Aus aktuellem Anlass : Erst einmal vielen Dank für das grandiose Feedback von Euch! Damit hätte ich nicht gerechnet. Um nun nicht sämtliche Fragen doppelt zu beantworten, bitte vorher Kommentare und deren Antworten lesen. Da werden schon viele Fragen beantwortet! Vielen Dank!
Gut dass das LS Sh1 Zeigte. Aber dass ne Störung vorliegt habe ich am VrO des Hps erkannt. Sonst klassischer Fall von Maßnahmen bei Gefahr bzw. Hilfsauflösung durch FDL
Moin, zwei Fragen. Hört man die Warnung auch in Personkabinen wenn sowas passiert? Und muss der Führer selbst bremsen wenn das passiert oder macht der Zug sowas selbst?
Keine Frage, gut reagiert... aber einen nothaltauftrag hätte man auf jeden Fall abgeben können, weil er über seinen d weg hinaus ist und andere Fahrstraßen flankiert hat.
Was hat das mit der PZB zu tun? Nichts. Die Zwangse am 500er bringt nur was, wenn man vorher schon eine 1000Hz beeinflussung bekommt. Fährst du mit Vmax in eine 500er kommst du im Zweifel trotzdem erst hinterm Gefahrenpunkt zum stehen. Der Fall im Video ist nicht von der PZB abgedeckt. Zumeist sowieso unkritisch, weil die Fahrstraße, so wie hier, ohnehin stehen bleibt.
@@XX9X25 Punktförmige Zugbeeinflussung (PZB) bezeichnet verschiedene Systeme von Zugbeeinflussung, die an ausgewählten Punkten einer Schienenstrecke eine Überwachung und Beeinflussung schienengebundener Fahrzeuge ermöglichen. Überwacht wird bei aktuell gebräuchlichen Systemen hauptsächlich, ob ein haltzeigendes Signal nicht überfahren wurde, ob Geschwindigkeitsbeschränkungen eingehalten werden sowie, ob der Triebfahrzeugführer fahrteinschränkende Signale wahrnimmt und mit Betätigung der Wachsamkeitstaste quittiert. de.m.wikipedia.org/wiki/Punktförmige_Zugbeeinflussung Warum hat das nichts mit der PZB zu tun? Musst du mir nochmal genauer erklären.
Ja und wenn du ein wenig Ahnung hättest von dem was du hier schreibst, würdest du mir zustimmen... Was für ein Dienst hat die PZB hier getan? Die SB hat der Tf selbst eingeleitet und selbst wenn nicht hätte eine Zwangsbremsung am 500er keinen sicherheitstechnischen Nutzen, da, wie man ja sogar erkennen kann (!!), der Zug trotzdem in den Gefahrenbereich rutscht. Also nochmal: WELCHEN DIENST HAT IN DIESER SITUATION DIE PZB GETAN? Wie gesagt, im Gefahrenpunktabstand (nicht D-Weg!) kommst du nur zum Stehen, wenn du vorher auch eine 1000Hz beeinflussung hattest! Kommst du überhalb der Prüfunggeschwindigkeit in die 500er ist dies nicht mehr der Fall...
@@phil9108 Wo beleidige ich? Auf konsenlosem geschreibe und Wikipediaauszügen kann man schon mal so reagieren. Hat mir nicht gewirkt, als wärst du diskussionsbereit. Auf deine Frage habe ich dir antwortet gegeben trotzdem stellst du die Frage erneut...wenn du einen Einwand gegen deine Meinung als Angriff empfindest dann tuts mir Leid mein Freund.
Naja was heißt Dir geht da die Muffe. Hast in dem Moment sowieso verloren wenn du mit knapp 90 über den 500er fliegst. Also Schnellbremsung bzw. die Zwangsbremsung unterstützen und warten bis die Fuhre steht, was anderes kannst eh nicht machen. Rückwärts fahren ist nicht, bei sowas telefoniert man mit dem Fahrdienstleiter (man will auch gerne wissen was da passiert ist) und dann erhält man nach Klärung den Befehl zur Weiterfahrt, muß dann glaube ich bis zum nächsten Hauptsignal auf Sicht fahren. Wenn Rückwärtsfahren unausweichlich ist muß ein Rangierbegleiter ans Zugende (was dann die Spitze wird), erst dann dürfte man in Absprache mit dem Fahrdienstleiter bis vor das Hauptsignal zurücksetzen.
In dem fall wäre eine Rangierfahrt nicht zulässig. Zurück zum Signal könnte man hochstens zurücksetzen, falls es nötig wird. Mit der besetzten Spitze hast du natürlich Recht.
Ein Glück, dass hier nur eine Störung vorlag. Bist ja über die Schutzstrecke hinaus in den Gefahrenbereich gerauscht. Toi toi toi das nix passiert ist.
Nun, bevor das Signal auf Halt zurück gefallen ist, war der Block frei und die Weichen alle entsprechend gestellt. Wenn in dem Moment kurz vorher das Signal auf Halt zurück fällt, ist es sehr unwahrscheinlich, dass in der kurzen Zeit irgendein anderer Zug in den Weg fährt.
Der Kollege hätte gar keine Möglichkeit gehabt noch vor dem Haltzeigenden Hauptsignal anzuhalten. Der Bremsweg war eindeutig zu lang. Er könnte höchstens im Durchrutschweg landen. Aber selbst dann wäre kein weiterer Zug durchgerollt, da das Umschalten viel zu kurzfristig war.
Naja, aber er fuhr ja auch 90, als der 500er ihn erwischt hat. Wenn man nun nicht von einer Störung ausgeht in Mittlerer Zugart wäre dieser mit maximal 70 überfahren worden und der Bremsweg entsprechend länger. Und grob geschätzt würde ich sagen, bei 70 hätte der D-Weg ganze arbeit geleistet und der Zug würde rechtzeitig stehen.
