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這麽好的軍事節目看的人不算少，可是點赞的不多，還是請大家動個手點赞，也是一種鼓勵。
我們祖籍本就是山東人，父親也是當年從青島撤到臺灣，在基隆港停留一天之後就到海南島，他還用了當時的薪餉三個大洋買了一袋香蕉，小販還是用舢舨在港口的水上兜售。父親應該是劉安琪的部隊，但、劉安琪當時應該是在廣東，至於趙林撤換事件，父親也提過，我實在記不太得了。吃空缺在那時，真的很嚴重，我父親當時就曾頂替他人名字兩次，比較幸運的是，他是50年過農曆年前兩天就撤回台灣了，爾後、就離開原有部隊，經同鄉長官介紹到後來編制的26軍。很可惜父親去逝一年多了，不然可以提供那個年代更多的故事。
＠Meya，謝謝您的補充。或許您哪天整理令尊生前留下的資料，透過拼湊，也許又會有另外的發現。
口述历史
叔叔节哀顺变，希望历史的悲剧不要重演
青島人 在 和平島對面的魚港
如果50年4、5月间打不下来的话，还不光是韩战的问题。到了5月，风向潮汐就通通不利于从北面进攻了。一拖就会到11、12月。那大半年，冯白驹的日子会很难过。类似的原因，1949年4月划下北平谈判最后时间线，也是因为过了4月，长江涨水，南风占优。渡江战役就不好打了。海南战役中，号称“韩大胆”的韩先楚以战役配置的半数兵力渡海决战，在顶头上司的兵团司令邓华反对下，同时上报作战方案。获得林彪支持后，以一个军独占全功。从此在共军中声名鹊起。抗美援朝中，邓华、韩先楚同时第一批进入朝鲜。邓华以其稳健主持司令部工作，而韩先楚则以其能打而代表司令部前敌指挥。韩1950是兵团副司令+军长，授衔时和邓华一样是上将，非常少见。韩不是出身红一林彪嫡系，而是出自红四。林彪支持韩而不支持嫡系的邓华。邓华也不因为部下的违逆而窒碍其手脚。共军的军事民主及灵活用兵，可见一斑。
没有对比就没有伤害！国军不输天理不容
''...获得林彪支持后，以一个军独占全功'' 你敢讲这话？43军没有参加？李作鹏不在合影中吗？这是历史，严肃点，小伙子。
以前當兵做愛民打掃時(幫忙獨居榮民)，認識一個老伯伯，他是32軍的，參加過海南島戰役。雖然年紀差很大，或許投緣算是交了朋友。他說:當時吃空缺，非常嚴重，發餉只憑一本”花名冊”。冒名頂替、虛報都不奇怪。有人可以昨天發布逃亡，今天又重新入伍；昨天才是二等兵，今天忽然變上士。還有些人應該是逃到怕了，從山東被共軍一路打，隊伍就一路逃。開戰前人心惶惶，私下傳言很多。為什麼有些部隊可以去台灣，他們卻要來海南?他講了很多，時間久遠有些內容也忘了。總之，他認為當時的環境下，海南是不可能守住的。
＠midi，謝謝補充。這集的祝伯伯也是這麼認為，基層都空的，缺額嚴重，所以他也說，根本打不進五指山。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！
吃空饷，喝兵血，拉壮丁！这是国军传统技能
看来也是吃空饷，喝兵血啊
@@TanBing 有一部分吃空餉說也是有共諜的推波助瀾..當年在台灣也受影響.有的笨兵聽說別的部隊薪餉高就跑去投靠.所以那時台灣到處有設卡哨抓逃兵..207師其中一團駐紮新竹玻璃廠附近一次就有10人被抓回開連長會後9人槍斃..葬於新竹玻璃廠後山..我家兩個佃農也逃離原部隊投靠我爸途中被抓.差一點被槍斃.小時聽他們倆在聊這事知道的.其一隨207師駐金門在823砲戰前後多次潛入廈門有次還在廈門看了場電影拿電影票回金門交差..
@@黃乃宣 是的。聽過好幾位來台的青年軍也是跑來跑去。有些部隊對於抓到的逃兵處置很嚴，例如劉玉章就是。之前，還聽過有某將領處死逃兵，然後要每位士兵對著XX丟石頭、吐口水.......。
Thanks!
國共戰役大都停留在遼瀋、淮海、平津、三大會戰、還有渡江戰役、山西太原戰役、海南島這還是第一次了解到這些原由因果、謝謝分享👍
＠風林火山，海南島非常有故事性，主要是牽扯到海南島的將領，例如白崇禧、張發奎、薛岳、陳濟棠、李玉堂、李鐵軍、容有略等等，彼此交織，又互有情結，之後有機會會說的比較詳細，這集是搭著新聞來做的。
现在老共要拿美爹练手了。
由於木材有浮力不易沉，風帆時代海戰形式本就是靠擊壞風帆、實心彈擊穿水線下船體進水、登艦。50年打木船的最佳方式是燃燒彈，現代版的火燒赤壁，空襲東京也把木屋燒光，但是國軍大概沒裝備燃燒彈。克難的方法是飛機對木船空中撒凝固汽油，然後點燃，等於簡易噴火器。
@Alan Chiu，謝謝補充說明。廈門之戰，那時有火燒木船，之後有機會，我們會說古寧頭的戰前戰，屆時也請指教。
难得听到国军的老兵讲的是一口标准的重庆家乡话，好亲切。
其实蒋介石的国军序列中，四川兵并不十分多，十万青年十万兵中有不少，其余主要来自杨森，孙震，王缵绪的部队，但不完全受蒋介石控制，其余刘文辉，邓锡侯基本反蒋
反劝、右派？！
老人家還在世的時候回憶道... 年輕時跟著政府軍入伍，當時番號為陸軍第81師，那時候共產黨怎麼打都打不完，最後也是退守海南島，海南島戰役結束後，退至台灣後與其他殘存部隊整編為陸戰隊第二師，也算是中華民國台灣陸戰隊的開山始祖吧。
@Gunther von' wenzel，您好，第81師與第四軍有血統關係。當時在海南島的軍隊番號與將領雖多，除了32軍之外，很多都與兩廣或湖南有所關連，主要是薛岳是廣東人，又打過長沙保衛戰，所以後來才有李玉堂、容有略等等。至於像李鐵軍，他也很有故事性，希望以後有機會能講一下這位將領。以上。
@@TanBing 感謝回覆… 看到海南島戰役的介紹，才想起老爺子在世時在我兒時床邊講的故事… ^_^
據說榆林撤退非常悲慘，沒有上船的國軍憤而對已經離港的船艦開砲，而船艦看到岸邊有人對其射擊，又反對岸上目標還擊...
