израилю?Израиль в границах ни 49, ни 67 годов выжить не сможет,так как это очень маленькая территория,и она простреливается насквозь. И решение о двух государствах-это молчаливое доведение до логического конца гитлеровского окончательного решения так называемого "еврейского вопроса".Господа,у арабов 22 страны,полно нефтедолларов,они вполне безболезненно могли бы влиться в ту же Иорданию или Египет,они говорят на том же языке,у них та же религия, мало того,там у них родственники к которым они постоянно ездят в гости.

    • @user-ud1qv8os9j
      @user-ud1qv8os9j 5 місяців тому

      браво. но до "прогрессивной " общественности не достучаться. Их действительно будут резать поодиночке, а остальные будут вопить, что это вранье и сионистская пропаганда.

  • @irenecuries
    @irenecuries 6 місяців тому +2

    потрясающий, вдумчивый анализ

  • @svgilkog8181
    @svgilkog8181 6 місяців тому +3

    Приглашайте чаще. Спасибо

  • @juliagerol
    @juliagerol 6 місяців тому +3

    Это не так по отношению к евреям Франции. Они очень произраильские

    • @Aniutiny_glazki
      @Aniutiny_glazki 6 місяців тому +1

      Сегодня увидела как французские евреи митинговали перед Quai d'Orsay. И среди молодежь они тоже сильно про-палестинисские, вы просто наверно с этой средой не общаетесь.

  • @grigoriyk5369
    @grigoriyk5369 6 місяців тому +2

    Конгресс это не суд. Вопрос был не юридический, а политический. Или общественный, если хотите. И, понятно, что ответы были неадекватны. Никто ж не собирался этих трех дур сажать в тюрьму.

  • @gerasandler5620
    @gerasandler5620 5 місяців тому

    Виктор , браво. От А до Я.

  • @user-yf4ej4sl5w
    @user-yf4ej4sl5w 5 місяців тому +2

    Эти разговоры отвлекают от главной глобальной мировой темы, это исламизация всего человечества,а израиль,центр мировой истории,и находящийся на первой линии уничтожения,т.к без перестроики и без переписки библии на исламский лад победа исламизма невозможна.Поэтому все 134 арабских государства не могут принять неполных два миллиона своих граждан, а почему евреи должны кормить поить содержать совершенно чужой народ, захвативший еврейскую землю

  • @wildwild1397
    @wildwild1397 6 місяців тому +14

    почему хамас 7.10.2023 года беспрепятственно зашел в Израиль

    • @rosenfee
      @rosenfee 6 місяців тому +3

      Потому что моссад " самая" лучшая " разведка мира😅

    • @elenabrusilov7097
      @elenabrusilov7097 6 місяців тому +5

      ​@@rosenfeeСказал диванный эксперт

    • @rosenfee
      @rosenfee 6 місяців тому +4

      ​@@elenabrusilov7097как точно вы себя охарактеризовали 😮 . Похвально 😊

    • @elenabrusilov7097
      @elenabrusilov7097 6 місяців тому +1

      @@rosenfee Ваша нелепость даже умиляет))

    • @rosenfee
      @rosenfee 6 місяців тому

      @@elenabrusilov7097 да шо вы грите???😏

  • @meowco1939
    @meowco1939 3 місяці тому

    Наконец нашла обьяснение сумасшествию леваков, спасибо Виктору

  • @dianafarrow7285
    @dianafarrow7285 6 місяців тому +9

    A как призыв " от реки до моря...." на плакатах
    палестинских протестeров при огромном сборище----тоже не нарушение????

    • @Aniutiny_glazki
      @Aniutiny_glazki 6 місяців тому

      "from the river to the sea, this flag "israel" is all you'll see!"

