Антенна City-Windom. Много-диапазонная КВ антенна CW80100. Проверка, сравнение с диполями.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 26 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 118

  • @r1zbd187
    @r1zbd187 3 роки тому +33

    Алексей, как всегда, - доброе видео. По поводу антенны. Я эксплуатировал такой City-Windom три с небольшим года. Развёрнута была между двух пятиэтажек: 5 - 2. Запитка внизу. Кольский п-ов, Оленегорск-8. Ветра, обледенение выдержала. За первые пару месяцев отработал на 40-50 Вт(FT-817ND + переделанный KL-203) все континенты(увы, без Антарктиды) телефоном. Весьма удачная конструкция, когда нет возможности развернуть АНТЕННЫ. Антенной пользуются и в данный момент. Практически подарил начинающему р/л. Удачи. 73!

  • @Rthomas599
    @Rthomas599 3 роки тому +22

    Неоднократно использовал CW80100 на выездах из различных QTH. За несколько лет, экспериментируя с ней и пытаясь проводить дальние связи, в том числе и на общий вызов (в основном телеграфом 50-100 ваттами), пришел к следующим выводам и решениям. Антенна очень быстро развертывается в полевых условиях, при работе из гостиниц и гостевых локаций. Если ее натягивать практически горизонтально на небольшой высоте, 3-7 метров над землей, как в ролике у Алексея, ожидать, что тебе быстро ответит или даст хороший рапорт более-менее удаленный корреспондент, не приходится. Вариант использования в виде Inverted V, т.е. подъем средней точки на 8-10 метров, добавляет немного вертикальной составляющей в поляризацию излучаемого сигнала, и работать становится веселее, но не намного. Не помню уже, что меня подтолкнуло к эксперименту, но в одной из локаций я взял и подвесил эту антенну изогнув в виде дельты. Висела она в плоскости примерно под углом 45 градусов к земле. Конец провода "вернулся" к точке питания, будучи закрепленным примерно в метре от нее. Растягивается эта конфигурация капроновыми канатиками очень легко в одиночку. Желательно, чтобы верхняя точка "дельты" была на расстоянии 9 -10 метров от земли (но, как получится), и вертикальное расположение более предпочтительно. Запитывал антенну и с верхней точки ("дельты"), и с нижней угловой. Субъективно, лучшие результаты были при питании с нижнего угла, когда кабельная часть антенны (13,5 м) уходит вверх (а не вдоль земли). Тюнер трансивера легко вытягивает КСВ=1. Работал со всеми континентами. В последнюю поездку локация была очень неудачная, растягивал антенну с балкона второго этажа, точка питания была наверху на балконе всего в 4, 5 метрах над землей. Нижняя сторона "дельты" висела в 1 метре над землей. То есть практически горизонтально на низкой высоте. КСВ в точке питания без тюнера (измерял, подключив напрямую к антенне MFJ-259) на всех диапазонах от 80 до 10 был в пределах 1,6-1,9. Прохождение было так себе, и тем не менее на 20ке были QSO на 5-6 тысяч километров. На 80 метрах 600-700 км. В иных конфигурациях при выездах больше я эту антенну не использую.

  • @LZ1SSA
    @LZ1SSA 3 роки тому +9

    Алексей,Благодаря за твой труд.

  • @okhamradio
    @okhamradio 2 роки тому +6

    Похоже это оптимальная антенна для квартиры, да и вообще для начала работы на КВ

  • @evgeniyzhukov2338
    @evgeniyzhukov2338 3 роки тому +10

    Я владелец укороченного аналога - CW40100, часто беру его в машину как комплект к трансиверу. Разворачивать ее элементарно, отсекающий дроссель привязываю к машине коротким шнуром а другой конец закидываю на дерево. Работает прекрасно. Поначалу боялся что антенна порвется от натяжения и использовал ее закрепив стяжками к шнуру, а закидывал и натягивал уже сам шнур, но потом перестал бояться и натягиваю ее в нормальную безветренную погоду без шнура. На всех заявленных частотах работает прилично.

  • @andreyl1368
    @andreyl1368 3 роки тому +18

    Теплый у вас февраль )))).

  • @silincer
    @silincer 3 роки тому +12

    Хорошая антенна. Из владимирской области до краснодарского края добивал на 10 ваттах, около 1000км. Антенна висела в точке питания около 3 метров, конец антенны был выше, 5-7 метров.