我爸是澄邁的，很可惜，對於過往，他總是默默的不言不語，一笑待過，過於年輕的我，似乎不曾真正的了解過
@Bruce chen 父親對海南沒有太大著墨，回去過一次之後，亦無再提
你現在是在台灣嗎
@@Junyang-dp2be 是的
@@阿羅哈-d1w因为太惨烈了都是同胞相杀，整个海峡都染红了说出来会伤心
好久没有看到马可叔了。他去哪了？
我在八十年代,有一次在友人處見一仁兄,他說他父親有參預海南事務,是海南將武器賣到当時越南(我猜可能是陳濟棠所部?),是否可靠,不得而知。我另一友人家裡是紡織業陰丹士其工廠遷到台湾,但陳家在台投资一紡織廠十倍規模。他家就因此倒閉了,另外陳家還在台建立了德明行政專校,謹此提供參考。
@黃步平，謝謝黃老師說明。私賣武器到越南，倒是沒聽過，如果真有，陳濟棠是有可能的，因為當年就私下讓鎢沙.....。
@@TanBing 粤系和中共关系源远流长，南昌暴动时中共争取的首选就是粤军，只不过贺土匪主动靠过来，粤军还在扭捏盘算，土工退而求其次。粤系对老蒋这个外来户一直非常看不上，无奈本身不够强大，也就只能暗中给老蒋使绊子。
要是瓊州海峽像台灣海峽寬廣一點，中國就可多一地凈土，唉～
我爺爺，就是最後坐著舊的日本運輸艦，帶這10幾位知青與我老爸，15-16歲的小孩來台，高雄不給停，拉到基隆，所以軍人繳械。爺爺發去花蓮，老爸去青年軍。楊開東是我記得的可怕人物。
@周熊，謝謝分享，您還有揚開東的故事？
有第二國府就有第三國府.當年美國把一些國軍撤往琉球(可能..家父猜測)有代替老蔣的打算.後來看老蔣站穩台灣就撤銷對他們的支持...老蔣同意讓他們撤到台灣..第一把手(老爸猜測他不敢來台)去了美國.第二把手回台.後住淡水.在淡大教書.做教授..當時只當野史聽聽沒問他們的名字..如今也懶得問了!!
怎麼撤退就應該怎麼反攻...反攻大陸第一步就應該是拿下海南
當年解放軍攻打海南島的部隊有個司令是東野眾多司令之中，有旋風司令稱號的韓先楚帶領，他也是與解放軍登陸部隊一齊登陸，做先鋒登陸
本来1946年琼崖纵队打算和东江纵队一起由美军军舰北运山东的，国府不准，结果四年后被自己埋的雷炸了。
不是国民政府不准。冯白驹的部队不同意北上。双方还在扯皮的时候，内战爆发了
@@CarlZha 确实是广州行辕主任张发奎拒不承认琼崖纵队，才导致北撤告吹，士气遭很大打击。数月后国军开始进剿，局势对琼崖纵队更加不利，中共上级指示琼崖纵队渡海南撤越北，被冯白驹拒绝了。你说的应该是这次南撤越北。其时内战已经正式开始，渡海没有美国的帮助和保护，风险很大。
@@wuting5392 可惜馮白駒後來沒有改變心態，導致幾年後被整。
@@petershen6924 50年代初很多广东籍干部不认同在广东搞激进土改，不久就被清理，连当时主政广东的叶剑英也从地方被调回军内，雪藏多年。
馮白駒破格晉級為中將，這是很罕見的，當時他在地方上工作，按規定不授軍銜，中將也是副兵團司令的職務。
從歷史來看，即使國軍50年守住海南，50年代還是一定會放棄，原因與舟山、大陳撤退一樣：距離台灣太遠(台灣-海南的距離是台海寬度的9倍)，各島兵力無法即時互相支持，還是收縮兵力以免被各個擊破較穩。金門地方小，離台灣較近，台灣兵力還可以支持，823砲戰時運補也可行。若換成海南被封鎖，國軍的運補能力就不夠了。從國共歷年海戰的結果來看，海南失守是時間問題。第七艦隊未必願意防守瓊州海峽，因為美艦會在岸礮射程內，而共軍機帆船順風時趁夜偷渡可能只要兩三小時，長期巡弋是相當大的負擔。
這就要看美國下的決心,特別是如果李宗仁在海口設立總統府,受到美國海空軍支援,蔣介石要在台灣復行視事困難會很大?然後就會出現三個中國,中華民國在海南,中華民國在台灣,中華人民共和國.