Es war Anfang der 90ger Jahre. Ich arbeitete im öffentlichen Nahverkehr in Berlin als Zugfahrer bei der U-Bahn. U-Bahnhof Herrmannplatz U7 Richtung Rathaus Spandau. Der gesammte Bereich war Stellwerkssignale! Vorankündigungssignal freie Fahrt und 50 m vor dem dazugehörigen Hauptsignal sprang es aufeinmal auf HP0. Schnellbremsung eingeleitet, aber trotzdem rüber gerauscht. Fahrsperre ausgelöst. Meldung gemacht. Ne halbe Stunde haben die mich ohne Fahrbefehl vollbesetzt mit Fahrgästen schmoren gelassen. Dann kam ein Weichensteller endlich runter in den Tunnelbereich und gab mir optisch und akkustisch den Befehl (R2) zur Weiterfahrt in den Bahnhof. Ne Stunde später wurde ich vom Dienst befreit. Zwei Tage nach diesen Vorfall durfte ich wieder die Züge abfertigen. Man hatte mir die Schlüssel abgenommen. Der W. hatte rotzfrech behauptet, ich wäre ohne gültigen Fahrauftrag einfach so weitergefahren in einem Stellwerksbereich und hätte ihn angeblich fast umgefahren. Nach einer halben Stunde warten, ja nee, is klar. Im weiterem Verlauf, da war ich schon gar nicht mehr bei der BVG beschäftigt, stellte sich herraus, dass die im Stellwerk eine Weichensteller Ausbildung abhielten. Da wurde krampfhaft ein Fehler im System versucht zu vertuschen. Es ist normalerweise gar nicht möglich, wenn der Zug im betreffenden Signalbereich schon eingefahren ist, mal ebend das Hauptsignal in die Haltlage zu schalten, doch das war die große Besonderheit in diesen Stellwerk. Das einzige Signal und mich hatte es damals erwicht. Daher hatten die halt nur einen lumpigen frisch Zugfahrer frisch aus dem Lehrgang mal abgesägt, um eigene Fehler zu vertuschen. Der Verursacher war ja schließlich schon 15 Jahre Weichensteller. Der hätte eigentlich sehen müsssen, das der Gleisbereich besetzt gewesen ist. Quint Essenz: Selbst Siemens ist nicht fehlerfrei!
Knapp 800 Meter Bremsweg bis zum Stillstand von dein Zug gebraucht. Nicht schlecht, So eine Szene sehe ich jetzt zum ersten mal hier auf UA-cam. Interessanten Einblick!
Naja, die Fuhre bremst echt mies. Der Regelbremsweg vom Vorsignal zum Hauptsignal sind auch nur 1000 Meter, selbst 950 Meter wären zulässig. Mit so einem Zug kann man sich gerne mal verbremsen weil man schon im Regelbetrieb sehr stark bremsen muss um den vor Halt zum Stehen zu kriegen.
@@stormeagle28 Aber echt, die erste Hälfte wirkte es so, als würde richtig viel Geschwindigkeit abgefangen werden und hinten raus zieht sich das noch so ungemütlich bis der Zug endlich zum Halten kommt.
Kurze Erklärung: Das Vorsignal hat zunächst vr1-Fahrt erwarten angezeigt. Das heißt, der Triebfahrzeugführer im Video bleibt auf Höchstgeschwindigkeit. Das nächste Vorsignal, der sogenannte Wiederholer, zeigt dann aber plötzlich vr0-Halt erwarten. Da das Hauptsignal, welches Hp0-Halt, Weiterfahrt untersagt zeigte, zu dicht war, als dass noch gebremst werden konnte, wurde dieses dann überfahren. Für den normal Bürger mag dies uninteressant wirken, währenddessen wir Eisenbahner das super finden.
Also, für mich als Laie in einfacher Sprache: 2 Vorsignale, 1 Hauptsignal. 1. Vorsignal sagt weiterfahren, 2. Vorsignal wahrscheinlich muss Lokführer gleich halten. Hauptsignal sagt dann final, ja halten. Das steht aber zu dicht am 2. Vorsignal, der Zug kann nicht rechtszeitig angehalten werden.
@@Schotterspion Hallo. Ich sehe das Vorsignal (grün) und ich sehe das Hauptsignal (rot). Aber den "Wiederholer" sehe ich niergends... Bei welcher Sekunde ist er ersichtlich? Danke & Gruss.
Quark. Je nach Kamera-Einstellung hat die Lok die Zunge der ersten Weiche noch nicht einmal überfahren und selbst wenn die falsch gelegt worden wäre, hätte der Zug sie einfach aufgefahren. Da wäre nichts passiert.
das wollte ich gerade fragen. bin leider nicht vom fach. bei der modelleisenbahn kennt man es: wenn die weiche falsch steht wird diese einfach durch die lok in die richtige position geschoben. funktioniert das in der realität nicht? sorry für den einfachen vergleich ;D
@@olim8742 doch funktioniert prinzipiell genau so. Nur daß die Weichenzungen und die ganze Verstellmiemik danach meist verbogen sind, und erstmal die Rotte kommen muss um die Weiche wieder zu richten bevor sie wieder befahren werden kann.
@@dermarioyeah ja normal, wenn was vorgesehen ist, machts dem nichts wenns so benutzt wird. Nur hats in derartigen DB Bahnhöfen in 99% der Fälle keine Rückfallweichen. Denn das ist sowieso eine seltene Art, und meist auf irgendwelchen provinzigen Nebenbahnen zu finden, wo es Zugleitbetrieb gibt usw.
Auch wenn es in der Situation immer sehr unangenehm ist, wenn auf einmal die Überwachungselektronik eingreift, aber oftmals steckt man auch selbst nicht dahinter. Jeder der im Bahnverkehr tätig ist, hat so eine Situation sicherlich schon einmal gehabt und erlebt (Störung am Zug, Störung an der Signaltechnik, Fahrgast hält sich am Nothalt fest, FDL hat ein Signal zu früh/fälschlicherweise auf „Halt“ gestellt, man hat selbst mal einen schwachen Moment gehabt). Wenn man dann noch reinen Gewissens sagen kann „Ich habe alles getan, es ist keinem etwas passiert, der Zug steht...“, dann muss man solche Dinge unter -Betriebsrisiko- abheften. Aber vielen Dank, für das sehr interessante Video. :-)
Bei SpDr60 Stellwerken stellt der Fdl keine Signale selbstständig auf Halt (außer natürlich bei drohender Gefahr). Die Anlage macht das im Regelbetrieb alles automatisch. Am wahrscheinlichsten ist, dass es in der Fahrstraße plötzlich zu einer Störung kam und dadurch das Signal auf Halt gefallen ist (Signalstörung, Gleisfreimeldestörung, usw).
