Отличная работа! И замысел, и воплощение. Пусть как можно больше народа приобщится и ""почувствует разницу", сравнив в морем "макулатуры" (а иногда и вредных советов). Только одно замечание: "Резануло ухо", как вы сказали "мне мешают снимать", принизив тем самым выдающуюся роль пушистого независимого эксперта в проводимом эксперименте ) Успехов вам! Привет котейке!
Нет, это не верный эксперимент. По мере промерзания утеплителя, точка росы будет смещаться всё глубже и глубже. И к весне он промёрзнет на очень большую толщину. И далее, проверять где печка это не самый худший случай. Около печки промерзание будет минимальным. Худший вариант это самый холодный дальний нижний угол. То же и с потолком, потолок работает в самых лучших условиях, так как тепло в верху.
Самый удачный ролик про пароизоляцию. Просто идеально рассказал и показал. Респект. Первый ролик, где озвучили вывод! В других роликах херни наговорят, и.. "А вывод делать вам самим"
полезный ролик, в конце стену нужно смотреть ни где печка или радиаторы, а наоборот где стены без влияния таких, углы и потолок бы тоже глянуть, когда ПМЖ и баба рукастая, дом просто рвёт от влаги))
О,норм видосики, все по делу! Я хочу тоже поделиться историей) В 2004 году строили каркасник. Утиплитель 45см пенопласта, листы в разгонку, пароизоляция полиэтилен (помню что был толстый и тяжёлый вроде бы для искусственных водоёмов😆))) все стыки тщательно проклеивали клеем (не помню какой, помню что вонял сильно) каркас доска некондичка ~60х400 (хз как так напилено, я больше нигде такой не встречал... ) затем был сделан внутри ещё один каркас (независимый от основного) на него уже монтировалась вагонка, электрика и т.д. Зазор между основной стеной и внутренней на сколько помню был ок 15 см. Потолок был также 40см и плёнка. На нём распологались две вентиляции с клапанами. Ещё две вентиляции распологались на основных стенах внизу. А, ну и в туалете с душевой отдельная активная вентиляция. Отопление водяное, кочегарка отдельно. Окна заказывали деревянные, но со стеклопакетом (может ошибаюсь). Дом очень тёплый. Зимой тепло, летом прохладно. Никакого намёка на плесень. Посторонних запахов нет. Влажность в районе 35-43 % это в пределах санитарных норм. Конечно, однозначный вывод сделать нельзя. Что сыграло ключевую роль, может сухой пилмат каркаса, может идеальная система вентиляции, сама технология постройки.... Регион не сказать что сухой 70% влажн... Про фундамент... Там тоже все с "наворотами" было 😎😆
Для утепления пенопласта , не нужна пароизоляция он не пропускает пар,влагу ! Пароизоляция нужна только для минеральной,каменной ваты ,больше она нигде не нужна! Категорически не применять пароизоляцию при утеплении ,опилками,эко...ватой ,керамзитом ,достаточно ветрозащиты паропроницаемой ,картона ,крафт бумаги ,пергамина ,изоспана , спанбонд садовый можно ! У этих утеплителей высокий капилярный эффект,распредиляют влану по всей площади ,далее мокнут ,сохнут ! У мин ваты низкий капиллярный эффект концетрируется влага в одном месте и уже не сохнет,обвисает Мин вата основной минус очень летучая ,спрятать невозможно ,из легких не выводится!
Самый классный эксперимент! Около года изучаю информацию про утеплители, хочу свой деревянный дом утеплить, но так и не могу найти ответ, какой же вариант выбрать. Теперь, благодаря вашему каналу, стал иметь представление, как работает утеплитель и плёнки.
Ещё бы мокрый фасад так проверить. Его лепят сейчас на всё в подряд включая старые деревянные дома и каркасники. Думаю многим интересно былобы на это посмотреть.
Класс! Всё наглядно показал. Можно сделать такой вывод? Для дачного дома, если иногда зимой приезжаешь по выходным и топишь печку, то с проклейкой можно не заморачиваться, так как количеству влаги просто негде взяться, в условиях редкой эксплуатации
Посмотрел другие его видео (напр., ua-cam.com/video/eJVH6g05qx0/v-deo.html), почитал комменты и его ответы. Так вот, как я понял, он придерживается той точки зрения, что ОСП сама по себе (по крайней мере, те виды, что широко распространены в РФ) достаточно пропускает воздуха и пара. Соответственно, она заменяет ВВЗ-мембрану, но при этом имеет достаточную конструктивную жёсткость и защищает от ветра. Потому он и побежал после эксперимента фанеру с дома откручивать. В эксперименте на маленьком домике ОСП несколько отсырел и стал подмерзать, вот он и свой решил проверить.
Возможно, что он в своём решении вполне прав, по крайней мере, для таких вот паропроницаемых плит и обычных для региона условий эксплуатации. Тем более что он не один такой: ua-cam.com/video/ofX1twsWhtE/v-deo.html И ua-cam.com/video/dJ7pumkb6dM/v-deo.html
Видео очень полезное, спасибо за твой труд и наглядные примеры. Я строился в свое время сам, но из блоков и понаделал с свое время ошибок. В итоге дом холодный получился и комфортно в нем только летом. Так что уже зимний дом я купил через какое то время у теремъ. И проблем с ним никаких вообще нет. Недавно вскрывал стену и с утеплителем полный порядок, он сухой и по структуре плотный и пружинит. Так что конечно конечно в каркасном доме многое зависит непосредственно от сборки.
Крутой эксперимент. Молодец, что так замарочился. Зато теперь всем, все понятно. Порой на словах сложно людям объяснить, а тут такой пример. Спасибо. Возьму на вооружение, как обучающие видео для клиентов. Дерзай далее. Удачи.
У меня вопрос! Куда вся эта влага будет деваться из дома? Вы же всё запечатали как консервную банку.( У меня в брусовом доме зимой по двери конденсат стекает Очевидно она будет конденсироваться на стеклах и дверях, тоже не фонтан. Видимо нужна хорошая вентиляция, только об этом все строители-испытатели молчат.
