"Арка персонажа" и "Путешествие героя" - вот что тебе мешает
Вставка
- Опубліковано 22 жов 2021
- Мастерская писателя и рецензента издательства Эксмо - Ирины Щегловой.
Авторский курс для начинающих писателей: видео-лекции, семинары и консультации на сайте Школы писательского мастерства:
greatbirds.ru
Наше литературное сообщество ВК Щеглы: great_birds
По вопросам сотрудничества обращаться на почту:
sheglovai@yandex.ru
litseminar.i.s@gmail.com - почта литературного семинара.
Поддержать автора канала: www.donationalerts.com/r/irin...
Скорее всего так думают многие, но я все таки скажу. После каждого ролика Ирины Щегловой, мне кажется я на верном пути! Спасибо за выпуски!
Ооооо, эта история про писателя, который придумывает серию из кучи книг - это чисто про меня! Как раз недавно думала делать сюжет на 6-7 книг. Только постоянно сталкивалась с проблемой - а чем наполнять-то книгу в промежутках между ключевыми событиями? И вот на днях подумала - а чо я парюсь? Эти же все идеи можно слепить в одну книгу, тем более что они очень хорошо ложатся друг на друга. В итоге опус в 6-7 частей сократился до одной, может, двух. И вот уже сюжет из размазанного превратился в сбитый и спрессованный, так, что уже не стоит вопроса "а чем же заполнять промежутки".
Вот и отлично!
Есть хорошее правило: чем меньше, тем больше.
Эххх понимаю вот бы у меня так было абсолютно та же проблема расчёт идёт на три четыре книги и все задумки конфликты и прочее они разные и я пытался объединить ну никак оно не получается очень уж оно всё разное промежутков не хватает
И как быть теперь уж даже и не знаю очень большая вселенная очень много героев и составляю сюжет уже более пяти лет да по сравнению с тем что было раньше это всё очень классно но жаль что история не как у вас
Мой же сюжет никак друг с другом не вяжется нужно дополнять
На самом деле, на сценарных курсах всё не так. Там как раз учат, что без темы и начинать не стоит. Под тему пишется герой, его мотивация и конфликт. И только после этого уже создаются второстепенные персонажи и их арки. Всё это служит главному - развитию конфликта.
Ну начнем с того что эти «схемы», на самом деле они называются структурой или по другому еще скелет, это вспомогательный механизм , а не точная схема, во вторых они не имеют однозначной области применения и рассчитаны не на конечный продукт, а на разработку истории, не романа или сценария как такого, и работа Джозефа Кэмпбелла тысячеликий герой, это труд по анализу сказок и былин мифов разных народов и выявление общего во всех них, то есть они работали на всем протяжении существовании человечества, подсознательно мы так рассказываем истории, и те самые «эликсиры» или «сокровища» или «наставники» это не в буквальном смысле то чем кажется, а каждый раз и у каждого героя в каждой истории это что-то свое, а чего-то может и не быть, все вариативно, это кропотливая работа по систематизации, Воглер потом уже взял систему Кэмпбелла и упростил и облегчил до конкретных шагов, специально для писателей, арка персонажа тоже примерно про это же только с другой стороны, другое дело что это все может вас лично не вдохновлять, но прежде чем критиковать что-то, стоит в этом для начала разобраться, ведь никто не заставляет этим пользоваться пишите как хотите если получается по другому пожалуйста, просто есть такой подход это личное дело каждого
От этих всех арок, мне кажется, только один толк - они дают понимание, что персонаж по ходу повествования должен как-то меняться благодаря каким-то испытаниям. Или не меняться, а, наоборот, через эти испытания укреплять веру в свои жизненные принципы, потому, что они помогают преодолевать испытания.
Да чепуха это все 😆
Вижу тут ценные замечания, но я бы не стал так уж противопоставлять сюжетные структуры и драматургию. Это как "мокрое и мягкое" - они не соперники, т.к. работают на разных уровнях. Понятно что любые схемы бесполезны, когда автор не создал драматического героя с конфликтов, который будет двигать историю. Но даже создав интересного, живого героя с напряженным конфликтом, думаю, стоит все же поработать над структурированием - как будут развиваться эта история, чтобы все не превратилось в кашу.
Схемы тоже нужно уметь применять правильно и к месту. Пихать 12 героев, которые все развиваются по одной схеме - это конечно глупость)) Но с другой стороны, а ведь все сюжету развиваются по одной схеме - всегда есть завязка, развитие, кульминация и развязка (еще со времен Аристотеля, и никто не жалуется на шаблонность этой схемы). Я считаю, у каждого героя должна быть своя "арка" - свой вход в историю, свое развитие, личная кульминация с решающим поступком и личная развязка, личный итог, выход из истории. Просто эта арка у каждого должна быть "своя" - с уникальными особенностями, мотивами и конфликтами - чтобы читатель видел живые события, а не торчащие схемы из авторской кухни)))
Ну и еще раз вопрос уместности: "Путь героя" - это схема для ЭПОСА про одного и главного героя. Не могут три персонажа параллельно проходить каждый свой путь героя - это путь для одного. И не стоит "путь героя" пихать в романтическую история о первой школьной любви или семейную драму. Это не эпос - не тот жанр.