@@stephanweigl9566 manchmal sind es einfach die kleinen Dinge, die ein Signal auf Halt bringen. Defekter Isolierstoß z.b.. Gerade im Sommer bei Sonneneinstrahlung, Kurvenfahrt und schwerer Zug. Da braucht sich das Gleis nur mm verziehen, oder dehnt ruckhaft in die Längsrichtung aus. Schwupps ist die Zugnummer einen Block weiter, Achszählkreis geht auf Störung, Signal fällt zurück. Ergebnis sieht man ja.... ;-)
@@mmaxmustermann eigentlich ähnlich wie hier, Vorsignal eines Esig auf Vr2, sogar der Wiederholer auch noch, das Esig ist dann hinter einer Brücke versteckt. Kurz vor dem Esig sehe ich plötzlich nur noch Rot, natürlich sofort durchgerissen aber knapp 100m daran vorbei. Bis zur ersten Weiche war es noch ein wenig, aber man denkt natürlich sofort scheiße, hoffentlich fährt mir jetzt nichts in die Flanke. Und dann überlegt man erstmal ob man selbst jetzt Mist gebaut hat, bis mir in Erinnerung kam dass ich ja vorher Einfahrt hatte vergingen auch erstmal ein paar Sekunden.
@@widget787 das mit dem Selbstzweifel glaub ich sofort, ein Ausbildungskollege hatte es die Tage mal, der dachte auch kurz "hatte ich doch Vorsicht?" (unser VS Begriff für nächstes HS Halt), aber ist es ist eh "nur" zurückgefallen
Ich werde nie vergessen wie wir mal in der Ausbildung mit 160 über ein zurück gefallenes Signal gerauscht sind... Muss in dem Moment auf Halt gefallen sein als das Signal im toten Winkel verschwunden ist... Da kamen wir dann doch kurz ins Schwitzen...
Krieg da jedes Mal Gänsehaut, weil man selber mit durchzieht :D Wäre auch nen Lehrvideo für alle Idioten, die noch schnell über einen gesicherten BÜ fahren wollen, weil sie denken, der Zug hält schon noch und steht auch so schnell wie ein Auto^^
Ich war bei meinem Vater ab und zu auf der Lok mit dabei und wir hatten so eine ähnliche Situation erlebt. Alles sah gut aus, das Vorsignal stand auf freie Fahrt und hinter der Kurve war dann das Hauptsignal rot. Er ist auch voll in die Eisen gestiegen, es hatte aber zum Glück noch gereicht. Ich weiß noch, dass es ganz schön lange dauerte, bis die Luft wieder komplett aufgefüllt war und den letzten Wagen erreicht hat. Es war ein Güterzug mit Überlänge.
Wow ne pzb zwangsbremsung in Tsw? Kann mich nicht erinnern jemals auf ein Vr 0 oder Vr 2 in Tsw getroffen zu sein. Wenn überhaupt hab ich in tsw pzb wachsam höchstens mal an einem zs3v auf der Hagen - Siegen Strecke benötigt. Tsw gute Grafik, Modelle und bedienbare Schalter die nicht mal alle ne Funktion haben. 50-80% der Strecken nicht nutzbar weil kein Editor vorhanden, hat man tatsächlich mal ein Signal mit Hp2 wird die kann man trotzdem ohne Fehler mit streckemgescheindigkeit vorbeibrettern. Das Ding ist bestenfalls ne frühe alpha aber Hauptsache dlcs rauskloppen, da bleib ich lieber bei ts2020, hier funktionieren pzb, lzb und signalisieren wenigstens einigermaßen, solange Strecke und rollmsterisl nicht gerade von dtg sind. Die hätten mal die Jungs von virtual railroads und einige der Modder anheuern sollen ;)
Das hört sich sehr stark nach der 152er an. Den Spaß hatte ich auch schon.....mit 105km/h am Vorsignal vorbei, alles ok. Ich komme um die Kurve, habe nebenher das EBuLa geblättert und auf einmal sehe ich 300-400m vor mir HALT!. Schön drüber geballert. Fdl meinte nur......Rechner Absturz im ESTW. Befehl 2 und weiter gings. Ein paar Tage danach fast das Selbe in Augsburg Hbf.
@@sergyman6908 da stimme ich dir voll und ganz zu. Die Bezeichnung Kurven nutze ich im Bezug auf die Bahn längst nicht mehr. Bögen ist natürlich die richtige Bezeichnung 😁👍
Guten Tag,, hin und wieder mal bzw ein paar mal im Jahr,bin ich auf Urlaubsreisen aus Gross Britania nach Deutschland um Familie dort zu besuchen,,jedoch mit Auto.und über längere Zeit hab ich mir festgestellt (vor allem Ding) beim Bahnübergänge das öfters ist dieser Ort mit gar kein Schranke wart oder Stellwerke Angestellte dabei,ich war astound .Ein großen Teil Europe das Schienennetz funktioniert via ein sogenannter Axel Zähler,in Vergleich mit wir UK ein s.G ˋTrack Circute block‘ System. d.H solang ein abschnitt Gleis von ein Zug/ Lok order gar Stück Draht das bestimmte Abschnitt besetzt worden ist,,,dann blockiert sich den hintere Abschnitt und können Fahrer ohne Absprache durch den Stellwerk nicht weiterfahren. Also nichts Axel Zählern.Außerdem den signal Anlage System der UK sind ca 2 km zwischen die jeweiligen Signal Ampel..... entschuldige mir bitte den ziemlich miserablen Ausdrücke und Schreibfehler,,bin schließlich nicht zum Deutschen Schule gegangen..danke und LG aus Manchester
Sehr beeindruckende Aufnahme. Fast genau bei km 29,0 springt der VSig-Wiederholer zurück. Ist wirklich eine sehr gute Lehraufnahme, indem man demonstrieren kann, weshalb man immer auf die Signale achten muss, selbst wenn sie Fahrt ankündigen oder anzeigen. Sind halt doch manchmal "fies".