@@twwang5234 對於大多數中国人來說，這是最好的結果！但前提是李宗仁這頭東西沒有和中共那幫土匪眉來眼去，暗通款曲，看看陳濟棠又是什麼東西？當年黃俄中共從瑞金潰逃之時，他老人家只要把腳一伸，中国應不會有今天的災劫，但他老人家就偏要放老同學一馬，幸虧台灣人民還是清醒，沒有選朱立倫或洪秀柱當總統，否則台灣就是今天的香港！
为失败找借口，海南失守，无非就是老蒋要集权而已，留下海南老蒋也管不到，放弃还可以收缩兵力。派系权斗，是国民党政府失败的重要原因。说明蒋在大陆根本就没有完全统一，只是形式上统一而已。如果蒋集权了，日本都不可能那么容易打进来吧！
@@Towinandnottolove 共产党就完美的实现了党指挥枪，军队听党中央的，而不是听某个将领的，将领执行中央命令。国民政府地方派系各自为战，怎么可能抵御解放軍
總裁不可能 承認 李白的第二國民政府除非 順服於他
老譚怎麽看陳賡在黃埔時的好友熊授春？究竟是國府說的烈士，還是另一邊說答應起義但沒起義成？
＠Peter Shen，這已經無法還原當時了，那時戰場上兩方將領通信，雖說可能是要放下武器，換個角度也可能是緩兵之計，天知道？只能說，他是在戰場上陣亡。
简单，他思考过，犹豫过，等到下决心时，解放军发起总攻的时间已到，不可能等他的答复，结果很不幸，在战场上被打死了
赵少康他爸也是从海南去的台湾😂😂😂😂
我記得 好像是你們 還是孝偉談軍事 有講過渡海的問題 當時海軍艦砲並無法有效掩護 只能用防空砲打
@ALEX文穎，我們之前有做過一集，沒有提到防空炮，只有說機槍等等就算打中也不會沉。對於這段，以前也覺得不可置信，也是聽了打過的海軍老兵這麼說，才覺得紙上資料是可信的。
@@TanBing 那應該是隔壁做的 是海軍教官講的 你也可以參考一下 隔壁 孝偉談軍事 講到海軍的部分 有一集也是講渡海問題 具體哪一集我是想不起來了
@@alex5127 收到，謝謝分享。
@@TanBing 海南這段 真的是資料很少大陸一般討論海南戰役的也不多其實反而對古寧頭的描述還多一點海南感覺就是水到渠成的感覺
一江山和海南岛不算惨，西昌战役后，国民党那一万多散兵游勇，尤其是家属女兵，在彝族山区的遭遇，才是震铄古今
＠owj82i，您好，我們之後講到大西南的時候，會講到這一段，屆時也請指教。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！
被拉去当性奴了吗，50、60年代也该被解放出来了吧
估计和共军西路军和海南岛被俘女兵遭遇差不多吧，西路军女兵被马家军卖了，海南岛的很多最后沦为妓女，有些人在49年后还受到政治审查，大陆还根据海南的女子特务连出了革命样板戏舞剧《红色娘子军》。
可以想象沒有當年的戒嚴，任由台共發展武裝力量，台灣就是下一個海南島。
＠Peter Shen，所以海南撤退結束，５月１４日就公布抓到蔡孝乾，鼓勵自首，另外則是在６月１０日槍斃吳石，以儆效尤。這些時間點都非常之近。
国军是正面战场战败的。国军没有野战能力。韩战共军能顶住美军。跟游击队关系不大
@@TanBing 吳石案同案被槍斃的參謀其一兩腿癱軟.而執行槍決的也是參謀的同期同學也是老爸同期同學..所以整案細節知之甚詳..
@@黃乃宣 謝謝補充。若有更多故事，歡迎您的分享。
@@黃乃宣 聽參與死刑執行的人說，進去法場的受刑人，沒有不腿軟的。只有竹聯幫的劉煥榮例外。
要防木殼船不是學三國演義就好嗎？英國面對西班牙艦隊攻擊，也是準備縱火艦衝入敵人陣營！前面提到一江山戰役，守軍有安裝油管，當敵軍靠近時就對海面噴油縱火！
八路軍用人海戰術七次搶灘.是否有其事.為何廣東軍最後是民國42年從越南富國島回台,可以講這過程嗎?
大德大德(佛教對人的尊稱)愈來愈能切入帶動視頻的節奏了~
蔣公丟失大陸說到底就是美俄之間的戰略較量而已，中國在其中能夠起到的作用很小，很多歷史秘辛還不如看本頻道的《歷史揭秘》欄目。可能是國軍當年兵喪大陸，所以對這段歷史多年來有所回避，現在老譚的解說和大陸政府沒有區別，基本上也是對臺進行的外宣，其中相當部份的解釋也多有偏頗之處。
还执迷不悟，失民心，懂吧
@@无为-d2d 抗戰勝利得民心，內戰也不過打了2年多，失民心也不會這么快吧？45年盡得民心，10月底內戰開打，48年差不多大局已定，民心轉變也太快了，翻臉跟翻書一樣快，2年民心就從右到左了？
别扯了，美苏也就是后期内战才介入，你别忘了1927年4.12日国民党就开始全面剿共，为了剿共，国民党拖到1937年才全面抗战。事实上日本人1931年就占了东三省。
长征后卫薛伯陵～
杀人诛心
＠IronWang，我們前一集提到的黃將軍，他說薛岳來台住在嘉義竹崎，閉門苦思為什麼會失去大陸。他的故居，現在好像要被建商拆除改建。我們頻道主要鎖定在1949年前後，希望儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
@@TanBing 请问，薛岳最后找到答案了吗
@@liangdai9825 黃將軍沒說有沒有，我猜是一言難盡。當然，從某個角度來說，薛岳過去也是有紀錄的，既然不受重用，遠離台北也是對的。
民国只是名益上统一中国，但军政并不统一，各派系各种利益明争暗斗
北洋时期的各省反共比孙蒋白手套要成功得多。
@ 北洋时期的共产党还只是玩文字革命
10:22的照片應是十九路軍在一二八事變。
韩先楚将军居功至伟！
據說是因為韓先楚力排眾議只經過3個月海上練兵，就趕緊發動進攻。而四野4月登陸海南，5月底定全島。結果6月韓戰爆發，美軍介入台灣海峽，海南差點成為下一個台灣.
@@twwang5234 韓先楚的文章並未替自己表功，不過可以看得出他做了某些決策。我們這集視頻有用《星火燎原》第十冊他的文，４７８＋４８６頁，都有提到一些。
因為海南戰役他只是副總指揮，總指揮是鄧華
@@twwang5234 韩先楚为提早渡海，越级上报中央，很有胆识。他虽然是个识字不多的老粗，但真是一个打仗的天才，后来在军界一直很受尊重。
@@TanBing 在大陸敢替自己表功死得快..幾次鬥爭不可能沒學乖!!