  • @alexanderdyupre2203
    @alexanderdyupre2203 3 роки тому +11

    Замечательный видеообзор, есть что вечером посмотреть, жаль, что не очень часто.Спасибо автору за классные видеообзоры ,что касается нашего хобби.73 и 55!

    • @brokenpot1000
      @brokenpot1000 3 роки тому +1

      Еженедельно уже! :)

  • @vitaly_s
    @vitaly_s 3 роки тому +5

    Алексей Александрович, здравствуйте и спасибо за новый интересный материал. К сожалению, я пока не имею радиолюбительского позывного и не могу работать в эфире на передачу, но часто слушаю сигналы любительских станций. При этом я использовал сдвоенный диполь на диапазоны 80 и 40 м и BalUn, о которых вы рассказывали в предыдущих роликах. Потом я добавил полотно на диапазон 20 м. Сколько-нибудь заметного ухудшения качества связи мной не было выявлено. Антенны и BalUn самодельные, полотно выполнено изолированным многопроволочным проводом ПУГВ-0,75. В качестве приёмника используется RTL 2832U. Конечно, такое себе оборудование, но даже и на нём мне удавалось принимать сигналы любительских станций в SSB из Владивостока, Японии, восточного побережья США, Кубы и других стран. Конечно, уровень сигнала был очень слабым, на уровне шумов, но мне удалось разобрать позывной и по нему найти QTH станции. Меж тем, близко расположенные станции слышно очень слабо. Полагаю, это из-за того, что антенны расположены на небольшой высоте между двумя железобетонными зданиями и по сути они являются антеннами зенитного излучения.
    Теперь хочу попробовать изготовить и испытать и такую антенну. С уважением, Виталий. 73!

  • @kao354
    @kao354 3 роки тому +7

    Спасибо за обзор! Мне такую же антенну когда-то подарили. Использовал не в стационарном варианте, а именно как временную антенну на выезде. Даже на высоте 2-3 метра давала приличный КСВ, слышно станции было хорошо (почва была фиговая, горы, конгломерат глины и камней, так что наверное антенна её не слишком чувствовала). В целом, отличный вариант, я считаю!
    Да, разница в приёме, как вы верно заметили, скорее всего из-за разницы в диаграмме направленности.
    Удачи, Алексей!

    • @АлекандрИванов-у7у
      @АлекандрИванов-у7у 3 роки тому

      Здравствуйте, kao354. А как Вы настраивали эту антенну? Подрезали или подгибали полотно? Спасибо.

  • @dank6372
    @dank6372 Рік тому +2

    Спасибо за обзор! Долгие годы такая же антенна, но на 40-20-10, верой и правдой служила мне на даче как постоянная, спускаясь от окна второго этажа через весь участок вниз. Другую я в своих условиях просто не смог бы повесить бы - так что удобство действительно на высоте. Висела она натянутая зимой и летом, и сразу скажу, с кабелем RG-58 ничего не случилось, за него можно не беспокоиться, он как новый) А вот полотно антенны подкачало: за несколько лет изоляция троса потрескалась, туда попала влага, и трос попросту сгнил(

  • @Sanja_76
    @Sanja_76 3 роки тому +5

    Очень нужная инфа.Давно искал объяснение для себя.

  • @ivanlevchenko1561
    @ivanlevchenko1561 3 роки тому +9

    Ходил с такой почти полтора года. Минус с кабелем подтверждаю, помимо растяжения есть проблема с вводом кабеля в дроссель и трансформатор. В точках входа имеет место нарушение наружней изоляции при частом сворачивании/разворачивании. В остальном как лагерная антенна она хороша. Спс за видео, 73 de r3ubk.

    • @VladSolovey
      @VladSolovey 3 роки тому

      для использования со стационара придётся данлайном или тросиком укреплять коаксиальную часть

    • @ivanlevchenko1561
      @ivanlevchenko1561 3 роки тому +1

      @@VladSolovey только не металлическим, иначе резонансы поплывут

    • @lil_k3nn3dy
      @lil_k3nn3dy 3 роки тому

      О, благодарю, планирую к покупке данную антенну.

  • @w.d.3657
    @w.d.3657 3 роки тому +5

    Все люди как люди отдыхают!!! а Алексей с антеннами возится ) . Природа класс!!!