Danke für dein Kommentar! Genau! Erinnert mich immer wieder an die Aussage im Lehrfilm "Markus und die Sprache der Signale". "Heute habem wir ja immer grün! Genau darauf darf man sich nicht verlassen!....".
So mies wie diese Fuhre bremst hätte der aber niemals mehr vor Halt gestanden, selbst wenn man sofort beim Zurückfallen des Signals durchgezogen hätte.
Dieses "Zugbeeinflussung" macht mich verrückt. Vor ca. einem Jahr war ich mit unserer freiwilligen Feuerwehr bei einem Unfall Personenzug gegen Mensch. Ich war der Ansprechpartner für den Zug, also war ich im Führerhaus (wenn das überhaupt so heißt). Und es ist irgendetwas kaputt gegangen, dass diese Stimme alle paar Sekunden Zugbeeinflussung gesagt hat. Das hat mich in den 2 Stunden irgendwann so aufgeregt, dass ich davon immer noch ein Trauma habe :D :D :D
Das ist mir in Siegelsdorf auch passiert. Ca. 200 M vor bevor ich das Esig passierte, fiel es auf Halt zurück. Schock bekommen - Befehl geschrieben und weiter gefahren 😉
Hatte auch mal eine Zwangsbremsung auf einer alten Diesel (BJ 62) mit ca. 1600t Last am Haken. Mit ca. 30 Km/h ging es dann in die Zwangsbremse: Bei der Diesel öffnen sich dann jegliche Ventile und bläst alles an Luft ab auch im Innenraum. Diese, im Video gezeigte, Zwangsbremse war so leise und sauber im Gegensatz zu meiner Erfahrung XD
Geil das du das teilst. Nur ein kleiner Tipp und echt nicht böse gemeint: lass den Text am Anfang etwas länger im Bild 🙈 mein Vater war, bis er den 4. Selbstmord erlebt hat, auch bei der Bahn. Ich hab wahnsinnig Respekt vor dem Job!
@@valgo8128 bin nach meinem ersten Jahr als TF bei 2. Der erste nach 3 Monaten. Viel hängt von der Einstellung ab, es gibt einfach Leute, denen kannst du 20 davor schmeissen und die fahren weiter.
@Cyronaut Wenn Du TF bist urteilst Du aber recht respektlos über Deinen Ausbildungslokführer. Was der M.-katalog mit dem Verkraften seiner Suizidfälle zu tun hat, ..ICH zumindest könnte es nicht erklären
Video gerade erst geschaut... Zum Glück ist nichts passiert. Ich kann das Gefühl in dem Moment nachempfinden, denn mir ist mal was ähnliches passiert bei Frankfurt-Louisa. Vorsignal -> Vr 1 (Fahrt erwarten)... Wiederholer -> Vr 1... Gleisbogen... Hauptsignal -> Hp 0 (Halt). Bin auch ein ganzes Stück drüber weggerutscht, und laut Betriebszentrale alles wegen eines fallengelassenen Schraubenschlüssels... Glück gehabt, aber mir ging auch ganz schön die Muffe. Weiterhin gute Fahrt! LG Ulf
Paar Meter weiter gabs mal nen Unfall zwischen zwei Güterzügen, weil einer davon über ein "tatsächlich rotes" Hauptsignal gerauscht ist (hat wohl aufgrund der Kurve weiter hinten das Signal verwechselt)
Oha... lieber Kollege da bleibt mir das Herz stehen... der Moment in dem und Du realisierst dass der Wiederholer auf Halt erwarten gegangen ist... ich bin echt bei Dir. Erst gestern hatte ich eine 2000er Beeinflussung obwohl alles Fahrt zeigte, du erschreckst dich echt zu Tode, aber das ist wohl unser Berufsrisiko fürchte ich :-)
Ja, aber keine Sorge, die Fahrstraße steht ja noch. Der Fdl darf die ja nicht auflösen, auch bei drohender Gefahr nicht! (Außer das Signal fällt auf halt weil etwas im Fahrweg besetzt hat beispielsweise, dann könnt es doch blöd werden)
@@Jonas-tc8qt ja mein lieber Jonas, wenn Du ne 2000er Beeinflußung bekommst, obwohl Du noch Grün gesehen hast, "geht dir das Zäpfchen"..vor allem wenn Du keine Fernsicht hast. .und es ist jedem TF Sch...egal, was vorschriftsmäßig noch "sein" müßte... Du weißt nicht was dahinter kommt...und das Adrenalin schießt Dir aus den Ohren..
@@Prellbock49 Klar verstehe ich, aber die Frage ist ob man sich Sorgen machen sollte wenn man sieht das zum Beispiel die Lichtsperrsignale noch Sh 1 zeigen. Wie man an Bad Aibling gesehen hat KÖNNTE auch ein Hp 1 keine Garantie auf freien Fahrweg sein. Und da wir uns gegenseitig vertrauen das sich an die Vorschrift gehalten wird, kann, wie in dem Fall, nichts passieren, da es offensichtlich nur ein durch technischen Defekt bedingter Haltfall war und sie Fahrstraße somit noch festgelegt war. Aber das einem da die Pumpe geht ist nachvollziehbar und auch logisch.. Man überfährt halt trotzdem einen Haltebegriff.
Leider gibt es ja auch noch Kollegen, die so etwas aus der Routine her nicht mal bemerken würden... Großen Respekt an den TF dass er gut gehandelt hat.
Ist mir gestern an der selben Stelle passiert. Schön vr1 gehabt und am Wiederholer steht da plötzlich vr0. Ca. 120 drauf gehabt aber da ich nen Personenzug fahre stand ich schon knapp 50 m hinter dem Signal.
@@henanigans205 naja. Ein Personenzug hat nicht fast 2000t an Fracht dabei. Weniger Gewicht = kürzerer Bremsweg. Der Güterzug im Video hatte gut 700m Bremsweg
Ich bin völlig fachfremd, habe das Video durch zufall gefunden aber echt beeindruckend und beängstigend zugleich wie lange so ein Zug bis zum stehen braucht. Danke für das Video!