21:58 怎麽這麽像現在台灣媒體引述的烏克蘭大勝新聞。
国军传统，拉壮丁也被学会了！😂😂🤣🤣
可是白崇喜的軍隊 沒有早一點撤退到海南島
@派大星，因為被吃了，所以白崇禧最後是搭機飛到海南。
這一點同感。白崇禧在雷州半島的部隊，如果儘早撤往海南，也許還有一綫生機。
@@TanBing 因為桂軍想回廣西老家過年，如果青樹坪戰役後，10萬桂軍馬上沿粵漢線南下到廣東上船撤往海南,就是另一個局面了。
@@petershen6924 白崇禧並無部隊在雷州半島的，它們在衡寶戰役後撤回去廣西.
没跑到钦州港就被全歼了
解放軍40軍有一點厲害，1950年5月還在炎熱的海南島打，到了10月就在嚴寒的朝鮮出現了。
問這些老兵是問道於盲, 他們會講各式各樣的藉口掩飾當時官兵怕死懼戰的心態, 若遇到的不是四野, 而是三野, 說不定又是場古寧頭.
我對這位老兵說四野上岸後看到國軍就馬上投降後被瓊崖縱隊救出的故事也滿是懷疑,老譚應該當成與前面中央日報的報導真實程度相同視之.
別把四野吹的那麼大，在四平丟得還少嗎？為什麼葉飛丟了整整一個軍，毛臘肉仍然沒有懲罰他，823時把戰將韓先楚放一邊，仍然指定葉飛掛帥。
問低階的老兵確實是問道於盲.畢竟在敵我難分的時代..那些是謠言哪些是真的他們也是不可能知道的..至於四野上岸就投降也是有可能的.畢竟那時任何部隊都不是鐵板一塊.共軍亦然!!
@@twwang5234 真假沒有值得討論的..那時沒有一個部隊能確認是鐵板一塊的!!雙方都一樣!!西瓜靠大邊!
@@huakuangwong1835 要搞清楚時間因素, 四平是東北民主聯軍敗的, 四野成立後打四平很輕鬆, 韓戰後半年多, 四野在漢城就被美軍火海殺盡, 談什麼823.
海南岛海岸线太长 ，离大陆又进，至少得1-2百万守军才能勉强防守。
应该好好学学以前的国共合作，大家放下自己的利益，好好谈谈。同一个民族哪有血海深仇。
马克叔还挺相信当年的报纸的
海南失守首在白祟喜，桂糸成事不是，败事有余。最后白氏丢了10万大军，一人逃到海南。多这10万兵，韩战前不会丢。
＠David Yu，您好，我們最新一集是與白崇禧有關的，本周五會播出，屆時也請指教。
@@TanBing 最近有点忙，看了有关白氏三集，很精彩，受益多多。尽快写出我的想法，供您参考。
大陸太大了，不用共產制度管理是管不住的，各個民族要搞獨立，中國就沒那麼大了。
沒有政客的煽動哪裡有民族獨立問題!!人都是非洲出來的都是同一族!!
海南没有成为第二个台湾，一是韩先楚果断提前发动，二是海南岛有琼崖纵队有内应
為什麼不能講現在？
＠雪霸奶奶，有那麼多名嘴在說。
@@TanBing 嗯嗯，也是。
@@TanBing 假設海南島是最後據點，你會選擇抵抗，還是投降？
@@jkifhr789 抵抗到死为止，因为汉匪不两立。
火箭弹？木船上装火箭弹？
國共內戰時，共產黨有叛將嗎？為什麼感覺上，共產黨將領凝聚力比較強？共產黨部隊沒有派系嗎？我指的是帶著整個部隊叛變投向國民黨，不是個人叛變。
有的，毛泽东表弟文强。台湾党委书记蔡孝乾
@@風中滿髪-y1q 這些人叛變時，都不是將領。我指的是帶槍叛變。
@@風中滿髪-y1q 文强不是中统的吗。四一二以后就跟着国民党了，到了后面去了功德林
@@buytin03yang29 除了本身就是多變的郝鵬舉，應該是沒有比較大規模的。
@@buytin03yang29 龔楚，大陸易手後去香港，晚年回大陸
Mr. 譚, please only tell the story only you knew. Don't make up story.