  • @rovshanguliyev3789
    @rovshanguliyev3789 Рік тому +1

    Разница в Виндом и Инвертедем на 20-е из-за диаграммы. Виндом на гармониках имеет диаграмму под углами к оси полотна,а траповый диполь работает перпендикулярно полотну антенны.

  • @АлексейАкараис
    @АлексейАкараис 3 роки тому +2

    Давно ждал обзор на эту антенну, спасибо. Буду покупать.

  • @Roman3rd1
    @Roman3rd1 3 роки тому +10

    Отличная компромиссная антенна. Иногда просто незаменимая. Была такая, дважды рвалась. Очень выручала. Однозначно подвешивать с дублирующим шнуром, чтобы нагрузка на шнур приходилась, а не на полотно.

  • @Radiomechanica
    @Radiomechanica 2 роки тому +1

    Хороший у Вас канал. Есть что посмотреть и чему поучиться.

  • @666azgard666
    @666azgard666 3 роки тому +2

    Респект,и как всегда лайк.

  • @ostrov11
    @ostrov11 3 роки тому +3

    Спасибо, отличная антенна.

  • @vladpetr9168
    @vladpetr9168 3 роки тому +3

    Полагаю, ситуация НЕ столь однозначна. Две антенны близки к параллельному размещению, при расстоянии между ними около десятой доли от лямбда. Думаю, обе антенны имеют сильную взаимную связь, что сильно искажают результат сравнения..

    • @АлексейШишмарев-ъ7ы
      @АлексейШишмарев-ъ7ы 3 роки тому +1

      разомкнутый фидер при переключении не создаст соответствия частоты резонанса всей системы для сильного взаимодействия.

    • @vladpetr9168
      @vladpetr9168 3 роки тому

      Полагаю, разомкнутый фидер это не лучше, чем нагруженный на активное сопротивление. Это другой механизм проявления этого влияния. По той простой причине, что разомкнутый фидер является чистой реактивностью, со знаком, зависящим от его электрической длины.

  • @igorkolesnik1770
    @igorkolesnik1770 3 роки тому +2

    Алексей, спасибо за видео. Смотрю все видео. Каким мотивирующим чувством нужно обладать, чтобы столько антенн развешивать. Иногда хочется сказать Алексей - человек паук ))))) меня в полях максимум на что хватает на липучку ATAS-120 на крышу машины закинуть. Респект, здоровья и новых хороших видео! P.S.: Алексей, если есть интерес к спутниковой связи и связи с Антарктидой, было бы очень здорово если бы снял подобные ролики. de KD9EOT, 73.

    • @igorkolesnik1770
      @igorkolesnik1770 3 роки тому +3

      @@ДенисПопов-р8с Денис, не поверишь, в 2016 году в феврале имел несколько QSO Чикаго - Кейптаун(ЮАР) правда в цифре. но не суть, аккурат на yaesu -857(на такой вот малыш) и ATAS-120 который на магните был прилеплен на внешний блок кондея(противовес) на улице на высоте меньше метра над землей на диапазонах 10 и 20 метров.

  • @701-й
    @701-й 3 роки тому +6

    Если попадется в руки антенна типа MFJ-1982 (вседиапазонная (не 5 диапазонов), так же запитанная с конца) - попробуйте.

  • @garikc1
    @garikc1 3 роки тому +4

    У нас тут Нижний засыпает снегом, вот Алексей и перебрался в тропики!

    • @Telegraph_Road
      @Telegraph_Road 3 роки тому +1

      Да, во Фролищах потеплее.

    • @garikc1
      @garikc1 3 роки тому

      @@Telegraph_Road Точно!)

    • @timelord1137
      @timelord1137 3 роки тому +2

      Казань всю замело)

    • @garikc1
      @garikc1 3 роки тому

      @@ДенисПопов-р8с завтра у нас значит будет!

    • @ВячеславКалугин-и9т
      @ВячеславКалугин-и9т 3 роки тому +1

      @@timelord1137 Липецк +1.3 и давление 737. Три дня назад было -25 и давление 770.

  • @raimurmansk7217
    @raimurmansk7217 3 роки тому +3

    Хорошая антенна, сам делал, для 100 Вт, куда не шло, а вот дальше тяжеловата (в кг.) , особенно запорный дроссель, тот что у меня стоял не выдержал 450 Вт, закоротил рк кабель. А так очень неплохая. Но, если упадёт на стоящие внизу машины, то беда. По мне лучше, на крыше наклонный треугольник. Как полевая, да, по боку.