Kurze Erklärung: 0:20 Vorsignal zeigt Fahrt erwarten an heißt also er kann fahren so schnell wie erlaubt da. 0:45 Signal springt zurück was an dem doppelt Gelb vom Vorsignal Erkennbar ist. Das Signal hatte soweit ich jetzt verstanden hab ne Störung weshalb es auf Halt zurück ging. Fahrer leitet ne Schnellbremsung ein. 1:00 knapp 400 Meter weiter rasst er übers Halt zeigende Signal. Also alles in allem. Störung am Signal bring diesen lieben Zug ganz schnell zum anhalten. :P
Das kenne ich....BR 152 1400t Vr 1, komm Bad Hersfeld um die Kurve...Hp 0 !!! Bolzen guckte weit raus....600m drüber....(Ursache: Bagger hat Signalkabel gekappt, HpSig zurückgefallen...)
Jetzt stell sich mal einer vor, jetzt wäre auch noch Winter oder Frühling! Nicht auszuhalten! Wenn die 23er dadurch reißen, das kriegt kein Mensch mehr geflickt! Gute Fahrt euch!
Heftig, wie lang der Bremsweg ist... Und das beste Beispiel dafür, warum der Beruf eines TF wesentlich mehr Konzentrartion und Aufmerksamkeit erfordert als von vielen dargestellt wird. Man drückt eben nicht nur ein paar Schalter.... Hättest Du den Zug denn rechtzeitig anhalten können, wenn du den Vorsignalwiederholer eher realisiert hättest?
Das ist mir letztens mit dem ICE beim Einfahrsignal vom Hbf München passiert. Da geht einem die Pumpe, aber der Fahrdienstleiter hatte schon angerufen, bevor ich zum Hörer griff. Befehl 2 und weiter ging es.
@@mannomannomann2476 kann mir vorstellen dass man sogar mit den Gedanken danach etwas woanders ist.. könnte mir gut vorstellen dass man die Schicht erstmal nicht weiterfährt.
Ein sehr interessantes Video. Irgendein Fahrstraßenelement muss da den Dienst quittiert haben, den die Fahrstraße ist ja noch eingestellt wie man an dem Fahrt zeigenden Ls erkennen kann.
@@RandomUser2401 Daran kann man als Tf sehr schnell erkennen, dass das Signal auf Halt zurück gefallen ist und man keine scheiße gebaut hat. Ist mir auch schon zweimal passiert. Beide male bin ich aber vor dem Hsig zum stehen gekommen, weil ich mich vorher aus dem Weckselblinken befreit habe (war erlaubt da in beiden fällen HP2 und VR1) und die PZB dann einen aktiven 500er nicht so toll findet. (dass das Signal dann aber HP0 UND VR0 zeigt ist nicht zwingend immer so)
Krass Kollege, erstmal Daumen hoch! Ich hatte das selbe Spiel mal in Neustadt(Aisch). Dort ist zwar nur 100 aber auch mit 189Brh und el Bremse hat es nicht mehr gereicht. VSig zeigte Vr1 und nach Vorbeifahrt fiel das Asig zurück weil zwei Techniker dran rum gebaut hatten...
@@theicechannel "Meddl" ist eine Grußformel, die durch eine bekannte Person, die im Kreis Neustadt an der Aisch wohnt, überregional Verbreitung gefunden hat. Üblich ist auch die Abwandlung der Formulierung als Verb ("meddln") - als universelle Bezeichnung von diversen Tätigkeiten, die meist unbedarft, sorglos, ohne professionellen Anspruch oder auch mit Gelassenheit ausgeführt werden. Beispielsweise könnte man sagen: "das Ausfahrsignal ist plötzlich auf HP 0 zurückgemeddlt" - oder auch "die Techniker sind hergegangne und ham am Signal rumgemeddlt"
@@jochen_schueller Aha, das konnte ich nicht wissen. Dann ist es aber eher ein regionaler als ein überregionaler Begriff den sicher nur die Bayern/Franken kennen... Aber ich werde es in meinem Vokabular vermerken. Grüße
Ich, nur Simulatorfahrer, habe den Sinn der Signalwiederholer nie verstanden. Weil sie in der Simulation nie etwas anderes anzeigen als das Vorsignal. Danke für dieses Video.
Der Nutzen im Regelfall ist eigentlich genau andersrum: du bekommst Halt erwarten am Vorsignal und schleichst an das Hauptsignal ran um nicht ganz zum stehen zu kommen, das Hauptsignal steht aber hinter einer Kurve wie hier. Dann wird häufig ein Vorsignalwiederholer am Anfang der Kurve aufgestellt (oder auch noch mehrere in der Kurve), damit du es mit bekommst, wenn das Signal frei wird und du wieder beschleunigen kannst, statt weiterhin von Halt auszugehen bis das Signal in Sichtweite kommt.
Wenn der Lockführer in so einem Fall dann keine Verbingung zu seiner Zentrale aufbauen kann (Störung/Funkloch o.ä.) was macht er dann? Zurückfahren bis hinter die Weiche, über die er grade noch drübergerutscht ist? Ich bin nicht vom Fach!!! Das war sicher eine blöde Laienfrage!
Auf gar keinem Fall zurück drücken! In diesem Fall einfach gesunden Menschenverstand walten lassen. Erst mal mit Handy versuchen Kontakt auf zu bauen. Wenn das alles nix bringt und der Fahrweg liegt auf Sicht eigenmächtig so lange vorziehen bis eine Kontaktaufnahme möglich ist. Maximal jedoch bis zum nächsten Hauptsignal. Im Bahnhof hat man aber eigentlich immer Empfang.
@@Schwellenzaehler Danke für die Antwort! Wie geschrieben, ich bin nur DB-Fahrgast, das System Eisenbahn ist für mich ein undurchschaubares! Ich wundere mich immer nur, daß ein Zug, der nach München soll, auch dort ankommt. Da ist schon was anderes als die Kindereisenbahn, wo's immer nur rundrum geht. Ich vermute, Du bist vom Fach!?
@@Schwellenzaehler Am Signal in der hier gezeigten Situation ist aber auch nichts mehr mit auf Sicht weiterfahren. Da ist an Ort und Stelle Feierabend, wenn es keine Kommunikation gibt.