У меня в ванной в доме нет вентиляции, как то хватает проветривания... Проблемы у людей, которые не любят открытые окна, сквозняки. Это ненормально, но что уж поделать, люди разные бывают... Я везде открываю окна, а есть люди, которые их везде закрывают...
Отличный эксперимент , и выводы верные. 4:12 третий день... Все замёрзло коркой... намерзает происходит лишь наружным слоем... Новосибирская область брус 100 мм. утепление 100 мм, блок хаус, при морозах минус 20 днём и минус 30 ночью, на второй день на наружной поверхности утеплителя образуется ледяная корка, которая постепенно намерзает и увеличивается в глубину утеплителя. Корка не даёт выходить пару из утеплителя, и через несколько недель таких морозов утеплитель намокает полностью. На сколько процентов толщины промерзает утеплитель, не знаю, его только бензопилой можно выпилить т.к. он превращается в ледяной мат. Если сделать утеплитель 200 мм. тем самым по теории сместить точку росы во во внутрь пирога. От точки росы до наружной поверхности все равно происходит намерзание т.к. точка росы это вода, а снаружи морозы до минус 40. Но в этом случае ледяной слой находится внутри утеплителя и визуально снаружи незаметен, можно проверить только щупом.
@@funrussia Когда стены были без утепления , утром вышел на улицу и не узнал свой дом. Был тёмно-коричневый от пропитки, а стал абсолютно белый как после побелки. Дом побелел от иния. На термометре было минус 33 , стены как я писал 100 внутри шлифованные и ничем не обработанные. Снаружи пропитка которая не создаёт паронепроницаемой пленки. Через поры древесины теплый воздух стремится вырваться наружу. Через потолок некуда, там пароизоляция.
@@kazara7165 Ну, насколько мне известно, паропроницаемость сосны ПОПЕРЁК волокон очень небольшая, всего 0,06 мг/м⋅ч⋅Па. Для сравнения, у обычного пенополистирола (это который пенопласт) это значение ~0.05. И даже у силикатного кирпича паропроницаемость почти в два раза выше, чем у сосны - 0.11 мг/м⋅ч⋅Па. Поэтому для меня очень странно, что вы грешите на паропроницаемость именно самого дерева. При таком раскладе кирпичные стены должны покрываться инеем ещё активнее и промерзать ещё сильней, ведь пара сквозь них выходит гораздо больше. Справедливости ради, замечу, что точка росы это не вода. Точка росы это скорее условия, для конденсации влаги в воздухе. За счет того, что в теплом воздухе может содержаться больше, а в холодном воздухе меньше влаги (в граммах на метр кубический) , то при переходе теплого домашнего, насыщенного паром, воздуха в точку росы влажность из него начинает как-бы выжиматься сама собой, выпадая в осадок. Образуя этот самый конденсат, который в дальнейшем и замерзает. А чем выше разница в температуре и влажности по обе стороны стены, тем активнее этот процесс происходит. Поэтому я и склоняюсь больше к тому, что проблема скорее в швах между брусом, тк у межвенцового уплотнителя паропроницаемость в несколько раз выше, даже при хорошем уплотнении. А если пар выходит, то никакая толщина минваты вам не поможет, она все равно будет промокать и промерзать. Получается, что стоит озадачиться герметизацией межвенцевых швов изнутри помещения, по крайней мере в первую очередь
@@funrussia 0,06 это при плотности 500 кг/м3. Плотность сильно отличается от местности произрастания. От 4 до 12 колец на см., и смолистости дерева. У меня брус из "мяндового"дерева так называемая сухощепка. Последние годы продают только такой лес, зимний и смолевый вероятно гонят за бугор. Потом толщина 100 после строгания это 90-95, если бы стены были из 25ки то покрылись инием и льдом не только наружные но и внутренние стены. Я участвовал в сборке столетнего сруба из кондового леса, диаметр 26 см, только заболонь была уже коричневая с признаками старения, а ядро звенело как янтарь и искры летели от бензопилы. Какая у него паропроницаемость ? Не так все просто. Я написал тоже, что и показал практический опыт парня, утеплитель нужно пароизолировать, он не выводит влагу.
@@kazara7165 Не углублялся так сильно в разницу паропроницаемости мяндовой и рудовой древесины, но очень сомневаюсь, что сквозь конкретно ваш( пусть даже очень низкоплотный) брус пар просачивается почти беспрепятственно =) Мне даже стало интересно какая же плотность у вашего бруса, сможете взвесить сухой обрезок, кубик 10х10см? П.с. а если бы утеплитель не выводил влагу, как вы написали, то вся эта влага оставалась бы ровно между брусом и утеплителем, а не замерзала бы на поверхности или в толще утеплителя. Именно поэтому его и надо пароизолировать, чтобы замерзать в нём было нечему. п.с.2 по прежнему придерживаюсь версии, что ваш сруб парит именно сквозь межвенцевой уплотнитель
Заключительная часть ролика самая правильная. В обычном доме таких условий не будет. Влажности такой не бывает. Обязательно присутствуют естественные регуляторы влажности (дерево, мебель, печка, окна) и может быть и искусственная вентиляция. Также и дырки в пароизоляции скорее всего будут в разных местах)). Поэтому эксперимент только лишь наглядно показывает, что пар, при отсутствии иных возможностей, выходит через единственное отверстие. Чтобы это доказать, можно было чайник на плите вскипятить, а не заморачиваться со строительством. Но за труды конечно спасибо)
Влага сконденсировала на поверхности утеплителя по тому что именно там при этой температуре на улице была точка росы, если бы на улице было -20 утеплитель намок и замёрз бы глубже.
Иди сначала изучи 3 курс строительного института, что бы дошло, до тупеньких, что такое точка росы, потом пиши. Хватит ерунду писат. Всё новые материалы, как бы правильно их не монтировали, через 5-7 лет, начинают гнить. Даже спорить не буду. Просто для сравнения, посмотри построенные старые дома, и новоделы. Что дольше простоит?