И еще раз вопрос уместности формы: Какая-нибудь "пятиактная парадигма" Сида Филда отлично ложится на сценарий полнометражного фильма и неплохо ложится на форму рассказа или короткой повести. Для сериала она уже не подходит. Для романа типа "Войны и мира" тем более не подходит. Любая структура - она имеет свою область применимости.
Но зато схемы могут стать, на мой взгляд, очень полезным "костылём" для начинающего писателя, чтобы он не потонул в собственном "креативе" и "сверхценных сверхидеях")) Что стать "как Гай Ричи", нужно сперва научиться "плавать по правилам", а после этого уже пробовать "нарушать правила" - для новичка начинать с нарушения правил может быть губительным. А начинать, думаю, все же лучше с костылей с копирования приемов классических авторов. А уже с опытом постепенно приходит понимание - как их применять, и где их можно нарушать :)
(Поправочка: Кэмпбэлл (который "путь героя") - не Кристофер, а Джозеф)
в сериалах вполне могут быть "мифичские арки" т. е. арки, идущие через весь сериал.
Попытка в точности следовать схемам и структурам приводит к так называемой ошибке победителя. У одного сработало, значит и у другого сработает. На личном примере слушая интервью Кинга отметила для себя что в одном выступлении почерпнула для себя как не рабочий совет, так и то что частенько помогает мне продвинуться в работе если что т не клеится. Один совет гласит отложить текст на три месяца. Да это помогает взглянуть свежим взглядом, зато я теряю ощущение атмосферы и могу заметить стилистические ошибки, но не отшлифовать текст с позиции атмосферы, сделать его таким, кокой я хотела б донести до предполагаемой аудитории читателей. Другой совет говорил, что запись каких т идей верный способ её забыть. Показатель хорошей идеи что она ни покидает мысли пока её не внедрить. Скорее всего речь шла о том, чтоб пренебрегать заметками, а о том, что ценные идеи можно отследить когда они перекочёвывают из одних заметок в другие, значит необходимо задуматься что нам даст внедрение данной идеи. Все советы нужно адаптировать под свои нужды. Это как учить иностранный, сначала осваиваешь набор слов, конструкций, учишь буквы, грамматику, а это всё складываешь в слова и предложения. Однако процесс обучения и понимания индивидуален. Так и здесь это даже не советы, а наборы инструментов, которыми любезно делаться с нами эксперты. Буквально их применять не имеет смысла, тем более что во всех этих книгах сказано что правила лишь накопленный опыт, костяк, инструменты ж можно компоновать по своему усмотрению. Особенно хорошо это заметно в книге Memo, книга для сценаристов, но и для писателей очень полезна именно тем что учит простаивать конфликт, делая на него упор, а там герои сами обретут характер, возможно даже поменяется их мотивация, следом и заявленный конфликт. Выходит это благодаря проработке средовых факторов и написания лонглайна, так вычленяется конфликт твоей работы. Именно отсутствие основной идеи и застревание на этапе мышления одними образами и вызывает выгорание. Некоторые говорят не замахивайтесь на большой объём, не берите циклы, выбирайте понятный вам жанр. А главное кажется не в этом, важно чтоб зародившийся образ, первичный образ был нераздельным с идеей которую автор хочет донести. Как упоминалось в книге создание арки персонажа персонаж не может быть отделён от сюжета. Лично мне ж кажется что арка персонажа большинством понимается как анкета героя, это хорошо в качестве подспорья, чтоб герои были не шаблонными, но одни герои не продвигают сюжет. Формирует его чёткая мотивация главных и второстепенных героев противостояние их стремлений и исход в зависимости от того что автор желает донести своим творчеством. Понятие конфликт просто более очевидное и явное, в иностранной литературе оно обычно обозначается как хотение героя, нужда, стремление. Приглядевшись можно заметить что и кино сейчас сталкивается с проблемой недоработанных сюжетных линий, провальных финалов, нелогичностей. Частенько в команде нет единства, а только на таланте актёров поднять проект не получиться. Развивая тему убедительного персонажа в целом, попытка им управлять приводит к тому что он не развивается, становиться шаблонным. Подобным грешат даже проекты с хорошим потенциалом. Относительно Кемпбелла и Воглера они даже не столько инструмент писательский, это что т сродни трудов Юнга, задающееся вопросами коллективного бессознательного, мифа, мотивов древних героев и как они взаимосвязанны с образом и проблематикой современного человека. Скорее тут про архетипы, их влияние на нас по сей день, данные шаги можно смешивать в разных комбинациях и пропускать некоторые из них. Те советы скорее дают понять мотивацию героя, как современный человек проходит тот ж путь посвящения, от начальной точки до своей деградации либо развития, нежели диктует структуру произведения или учит художественным штрихам и приёмам. Разбор получился очень интересным.
Благодарю! Восхищаюсь Вашей лекцией. Вы спасли мой комикс. Да, комикс и не смейтесь.