    • @jonikey
      @jonikey 6 місяців тому

      Это лозунг ликутников который они провозгласили ещё в 50 годах прошлого века

  • @kekesam4957
    @kekesam4957 6 місяців тому +9

    Я живу в Канаде и слежу за развитием идеологии в этой стране и в Штатах. Мне кажется, что сегодняшние левые идеологи создают образ "нового еврея", оторванного от Еврейской страны и религии. Поскольку евреем быть сегодня тяжело и даже опасно, молодежь быстро поддается на предложение отречься от своих корней. Это проплачивается такими людьми как Сорос, и идеологически обосновывается Гессенами и Бейнартами. Быть предателем становится популярным и прибыльным, и многовековой менталитет гетто берет свое. Это конечно меньшинство, но с большим ртом - надо отрабатывать подачки.

    • @olkaok
      @olkaok 6 місяців тому +1

      Куда же без Сороса… придает веса опусу, а то и не поверит никто..

    • @Zarok64
      @Zarok64 6 місяців тому

      А сам живёшь в Канаде)

    • @kekesam4957
      @kekesam4957 6 місяців тому +1

      @@Zarok64 да, поэтому и говорю только о том что происходит в сев Америке.

    • @svgilkog8181
      @svgilkog8181 6 місяців тому

      Зависит от родителей, у меня не так

  • @yuribrunov8635
    @yuribrunov8635 6 місяців тому +2

    А почему вы не говорите о том , что миллиарды долларов поступают из арабских стран и именно для пропаганды антиизраильской . Многие годы , университеты Америки набирали професуру из мусульман , как одно из требований в отработке этих вложений . Это им удалось . Ориентир - антисемитизм .

  • @annayuzifovich7314
    @annayuzifovich7314 Місяць тому

    Респект Виктору

  • @user-bk5oo5fc8t
    @user-bk5oo5fc8t 3 місяці тому

    Спасибо!

  • @vangog2112youtubable
    @vangog2112youtubable День тому

    14:00 Про оправдательный контекст очень интересно. Часто слышал «Бомбить Газу ужасно, НО то, что произошло 7ого октября…»

  • @user-wv3ei6th7t
    @user-wv3ei6th7t 6 місяців тому +2

    Шалом Ле Кулям! Бокер Тов! Сегодня повтор вчерашней трансляции? Да ,я в восторге от Вахшиайна,но это повтор!

  • @user-xn3pj8ri1z
    @user-xn3pj8ri1z 6 місяців тому +2

    Приятно послушать умных людей

  • @elena1051
    @elena1051 6 місяців тому +1

    Спасибо

  • @VEFSpidola-cr6dv
    @VEFSpidola-cr6dv 6 місяців тому +11

    Надо же совпадения! Маша защитник террористов и срдомитов в одном пакете.

    • @user-br9fg4om8n
      @user-br9fg4om8n 6 місяців тому

      Вы гомофоб? Террористы тоже гомофобы

    • @VEFSpidola-cr6dv
      @VEFSpidola-cr6dv 6 місяців тому

      @@user-br9fg4om8n у нас нет фобий. Я не боюсь копрофилов, я их презираю. Теx, которые демонстрируют свою бoлезнь в Cвятой земле (парады сkверности) - тех неnaвижу.

    • @VEFSpidola-cr6dv
      @VEFSpidola-cr6dv 5 місяців тому +1

      @@user-br9fg4om8n фобия это боязнь. Мне противна мерзость. Копрофилия напрример.

  • @lerami1975
    @lerami1975 6 місяців тому +6

    Вахштайн умничка

  • @user-dk9fe4hm6u
    @user-dk9fe4hm6u 6 місяців тому +2

    Всякий Раз себя не узнаешь Видишь врага глаза! где мы? - там же...

    • @krgt407
      @krgt407 6 місяців тому +1

      Сам-то хоть понял, что написал? Всё смешал в одно предложение.

  • @ilia196180
    @ilia196180 6 місяців тому +17

    Израиль давал воду, электричество в сектор Газа, миллиарды долларов вложили в сектор Газа, наблюдатели от ООН были в секторе Газа, журналисты....какого х они делали в секторе Газа!?!?