  • @samuncle4652
    @samuncle4652 3 роки тому +9

    Я делал такую самодельную, кабель дублировал капроновым шнуром, точнее шнур нес основную нагрузку на разрыв, а кабель был к нему просто подвешен свободно

    • @camdenmario4538
      @camdenmario4538 3 роки тому

      I know im asking randomly but does anyone know a tool to log back into an Instagram account..?
      I was dumb lost my password. I love any help you can offer me

    • @kairamon8810
      @kairamon8810 3 роки тому

      @Camden Mario instablaster =)

    • @camdenmario4538
      @camdenmario4538 3 роки тому

      @Kai Ramon thanks so much for your reply. I found the site thru google and im in the hacking process now.
      I see it takes a while so I will reply here later with my results.

    • @camdenmario4538
      @camdenmario4538 3 роки тому

      @Kai Ramon It did the trick and I finally got access to my account again. Im so happy!
      Thanks so much, you saved my account :D

    • @kairamon8810
      @kairamon8810 3 роки тому

      @Camden Mario happy to help :D

  • @1SHTURMAN1
    @1SHTURMAN1 3 роки тому +1

    Диаграмма направленности антенн свое вносит. Поэтому такие отличия в сигнале. На практике много раз убеждался.

  • @alex-uy6fe
    @alex-uy6fe 2 роки тому +1

    а нужно ли настраивать такую антенну? укорачивая\наращивая полотно...

  • @СергейКостиков-э4о
    @СергейКостиков-э4о 3 роки тому +1

    О, летнее видео в жуткий морозный вечер)) Только теперь я в ступоре, или rcwl 80-100 брать или эту...

  • @Andrey-wolt
    @Andrey-wolt Рік тому

    Алексей, спасибо, хорошая работа, но мне сити понравилась больше

  • @ГеоргийСухов-б8д
    @ГеоргийСухов-б8д 3 роки тому

    Как всегда ,весьма благодарен!

  • @Иван_хороший
    @Иван_хороший 3 роки тому

    Самый лучший контент от Алексея))) наконец то антенны! Давно интересовался подобной антенной и наконец то её сравнили. Когда про яги будут рассказы?!?

  • @Максим-р8р2э
    @Максим-р8р2э 20 днів тому

    пробовал симметричный траповый диполь в двух положениях при высоте подвеса балуна 5м: как инвертед (высота плеч 1,5м) и как горизонтальный (высота плеч 5м) , и вот парадокс, на горизонтальном диполе сигнал телеграфа при мощности 10 Вт пробивает расстояние в 2-3 раза дальше, чем на диполе инвертед

  • @Maestroun7
    @Maestroun7 10 місяців тому

    Чтобы работатьь на всех диапазонах,делайте питание симмет.линией

  • @sergeynikiforov1975
    @sergeynikiforov1975 3 роки тому

    Ничего сложного: чтобы антенна не висела на кабеле ("на разрыв"), элементарно использовать шнур danline - натянут шнур, на нем вся нагрузка, а антенна только подвешена на нём. Верхнюю точку антенны только на шнуре закрепить, чтобы не "сползала" вниз (обычными стяжками, лучше, хорошего качества, чтобы очень долго продержали). У меня так висит cw80100 уже 7 год: разные ветра, морозы, жара, птицы - как говорится, полет нормальный )) Работал на ней и на 160 м: удавались связи за 2500 км. Хорошая антенна, если нет возможности ставить другое.

  • @psera1970
    @psera1970 3 роки тому +2

    Чему равен КСВ на 1,8 МГц ?

  • @jeffj735
    @jeffj735 3 роки тому

    Алексей, спасибо!

  • @stalkerpc3384
    @stalkerpc3384 3 роки тому +1

    Работает такая у меня в москве уже 7ой год.

  • @АлександрВитов-р9у
    @АлександрВитов-р9у 3 роки тому +1

    RG-58 в качестве тросса - это совсем ненадёжно, тяжёлая на 80м совсем-совсем ненадёжно, нужно примотать скотчем к синтетической верёвке, которую привязывать к опорам. Во-вторых, они с небольшим запасом по длинне, возможно специально, 80м нужно было по анализатору укорачивать-подгибать конец. В-третьих, по приёму, она лёжа на кустах принимает.