Мне пришла идея нарисовать комикс про художницу интроверта и ее кошку стервочку. Я написала сценарий, сделала раскадровку и нарисовала 7 страниц по 3-5 фреймов в цвете. И... решила почитать, как пишется сценарий. Столкнулась с аркой персонажа и зависла. Мои персонажи почти не меняются : интроверт не стала экстравертом и стервозность кошки не исчезла. И они конфликтуют, смеются и плачут.
У меня была мысль бросить комикс, но сегодня Вы его спасли. Благодарю и я пошла рисовать страницу о зимнем пленэре героини.😍
Огромная вам благодарность за это видео. Вы прямо расколдовали заколдованное❤❤❤
Ой, как мне повезло, что я Вас нашла! Спасибо!!!
книга кэмпбелла "тысячеликий герой"- это вообще труд по сравнительной мировой мифологии, а не типизация для сценаристов или писателей. с таким же успехом можно сравнивать всех литературных героев с библейскими образами.
Вопросов пока нет. Вы не устаете повторять, а я не устаю слушать вас. Ирина Владимировна, вы себе не представляете, как вы доходчиво и красиво все выкладываете. Это как в сказке побывать, послушать вас. Без лести, поверьте. Очень полезная работа для начинающих, а особенно у кого нет средств для обучения. СПАСИБО !!!
Благодарю 🤝👍🌞
Какая же вы классная!🥰 Спасибо за видео :) очень полезно
Пожалуйста 🤝
Спасибо! Не только за это видео, а за все ваши, что я посмотрел :) Я начинающий. Очень полезно :)
28:45 в данном примере вы рассказали о цели героя и конфликте произведения, но путь героя никуда не исчезает. Он проходит те или иные испытания, чтобы достичь своей цели. Обстоятельства его заставляют меняться в ту или иную сторону. В итоге арка всё равно есть и от неё никуда не деться. Просто этот самый путь и изменения героя вы не озвучили, поэтому кажется, что этой арки нет.
Она может отсутствовать у главного героя, но зато её будут иметь другие персонажи, которые будут меняться на фоне главного героя. В итоге мы в любом случае приходим к тому, что у нас есть арка персонажа.
Шикарно.. спасибо огромное..посмотрела с удовольствием.браво🎉
Случайно наткнулся на видео. Прекрасная и умная женщина. Я сам не писатель, работаю в IT, но посмотрел от начала до конца, просто потому что интересно стало! Спасибо за хорошую подачу материала! + подписка
Очень эмоциональная подача, цепляет))
Впервые смотрю ваше видео и соглашаюсь со всем, хотя обычно часто вредничаю. 😃 Спасибо за видео! Шлю кусок душевного тепла! 💙
Благодарю за внимание 🤝👍
А что так щедро?
Спасибо огромное за видео! С понятием "Арка персонажа" я столкнулась недавно, и была напугана, что я не знаю, что это такое, и никогда не использовала. Написала много книг, есть и довольные читатели, и онлайн-публикации, и я всерьёз так припугнулась - вдруг я делаю всё кардинально неправильно, арки у меня никакой нет и надо всё переписывать!))))) Теперь я поняла, что это для сценаристов, и что то, что я делаю - правильно. Это ужасно на самом деле подгонять всё под арку. Современные фильмы одинаковые, недавно смотрела "Человек из стали" - предсказуемый тупой сюжет, картонные герои, один в один арка, герой родился, рос, встретил наставника, эликсир и т.п. , прямо так сразу пресно и тоскливо ))))))
Это применяется при создании произведения "под заказ". Так пишут литературные поденщики.
Спасибо за поучительный ролик! У меня проблемы с постройкой сюжета (не понимал, как увлечь читателя) и начал читать про схемы сюжета... и стало так грустно, что весь творческий процесс сводится к использованию шаблонов... Спасибо, что показали мне, что это не так!)
Спасибо. Очень хорошо и душевно ❤ спасибо большое за ваш труд!!
На меня как-будто бы наорали!!!)))🤣 спасибо, очень полезно!
Ирина, Вы просто великолепны. Учусь и воплощаю в жизнь.
Комментарий для улучшения Вашей статистики. Вы так потрясающе рассказываете, и так толково! Пришла, называется, посмотреть в ютубе про арки. А мне тут популярно и понятно объяснили про драматургию. Спасибо! Кажется, одним фанатом на этом канале прибавилось))
Очень рада 🤝
Мне показалось, что вы немного о разных вещах спорите.
Вы осуждаете людей которые придумывают миры и сюжеты прежде чем придумать персонажа (но вы правы что фэнтези это всего лишь обёртка).
Тут правильнее было бы не осуждать людей которые пользуются схемами чтобы поместить персонажа в придуманный мир, а сказать о том что история это и есть персонаж. О том, что герой, его внутренний и внешние конфликты и определяют историю. О том, что именно из-за развития героя (арка персонажа) и того как он преодолевает все эти конфликты и рождается смысл и посыл любой хорошей истории.