@@НикоПлот Ты то где сам учился, олух? Редкостный бред. С какого перепугу новые материалы будут гнить? Как ты представляешь себе гниение базальтовой ваты) И открою тебе секрет касаемо "раньше строили", до нас дошло очень малое из того что строили предки, не говоря конечно о памятниках архитектуры за которыми тщательно следят. Это во первых. Во вторых, заселись в дедушкин кирпичный или бревенчатый дом, там где нет газа, и посмотрим сколько ты потратишь на отопление зимой. Ну и возвращаясь к бреду о гниении, есть море видео где разбирают 100-летние каркасники, и там всё ок, ни какой гнили.
@@НикоПлот Лупень, я занимаюсь проектированием и строительством, ты втирай эту дичь таким же диванным экспердам как ты. Ты сказал что современные материалы гниют, а в видео как раз показан современный материал базальтовая вата в деревянном каркасе, логично было предположить что ты имеешь претензии к этой технологии. Ну или назови мне другие современные материалы которые гниют. То что ты не можешь ответить по сути, а твоя аргументация заключается в названии оппонента неучем говорит о том что ты валенок и колхозник. Так назовешь современные материалы которые сразу сгниют?
Спасибо за ролик, Но эксперимент не корректный!!! Была бы внешняя обшивка с Вент зазором, всё было бы по другому. Да и вырезанный вами кусочек Полиэт сработал как вытяжка. Дом должен ДЫШАТЬ, это не ПАРНИК!!! Всем ДОБРА
Здравствуйте скажите пожалуйста вы говорили качественно проклеить стыки а как же гвозди саморезы которые будут закрывать пленку листом озб через них же будет проходить пар
У меня утеплитель штейко флекс, пароизоляцией служит армированная elt craft бумага. Снаружи тоже обшито осб, снимал наружнюю часть под окном, первого этажа, все чисто и бело. Как новый, я брал вссвое время влагостойкий осб.
здравствуйте. спасибо за ваш труд, видео для всех. у меня вопрос если есть сомнения в пароизоляции уже после монтажа гипсокартона, можно ли сделать гидроизоляцию стен мастикой?
Подскажите, так под осп или фанеру не нужно пленок? В эксеперементе осп-пленка-утеплитель... Осп мокрое.... На веранде фанера-утеплитель... Фанера сухая...
После постройки дома полюбому захочеться где то что то в стену прикрутить. И наш саморез делает дырочку. И как же быть? В стену ничего вкрутить нельзя?
В сша поток идет без всякой пароизоляции . Листы гипсокартона прикручены к потолочным балка , а сверху засыпана эковата толщиной сантимеьров 30. По стенам, на каркас прикручена осп плиты , поверх ветрозащита и на нее без всякоо вентзазора прикручен сайдинг . Вертикальные стеновые стойки толщиной примерно 150 заложена минвата к которой с одной стороны приклеена бумага . Бумага крепится к стойкам степлером . И все это зашивается гипсакортоном. Теперь самое главное, дома обогреваются воздушным кондиционером от которого воздух подается в кажду комнату принудительно.
Пар- это всё понятно))) Но теплый воздух проходя через утеплитель сконденсирует там, где встретитьтся с холодным воздухом. А теперь советую провести такой же эксперимент летом;)
А почему вы не учитываете скорость испарения и скорость увлажнения? От человека влаги то меньше будет на кубический метр и испаряться будет и при ОСП снаружи,но медленее
Лайк поставил, хорошее видео. Только автор на монтаже видео немного ошибся, звук то в правом канале, то в левом. При монтаже с колонками этого не заметно, но в наушниках звук как будто пропадает. В таком случае можно просто продублировать звуковую дорожку с одного канала на второй, в том кадре, где звук "однобокий".
У меня строитили очень плохо смонтировали пароизоляцию,в одной комнате перед зимой сделали отделку гипсокартоном,так вот, зима,весь чердак мокрый,а над комнатой где гипса ,сухо,отделка тоже служит отсекателем пара
нет ну серьезно. сделали кубический метр помещения это раз, сделали более 99% влажности это два, и утеплитель 1 слой, и это приводите в качестве примера для дома? при том, что допускается попадания влажности в утеплитель, и для этого делается контробрешетка для проветривания... я ставил датчик влажности в ванной, после принятия душа там влажность была около 60%, дома среднее значение 44%, при том что дверь открывается воздух заходит, и вытяжка еще ставится в домах... дополню отзыв чуть позже, как раз занимался заменой утеплителя на кровле, проверю как там дела обстоят.
У нас большая часть строительных бригад, которые строят каркасные дома, не знают эту информацию, или вообще не знают для чего и как использовать пароизоляцию, часто не проклеивают или путают местами с ветрозащитой.
Каркасном доме не на сваях,утеплит пол пенопластом 150мм.а стены 200мм каменной ватой,и потолок200мм утеплить я правильно думаю или вы подскажете как вы сделали бы?
Автор открыл точку росы! Поздравляю. Дерзай и увлекательный мир термодинамики раскроет перед тобой тайные значения слов изобара изотерма изохора , адиабата, психрометрический график. теплопередача, теплосопротивление, паропроницаемость и многое другое из программы 3 го курса строительного института.
Зд-те,нигде не видел видео,нужны ли зазоры между плитами осп и утеплитель как изнутри так и снаружи и как их сделать.Набивать обрешётку?тогда плёнка повредитца
Люди подскажите , строю самостоятельно домик а фрейм ( треугольный ) . Пирог наклонных стен металочерепица , вен зазор 4 см , супердифцзионная мембрана , стропила 150 на 50 . Обрешетка 50 на 50 с перекресным утеплитением , пароизоляция , снова обрешетка и вагонка . Вопрос такой , расстояние между стропилами сделал 60 см под урсу которая 61 см , а купил в итоге базальтовый 60 см шириной , естественно он не держится между стропилами . Что бы вставал плотно по одной стороне каждой стропилы на степлер закрепил что то типа подложки под ламинат у меня было ,но толщиной в сантиметр , вспененый такой материал , естественно он не дышит , получилось 50 процентов площади каждой стропилы закрыты считай пароизоляцией , не начнут ли они гнить ???? Вот пока не все доделал , думаю , боюсь . Напишите пожалуйста 😢
Из всего этого следует только одно. Пароизоляция навязана людям очень грамотно😊 И продолжает навязываться. Сними ролик с экспериментом где нет никакой пленки. Пусть люди посмотрят, что проблема придуманная, что всегда гниёт только в тех местах где рвется эта пленка. И происходит это только потому что весь конденсат локализуется в этой точке. Не будет пленки и вся влажность спокойно будет выходить равномерно без конденсатов из помещения.