@@LukasWiest95 richtig! Mastschild beachten! Ich hab aber mal weiter gesponnen.... Was machst du in der Situation, wenn der Bhf eine Bz steuert, oder so wie im Video der Fdl 5km weiter in Heidkrug sitzt? Fernsprecher alle tot, kein Handynetz, kein GSMR, kein PGSM, einfach nichts! Willst du da bis Weihnachten versauern, bis dich jemand abholt? In der Heide auf dem OHE Netz wurde ein Kollege zum Glück von einem Förster aufgesammelt, nachdem er 2km gelaufen ist und hat vergeblich nach Handynetz gesucht um den Zugleiter zu erreichen. Er wollte auch los mit Fahranfrage usw. Natürlich bleibt man erst einmal stehen und macht sich einen Plan. Kommt ja so gut wie nie vor. ;-)
@@lavi0019 den Befehl bekommst du per Telefon diktiert. Dafür gibt es einen Vordruck, wo dann der entsprechende Befehl angekreuzt und ggf. zusätzliche Daten festgehalten werden. Aufs Handy oder in ein Display würde nicht funktionieren, da ein Befehl immer zweiseitig kommuniziert werden muss. Du bekommst ihn diktiert, schreibst ihn also auf und danach wiederholst du den gesamten Befehlstext noch einmal für den FDL. Das dient der Unmissverständlichkeit, ist also im Prinzip eine doppelte Absicherung.
Besonders aus Sicht der Technik immer hard. Den bevor das Signal auf Fahrt geht wird jedes Element geprüft. Deswegen ist auch das vorsignal am Mast auf Vr0, der Zwerg auf Fahrt und die weiche in der richtigen Lage. Wenn allerdings eins der im Fahrweg geprüften Mittel versagt, nach dem alles geprüft wurde, dadurch geht das Startsignal auf Fahrtbegriff, fliegt dieses auf Halt. Die Ursachen können sein: Stromausfall, weichenüberwachung weg, gleisfreimelde Störung, Signallicht durchgebrannt usw.
Vielen Dank fürs Teilen! Ich sehe das Video erst jetzt (9/2023). Als Laie habe ich beim ersten Ansehen des Videos unwillkürlich auf die Lage der Weichen und das Weichensignal geschaut (besser: gestarrt). In der Praxis wird aber vermutlich bei einem zurückfallenden Hauptsignal nicht gleich eine Fahrstraße in das Hauptgleis hinein gelegt ...
Da gehts bergab vor Oldenburg. Ich bin den Bogen vorm Esig damals schon immer nur mit knapp 30km/h gefahren, ging glaub ich immer rüber nach 1 mit Hp2 und dann Asig Hp2 Kz 6. Glaube Durchfahrt mit 80 ist auch möglich, dann müssen se halt warten.
@Dissiarts Recht hast du schon, hauptsignale gelten nicht, aber das Signal Hp0 an Haupt- und sperrsignalen gilt trotzdem, selbst wenn du volle führungsgrößen hast
@@frosti072 Das Signal ist zurückgefallen, dadurch hat sich wohl auch die fahrstraße aufgelöst und die LZB hat mir dann eine Zwangsbremsung verpasst, weil ich da über die bremskurve gekommen bin
@@jmt8549 Ah ja, das macht dann eher Sinn. Wie ich schon mal hatte und mit 160 unterwegs war, aufgenommen wurde und gleich meine Zwangsbremsung kassiert habe, da ich auch ungewöhnlicherweise direkt in die Bremskurve gestartet bin und das nicht schnell genug realisiert habe. Da hab ich auch erstmal blöd geschaut
@@frosti072 Freiburg Gbf in Richtung Basel ist das gang und gebe, wenn das Bk-Sig vom Abzw Leutersberg noch auf halt steht, wird man in die lzb aufgenommen und sieht das vorsignal sehr spät, kommt mit 100 um die Ecke, bremskurve ist dann aber schon bei 85, und zack steht man
Uff... Auch wenn es ein Video ist... Das Gefühl dabei bleibt, als würde man selbst fahren. Aber schön mal zu sehen, wie lange es dann doch bei nem Gz brauch....
Klasse Video! Schon gleich am anfang des Videos wusste ich gleich um welche BR es sich handelt, um eine BR 152er. Hab es an den Fahrmotorgeräuschen erkannt. Gruß Lucas :D
Schnellbremsung selber eingeleitet, Zwangsbremsung wäre sowieso am 500Hz Magnet gekommen. Wenn man sich an die Vorschriften hält, hat das keine Konseqenzen.
Danke für die sachlichen Antworten. Das mit dem roten Signal wollte ich von Leuten vom Fach erklärt bekommen. Wie genau der Bahnbetrieb in der Praxis funktioniert, ist für Außenstehende eh ein Buch mit sieben Siegeln.
@@slamekmario Muss er aber gar nicht. Es gibt eine Reihe von Eisenbahnern, vor allem Lokführer, die u.a. hier auf UA-cam versuchen, Bahnbetrieb für Laien so sachlich, aber auch verständlich wie möglich zu erklären und zu zeigen. :)
Stefan Mader: Für Deutschland gibt‘s da eine sicher nicht uninteressante Seite: www.tf-ausbildung.de/home.htm Sie ist zwar vorrangig für Tfzf‘s, die ihr wissen Weitergeben und Vorschriften erläutern, aber der Laie erhält auch einen guten Einblick in das Vorschriftenwesen der Bahn...
The entry signal shows "drive" and falls back to "stop" due to a malfunction in the signal box. The train is automatically braked by the PZB safety device.
Maybe we should explain that the Train had no Chance to Stop in Time,because the Sign Pre-Reapeater show green (drive) and fall back. From the Pre-repeater to the main Signal was only 200 Meter gap. Normaly when the Main Signal is Red the Pre-Signals show it early ,so the Train comes slower in,and have enough Time to Stop. You can see at 0:33 far on the Right ,that the Color Chage.
Das Löschen der Sofa-Eisenbahner-Kommentare kann man verstehen. Bin auch einer, aber von wegen "Zum Glück hat die Zwangsbremsung zugeschlagen" - ja, neh, da war der Tfz schon selbst am bremsen.