И какбы все эти схемы тут не при чём. Люди в вашем рассказе заблуждаются не потому что схемами пользуются, а потому что не понимают того что историю надо писать от персонажа
P.S вы по факту тоже даёте схему, но более обобщённую (что не даёт к ней придираться), но придираетесь к более подробным схемам, которые скорее служат для помощи новичкам, и пониманию общих правил. и даже если пользоваться вашей схемой то можно всёравно напороться на кучу ошибок (например сделать из героя мери сью который решает любую проблему с первого раза, и тогда тоже будет не интересно)
P.S.S тысячеликий герой (12 пунктов истории) это не про фильмы, а про мифы различных народов и о том что легенды разных народов несут в себе общую структуру, хз почему люди вообще решили это к фильмам применять
P.S.S.S Митта в книге "кино между адом и раем", которая именно что про сценаристику, главный упор делает именно на конфликт (вы привели в пример схему из его книги, хотя она там совсем про другое) (хотя по моему и в книге "история на миллион" на это делается большой упор)
P.S.S.S.S проблемы однообразности современных фильмов не в том что они сняты по книгам и схемам, а в том что студии вкладывают в них сотни миллионов долларов и не хотят рисковать. если заглянуть в раздел низкобюджетных фильмов (например хорроры студии a24 которая даёт авторам полную творческую свободу потому что вкладывает в фильмы мало денег) то там уже всё очень даже хорошо и не шаблонно
Я никого не осуждаю ☝️
Ну Гай-то Ричи как раз идёт строго по схеме.
Вы восхитительны. Спасибо за Ваш труд
Но тот же Макки и пишет, что заметное новое произведение скорее всего родится нарушением стандартных структур. Но, чтобы нарушить необходимо знать где и почему нарушать. А если нарушать не зная, что исправляешь, то становится очевидно, что автор просто самостийный гений на базе нетакусинга.
Умная тётенька . Умные вещи говорит !
Все сказки построены по арке - почитайте первооткрывателя - нашего ученого Проппа , как говорят сценаристы по нему в Голливуде лекции читают, уважают не меньше Кэмпбелла и далее по списку, начиная с Аристотеля и везде в основе арка, трехактная структура (тезис, антитезис, синтез), не вводите слушателей в заблуждение, не с рождения героя начинается "арка", а с конфликта, а главный герой один в фильме или сказке, потому что время сказки ограничено, кстати, в Трёх Мушкетёра он тоже один.
Аристотель, Владимир Яковлевич Пропп, Михаил Михайлович Бахтин... Я тут много рассуждаю.
Настоящее фэнтезийное произведение всегда иносказание реальности.
Благодарю, Ирина Владимировна. 🙏❤. Несколько раз забрасывала писать свою историю, ибо она никак не входила в схемы гуру Голливуда. 🙈
Если слепо и бездумно "ляпать" по схемам, то выйдет скучная копия копии. Вторичное от вторичного. Жвачка б/у.
В этих книгах можно подсмотреть какие-то идеи, если персонаж получился скучный и плоский, есть желание его лучше раскрыть, а как - пока не ясно.
А прям строить всерьез по ним всю книгу, всю историю - бррр
а если не следовать схемам, то получится унылое говно
Есть ролик на ютубе - как написать бестселлер на примере 50 оттенков от никоновича, советую глянуть
Очень драматично рассказываете! С удовольствием послушал и подписался!)))
Обалденная
Вы в этом видео такая юморная, просто класс!
Ирина, спасибо!
Спасибо! Очень полезное видео 👍🤝
Очень эмоционально! Спасибо!
Как своевременно! Спасибо огромное!
Большое спасибо! Давно чувствовала, что есть в общих схемах нечто чужеродное. Теперь все по полочкам)
Нет возражений, все жто мне инркитивно было понятно .
Сам пишу короткие истории, многие в жанре фэнтези.
На мой взгляд, главное - писать увлекательную историю , наполняя ее эмоциями, избегать штампов , а не унылое долгоиграющее Г, как делает большинство аффторов.
Благодарю за информацию и Ваш юмор! Согласна со всем сказанным...
Спасибо большое за Ваши видео уроки, каждый из них, я просматриваю по несколько раз, что бы своим маленьким мозгом постичь хоть крупицу знаний
Браво! Благодарю вас, за ваш труд и энтузиазм!
Заслушаться можно 🥰
Спасибо за ценный урок и замечания)
Спасибо, Ирина! Лайк и подписка.
Спасибо!
Но тот же Макки и пишет, что заметное новое произведение скорее всего родится нарушением стандартных структур. Но, чтобы нарушить необходимо знать где и почему нарушать. А если нарушать не зная, что исправляешь, то становится очевидно, что автор просто самостийный гений на базе нетакусинга. А, ну и да, схемы вычленяются потом из успешных произведений, но ведь упомянутые авторы и рассказывают о вычлененных схемах. А раз схемы вычленены, значит они существуют. Просто голых схем не достаточно.
Как из медленно ползающей навозной мухи сделать радужного мыльного слона! 😂
Спасибо огромное! Как раз недавно задавал вопрос на эту тему, а вы всё прям как для меня рассказали! Безумно приятно было слушать, я аж чувствовал, как у меня нейроны во лбу густеют. Очень многое стало понятно. Спасибо!