Я вот думаю - как утеплить каркасник, чтобы он был не из пенопласта, был теплым и не сгнил через 5 лет.... Но при этом не хочу ни одной пленки в стенах. Максимум ветрозащиту, с которой тот же пергамин справится... Хотя если обшить листами осб, то возможно и эта мера не нужна. Я когда то на предприятии с холодильниками работал и ночными сменами спать хотелось, но охрана вылавливала в теплых помещениях и штрафовала. Поэтому мы спали в холодильниках. Есть строительная пленка из которой можно мешок для мусора сделать. Вот мы в этот мешок залезали и спали в холодильниках до минус 10°. Оставляли себе только маленькую дырку для свежего воздуха. Реально было тепло. Но важно то, что просыпаясь утром, приходилось полчаса откашливаться и отхаркиваться мокротой, что скопилась в легких... Для легких это огромное испытание, но я хотя бы работал сутки через трое и не всегда поспать удавалось..... А тут круглогодично в этом пакете жить.... (!) Я наверное даже смирюсь что дом сгниет раньше времени или на отопление придется раскошелиться... Но во всяком случае проживу подольше.
@@МихаилИванов-ж7э1х есть такая штука "холофайбер". он есть строительный продается в листами как минвата. Только в отличие от минваты работать с ним можно без костюма ОЗК просто в трусах. Не гниет, гипоаллергенен, не впитывает запахи, не держит воду насекомых и грызунов не интересует. И не надо никаких пароизоляций. С внутренней стороны стены просто фанера, с внешней стороны ветрозащиту и через брусок чтобы вент зазор был уже крепишь внешнюю обшивку.
Я так понимаю, между внешней стеной и внутренней должен быть вентзазор, минимум 3 см. ПУСТОТЫ, потом ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ, потом только УТЕПЛИТЕЛЬ, потом пароизоляция и только потом OSB, а далее, к примеру, тёплая штукатурка. А у Вас как-то по-простецки... без вентзазора. В горных странах, ставят альпийские продухи-заглушки. Можно открыть и провентилировать простенье. По крайней мере, я так собираюсь утеплять веранду.
Всё четко и понятно, без соплей и тягомотины! 👍 Лайк однозначно!
все сопли на монтаж ушли. поэтому без них
Отличная работа! И замысел, и воплощение. Пусть как можно больше народа приобщится и ""почувствует разницу", сравнив в морем "макулатуры" (а иногда и вредных советов). Только одно замечание: "Резануло ухо", как вы сказали "мне мешают снимать", принизив тем самым выдающуюся роль пушистого независимого эксперта в проводимом эксперименте )
Успехов вам! Привет котейке!
Нет, это не верный эксперимент. По мере промерзания утеплителя, точка росы будет смещаться всё глубже и глубже. И к весне он промёрзнет на очень большую толщину. И далее, проверять где печка это не самый худший случай. Около печки промерзание будет минимальным. Худший вариант это самый холодный дальний нижний угол. То же и с потолком, потолок работает в самых лучших условиях, так как тепло в верху.
Отличный пример! Спасибо за труды
первый раз вижу чтобы так подробно и живым примером объяснили
Самый удачный ролик про пароизоляцию. Просто идеально рассказал и показал. Респект. Первый ролик, где озвучили вывод! В других роликах херни наговорят, и.. "А вывод делать вам самим"
Спасибо! Приятно слышать связную речь по делу, и здравый смысл с подтверждением фактов. Если человек "от души"... и я ему верю.
полезный ролик, в конце стену нужно смотреть ни где печка или радиаторы, а наоборот где стены без влияния таких, углы и потолок бы тоже глянуть, когда ПМЖ и баба рукастая, дом просто рвёт от влаги))
О,норм видосики, все по делу!
Я хочу тоже поделиться историей)
В 2004 году строили каркасник. Утиплитель 45см пенопласта, листы в разгонку, пароизоляция полиэтилен (помню что был толстый и тяжёлый вроде бы для искусственных водоёмов😆))) все стыки тщательно проклеивали клеем (не помню какой, помню что вонял сильно) каркас доска некондичка ~60х400 (хз как так напилено, я больше нигде такой не встречал... ) затем был сделан внутри ещё один каркас (независимый от основного) на него уже монтировалась вагонка, электрика и т.д. Зазор между основной стеной и внутренней на сколько помню был ок 15 см. Потолок был также 40см и плёнка. На нём распологались две вентиляции с клапанами. Ещё две вентиляции распологались на основных стенах внизу. А, ну и в туалете с душевой отдельная активная вентиляция. Отопление водяное, кочегарка отдельно. Окна заказывали деревянные, но со стеклопакетом (может ошибаюсь). Дом очень тёплый. Зимой тепло, летом прохладно. Никакого намёка на плесень. Посторонних запахов нет. Влажность в районе 35-43 % это в пределах санитарных норм. Конечно, однозначный вывод сделать нельзя. Что сыграло ключевую роль, может сухой пилмат каркаса, может идеальная система вентиляции, сама технология постройки.... Регион не сказать что сухой 70% влажн... Про фундамент... Там тоже все с "наворотами" было 😎😆
В. Ю. Ю
45 сантиметров пенопласта?
А снаружи какая была пароизоляция?
Я понял у вас пенопласт не пропускает влагу а через дерево каркаса могла выйти вся влага поэтому и не будет грибка для плесени влага нужна.
Для утепления пенопласта , не нужна пароизоляция он не пропускает пар,влагу ! Пароизоляция нужна только для минеральной,каменной ваты ,больше она нигде не нужна! Категорически не применять пароизоляцию при утеплении ,опилками,эко...ватой ,керамзитом ,достаточно ветрозащиты паропроницаемой ,картона ,крафт бумаги ,пергамина ,изоспана , спанбонд садовый можно ! У этих утеплителей высокий капилярный эффект,распредиляют влану по всей площади ,далее мокнут ,сохнут ! У мин ваты низкий капиллярный эффект концетрируется влага в одном месте и уже не сохнет,обвисает Мин вата основной минус очень летучая ,спрятать невозможно ,из легких не выводится!