    • @alexandraplastun6088
      @alexandraplastun6088 6 місяців тому +2

      Уже давно,лет 20 назад я заметила,что европейская гуманитарка из ООН распродается в арабских магазинах Хеврона.На машинах с надписью OON ездили не европейцы,а арабы из того же Хеврона..(Перепутать европейца и араба невозможно).У меня такое впечатление,что за долгое время общения ООН "пророс" в Хамас,и там давно сложились связи,которые заслуженно называются коррупционными.

    • @user-ud1qv8os9j
      @user-ud1qv8os9j 5 місяців тому

      @@alexandraplastun6088 теперь уже можно не сомневаться, 00н спонсор тер р0ризма, и цели у них с радикальными исламистами общие - уничтожить Израиль. Интересно, а бабло потом на уничтожение Европы будет давать сама Европа? Потому, что на Израиле они не остановятся. Они же еще и не начинали.

  • @Fantrom24
    @Fantrom24 6 місяців тому +2

    Кто избегает? Я на своих сайтах называю это мегатерактом геноцида. Вы просто не с теми общаетесь.

  • @Avi6703iva
    @Avi6703iva 6 місяців тому +2

    Викто, к чему Вы так о Стефаник? Вы же законник так или иначе. Демократы вообще «не шевелятся», и они создали атмосферу дозволенности антисемитам в университетах.

  • @Avi6703iva
    @Avi6703iva 6 місяців тому +5

    Неприятие Израиля со стороны испугавшихся и боящихся американских Левых евреев… будьте всегда дословны… среди евреев северной Америки много евреев голосующих за Израиль.

  • @petarprasevic
    @petarprasevic 6 місяців тому +10

    32:45 какой же это бред! Какое Израиль- колониальное государство? Где колонии Израиля?

    • @Aniutiny_glazki
      @Aniutiny_glazki 6 місяців тому

      Это называется переселенческий колониализм.

    • @petarprasevic
      @petarprasevic 6 місяців тому +1

      @@Aniutiny_glazki долго придумывала?

    • @Aniutiny_glazki
      @Aniutiny_glazki 6 місяців тому

      @@petarprasevic Читайте книги. Вы увидите, это очень полезно, без этого не понять что произходит вокруг нас.

    • @jonikey
      @jonikey 6 місяців тому

      Израиль колония Америки на ближнем востоке...Вот что значит.

    • @petarprasevic
      @petarprasevic 6 місяців тому

      @@jonikey если Израиль- колония Америки, почему тогда у Израиля своя валюта, президент, парламент, место в ООН?

  • @talidrak9514
    @talidrak9514 4 місяці тому +1

    Я не понимаю о чём он говорит если честно, моя дочь выпускница Брендайс , очень даже левая , и сионистка , и таких как она много и среди её друзей , как раз именно 7 октября их шокировало , и многие как раз таки вернулись к сионизму .

  • @user-ur9rl7rj5t
    @user-ur9rl7rj5t 6 місяців тому +7

    51% опрошенных 18−24-летних США выступают за ликвидацию Израиля и передачу территории всего еврейского государства палестинцам, 60% американской молодежи считают атаку ХАМАС оправданной, а две трети относятся к израильтянам как к угнетателям, но и в целом среди американского общества поддержка Израиля не абсолютна. Например, 60% респондентов хотят создания палестинского государства в Газе.

  • @grigoriyk5369
    @grigoriyk5369 6 місяців тому +1

    Не делайте из Бат Яма Брайтон Бич. Не так в нем много и говорят по русски. Тогда уж возьмите Ганей Авив.

  • @shmishash
    @shmishash 6 місяців тому +2

    С учетом того, что упомянутая статья Маши Гессен ("In the Shadow of the Holocaust") была опубликована в журнале The New Yorker, не имеющего ничего общего с газетой New York Times ни по владельцам, ни стилистически, ни по формату, ни по аудиенции, как нужно относиться к утверждению уважаемого гостя "с Нью Йорк Таймс все понятно, это и есть их политика... Маша Гессен идеально выразила позицию Нью Йорк Таймс"? Не говорит ли это о том, что он в принципе пользуется "альтернативными фактами" для обоснования своей позиции?
    Еще, не знал, что "соловьевская пропаганда" умная...