Tolles Video! ich habe täglich mit solchen Dingen zu tun! Bin in der Unfall und Vorfallerhebung der ÖBB (osterr. Bundesbahnen) tätig. Wir sind 4 Teams (bestehend aus Vorfalluntersuchung, technischer Überwachung und betrieblicher Überwachung) in ganz Österreich verteilt, die die Unfälle und Vorfälle jeweils in den zugeteilten Gebieten aufarbeiten (im Monat so zwischen 60-80 Fälle) Wir fahren zu den schwereren Unfällen auch aus, um dort Beweismittel zu sichern mit der Polizei und den Behörden zusammenzuarbeiten und auch gegebenenfalls einen Lokalaugenschein incl Protokoll abzuhalten. Federführend ist da die VFU (Vorfalluntersuchung). Die betriebliche Überwachung(BUE) ist vorbeugend aktiv - fährt zu den Bahnhöfen und Stellwerken und prüft dort den Betriebsdienst (Fdl, Stellwerker und deren Aufzeichnungen und Arbeitsweise etc...) - und die technische Überwachung(TUE) überprüft die Züge aller EVUs auf ihren technischen Zustand die in Österr. verkehren und die Tfzf am Zug. Bei schweren Unfällen (Entgleisungen etc..) arbeiten VFU und TUE eng vor Ort zusammen. Ein spannender Job mit viel Abwechslung aber auch viel Routinearbeit - wie eben Signalüberfahrungen :-)
Wie wurde weiter verfahren mit dem FDL. Tja nichts mit Knöpfchendrücker, immer Augen auf halten. Trotzdem erstaunt bin ich darüber, das der Zug so schnell bremste
Man erhält einen schriftlichen Befehl, der einem erlaubt weiter zu fahren. Da es dann eine Fahrt mit besonderem Auftrag ist mit höchstens 40kmh bis zum nächsten Hauptsignal. Es können dir aber niedrigere Geschwindigkeiten bis hin zum Fahren auf Sicht per Befehl gegeben werden. Das kommt drauf an, was für eine Störung vorliegt. Weichenabhängigkeit aufgehoben, Gleis kann besetzt sein usw...
@@Schwellenzaehler Wenn man die erste Zugfahrt auf besonderen Auftrag ist muss zwingend Fahren auf sich bis zum Nächsten Hsig gegeben werdem. (+400 Meter weiter auf sicht)
Nicht schön... Kenn ich aber selbst. Asig bei knapp 100 so 200m vor mir Sichtbar geworden.. zsig Fahrt,Fahrt erwarten. Wiederholer auch noch, nur das Asig war denn Tief Rot... auch nur noch durchgezogen und knapp 400m hinterm Signal gestanden.
Wenn kein ausreichender Flankenschutz vorhanden ist, ja. Wird aber dennoch nicht passieren, da eine "feindliche" Zugfahrt erst zugelassen wird, wenn gefährdener Zug zum halten gekommen ist. Erst dann darf die Fahrstraße aufgelöst werden und die andere Zugfahrt zugelassen werden. Sieht man oft in Kreuzungsbahnhöfen ohne Flankenschutzweichen. Da bleibt der entgegen kommende Zug so lange am Esig stehen, bis der andere Zug im Bahnhof zum halten gekommen ist. Auch das ist Flankenschutz.
@@paulhunold6612 Er meinte dass das Signal Hp0 (Halt, das rote Licht) und vr0 (halt erwarten, die zwei gelben) gleichzeitig anzeigt. Bei Hp0 muss das Vr0 aus sein. Weil Halt ist Halt. da ist es egal was danach ist. Und die Ril 301 ist das Regelwerk der DB in dem alle Signale drin stehen
Hätte man da auch gleich den Rückwärtsgang reinhauen können und Vollgas wieder zurück in den sicheren Bereich, da die Weichen ja noch gepasst haben? Für den Fall, dass da echt ein Zug vorbeischießen würde, möchte man ja unbeding aus dem Gefahrenbereich raus.
und schon bin ich im rabbit hole und schau mir lehrvideos für triebfahrzeugführer an... aber gleichzeitig leider auch viel zu interessant um damit aufzuhören
Das Video kann wirklich gut in der Lehre eingesetzt werden. Aber warum steht denn im Bf Delmenhorst ein Lichtsperrsignal im Eingangsbereich noch vor dem Ra10?
Wie bist Du mit dem Kollegen weiter verfahren? Befehl, klar. Aber welche? Bef. 1 und 1.1 würde mir in der Situation logisch vorkommen. Grüße von einem Fdl Azubi, allseits Gute Fahrt!
Negativ. Bef 2 + ggf 2.1 "Sie dürfen weiterfahren nach Vorbeifahrt am" Befehl erlaubt die Einfahrt in einen Bf wenn kein Einfahrsignal, Falschfahr Ls oder Ne1 vorhanden ist.
Ja ist mir grad selbst aufgefallen( Zu schnell gehandelt, tut mir leid). Aber was kommt in die Spalte ,,Signal usw." rein? Hab es im Betrieb noch nie gesehen dass diese durchgestrichen werden kann. Falls doch wie immer aufklären. Weil ein Signal ist ja keins mehr in Sicht. Am Ls ist er ja bereits vorbei gefahren.
Das gilt, trotz dass er an dem Esig vorbeigefahren ist? Oder sagt man da der Rest des Zuges sich noch auf der freien Strecke befindet, fährt er dran vorbei? Ich dachte aufgrund dass er sich mit dem Tfz bereits im Bf befindet, kann der Bef1 verwendet werden. Wortlaut:,, Sie dürfen im Bf.... weiterfahren. "Wirklich vielen lieben Dank für die Aufklärung.
Extrem interessant der Motorsound, Bremsweg, Warngeräusche... Eine kurze Frage: Ist das nicht in Mönchengladbach? Der Turm da kommt mir stark bekannt vor
Aus aktuellem Anlass :
Erst einmal vielen Dank für das grandiose Feedback von Euch! Damit hätte ich nicht gerechnet.
Um nun nicht sämtliche Fragen doppelt zu beantworten, bitte vorher Kommentare und deren Antworten lesen. Da werden schon viele Fragen beantwortet! Vielen Dank!