Помню Ваш вопрос 👍
Как приятно Вас послушать! Вы - очаровательная женщина, объясняете педагогично…и вообще! Мне кажется, Вы были бы просто шикарной актрисой! И ещё у Вас очень приятный, заразительный смех. Даже не помню, как я на Вашем канале оказалась в первый раз. Не пишу, но всё равно очень интересно послушать ☀️
Гениально!!!
СПАСИБО!
Включила фоном, пока чистила рыбу. Слушала-слушала и думала: "Так, ну такой фигнёй, как арка персонажа, никогда не страдала. Конфликт - это да, это главное, это я знаю. Конфликт... Блин, а какой у меня целеполагающий и главный конфликт?" И вот с перемазанными в рыбьих потрохах руками я ору сестре, чтоб записала только что сформулированный конфликт книги, от которой написана уже половина. Заодно чётче определила мотивацию второстепенного персонажа. Спасибо!😊
Спасибо)
браво
Мне понравилось как Ирина ругает арочную схему!
Ирина! Вы прям разрешили мой собственный внутренний конфликт! Ну не катит... Не идёт книга. Аж бесит. Не пойму в чем загвоздка. Теперь дошло - сам дурак 😂
Спасибо Вам за оплеуху 👍💣💥
Колесо истории крутится, ось идеи мчит в неведомую даль
но "Аннушка уже разлила масло")))
Вот это класс! Я аж заслушалась!))) Пошли картинки... Захотелось продолжения....)))
Суперский конфликт!!!! Спасибо большое!
Как меня сегодня спросили: "А что есть ещё и маленькое?" И я задумалась... Поэтому, на всякий случай, ещё и благодарю!)))))))
Было бы очень интересно посмотреть видео о том, как интриговать читателя, как вовлекать/заинтересовывать, тем самым заставлять его/её читать дальше.
Также, можете подсказать, куда я могу выкладывать свои тексты? Не романы и даже не рассказы, просто кусочки текстов с описанием среды, портретом, действием, диалогом, рассуждением героя и т.д., с целью получить оценку и (желательно конструктивную) критику.
ЛитО Щеглы ВКонтакте - наше сообщество.
Сотни раз уже говорили об этом, неужели до кого-то до сих пор не дошло?
К сожалению
Ирина это прекрасно осталось матом нас накрыть и книгой по голове стукнуть, что бы тоооочно дошло.
💖💖💖💖💖
Стивен Кинг пишет без схем и планов. Он знает чем началось, и чем кончится, в последствии с героями или героем проходя его историю. Он не сковывает себя рамками. И меня это поразило.
Невозможно повторить успех другого человека. Только свое!
@@great_birds согласна, но он послужил для меня мотивом, отнестись немного по другому к своему графоманству.
можно не следовать схемам и планам, но при этом создавать по ним.
И ещё, конфликтов может быть огромное множество даже если это повесть, где ГГ один. Как расставить конфликты правильно?
Построить сюжет.
Шлю лучи благодарности за лекцию!
Будет ли история скучной, если в ней всего пара поворотных моментов?
Какая история, какие моменты - как без контекста ответить?
👍👍👍📖🖊
Здорово про "потсфактум ищут формулу успеха и пытаются паразитировать".
Остальное - это во много ... спорно. Не мусор как у Кэмпбэла (недаром он напыщенно лоханулся в первом же туре ... по Австралии).
ОК, для заштампованных приведу базовый миф одной из базовых общностей - тюрков.
Итак, погибающее племя встречает Боз Курта (Ледяной Волк). Тот их выводит в незаселённое плодородное место и уходит.
Даже в таком лапидарном формате история уже есть, и её слушают с интересом.
Ну и вот. Где тут кэмбеловская хрень? И где "необходимый" по авторисе конфликт? А нету.
И арки согласовать не проблема. Можно тупо начинать и заканчивать в разное время. Этого уже достаточно.
Лемниската может выглядеть очень по-разному :) И такая есть, как бантик. В Др. Греции примерно такие они и были.
Так разве у них нет конфликта? Они хотят выжить, сюжет из точки "погибающее племя" сдвинулся к "плодородной земле", проблема решилась.
Есть вот такой вопрос. Когда уже основной костяк сюжета написан, понятно что за чем должно следовать, очень тяжело начать писать развернутый текст. Есть ли у вас какие-то советы по данной теме?
Хоть и литература не совсем мой профиль, мне очень нравятся ваши лекции. Каждый раз включаю, чтобя зарядится творческой энергией, которой иногда не совсем хватает. Даже вдохновился сам написать историю. Спасибо вам за эту и другие лекции!
Разверните сюжет в поглавник. Распишите главы по сценам (событиям). Получится подробный план. Возможно, так будет легче писать.
@@great_birds спасибо, с некоторыми главами так сделал
Скорее всего так думают многие, но я все таки скажу. Каждый раз прослушав Ирину Щеглову, мне кажется, что я на верном пути!
Чтобы начать писать, нужно просто заставить себя это сделать. Начните хоть что-нибудь. Если у вас есть сюжет, то вам гораздо проще, вы как минимум знаете о чем писать. С каждым написанным абзацем будет проще и проще. Аппетит приходит во время еды) Я каждый раз заставляю себя, через силу, но потом история льется сама по себе, без напряга.