说到海南，大家有兴趣可以了解下，琼崖纵队，与中央失去联系十年。坚持武装斗争和抗日！什么叫中流砥柱？这就是中流砥柱，实至名归！
结果四野上岛不到两年，冯白驹和琼崖纵队领导就被以“地方主义”清洗掉了。
沒過幾年就被整得很慘。
@@petershen6924 怎么惨？说出来听听
@@liangdai9825 幾年後馮白駒跟廣東的方方古大存一起組反黨集團，你不知道嗎？
@@twwang5234 你在搞笑么？只能靠编故事活下去了么？
淮海战役中，两广纵队都是当之无愧王牌！👍
後來被整得很慘。好一點的雪藏不中用，不好一點的就降級使用。我認識一個長輩以前就是東江縱隊。
@@petershen6924 我认识一头猪都这么说！😂🤣😂🤣
被整得很惨？说说看有多惨？台湾人张口就来，我们也见怪不怪了
@@petershen6924 由于有粤系的前车之鉴，中共建政后大力整肃广东的地方主义，所以方方等广东本土人被压了很多年，林彪四野的势力做大，至于政治元帅叶大人也是被架空
@@canpek545 壓制軍閥主義，這在國共內戰時，中共就不斷在進行。
北方的兵打两棲，木壳船装陆炮，打了太平舰，海军司令死啦！退出战场，海南岛解放了，山东部队原是乡勇，退到基隆港就地解散，登三轮的，水肥处安插了他们，基隆山东人两极化，有钱的很有钱，苦的很苦。
這麽好的軍事節目看的人不算少，可是點赞的不多，還是請大家動個手點赞，也是一種鼓勵。
我們祖籍本就是山東人，父親也是當年從青島撤到臺灣，在基隆港停留一天之後就到海南島，他還用了當時的薪餉三個大洋買了一袋香蕉，小販還是用舢舨在港口的水上兜售。
父親應該是劉安琪的部隊，但、劉安琪當時應該是在廣東，至於趙林撤換事件，父親也提過，我實在記不太得了。
吃空缺在那時，真的很嚴重，我父親當時就曾頂替他人名字兩次，比較幸運的是，他是50年過農曆年前兩天就撤回台灣了，爾後、就離開原有部隊，經同鄉長官介紹到後來編制的26軍。
很可惜父親去逝一年多了，不然可以提供那個年代更多的故事。
＠Meya，謝謝您的補充。或許您哪天整理令尊生前留下的資料，透過拼湊，也許又會有另外的發現。
口述历史
叔叔节哀顺变，希望历史的悲剧不要重演
青島人 在 和平島對面的魚港
如果50年4、5月间打不下来的话，还不光是韩战的问题。到了5月，风向潮汐就通通不利于从北面进攻了。一拖就会到11、12月。那大半年，冯白驹的日子会很难过。类似的原因，1949年4月划下北平谈判最后时间线，也是因为过了4月，长江涨水，南风占优。渡江战役就不好打了。
海南战役中，号称“韩大胆”的韩先楚以战役配置的半数兵力渡海决战，在顶头上司的兵团司令邓华反对下，同时上报作战方案。获得林彪支持后，以一个军独占全功。从此在共军中声名鹊起。抗美援朝中，邓华、韩先楚同时第一批进入朝鲜。邓华以其稳健主持司令部工作，而韩先楚则以其能打而代表司令部前敌指挥。韩1950是兵团副司令+军长，授衔时和邓华一样是上将，非常少见。
韩不是出身红一林彪嫡系，而是出自红四。林彪支持韩而不支持嫡系的邓华。邓华也不因为部下的违逆而窒碍其手脚。共军的军事民主及灵活用兵，可见一斑。
没有对比就没有伤害！国军不输天理不容
''...获得林彪支持后，以一个军独占全功'' 你敢讲这话？43军没有参加？李作鹏不在合影中吗？这是历史，严肃点，小伙子。
以前當兵做愛民打掃時(幫忙獨居榮民)，認識一個老伯伯，他是32軍的，參加過海南島戰役。雖然年紀差很大，或許投緣算是交了朋友。他說:當時吃空缺，非常嚴重，發餉只憑一本”花名冊”。冒名頂替、虛報都不奇怪。有人可以昨天發布逃亡，今天又重新入伍；昨天才是二等兵，今天忽然變上士。
還有些人應該是逃到怕了，從山東被共軍一路打，隊伍就一路逃。開戰前人心惶惶，私下傳言很多。為什麼有些部隊可以去台灣，他們卻要來海南?
他講了很多，時間久遠有些內容也忘了。總之，他認為當時的環境下，海南是不可能守住的。
＠midi，謝謝補充。這集的祝伯伯也是這麼認為，基層都空的，缺額嚴重，所以他也說，根本打不進五指山。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！
吃空饷，喝兵血，拉壮丁！这是国军传统技能
看来也是吃空饷，喝兵血啊
@@TanBing 有一部分吃空餉說也是有共諜的推波助瀾..當年在台灣也受影響.有的笨兵聽說別的部隊薪餉高就跑去投靠.所以那時台灣到處有設卡哨抓逃兵..207師其中一團駐紮新竹玻璃廠附近一次就有10人被抓回開連長會後9人槍斃..葬於新竹玻璃廠後山..我家兩個佃農也逃離原部隊投靠我爸途中被抓.差一點被槍斃.小時聽他們倆在聊這事知道的.其一隨207師駐金門在823砲戰前後多次潛入廈門有次還在廈門看了場電影拿電影票回金門交差..
@@黃乃宣 是的。聽過好幾位來台的青年軍也是跑來跑去。有些部隊對於抓到的逃兵處置很嚴，例如劉玉章就是。之前，還聽過有某將領處死逃兵，然後要每位士兵對著XX丟石頭、吐口水.......。
Thanks!
國共戰役大都停留在遼瀋、淮海、平津、三大會戰、還有渡江戰役、山西太原戰役、海南島這還是第一次了解到這些原由因果、謝謝分享👍
＠風林火山，海南島非常有故事性，主要是牽扯到海南島的將領，例如白崇禧、張發奎、薛岳、陳濟棠、李玉堂、李鐵軍、容有略等等，彼此交織，又互有情結，之後有機會會說的比較詳細，這集是搭著新聞來做的。
现在老共要拿美爹练手了。
由於木材有浮力不易沉，風帆時代海戰形式本就是靠擊壞風帆、實心彈擊穿水線下船體進水、登艦。50年打木船的最佳方式是燃燒彈，現代版的火燒赤壁，空襲東京也把木屋燒光，但是國軍大概沒裝備燃燒彈。克難的方法是飛機對木船空中撒凝固汽油，然後點燃，等於簡易噴火器。
@Alan Chiu，謝謝補充說明。廈門之戰，那時有火燒木船，之後有機會，我們會說古寧頭的戰前戰，屆時也請指教。
难得听到国军的老兵讲的是一口标准的重庆家乡话，好亲切。
其实蒋介石的国军序列中，四川兵并不十分多，十万青年十万兵中有不少，其余主要来自杨森，孙震，王缵绪的部队，但不完全受蒋介石控制，其余刘文辉，邓锡侯基本反蒋
反劝、右派？！
老人家還在世的時候回憶道... 年輕時跟著政府軍入伍，當時番號為陸軍第81師，那時候共產黨怎麼打都打不完，最後也是退守海南島，海南島戰役結束後，退至台灣後與其他殘存部隊整編為陸戰隊第二師，也算是中華民國台灣陸戰隊的開山始祖吧。
@Gunther von' wenzel，您好，第81師與第四軍有血統關係。當時在海南島的軍隊番號與將領雖多，除了32軍之外，很多都與兩廣或湖南有所關連，主要是薛岳是廣東人，又打過長沙保衛戰，所以後來才有李玉堂、容有略等等。至於像李鐵軍，他也很有故事性，希望以後有機會能講一下這位將領。以上。
@@TanBing 感謝回覆… 看到海南島戰役的介紹，才想起老爺子在世時在我兒時床邊講的故事… ^_^
據說榆林撤退非常悲慘，沒有上船的國軍憤而對已經離港的船艦開砲，而船艦看到岸邊有人對其射擊，又反對岸上目標還擊...