Нормальный эксперимент, очень наглядно и доступно.
Молодец,показал что вентиляция необходима👍
Самый классный эксперимент! Около года изучаю информацию про утеплители, хочу свой деревянный дом утеплить, но так и не могу найти ответ, какой же вариант выбрать. Теперь, благодаря вашему каналу, стал иметь представление, как работает утеплитель и плёнки.
шляпа а не эксперимент)
Ты шубу глотаешь или одеваешь чтобы согреться...вот и подумай,с улицы или внутри.
Нечего не надо утеплять.... Дом брус... Обшит вагонкой и всё! В нутри на стены гипсокартон и обои и всё!!! 18 лет не какой гнили!
Любопытство свидетельствует о тяге к познанию мира и наличии интеллекта. И не только у котиков.😁
Ещё бы мокрый фасад так проверить. Его лепят сейчас на всё в подряд включая старые деревянные дома и каркасники. Думаю многим интересно былобы на это посмотреть.
Автору респект. Спасибо за обзор.
Класс! Всё наглядно показал.
Можно сделать такой вывод? Для дачного дома, если иногда зимой приезжаешь по выходным и топишь печку, то с проклейкой можно не заморачиваться, так как количеству влаги просто негде взяться, в условиях редкой эксплуатации
Как раз по этому поводу ищу информацию. Правильно я поняла,что можно не делать паро золяцию вообще,если лом не отапливается?
@@HannaYermilova утеплитель на голову будет сыпаться. Что-то нужно сделать. Какую-нибудь недорогую бумагу хотя бы.
приятно видеть! несколько минут на практике, чем часы теории. молодец
Спасибо, настолько наглядно показано что вопросов нет!
Класс. Огромное спасибо за такой эксперемент. Благодарю за опыт.
Здравствуйте, видео-эксперемент шикарен, очень познавательно, спасибо
Спасибо огромное, заморочился конкретно. )
Все по делу и без воды. Спасибо
Спасибо тебе большое! Ты показал на деле коротко и ясно.
А почему на доме после утеплителя нету влаговетрозащиты и обрешетки с вентзазором?
Посмотрел другие его видео (напр., ua-cam.com/video/eJVH6g05qx0/v-deo.html), почитал комменты и его ответы. Так вот, как я понял, он придерживается той точки зрения, что ОСП сама по себе (по крайней мере, те виды, что широко распространены в РФ) достаточно пропускает воздуха и пара. Соответственно, она заменяет ВВЗ-мембрану, но при этом имеет достаточную конструктивную жёсткость и защищает от ветра.
Потому он и побежал после эксперимента фанеру с дома откручивать. В эксперименте на маленьком домике ОСП несколько отсырел и стал подмерзать, вот он и свой решил проверить.
Возможно, что он в своём решении вполне прав, по крайней мере, для таких вот паропроницаемых плит и обычных для региона условий эксплуатации. Тем более что он не один такой: ua-cam.com/video/ofX1twsWhtE/v-deo.html
И
ua-cam.com/video/dJ7pumkb6dM/v-deo.html
У мастера есть будущее. Он понимает физику процесса.
Наконец-то , хоть один объяснил нахера она нужна))
Для полноты эксперемента нужно было еще прорвать пароизоляцию в зоне где был ОСП лист
Видео очень полезное, спасибо за твой труд и наглядные примеры. Я строился в свое время сам, но из блоков и понаделал с свое время ошибок. В итоге дом холодный получился и комфортно в нем только летом. Так что уже зимний дом я купил через какое то время у теремъ. И проблем с ним никаких вообще нет. Недавно вскрывал стену и с утеплителем полный порядок, он сухой и по структуре плотный и пружинит. Так что конечно конечно в каркасном доме многое зависит непосредственно от сборки.
Крутой эксперимент. Молодец, что так замарочился. Зато теперь всем, все понятно. Порой на словах сложно людям объяснить, а тут такой пример. Спасибо. Возьму на вооружение, как обучающие видео для клиентов. Дерзай далее. Удачи.
Спасибо за старания , чтобы мы могли все увидеь
У меня вопрос! Куда вся эта влага будет деваться из дома? Вы же всё запечатали как консервную банку.( У меня в брусовом доме зимой по двери конденсат стекает Очевидно она будет конденсироваться на стеклах и дверях, тоже не фонтан. Видимо нужна хорошая вентиляция, только об этом все строители-испытатели молчат.
Слушайте внимательно. В самом конце ролика сказано про вентиляцию.
Да и ещё у него нет вен зазоров как в кровле которые выньелируеться через контрорейку а у него этого нет
Вентиляция должна быть в доме
Жить при низкой влажности не комфортно.
У меня в ванной в доме нет вентиляции, как то хватает проветривания... Проблемы у людей, которые не любят открытые окна, сквозняки. Это ненормально, но что уж поделать, люди разные бывают... Я везде открываю окна, а есть люди, которые их везде закрывают...
Наглядно и понятно , 50 видосов посмотрел и только тут лай , 100%
Доброго, стоящая заморочка 😁 но очень показательная 👍 молодец!!!😁
Наглядно всё, показано. Благодорим вас! А то советчиков диванных море.
Отличный эксперимент , и выводы верные.
4:12 третий день... Все замёрзло коркой... намерзает происходит лишь наружным слоем...
Новосибирская область брус 100 мм. утепление 100 мм, блок хаус, при морозах минус 20 днём и минус 30 ночью, на второй день на наружной поверхности утеплителя образуется ледяная корка, которая постепенно намерзает и увеличивается в глубину утеплителя. Корка не даёт выходить пару из утеплителя, и через несколько недель таких морозов утеплитель намокает полностью. На сколько процентов толщины промерзает утеплитель, не знаю, его только бензопилой можно выпилить т.к. он превращается в ледяной мат.