  • @rst5nn
    @rst5nn 3 роки тому +2

    Диаграммы направленности делают свое дело.

  • @garikc1
    @garikc1 3 роки тому +9

    Осталось построить многоэтажный дом)!

  • @ВладимирЛукьянов-я5г

    Увы, городские кв антенны маловероятны в будущем. Много препятствий. Всем нужна красота, виды и прочие понты.
    Диполи, рамки и волновые каналы только имеют приоритеты.

  • @roblox5413
    @roblox5413 Рік тому

    А что если данный ноухау объединить с радиостанцией карта?

  • @Виктор-е4ы8г
    @Виктор-е4ы8г Рік тому

    Подскажите где купить эту антенну. Ищу в интернете, в одном магазине 6500 в другом 12 тыс.. На сайте Радиал не нашел где можно купить.

  • @ИванСидоренко-з7я
    @ИванСидоренко-з7я 2 роки тому

    Как Вы залезли на голый ствол дерева закрепляя наверху верхний край аннтены!? 😱😱😱

  • @Arkadiy-UN8FR
    @Arkadiy-UN8FR 3 роки тому

    EFHW летом сделал длиной 20м. Отлично работает на 40-10. Нужны ферриты FT240-43. Пробовал М1000НН большого диаметра использовать для трансформатора - от фифтина и выше уже идет завал. Трансформатор там 49::1.

  • @yar0din
    @yar0din 3 роки тому

    Так у CW80100 на диапазонах отличных от 80м ДН начинает от диполя отличаться, отсюда и разница скорее всего: radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/
    Две таких антенны в использовании CW40100/80100 вполне нормально работают, конечно часть излучателя из RG58 подвешена данлайном.

  • @Василий-и7ы8г
    @Василий-и7ы8г Рік тому

    А на 100м есть такая антенна?👍

  • @UR4UNV
    @UR4UNV 3 роки тому

    Круть, теперь хочу такую 😅 как-раз 10-й этаж

  • @undomors
    @undomors 3 роки тому

    Спасибо интересно

  • @ua0lgc4x4
    @ua0lgc4x4 3 роки тому +1

    Есть антенны, содержащие трапы, а еще есть трапы, содержащие антенны )))

  • @RadioAero
    @RadioAero 3 роки тому

    Хорошая антенна. У меня такая же натянута над рекой параллельно поверхности.

  • @r4lbi512
    @r4lbi512 3 роки тому

    Алексей, ПензЕнская область правильно пишется) И радиолюбитель в разговор втерся как четко и громко))

  • @ответкарман
    @ответкарман 2 роки тому

    увидел, спасибо

  • @Andrey05661
    @Andrey05661 3 роки тому

    А на 160м как другая такая же антенна?

  • @АлексейНобилев
    @АлексейНобилев 2 роки тому

    спасибо

  • @raimurmansk7217
    @raimurmansk7217 3 роки тому

    Алексей, а нельзя рассказать про УГД и её разное УГДШ, например.

  • @russoturisto5912
    @russoturisto5912 3 роки тому +2

    Где снег у вас что весна👍👍👍
    Я второй💪💪💪

  • @Rqzet
    @Rqzet 3 роки тому

    доброго здравия Алексей, подойдёт ли эта антена для фт 818?

  • @ДмитрийБелов-ч7б
    @ДмитрийБелов-ч7б 3 роки тому

    Есть станции на продажу?

  • @perukar971
    @perukar971 3 роки тому +2

    Антенна 📶 просто шикарная

  • @gprovotorov
    @gprovotorov 3 роки тому +5

    Хорошая антена, только я ее 2 раза порвать умудрился, когда растягивал😁

    • @sergeynikiforov1975
      @sergeynikiforov1975 3 роки тому +5

      На шнуре danline подвесить - и нет проблемы растягивания и разрыва. Чтобы вся нагрузка на шнур, а не на полотно антенны.