我爸是澄邁的，很可惜，對於過往，他總是默默的不言不語，一笑待過，過於年輕的我，似乎不曾真正的了解過
@Bruce chen 父親對海南沒有太大著墨，回去過一次之後，亦無再提
你現在是在台灣嗎
@@Junyang-dp2be 是的
@@阿羅哈-d1w因为太惨烈了都是同胞相杀，整个海峡都染红了说出来会伤心
好久没有看到马可叔了。他去哪了？
我在八十年代,有一次在友人處見一仁兄,他說他父親有參預海南事務,是海南將武器賣到当時越南(我猜可能是陳濟棠所部?),是否可靠,不得而知。
我另一友人家裡是紡織業陰丹士其工廠遷到台湾,但陳家在台投资一紡織廠十倍規模。他家就因此倒閉了,另外陳家還在台建立了德明行政專校,謹此提供參考。
@黃步平，謝謝黃老師說明。私賣武器到越南，倒是沒聽過，如果真有，陳濟棠是有可能的，因為當年就私下讓鎢沙.....。
@@TanBing 粤系和中共关系源远流长，南昌暴动时中共争取的首选就是粤军，只不过贺土匪主动靠过来，粤军还在扭捏盘算，土工退而求其次。粤系对老蒋这个外来户一直非常看不上，无奈本身不够强大，也就只能暗中给老蒋使绊子。
要是瓊州海峽像台灣海峽寬廣一點，中國就可多一地凈土，唉～
我爺爺，就是最後坐著舊的日本運輸艦，帶這10幾位知青與我老爸，15-16歲的小孩來台，高雄不給停，拉到基隆，所以軍人繳械。爺爺發去花蓮，老爸去青年軍。楊開東是我記得的可怕人物。
@周熊，謝謝分享，您還有揚開東的故事？
有第二國府就有第三國府.當年美國把一些國軍撤往琉球(可能..家父猜測)有代替老蔣的打算.後來看老蔣站穩台灣就撤銷對他們的支持...老蔣同意讓他們撤到台灣..第一把手(老爸猜測他不敢來台)去了美國.第二把手回台.後住淡水.在淡大教書.做教授..當時只當野史聽聽沒問他們的名字..如今也懶得問了!!
怎麼撤退就應該怎麼反攻...反攻大陸第一步就應該是拿下海南
當年解放軍攻打海南島的部隊有個司令是東野眾多司令之中，有旋風司令稱號的韓先楚帶領，他也是與解放軍登陸部隊一齊登陸，做先鋒登陸
本来1946年琼崖纵队打算和东江纵队一起由美军军舰北运山东的，国府不准，结果四年后被自己埋的雷炸了。
不是国民政府不准。冯白驹的部队不同意北上。双方还在扯皮的时候，内战爆发了
@@CarlZha 确实是广州行辕主任张发奎拒不承认琼崖纵队，才导致北撤告吹，士气遭很大打击。数月后国军开始进剿，局势对琼崖纵队更加不利，中共上级指示琼崖纵队渡海南撤越北，被冯白驹拒绝了。你说的应该是这次南撤越北。其时内战已经正式开始，渡海没有美国的帮助和保护，风险很大。
@@wuting5392 可惜馮白駒後來沒有改變心態，導致幾年後被整。
@@petershen6924 50年代初很多广东籍干部不认同在广东搞激进土改，不久就被清理，连当时主政广东的叶剑英也从地方被调回军内，雪藏多年。
馮白駒破格晉級為中將，這是很罕見的，當時他在地方上工作，按規定不授軍銜，中將也是副兵團司令的職務。
從歷史來看，即使國軍50年守住海南，50年代還是一定會放棄，原因與舟山、大陳撤退一樣：距離台灣太遠(台灣-海南的距離是台海寬度的9倍)，各島兵力無法即時互相支持，還是收縮兵力以免被各個擊破較穩。金門地方小，離台灣較近，台灣兵力還可以支持，823砲戰時運補也可行。若換成海南被封鎖，國軍的運補能力就不夠了。從國共歷年海戰的結果來看，海南失守是時間問題。第七艦隊未必願意防守瓊州海峽，因為美艦會在岸礮射程內，而共軍機帆船順風時趁夜偷渡可能只要兩三小時，長期巡弋是相當大的負擔。
這就要看美國下的決心,特別是如果李宗仁在海口設立總統府,受到美國海空軍支援,蔣介石要在台灣復行視事困難會很大?然後就會出現三個中國,中華民國在海南,中華民國在台灣,中華人民共和國.