Если сделать утеплитель 200 мм. тем самым по теории сместить точку росы во во внутрь пирога. От точки росы до наружной поверхности все равно происходит намерзание т.к. точка росы это вода, а снаружи морозы до минус 40. Но в этом случае ледяной слой находится внутри утеплителя и визуально снаружи незаметен, можно проверить только щупом.
Какая интересная фигня у вас, брус чтоли не проконопачен нормально? откуда столько пара в утеплитель попадает?
@@funrussia Когда стены были без утепления , утром вышел на улицу и не узнал свой дом. Был тёмно-коричневый от пропитки, а стал абсолютно белый как после побелки. Дом побелел от иния. На термометре было минус 33 , стены как я писал 100 внутри шлифованные и ничем не обработанные. Снаружи пропитка которая не создаёт паронепроницаемой пленки. Через поры древесины теплый воздух стремится вырваться наружу. Через потолок некуда, там пароизоляция.
@@kazara7165 Ну, насколько мне известно, паропроницаемость сосны ПОПЕРЁК волокон очень небольшая, всего 0,06 мг/м⋅ч⋅Па. Для сравнения, у обычного пенополистирола (это который пенопласт) это значение ~0.05. И даже у силикатного кирпича паропроницаемость почти в два раза выше, чем у сосны - 0.11 мг/м⋅ч⋅Па. Поэтому для меня очень странно, что вы грешите на паропроницаемость именно самого дерева. При таком раскладе кирпичные стены должны покрываться инеем ещё активнее и промерзать ещё сильней, ведь пара сквозь них выходит гораздо больше.
Справедливости ради, замечу, что точка росы это не вода. Точка росы это скорее условия, для конденсации влаги в воздухе. За счет того, что в теплом воздухе может содержаться больше, а в холодном воздухе меньше влаги (в граммах на метр кубический) , то при переходе теплого домашнего, насыщенного паром, воздуха в точку росы влажность из него начинает как-бы выжиматься сама собой, выпадая в осадок. Образуя этот самый конденсат, который в дальнейшем и замерзает. А чем выше разница в температуре и влажности по обе стороны стены, тем активнее этот процесс происходит.
Поэтому я и склоняюсь больше к тому, что проблема скорее в швах между брусом, тк у межвенцового уплотнителя паропроницаемость в несколько раз выше, даже при хорошем уплотнении. А если пар выходит, то никакая толщина минваты вам не поможет, она все равно будет промокать и промерзать.
Получается, что стоит озадачиться герметизацией межвенцевых швов изнутри помещения, по крайней мере в первую очередь
@@funrussia 0,06 это при плотности 500 кг/м3. Плотность сильно отличается от местности произрастания. От 4 до 12 колец на см., и смолистости дерева. У меня брус из "мяндового"дерева так называемая сухощепка. Последние годы продают только такой лес, зимний и смолевый вероятно гонят за бугор. Потом толщина 100 после строгания это 90-95, если бы стены были из 25ки то покрылись инием и льдом не только наружные но и внутренние стены.
Я участвовал в сборке столетнего сруба из кондового леса, диаметр 26 см, только заболонь была уже коричневая с признаками старения, а ядро звенело как янтарь и искры летели от бензопилы. Какая у него паропроницаемость ? Не так все просто.
Я написал тоже, что и показал практический опыт парня, утеплитель нужно пароизолировать, он не выводит влагу.
@@kazara7165 Не углублялся так сильно в разницу паропроницаемости мяндовой и рудовой древесины, но очень сомневаюсь, что сквозь конкретно ваш( пусть даже очень низкоплотный) брус пар просачивается почти беспрепятственно =)
Мне даже стало интересно какая же плотность у вашего бруса, сможете взвесить сухой обрезок, кубик 10х10см?
П.с. а если бы утеплитель не выводил влагу, как вы написали, то вся эта влага оставалась бы ровно между брусом и утеплителем, а не замерзала бы на поверхности или в толще утеплителя. Именно поэтому его и надо пароизолировать, чтобы замерзать в нём было нечему.
п.с.2 по прежнему придерживаюсь версии, что ваш сруб парит именно сквозь межвенцевой уплотнитель
Спасибо любопытный эксперимент.
Большое Вам спасибо за наглядное объяснение и работу.
Заключительная часть ролика самая правильная. В обычном доме таких условий не будет. Влажности такой не бывает. Обязательно присутствуют естественные регуляторы влажности (дерево, мебель, печка, окна) и может быть и искусственная вентиляция. Также и дырки в пароизоляции скорее всего будут в разных местах)). Поэтому эксперимент только лишь наглядно показывает, что пар, при отсутствии иных возможностей, выходит через единственное отверстие. Чтобы это доказать, можно было чайник на плите вскипятить, а не заморачиваться со строительством. Но за труды конечно спасибо)
Спасибо за проделанный эксперимент. Ролик очень полезный 👍
Влага сконденсировала на поверхности утеплителя по тому что именно там при этой температуре на улице была точка росы, если бы на улице было -20 утеплитель намок и замёрз бы глубже.
Иди сначала изучи 3 курс строительного института, что бы дошло, до тупеньких, что такое точка росы, потом пиши. Хватит ерунду писат. Всё новые материалы, как бы правильно их не монтировали, через 5-7 лет, начинают гнить. Даже спорить не буду. Просто для сравнения, посмотри построенные старые дома, и новоделы. Что дольше простоит?
@@НикоПлот з
@@НикоПлот Ты то где сам учился, олух? Редкостный бред. С какого перепугу новые материалы будут гнить? Как ты представляешь себе гниение базальтовой ваты) И открою тебе секрет касаемо "раньше строили", до нас дошло очень малое из того что строили предки, не говоря конечно о памятниках архитектуры за которыми тщательно следят. Это во первых. Во вторых, заселись в дедушкин кирпичный или бревенчатый дом, там где нет газа, и посмотрим сколько ты потратишь на отопление зимой.
Ну и возвращаясь к бреду о гниении, есть море видео где разбирают 100-летние каркасники, и там всё ок, ни какой гнили.