Вы сегодня в ударе!)) Но как предугадать, гениальная или мелкая идея романа.
Время покажет ☝️
Согласен с вами полностью. И даже уверен, что вы правы во всем. Единственное, с чем никак не могу полностью согласиться: чтобы писать, нужно читать классиков. Но, мы же тогда "скопируем" их, возьмем от них приемы, и по сути сделаем так же, шаблонно, арочно, можно сказать, как у них. Понимаю, вы скажете: сделай, сделай как Толстой и будет тебе счастье, но ты, малявка писательская, попросту не сможешь этого сделать. У тебя будет по другому, не как у великих. Вы правильно говорите: каждый из нас намного шире, чем америкосские сценарные шаблоны. Но не задавит ли наша классика, современного писателя, который пропустив их, безусловно тех гениев, через себя, подсознательно "выдаст" их стиль. А не напишет своё, современное, отражающее нашу суть?
Если не учиться у лучших, то ограниченная писательская "насмотренность" даст о себе знать. Мы в любом случае не находимся в вакууме, мы - то, что мы едим, поэтому и следует следить за литературным питанием, т.к. полной изоляции от внешнего влияния добиться невозможно, оно просто станет неотфильтрованным, не будет осознанным.
Копирование и потеря своего писательского голоса - это, конечно, больная тема, но даже вокалу, прежде всего, нужно учиться, чтобы голос не травмировать, поставить правильное звукоизвлечение. С писательством так же - да, набираемся всякого и пробуем, но приживется только то, что нам близко, то есть, оно уже наше. + учимся использовать то, что нашу историю не "травмирует", не делает хуже, чтобы не дай бог не привыкнуть к чему-то вредному. Тем более, чем больше мы читаем авторов, тем большей диффузии подвергается подобранный от них стиль, и на поверхности остаётся лишь золото - опять-таки, те инструменты, что нам близки, удобны и помогают. А если не читать, то новые инструменты взять неоткуда, и из-за этого свой голос сформировать становится еще труднее.
Год спустя эта информация, наверное, не особо будет нужна, но вдруг кому-то из будущих путешественников по комментариям будет интересно
Постоянно смотрю ваши видео, очень нравится, очень полезно. У меня есть вопрос. Если у меня есть идея мира, идея окружения которая мне очень нравится, она отлично подошла бы для сетинга игры но игру создать я не потяну. Стоит ли начинать оборачивать её в форму романа или повести? Если я не планирую становиться писателем, даже любителем, а просто хочу нарисовать красивую картину в сочных экшонистых красках. Нужно ли мне пополнять погреба интернета своим "творчеством"?
Странный вопрос. Если считаете, что хотите написать, то пишите. Если думаете, что это нужно, то в путь) Может получится что-то гениальное, кто знает. Если не получится, то черт с ним, раз уж не планируете становиться писателем. А выйдет то, что в перспективе может стать прекрасной основной для игры или сценария, серии книг, то можно будет найти специалистов, которые доведут до ума.
Сколько Вам лет чтобы сомневаться в собственных силах?
@@timchosen9974 Так уже в процессе. Я интересуюсь у людей с опытом написания литературы, стоит ли писать именно роман. Возможно есть другая форма, которая больше подойдёт для этой цели. Особенно с учётом того что грамматика и стилистика даётся мне очень туго.
@@user-on4pu5er2j 30. Я не сомневаюсь в своих силах в области своей профессиональной компетенции. Написание художественных текстов меня привлекло тем, что можно создать что-то большое буквально в одиночку, в отличие от кино видеоигр или инженерного дела например.
Вы можете написать сценарий. Или графический роман, или комиксы. Творчество безгранично. Создавайте.
Первый комментарий , спс за видео
На здоровье 🤝
Написать "первый комментарий" хватило сил и времени, а на нормальное "спасибо" Уже нет?))) дурацкие сокращения суются везде. Оно в этом случае вам значительно сэкономило время? ))))
У Станиславского схемы и алгоритмы работают. )
А чем отличается от арки, путешествия и других схем план романа с подъёмом на вершину и скатыванием вниз, например, из этого видео: ua-cam.com/video/pBjPZB5NvoY/v-deo.html ?
Это стандартный "школьный" план сочинения. Экспозиция, завязка, развитие, кульминация, развязка и финал. В любом учебнике есть.
А можно видео про открытые финалы и за что их так не любят? 😃
Вроде бы я где-то говорила об этом.
Вопрос: Ирина, Вы постоянно говорите об обязательности наличия конфликта в книге, эти примеры с Васей, Петей и лопатой улыбают, но можно более конкретно о том, в какой части книги его вставлять. Читаю популярных авторов в шанре фантастика (ЛитРПГ) и большинство книг не начинаются с "Васи" потерявшем лопату, или "Пети" удачно стащившем эту лопату.
Вася и лопата - это всего лишь метафора. Пример. Ее вставлять никуда не надо 😆
Конфликт должен появиться в первом акте. Иначе у вас не будет времени его раскрутить, а читателю станет скучно.