@@twwang5234 對於大多數中国人來說，這是最好的結果！但前提是李宗仁這頭東西沒有和中共那幫土匪眉來眼去，暗通款曲，看看陳濟棠又是什麼東西？當年黃俄中共從瑞金潰逃之時，他老人家只要把腳一伸，中国應不會有今天的災劫，但他老人家就偏要放老同學一馬，幸虧台灣人民還是清醒，沒有選朱立倫或洪秀柱當總統，否則台灣就是今天的香港！
为失败找借口，海南失守，无非就是老蒋要集权而已，留下海南老蒋也管不到，放弃还可以收缩兵力。派系权斗，是国民党政府失败的重要原因。说明蒋在大陆根本就没有完全统一，只是形式上统一而已。如果蒋集权了，日本都不可能那么容易打进来吧！
@@Towinandnottolove 共产党就完美的实现了党指挥枪，军队听党中央的，而不是听某个将领的，将领执行中央命令。国民政府地方派系各自为战，怎么可能抵御解放軍
總裁不可能 承認 李白的第二國民政府
除非 順服於他
老譚怎麽看陳賡在黃埔時的好友熊授春？究竟是國府說的烈士，還是另一邊說答應起義但沒起義成？
＠Peter Shen，這已經無法還原當時了，那時戰場上兩方將領通信，雖說可能是要放下武器，換個角度也可能是緩兵之計，天知道？只能說，他是在戰場上陣亡。
简单，他思考过，犹豫过，等到下决心时，解放军发起总攻的时间已到，不可能等他的答复，结果很不幸，在战场上被打死了
赵少康他爸也是从海南去的台湾😂😂😂😂
我記得 好像是你們 還是孝偉談軍事 有講過渡海的問題
當時海軍艦砲並無法有效掩護
只能用防空砲打
@ALEX文穎，我們之前有做過一集，沒有提到防空炮，只有說機槍等等就算打中也不會沉。對於這段，以前也覺得不可置信，也是聽了打過的海軍老兵這麼說，才覺得紙上資料是可信的。
@@TanBing 那應該是隔壁做的 是海軍教官講的 你也可以參考一下 隔壁 孝偉談軍事 講到海軍的部分 有一集也是講渡海問題 具體哪一集我是想不起來了
@@alex5127 收到，謝謝分享。
@@TanBing 海南這段 真的是資料很少
大陸一般討論海南戰役的也不多
其實反而對古寧頭的描述還多一點
海南感覺就是水到渠成的感覺
一江山和海南岛不算惨，西昌战役后，国民党那一万多散兵游勇，尤其是家属女兵，在彝族山区的遭遇，才是震铄古今
＠owj82i，您好，我們之後講到大西南的時候，會講到這一段，屆時也請指教。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！
被拉去当性奴了吗，50、60年代也该被解放出来了吧
估计和共军西路军和海南岛被俘女兵遭遇差不多吧，西路军女兵被马家军卖了，海南岛的很多最后沦为妓女，有些人在49年后还受到政治审查，大陆还根据海南的女子特务连出了革命样板戏舞剧《红色娘子军》。
可以想象沒有當年的戒嚴，任由台共發展武裝力量，台灣就是下一個海南島。
＠Peter Shen，所以海南撤退結束，５月１４日就公布抓到蔡孝乾，鼓勵自首，另外則是在６月１０日槍斃吳石，以儆效尤。這些時間點都非常之近。
国军是正面战场战败的。国军没有野战能力。韩战共军能顶住美军。跟游击队关系不大
@@TanBing 吳石案同案被槍斃的參謀其一兩腿癱軟.而執行槍決的也是參謀的同期同學也是老爸同期同學..所以整案細節知之甚詳..
@@黃乃宣 謝謝補充。若有更多故事，歡迎您的分享。
@@黃乃宣 聽參與死刑執行的人說，進去法場的受刑人，沒有不腿軟的。只有竹聯幫的劉煥榮例外。
要防木殼船不是學三國演義就好嗎？英國面對西班牙艦隊攻擊，也是準備縱火艦衝入敵人陣營！前面提到一江山戰役，守軍有安裝油管，當敵軍靠近時就對海面噴油縱火！
八路軍用人海戰術七次搶灘.是否有其事.為何廣東軍最後是民國
42年從越南富國島回台,可以講這過程嗎?
大德大德(佛教對人的尊稱)愈來愈能切入帶動視頻的節奏了~
蔣公丟失大陸說到底就是美俄之間的戰略較量而已，中國在其中能夠起到的作用很小，很多歷史秘辛還不如看本頻道的《歷史揭秘》欄目。可能是國軍當年兵喪大陸，所以對這段歷史多年來有所回避，現在老譚的解說和大陸政府沒有區別，基本上也是對臺進行的外宣，其中相當部份的解釋也多有偏頗之處。
还执迷不悟，
失民心，懂吧
@@无为-d2d 抗戰勝利得民心，內戰也不過打了2年多，失民心也不會這么快吧？45年盡得民心，10月底內戰開打，48年差不多大局已定，民心轉變也太快了，翻臉跟翻書一樣快，2年民心就從右到左了？
别扯了，美苏也就是后期内战才介入，你别忘了1927年4.12日国民党就开始全面剿共，为了剿共，国民党拖到1937年才全面抗战。事实上日本人1931年就占了东三省。
长征后卫薛伯陵～
杀人诛心
＠IronWang，我們前一集提到的黃將軍，他說薛岳來台住在嘉義竹崎，閉門苦思為什麼會失去大陸。他的故居，現在好像要被建商拆除改建。
我們頻道主要鎖定在1949年前後，希望儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
@@TanBing 请问，薛岳最后找到答案了吗
@@liangdai9825 黃將軍沒說有沒有，我猜是一言難盡。當然，從某個角度來說，薛岳過去也是有紀錄的，既然不受重用，遠離台北也是對的。
民国只是名益上统一中国，但军政并不统一，各派系各种利益明争暗斗
北洋时期的各省反共比孙蒋白手套要成功得多。
@ 北洋时期的共产党还只是玩文字革命
10:22的照片應是十九路軍在一二八事變。
韩先楚将军居功至伟！
據說是因為韓先楚力排眾議只經過3個月海上練兵，就趕緊發動進攻。而四野4月登陸海南，5月底定全島。結果6月韓戰爆發，美軍介入台灣海峽，海南差點成為下一個台灣.
@@twwang5234 韓先楚的文章並未替自己表功，不過可以看得出他做了某些決策。我們這集視頻有用《星火燎原》第十冊他的文，４７８＋４８６頁，都有提到一些。
因為海南戰役他只是副總指揮，總指揮是鄧華
@@twwang5234 韩先楚为提早渡海，越级上报中央，很有胆识。他虽然是个识字不多的老粗，但真是一个打仗的天才，后来在军界一直很受尊重。
@@TanBing 在大陸敢替自己表功死得快..幾次鬥爭不可能沒學乖!!