    • @petarprasevic
      @petarprasevic 6 місяців тому

      Всё равно «Нью-Йорк таймс»- фашистское говно!

    • @marymay3759
      @marymay3759 Місяць тому

      Вообще-то М. Г. часто печатается и в НЙТаймс, что вполне отвечает её /их позиции. Так что не надо выискивать блох, мне кажется

  • @pamaleo2
    @pamaleo2 6 місяців тому +2

    Во первых надо четко ведущим определиться с понятием Палестина и палестинцы. Поскольку вся территория Израиля Иордании часть Сирии это и есть Палестина. А значит не зависимо от национальности все живущие там это палестинцы. И тогда есть палестинские арабы и палестинские евреи и бедуины и друзы и тд.
    Потому что упорное употребление иного это есть скатывание к КГБшному определению нового и никогда не существовавшего народа.
    Во вторых и исходя из первого. Если Израиль начнет на международной арене употреблять правильные обозначения то это приведет к размытию этой проблемы.
    В третьих. По примере университета Дартсмута надо переводить уличные споры в диспуты в аудиториях. Причем на всех уровнях. От конгресса до школ. И избегать декоративных указаний.

  • @user-ur9rl7rj5t
    @user-ur9rl7rj5t 6 місяців тому +1

    Мария Гессен - известная российско-американская журналистка и писательница, которая недавно была объявлена в розыск в России по обвинению в распространении ложной информации об их вооруженных силах. Гессен сравнивает еврейские гетто в оккупированной Европе с сегодняшней Газой, предполагая, что термин “гетто” более подходит для описания Газы, чем ”тюрьма под открытым небом". Сейчас, на фоне войны Израиля против ХАМАСА, “Гетто ликвидируется”, - написала Гессен.

    • @margaritadymovsky987
      @margaritadymovsky987 6 місяців тому

      Да уж, очень эта Маша писучая.

    • @Aniutiny_glazki
      @Aniutiny_glazki 6 місяців тому

      Мы уже видим как израильские девелоперы рекламируют дома прямо у море в Газе.

  • @blum3
    @blum3 5 місяців тому

    Мир всегда жесток и не справедлив

  • @user-yy2rc6gr8j
    @user-yy2rc6gr8j 6 місяців тому

    Кто не с нами , тот против нас . Бей своих , чтобы чужие боялись - Заповеди из Торы . Моисей удалился за скрижалями , а когда вернулся , то его народ уже поклоняля старому идолу . Левиты и коэны вырезали несогласных . Ныне в Израили новый Моисей сменил аусвайс с имяреком Ицик Зарка

  • @user-xr4se7sw7v
    @user-xr4se7sw7v 6 місяців тому +1

    15:16 А что надо было сделать с ИГ, с шиитами и суннитами в Ираке, которые друг друга взрывают?

    • @petarprasevic
      @petarprasevic 6 місяців тому

      Пока сидят у себя в Сирии и Ираке, ничего не делать, компенсируют повышенную рождаемость и никому не мешают. Когда лезут куда-нибудь, давать пизды. Что здесь непонятного?