@@designminimalhouse8587 в отличии от тебя, ч то как раз и учился. При чем тут базальтовая вата? Даже спорить не буду с неучами и всезнайками..
@@НикоПлот Лупень, я занимаюсь проектированием и строительством, ты втирай эту дичь таким же диванным экспердам как ты. Ты сказал что современные материалы гниют, а в видео как раз показан современный материал базальтовая вата в деревянном каркасе, логично было предположить что ты имеешь претензии к этой технологии. Ну или назови мне другие современные материалы которые гниют. То что ты не можешь ответить по сути, а твоя аргументация заключается в названии оппонента неучем говорит о том что ты валенок и колхозник. Так назовешь современные материалы которые сразу сгниют?
Спасибо за ролик, Но эксперимент не корректный!!! Была бы внешняя обшивка с Вент зазором, всё было бы по другому. Да и вырезанный вами кусочек Полиэт сработал как вытяжка. Дом должен ДЫШАТЬ, это не ПАРНИК!!! Всем ДОБРА
Всё понятно без лишней воды, спасибо! 😀👍
Здравствуйте скажите пожалуйста вы говорили качественно проклеить стыки а как же гвозди саморезы которые будут закрывать пленку листом озб через них же будет проходить пар
Спасибо 🙏🏻за ваш труд 🙏🏻🙏🏻🙏🏻👍🏻👍🏻👍🏻
У меня утеплитель штейко флекс, пароизоляцией служит армированная elt craft бумага. Снаружи тоже обшито осб, снимал наружнюю часть под окном, первого этажа, все чисто и бело. Как новый, я брал вссвое время влагостойкий осб.
Спасибо за наглядный пример!
Здорово. Очень понятно и наглядно, выводы делайте сами.
Молоток!!! Лайк за твой труд.
здравствуйте. спасибо за ваш труд, видео для всех. у меня вопрос если есть сомнения в пароизоляции уже после монтажа гипсокартона, можно ли сделать гидроизоляцию стен мастикой?
Подскажите, так под осп или фанеру не нужно пленок? В эксеперементе осп-пленка-утеплитель... Осп мокрое.... На веранде фанера-утеплитель... Фанера сухая...
Спасиьо за очень интересный и наглядный эксперимент.
Благо-Дарю!
После постройки дома полюбому захочеться где то что то в стену прикрутить. И наш саморез делает дырочку. И как же быть? В стену ничего вкрутить нельзя?
В сша поток идет без всякой пароизоляции . Листы гипсокартона прикручены к потолочным балка , а сверху засыпана эковата толщиной сантимеьров 30. По стенам, на каркас прикручена осп плиты , поверх ветрозащита и на нее без всякоо вентзазора прикручен сайдинг . Вертикальные стеновые стойки толщиной примерно 150 заложена минвата к которой с одной стороны приклеена бумага . Бумага крепится к стойкам степлером . И все это зашивается гипсакортоном.
Теперь самое главное, дома обогреваются воздушным кондиционером от которого воздух подается в кажду комнату принудительно.
не надо уйню писать!
Пар- это всё понятно))) Но теплый воздух проходя через утеплитель сконденсирует там, где встретитьтся с холодным воздухом. А теперь советую провести такой же эксперимент летом;)
Влага зависит и от владности. Может и при +40С получится.
Речь идёт о жилом помещении, а не о бане.
Здравствуйте! Как быть с каркасными перегородками в бане? Парная-помывочная-комната отдыха? Подскажите пожалуйста?
А почему вы не учитываете скорость испарения и скорость увлажнения? От человека влаги то меньше будет на кубический метр и испаряться будет и при ОСП снаружи,но медленее
а объем выдыхаемого воздуха с парами влаги не учитываете
Подскажите пожалуйста, при обшивке стенки ОСБ вы прорезали ветрозащиту. А была ли прорезана пароизоляция под ОСБ?
Лайк поставил, хорошее видео. Только автор на монтаже видео немного ошибся, звук то в правом канале, то в левом. При монтаже с колонками этого не заметно, но в наушниках звук как будто пропадает. В таком случае можно просто продублировать звуковую дорожку с одного канала на второй, в том кадре, где звук "однобокий".
Для чистоты эксперимента, не хватает вентиляции в помещении!)
В ванной мытся горячей водой,можно испортить дом😂😂😂Прикольноооо сказал.
2:53 Не должна ли наружная мембрана выпускать тот пар, который всё-таки как-то проскользнул через пароизоляцию в утеплитель?
Она и выпускает. Только нужно время.
а куда влага из домика уходила- вытяжка , если пленку обшить осб то осб внутри перед пленкой будет мокрое?
У меня строитили очень плохо смонтировали пароизоляцию,в одной комнате перед зимой сделали отделку гипсокартоном,так вот, зима,весь чердак мокрый,а над комнатой где гипса ,сухо,отделка тоже служит отсекателем пара
Отличный эксперимент. Спасибо
Спасибо очень интересно. А что было бы если не закрывать утеплитель снаружи ничем.
Тогда и смысла не было бы в этом эксперименте😁
А что будет если использовать обыкновенную плёнку вместе с минватой в не отапливаемом ? помещении
нет ну серьезно. сделали кубический метр помещения это раз, сделали более 99% влажности это два, и утеплитель 1 слой, и это приводите в качестве примера для дома?
при том, что допускается попадания влажности в утеплитель, и для этого делается контробрешетка для проветривания...
я ставил датчик влажности в ванной, после принятия душа там влажность была около 60%, дома среднее значение 44%, при том что дверь открывается воздух заходит, и вытяжка еще ставится в домах...
дополню отзыв чуть позже, как раз занимался заменой утеплителя на кровле, проверю как там дела обстоят.
Ну и как там дела обстояли? Год назад.
Спасибо большое за полезную информацию
Спасибо огромное за наглядный тест
У нас большая часть строительных бригад, которые строят каркасные дома, не знают эту информацию, или вообще не знают для чего и как использовать пароизоляцию, часто не проклеивают или путают местами с ветрозащитой.
Каркасном доме не на сваях,утеплит пол пенопластом 150мм.а стены 200мм каменной ватой,и потолок200мм утеплить я правильно думаю или вы подскажете как вы сделали бы?