  • @belyavtsevs
    @belyavtsevs 3 роки тому

    разве 1:6? 1:4 же транс, вроде

  • @engtimofeev
    @engtimofeev 3 роки тому

    А зачем вообще смещать точку запитки? Это усложняет антенну, а что дает взамен? Если мысленно убрать у ситивиндома транс и переместить точку запитки в геометрическую середину - получится обычный диполь концевого питания со стандартными 73 омами (который можно даже и не согласовывать, ксв

    • @ivanlevchenko1561
      @ivanlevchenko1561 3 роки тому +7

      Используется свойство вибратора повторять резонанс на нечётно кратных длинах. Этот эффект и базовую схему антенны открыли почти век назад. Если плечи будут равны, то множить резонансы не получиться, а при запитке в ⅓ как раз попадаешь в точку, где на нескольких диапазонах сходяться точки реактивных моментов. На выходе антенна, работающая за счёт гармоник, и подчас неотличающаяся по эффективности от связки однодиапазонных диполей, что и показано на данном видео.

    • @engtimofeev
      @engtimofeev 3 роки тому

      @@ivanlevchenko1561 а, то есть чтобы антенна строила на четных, а не нечетных гармониках? На нечетных симметричный диполь отлично строит, на моем отлично получается в сиби работать на первом резонансе и шарманить на третьем.

    • @SunnnSety
      @SunnnSety 3 роки тому

      дает возможность запитки с конца,внезапно, когда спускать кабель посередине нет возможности(скажем вы живете на верхнем этаже и можете кинуть антенну на дерево напротив прямо из окна).

    • @engtimofeev
      @engtimofeev 3 роки тому

      @@SunnnSety дак обычный диполь точно так же можно запитать с конца. Диполь с концевой запиткой вообще делается напрямую из коаксиала - зачищается от экрана на длину 1/4 волны, а еще через 1/4 волны на него вешается запорный дроссель и все

    • @ivanlevchenko1561
      @ivanlevchenko1561 3 роки тому

      @@engtimofeev не только гармоники, но и пропорции вибраторов сохраняться должны. На нижнем диапазоне длинная стороеа - основной вибратор, вторая часть - от него половина. Следующий диапазон : короткая часть основная, а длинная как противовес тройной длины. Далее - вибратор тройной длины и противовес тройной длины, затем вибратор тройной, а противовес девятирной. И т.д.

  • @НиколайА-ш6с
    @НиколайА-ш6с 3 роки тому +2

    Хорошее антенное хозяйство и относительно низкий уровень помех.

  • @Aa-us
    @Aa-us 3 роки тому +1

    👍

  • @segrus
    @segrus 3 роки тому +1

    Были такие. И 40, и 80. Обе рвались. Теперь висит myantennas.com/wp/product/efhw-8010-2k-plus/
    В качестве полотна провод МПО-2,5. Отличный провод, висит несколько лет, не снимая и ни одной трещинки.

    • @davidfainitski4201
      @davidfainitski4201 3 роки тому +1

      И как она ? Трансформатор 1:49 по идее большое затухание должен давать.

    • @segrus
      @segrus 3 роки тому

      @@davidfainitski4201 да отлично. По сути одно и то же. Просто в виндоме запорный дроссель вынесен наружу. А в 8010 находится около шека. В виндоме трансформатор висит, а у меня прикручен к стене. Но это одна и та же антенна. Но прикрученный трансформатор можно сделать мощным и он не упадёт на кого-то.

    • @davidfainitski4201
      @davidfainitski4201 3 роки тому

      @@segrus трансформаторы сильно разные. Это не одно и то же, разные антенны. Если виндом это разумный компромис, то ендфид уже неразумный компромис при таком исполнении.

    • @segrus
      @segrus 3 роки тому +1

      @@davidfainitski4201 производитель указывает затухание 0,5 дБ. Это много?

    • @davidfainitski4201
      @davidfainitski4201 3 роки тому

      @@segrus это очень мало. Часто, даже с 1:4 балунами проблемы с неравномерностью вылазят. Надо будет попробовать сделать такой трансформатор и проверить самому.

  • @ВячеславЛоктионов-к1к

    Неправильно называть такую антенну- Виндом. Это антенны со смещённой точкой, питания-OCF антенны. Питание таких антенн производится разными совершенно . способами и физика работы .несколько разные....

    • @SolarGryph
      @SolarGryph 3 роки тому

      производитель рассказывает вот такую историю происхождения:
      www.radial.ru/faq/texts/cw80100/

  • @antisolovey828
    @antisolovey828 3 роки тому

    Итальянцев аж слышно

  • @валерапуздерко
    @валерапуздерко 3 роки тому

    Ромашка.ромашка я писец.танки наступают нам пипец.)