  • @alexgoldshtein8907
    @alexgoldshtein8907 6 місяців тому +8

    Послушайте, ребятки, не надоела эта казуистика с переформатированием слов и смыслов?
    Как называть 7 октября неважно. Можно спокойно называть это геноцидом и не оглядываться по сторонам. Важно то, что мы, Израиль, сделаем. И в ближайший месяц и в ближайшие годы. Если мы будем уговаривать Машу Гессен и спросим её как нам стать для её удовольствия, то мы получим
    бесконечные 7-е октября, пока Маше Гессен не прийдёт в голову идея о пользе смерти евреев. И весь мир буд4т радоваться такому повороту не толбко по причине антисемитизма, а и потому, что так удобно.
    А если мы решим, что нет никакой палестинской автономии ( или хотя бы Газы)и что никогда на этих землях не жили никакие арабы и никогда жить не будут, а Маша Гессен приехала в Газу, стала мусульманкой и расстворилась в арабском народе, то весь мир, кроме сраных левых еврейских интеллектуалов, прокричит vivat Israel, и помчится решать свои исламские проблемы.
    Поэтому хватит мести бородрй по тёмным закоулкам социологических извращений.
    Идёт горячая война - самое банальное социальное событие мировой истории. И тот, кто выстрелит первым, тот и осьанется жить и писать историю.
    И тогда можно будет обсудить, стоило ли использовать труды Маши Гессен в соответствии с известным анекдотом.
    Такой вот у меня получился злобный комментарий.
    А вы чего-то другого ждали?

    • @lubovkatser9736
      @lubovkatser9736 6 місяців тому

      polnostju soglasen!!!ua-cam.com/channels/bc09idR3QbrOpg0WkR-QhA.html

    • @jonikey
      @jonikey 6 місяців тому

      С таким подходом уже не жалуетесь когда придет следующий Фюрер...

    • @jeannebloch6802
      @jeannebloch6802 6 місяців тому +1

      То о чем говорит Виктор, это будущее Израиля. Если этим не озаботится сейчас, через 20 лет , когда американские старики уйдут, мы останемся, действительно, одни. И это надо понимать сейчас.

  • @dramatika116
    @dramatika116 6 місяців тому

    Спасибо за наводку😂 Маша Гессен интересная личность посмотрю

  • @blum3
    @blum3 5 місяців тому

    8 лет бамбали

  • @grigoriyk5369
    @grigoriyk5369 6 місяців тому +6

    Евреи варшавского Гетто не устраивали групповых изнасилований полек, не влетали в Германию на планерах, чтобы убивать мирных немцев и не взрывали автобусы Кракова. И даже не помогали врагам, как делали армяне Османской Империи, помогая русским в 1915 году. Гессен или малограмотный человек, либо просто хочет денег. Одно из двух.

    • @meowco1939
      @meowco1939 3 місяці тому

      И то и другое

  • @trinity8206
    @trinity8206 6 місяців тому

    25:04 *Обратите внимание на М Шевченко. Дпйте, пжл., оценку его позиции.*
    *Спасибо.*

  • @user-wh7st9nn8j
    @user-wh7st9nn8j 2 дні тому

    Это сионистский террор а не мусульманский в истории человечества мусульмане не были террористами ислам это вера добра милосердия благородства мира справедливости

  • @user-gz4hi4sn1f
    @user-gz4hi4sn1f 5 місяців тому

    Вахщтайн за организацию расклейки стикеров судить предлагает. В России тоже за стикер девочке 7 лет дали. С них что ли поимер брать?

  • @margaritadymovsky987
    @margaritadymovsky987 7 днів тому

    С Машей Гессен всё не так.

  • @grigoriyk5369
    @grigoriyk5369 6 місяців тому +2

    Если бы премьером Израиля был Кахане, 7 октября не было бы. Война лучше чем геноцид. И если арабы Палестины не готовы принять Израиль, то чемодан, вокзал, Амман. Слава богу, что ехать рядом. Не Биробиджан. И не так холодно. У Израиля одна миссия в этом мире. Защита евреев любой ценой. И 7 октября делигитимизирует Израиль. Показывает его ничтожность. Государство, которое не в силах защитить своих граждан не имеет права быть. Собственно, это одна из причин, почему мне на подходит Израиль. Слишком нежная страна в стане врагов.

  • @bgezunt1
    @bgezunt1 6 місяців тому +2

    Учёные доказали, что собака, нюхающая другую собаку, получает больше
    информации, чем человек, смотрящий новости по телевизору.

  • @israelglotser8329
    @israelglotser8329 6 місяців тому +1

    Супер-интервью. Точнейшие определения

  • @user-zv5xn9sq8v
    @user-zv5xn9sq8v 6 місяців тому

    бокер тов, хаверим!