Как по мне, эти книги с формулами просто сборники советов. В целом все правильно, но совсем не обязательно.
Научить писать невозможно.
Кажется, автор не читал ни Кэмпбелла, ни Макки🤷 Кэмпбелл пишет про то, какие сюжеты сложились в мифах и религиях, никаких схем не предлагает, это не пособие, хотя его действительно рекомендуют писателям и сценаристам. Макки предлагает, однако рассматривает совершенно разное кино, при чем тут рождение персонажа и какой-то наставник, или это шутка юмор был, и естественно он как раз пишет, что конфликт движущая сила истории
слышим звон но не знаем, где он
Автор отвечает на вопрос: "почему "арка персонажа" и "путешествие героя" мешают современному писателю.
Автор читает серьезную академическую литературу, откуда, собственно, черпают и указанные Вами Макки и Кэмпбелл.
Ок
👍
Ирина, полезное дело делаете. Спасибо. Но может моя прямолинейность поможет вам в следующем видео. Первые 10 минут можно смело было вырезать. Полезная информация находится с 17ой по 19ую минуты. И ещё с 23-ей минуты до конца тоже можно выловить важное. Если будет меньше отсылок к воображаемым людям, лежащим на диване и т.д., то смотреть будет гораздо интересней.
есть немного, чуток уходит в стороны монолог, но никто не идеален. А, учитывая то, что такой информации прямо очень мало дают, видео крайне важны.
И, ещё одно можно сказать - автор заранее тщательно не готовит такие видео, как большинство блоггеров на ютубе. Тщательно выверять каждое слово просто некогда.
С 23 минуты прям жиза! ))
Давно не испытывал такой увлечённости - таблетка от эмоционального застоя. Спасибо!)
Возник вопрос. Может у вас есть какие-нибудь советы, как относиться к процессу написания проще, обуздать педанта? Буду признателен. К примеру:
Пишешь фантастику. Сюжет составлен. Герои и их характеры, мотивы, цели, всё есть. Сталкиваешься в моменте с второстепенным фактом, грубо говоря, как бы поменялся цвет листьев при изменении климата. Перерываешь много информации, за неделю становишься ботаником, и понимаешь, что листья «так-то» изменятся, встраиваешь полученную информацию в сюжет и здорово. Более проработанный, продуманный мир не повредит, но бывает, что копнёшь, а потом через 2-3 главы, видишь более интересную цепочку событий, если кое-что незначительно поменять в написанном. Часть, с трудом полученной информации, уходит в папку «всякий брак». Иногда такое даётся легко, а порой выбивает на пару недель. Живёшь, думаешь о книге, но выдавливается 1-2 абзаца… Пробовал писать главы тезисно, типа «1 очень грязный черновик», но идёт без души, как-то скучно.
Твой вопрос в том, как писать книги, если хочется графоманить, я тебя правильно понял?
Работайте так, как вам нравится.
@@TheWayOfPencil Нет. В твоём комментарии читается между строк "так и пишутся книги". Верно? Но в любом случае, немного о другом идёт речь.
@@user-uw3wr7bh2p Как ты думаешь по-моему пишутся книги? Я тебя не понял.
@@TheWayOfPencil Охота максимум КПД и желательно в чистовом варианте. Отсюда все проблемы. Ирина ответила выше. Вроде, простые слова, а я вдруг понял, что не там заморачиваюсь. Нет принятия, что это марафон. Понимаю, но "в душе" не принимаю. Спасибо, что посодействовал!
Почему вы Джозефа Кэмпбелла и его "Тысячеликого героя" отнесли к сценаристике? Эта книга не анализирует главные сценарии Голливуда. В ней происходит сравнение мифов разных стран и народов.
Я не говорила о конкретной книге и авторе. Просто привела примеры.
Кэмпбел пишет об архетипах. И пытается строить схемы. Все строят схемы.
@@great_birds Я просто не хотел, чтобы вы обижали Кэмпбелла.😁 Он хороший ученый, который многое сделал для изучения мифологии. Если авторы не умеют использовать его труд себе во благо, то это не значит, что его "Тысячеликий герой" плох. Я, например, не использую эту книгу в писательстве, но это не значит, что я умаляю ее значимость. У каждого научного труда свои последователи. А схем у Кемпбелла очень мало.
@@user-ky2bb2ku4h разве я хоть слово плохое сказала о ком-то из представленных авторов?
@@user-ky2bb2ku4h я могу продолжить тему и рассказать о работе и трудах Владимира Яковлевича Проппа - это действительно серьезный учёный.
@@great_birds было бы очень интересно послушать о Проппе!
Начните книгу с зачатия персонажа - точно будет миллион!)
Продолжайте нести мудрость в массы. Благодарю.
Миллион чего, - знаков без пробелов? Миллион страниц? Миллион идей, или 1000000 долларов?
@@user-on4pu5er2j В видео шла речь о миллионе заработаном. Долларов, али рублей не важно. Шутка юмора направлена на высмеивание сегодняшних читательских вкусов. Читают мол пошлятину.
Плохо когда юмор приходиться объяснять.
@@zulaysplayground443 Если Вы так шутите, то это не юмор.