21:58 怎麽這麽像現在台灣媒體引述的烏克蘭大勝新聞。
国军传统，拉壮丁也被学会了！😂😂🤣🤣
可是白崇喜的軍隊 沒有早一點撤退到海南島
@派大星，因為被吃了，所以白崇禧最後是搭機飛到海南。
這一點同感。白崇禧在雷州半島的部隊，如果儘早撤往海南，也許還有一綫生機。
@@TanBing 因為桂軍想回廣西老家過年，如果青樹坪戰役後，10萬桂軍馬上沿粵漢線南下到廣東上船撤往海南,就是另一個局面了。
@@petershen6924 白崇禧並無部隊在雷州半島的，它們在衡寶戰役後撤回去廣西.
没跑到钦州港就被全歼了
解放軍40軍有一點厲害，1950年5月還在炎熱的海南島打，到了10月就在嚴寒的朝鮮出現了。
問這些老兵是問道於盲, 他們會講各式各樣的藉口掩飾當時官兵怕死懼戰的心態, 若遇到的不是四野, 而是三野, 說不定又是場古寧頭.
我對這位老兵說四野上岸後看到國軍就馬上投降後被瓊崖縱隊救出的故事也滿是懷疑,老譚應該當成與前面中央日報的報導真實程度相同視之.
別把四野吹的那麼大，在四平丟得還少嗎？為什麼葉飛丟了整整一個軍，毛臘肉仍然沒有懲罰他，823時把戰將韓先楚放一邊，仍然指定葉飛掛帥。
問低階的老兵確實是問道於盲.畢竟在敵我難分的時代..那些是謠言哪些是真的他們也是不可能知道的..至於四野上岸就投降也是有可能的.畢竟那時任何部隊都不是鐵板一塊.共軍亦然!!
@@twwang5234 真假沒有值得討論的..那時沒有一個部隊能確認是鐵板一塊的!!雙方都一樣!!西瓜靠大邊!
@@huakuangwong1835 要搞清楚時間因素, 四平是東北民主聯軍敗的, 四野成立後打四平很輕鬆, 韓戰後半年多, 四野在漢城就被美軍火海殺盡, 談什麼823.
海南岛海岸线太长 ，离大陆又进，至少得1-2百万守军才能勉强防守。
应该好好学学以前的国共合作，大家放下自己的利益，好好谈谈。同一个民族哪有血海深仇。
马克叔还挺相信当年的报纸的
海南失守首在白祟喜，桂糸成事不是，败事有余。最后白氏丢了10万大军，一人逃到海南。多这10万兵，韩战前不会丢。
＠David Yu，您好，我們最新一集是與白崇禧有關的，本周五會播出，屆時也請指教。
@@TanBing 最近有点忙，看了有关白氏三集，很精彩，受益多多。尽快写出我的想法，供您参考。
大陸太大了，不用共產制度管理是管不住的，各個民族要搞獨立，中國就沒那麼大了。
沒有政客的煽動哪裡有民族獨立問題!!人都是非洲出來的都是同一族!!
海南没有成为第二个台湾，一是韩先楚果断提前发动，二是海南岛有琼崖纵队有内应
為什麼不能講現在？
＠雪霸奶奶，有那麼多名嘴在說。
@@TanBing 嗯嗯，也是。
@@TanBing 假設海南島是最後據點，你會選擇抵抗，還是投降？
@@jkifhr789 抵抗到死为止，因为汉匪不两立。
火箭弹？木船上装火箭弹？
國共內戰時，共產黨有叛將嗎？為什麼感覺上，共產黨將領凝聚力比較強？共產黨部隊沒有派系嗎？我指的是帶著整個部隊叛變投向國民黨，不是個人叛變。
有的，毛泽东表弟文强。台湾党委书记蔡孝乾
@@風中滿髪-y1q 這些人叛變時，都不是將領。我指的是帶槍叛變。
@@風中滿髪-y1q 文强不是中统的吗。四一二以后就跟着国民党了，到了后面去了功德林
@@buytin03yang29 除了本身就是多變的郝鵬舉，應該是沒有比較大規模的。
@@buytin03yang29 龔楚，大陸易手後去香港，晚年回大陸
Mr. 譚, please only tell the story only you knew. Don't make up story.
说到海南，大家有兴趣可以了解下，琼崖纵队，与中央失去联系十年。坚持武装斗争和抗日！
什么叫中流砥柱？这就是中流砥柱，实至名归！
结果四野上岛不到两年，冯白驹和琼崖纵队领导就被以“地方主义”清洗掉了。
沒過幾年就被整得很慘。
@@petershen6924 怎么惨？说出来听听
@@liangdai9825 幾年後馮白駒跟廣東的方方古大存一起組反黨集團，你不知道嗎？
@@twwang5234 你在搞笑么？只能靠编故事活下去了么？
淮海战役中，两广纵队都是当之无愧王牌！👍
後來被整得很慘。好一點的雪藏不中用，不好一點的就降級使用。我認識一個長輩以前就是東江縱隊。
@@petershen6924 我认识一头猪都这么说！😂🤣😂🤣
被整得很惨？说说看有多惨？台湾人张口就来，我们也见怪不怪了
@@petershen6924 由于有粤系的前车之鉴，中共建政后大力整肃广东的地方主义，所以方方等广东本土人被压了很多年，林彪四野的势力做大，至于政治元帅叶大人也是被架空
@@canpek545 壓制軍閥主義，這在國共內戰時，中共就不斷在進行。
北方的兵打两棲，木壳船装陆炮，打了太平舰，海军司令死啦！退出战场，海南岛解放了，山东部队原是乡勇，退到基隆港就地解散，登三轮的，水肥处安插了他们，基隆山东人两极化，有钱的很有钱，苦的很苦。
Thanks!