т.е чтобы с валенками всё было хорошо и мне было комфортно, я должен на ногу пакет целлофановый одеть , правильно ?
Не, надо чтобы пар куда-то выходил.🤣
Пакет дырявый с верху должен быть, что бы вентиляция была😂
Автор открыл точку росы! Поздравляю. Дерзай и увлекательный мир термодинамики раскроет перед тобой тайные значения слов изобара изотерма изохора , адиабата, психрометрический график. теплопередача, теплосопротивление, паропроницаемость и многое другое из программы 3 го курса строительного института.
Отличный контент.
Спасибо за информацию
Прикольно, спасибо! Наглядно все показал
Зд-те,нигде не видел видео,нужны ли зазоры между плитами осп и утеплитель как изнутри так и снаружи и как их сделать.Набивать обрешётку?тогда плёнка повредитца
Спасибо! Очень наглядно
Здравствуйте.
Плотность утеплителя какая? 50ка или 70ка ?
Здравствуйте,как лучше запенить полинором потолок со стороны чердака,пароизоляцию надо?
Здравствуйте, каким материалом, затянули, сверху перекрытие в домике, какой марки Изоспан?
Благодарю, наглядно.
Все гениальное просто. Спасибо за тест
Люди подскажите , строю самостоятельно домик а фрейм ( треугольный ) . Пирог наклонных стен металочерепица , вен зазор 4 см , супердифцзионная мембрана , стропила 150 на 50 . Обрешетка 50 на 50 с перекресным утеплитением , пароизоляция , снова обрешетка и вагонка . Вопрос такой , расстояние между стропилами сделал 60 см под урсу которая 61 см , а купил в итоге базальтовый 60 см шириной , естественно он не держится между стропилами . Что бы вставал плотно по одной стороне каждой стропилы на степлер закрепил что то типа подложки под ламинат у меня было ,но толщиной в сантиметр , вспененый такой материал , естественно он не дышит , получилось 50 процентов площади каждой стропилы закрыты считай пароизоляцией , не начнут ли они гнить ???? Вот пока не все доделал , думаю , боюсь . Напишите пожалуйста 😢
Реальный эксперимент, спасибо!
Спасибо, очень наглядно, ну, и в целом предсказуемо =)
В таких домах нужна хорошая приточно вытяжная вентиляция, воздух по утрам спертый не насыщенный кислородом
Вентиляция нужна абсолютно в любом доме.
Из всего этого следует только одно. Пароизоляция навязана людям очень грамотно😊 И продолжает навязываться. Сними ролик с экспериментом где нет никакой пленки. Пусть люди посмотрят, что проблема придуманная, что всегда гниёт только в тех местах где рвется эта пленка. И происходит это только потому что весь конденсат локализуется в этой точке. Не будет пленки и вся влажность спокойно будет выходить равномерно без конденсатов из помещения.
Я вот думаю - как утеплить каркасник, чтобы он был не из пенопласта, был теплым и не сгнил через 5 лет....
Но при этом не хочу ни одной пленки в стенах. Максимум ветрозащиту, с которой тот же пергамин справится... Хотя если обшить листами осб, то возможно и эта мера не нужна.
Я когда то на предприятии с холодильниками работал и ночными сменами спать хотелось, но охрана вылавливала в теплых помещениях и штрафовала. Поэтому мы спали в холодильниках. Есть строительная пленка из которой можно мешок для мусора сделать. Вот мы в этот мешок залезали и спали в холодильниках до минус 10°. Оставляли себе только маленькую дырку для свежего воздуха. Реально было тепло. Но важно то, что просыпаясь утром, приходилось полчаса откашливаться и отхаркиваться мокротой, что скопилась в легких... Для легких это огромное испытание, но я хотя бы работал сутки через трое и не всегда поспать удавалось.....
А тут круглогодично в этом пакете жить.... (!)
Я наверное даже смирюсь что дом сгниет раньше времени или на отопление придется раскошелиться... Но во всяком случае проживу подольше.
Изнутри ГКЛ,Пеноплекс,вата,ОСП с наружи@@МихаилИванов-ж7э1х
@@МихаилИванов-ж7э1хесли вентиляцию не делать то конечно мало что хорошего, а так каркасные дома работают только с вентиляцией
@@МихаилИванов-ж7э1х опилом утепли без всаких пленок
@@МихаилИванов-ж7э1х есть такая штука "холофайбер". он есть строительный продается в листами как минвата. Только в отличие от минваты работать с ним можно без костюма ОЗК просто в трусах. Не гниет, гипоаллергенен, не впитывает запахи, не держит воду насекомых и грызунов не интересует. И не надо никаких пароизоляций. С внутренней стороны стены просто фанера, с внешней стороны ветрозащиту и через брусок чтобы вент зазор был уже крепишь внешнюю обшивку.
Лучше Фольгированной по кругу делать полностью. 😊😊😊😊❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉🎉
То значит влажность вся эта будет оставаться внутри и конденсируяст капать с потолка?
Не проще ли было лить воду в вырезанное отверстие?
Здравствуйте. Вывод утеплить на 200 кровля, должная вентиляция. У меня так на гараже. Кровля однаскатная.
ОСБ то почему намок ? плохо сделали пароизоляцию?
искал такое видео,отлично!
Спасибо. Было очень полезно!!!
Вот постарался человек,красавчик.
Проклеивайте пароизоляцию сколько угодно, одна мышь за зиму вам наделает кучу отверстий и все будет как в видео. Летом в утеплители живут шмели и осы.
👍 Отличное видео!!! Спасибо за информацию!!!👍
Какой классный тембр голоса.
Я так понимаю, между внешней стеной и внутренней должен быть вентзазор, минимум 3 см. ПУСТОТЫ, потом ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ, потом только УТЕПЛИТЕЛЬ, потом пароизоляция и только потом OSB, а далее, к примеру, тёплая штукатурка. А у Вас как-то по-простецки... без вентзазора. В горных странах, ставят альпийские продухи-заглушки. Можно открыть и провентилировать простенье. По крайней мере, я так собираюсь утеплять веранду.