@@user-on4pu5er2j Пфф. Не будем разводить споры. Для вас не юмор, оке, я понял. Вы пишите каждому автору не понравившиеся вам шутки? Время наверное у вас свободного вагон. Всех благ. Разговор окончен :)
Джордж Мартин тоже увлёкся арками в итоге не закончил книгу 😂
Большое спасибо за уроки)
Скажите пожалуйста, как сделать так, чтобы персонажу сопереживали, хотя умереть он не может?
сопереживают не только смерти
@@elenakuznezzova8436 Спасибо за ответ)
"Я хочу уйти из этой серой обыденной действительности и хочу создать новый мир: прекрасный и справедливый. Всё! Я - демиург." Здорово сказано)
Касаемо темы... вот мы такие красивые демиурги создали конфликт, описали его и стали довольными собой. А как проверить гармоничность написанного без привлечения стороннего читателя? Можете дать какие-то советы?
Попробуйте поработать с хорошим редактором.
Пришли антагонисты и скосили сено :) Ирина Владимировна, у меня такой вопрос: завязка есть, но развитие не придумывается. Как себе помочь? Спасибо за прекрасное видео.
А конфликт есть?
@@great_birds да, столкновение персонажа со средой.
Со скольки лет можно писать стихи?
Нет ограничений ✍️
Агу агу бугу.
Бугу агу мугу.
Я начал с грудного возраста.
@@user-on4pu5er2j вы и писать начали с грудного возраста?
@@great_birds Увы нет, просто поддержал в начинании не известного мне человека.
- Ирина Владимировна, у меня вопрос. Вы, неоднократно упоминаете о глобальных планах начинающего писателя, - что будет в третей, пятой или десятой части. Возможно ему проще в начале работы выйти за рамки правил, раскрыться на полную, выплеснуть на бумагу все свои мысли. Через время эйфория пройдёт, вернётся благоразумие, а редактирование текста расставит все точки.
Видео интересное, - эмоциональное.
С прямо сейчас. :) Если рождается рифма - рифмуй. Со смыслом? вообще огонь! 🔥
Я читала эти книги, и вот мозгами я все понимаю, и по фильму могу проследить. А вот книгу свою на эти схемы натянуть не могу((( Так что да, соглашусь, что это не совсем для писателя подходит.
Джозеф Кемпбелл…
Хотя в поджанре фантастики "Попаданцы" наоборот очень часто книга стартует с конфликта. ГГ умер и возрожился в новом мире, в новом теле и ему приходится выживать в новых условиях.
Конфликт чего?
ГГ с жизнью?))
Да ведь здравомысляшие люди никогда не принимают такие книги как руководство к действию. И не ищут таких лёгких путей, как стало сейчас модно искать. Это же книги всего лишь для общего ознакомления с предметом. Чтобы делать хорошую драматургию, нужно работать над глубиной своей личности и читать совсем другую литературу - это моё такое вот мнение.
Это какой-то разный тип мышления. Не иначе)))
В современном кино нет истории, - набор штампованных кадров.
Именно так
А вы все современное кино пересмотрели? А с какого годы мы будет считать кино современным, и что является собой *набор штампованных кадров*?
Может, не совсем в тему, но всё же. Ирина Владимировна вскользь упомянула об этом, а я хочу развить.
Вот сейчас стало модно писать многотомники: блеснувших и почивших героев вновь и вновь оживляют, навешивая на них всё новые и новые задачи. Или сразу автор расставляет акцент, что история будет длинной - незабываемо, нескончаемо, мучительно долгой…
Зачем все эти многотомные эпопеи? Кому они интересны, кроме самого автора? Максимум трилогия. Но лучше ограничиться одной книгой. Зато это будет книга-откровение, книга мастера, а не тонны, не миллионы того, чем переполнена сеть сегодня. Как говорится, найди среди мусора один бриллиант. Книга должна быть насыщенна, содержательна и вкусна, а не растекаться бесконечными марафонами рассуждений, движений и действий, повторяющих то, что уже было, и не раз - в первых десяти томах, когда уже ни сам автор, ни читатели не помнят, с чего всё начиналось. Не интереснее ли каждый раз с новым романом начинать новую историю - необычную, непохожую на миллионы других, какую-то свою, самобытную. Или всё дело в том, что идей по-настоящему нет? Скудно с идеями, посему проще тянуть то, что уже однажды придумано, подбрасывая поленьев, хотя ярко уже ничего не горит - идея изжила себя, герои устали. Но впереди ещё десять томов, частей и т.д. Писатель задаёт читательский интерес. Читатель читает то, о чём пишут. И если читать больше нечего - в любом случае вас прочтут. Но не потому, что вы гений, а потому что выбора у читателя нет.
Конечно, есть исключения, но их единицы.
Это только мои размышления, и они не очень популярны, я в курсе)
С путем героя еще вот какая проблема есть - он сугубо мужской. Архетипичный, со времен Геракла не изменился, но ни разу не подходит для женщин, даже если она вся такая воительница. Женские истории - это Персефона, Афина, Артемида и т.д. А там совсем другие пироги, у каждой свой конфликт и своя история.