Gut dass das LS Sh1 Zeigte. Aber dass ne Störung vorliegt habe ich am VrO des Hps erkannt. Sonst klassischer Fall von Maßnahmen bei Gefahr bzw. Hilfsauflösung durch FDL
Ist wirklich lang will nicht wissen wenn zB kinder da rumöaufen und einer da mit 100+ kmh ankommst😨
Zum Glück hab ich keine Fragen um jetzt knapp 500 Kommentare durchzulesen 🤣😜
Moin, zwei Fragen.
Hört man die Warnung auch in Personkabinen wenn sowas passiert?
Und muss der Führer selbst bremsen wenn das passiert oder macht der Zug sowas selbst?
@@ZLP-TM Spätestens am Hauptsignal hätte der Zug es selbst gemacht hier wurde es aber durch den Triebfahrzeugführer eingeleitet
Den hätte niemand vor dem Signal zum stehen gebracht! Alles richtig gemacht.
Superman bestimmt.
Keine Frage, gut reagiert... aber einen nothaltauftrag hätte man auf jeden Fall abgeben können, weil er über seinen d weg hinaus ist und andere Fahrstraßen flankiert hat.
Ich versteh nur Bahnhof
@@TomTheDon_ die Fahrstraße stand ja noch ? Siehe Ls auf Sh1 oder was meinst du?
@@Schwarzwaldbahner Junge wenn man nix von Zügen versteht denkt man ihr spielt Schiffeversenken
Immerhin schön zu sehen, dass die PZB ihren Dienst zuverlässig getan hat.
Was hat das mit der PZB zu tun? Nichts. Die Zwangse am 500er bringt nur was, wenn man vorher schon eine 1000Hz beeinflussung bekommt. Fährst du mit Vmax in eine 500er kommst du im Zweifel trotzdem erst hinterm Gefahrenpunkt zum stehen. Der Fall im Video ist nicht von der PZB abgedeckt. Zumeist sowieso unkritisch, weil die Fahrstraße, so wie hier, ohnehin stehen bleibt.
@@XX9X25 Punktförmige Zugbeeinflussung (PZB) bezeichnet verschiedene Systeme von Zugbeeinflussung, die an ausgewählten Punkten einer Schienenstrecke eine Überwachung und Beeinflussung schienengebundener Fahrzeuge ermöglichen. Überwacht wird bei aktuell gebräuchlichen Systemen hauptsächlich, ob ein haltzeigendes Signal nicht überfahren wurde, ob Geschwindigkeitsbeschränkungen eingehalten werden sowie, ob der Triebfahrzeugführer fahrteinschränkende Signale wahrnimmt und mit Betätigung der Wachsamkeitstaste quittiert.
de.m.wikipedia.org/wiki/Punktförmige_Zugbeeinflussung
Warum hat das nichts mit der PZB zu tun? Musst du mir nochmal genauer erklären.
Ja und wenn du ein wenig Ahnung hättest von dem was du hier schreibst, würdest du mir zustimmen... Was für ein Dienst hat die PZB hier getan? Die SB hat der Tf selbst eingeleitet und selbst wenn nicht hätte eine Zwangsbremsung am 500er keinen sicherheitstechnischen Nutzen, da, wie man ja sogar erkennen kann (!!), der Zug trotzdem in den Gefahrenbereich rutscht. Also nochmal: WELCHEN DIENST HAT IN DIESER SITUATION DIE PZB GETAN? Wie gesagt, im Gefahrenpunktabstand (nicht D-Weg!) kommst du nur zum Stehen, wenn du vorher auch eine 1000Hz beeinflussung hattest! Kommst du überhalb der Prüfunggeschwindigkeit in die 500er ist dies nicht mehr der Fall...
@@XX9X25 Warum wirst du direkt beleidigend? Was ist falsch mit dir? Ich hab dich nur nicht verstanden.
Traurig manche Leute.
@@phil9108 Wo beleidige ich? Auf konsenlosem geschreibe und Wikipediaauszügen kann man schon mal so reagieren. Hat mir nicht gewirkt, als wärst du diskussionsbereit. Auf deine Frage habe ich dir antwortet gegeben trotzdem stellst du die Frage erneut...wenn du einen Einwand gegen deine Meinung als Angriff empfindest dann tuts mir Leid mein Freund.
Wahnsinn der Lange Bremsweg und am Halt zeigenden Hauptsignal vorbei da geht einem beim anschauen schon ganz schön die Muffe.
Ich dachte mir auch bleib doch endlich stehen ! da hätte ja was im Gleis sein können oder ?
Rückwärts gang rein und zurück zum Signal fahren. Sicher
@@Rudis_Garage So einfach geht das nicht,Rückwärtsfahrten ,(Rangierfahrten) , darf nur mit besetzter Spitze erfolgen.
Naja was heißt Dir geht da die Muffe. Hast in dem Moment sowieso verloren wenn du mit knapp 90 über den 500er fliegst. Also Schnellbremsung bzw. die Zwangsbremsung unterstützen und warten bis die Fuhre steht, was anderes kannst eh nicht machen.
Rückwärts fahren ist nicht, bei sowas telefoniert man mit dem Fahrdienstleiter (man will auch gerne wissen was da passiert ist) und dann erhält man nach Klärung den Befehl zur Weiterfahrt, muß dann glaube ich bis zum nächsten Hauptsignal auf Sicht fahren. Wenn Rückwärtsfahren unausweichlich ist muß ein Rangierbegleiter ans Zugende (was dann die Spitze wird), erst dann dürfte man in Absprache mit dem Fahrdienstleiter bis vor das Hauptsignal zurücksetzen.
In dem fall wäre eine Rangierfahrt nicht zulässig. Zurück zum Signal könnte man hochstens zurücksetzen, falls es nötig wird. Mit der besetzten Spitze hast du natürlich Recht.
Ein Glück, dass hier nur eine Störung vorlag. Bist ja über die Schutzstrecke hinaus in den Gefahrenbereich gerauscht. Toi toi toi das nix passiert ist.
Nun, bevor das Signal auf Halt zurück gefallen ist, war der Block frei und die Weichen alle entsprechend gestellt. Wenn in dem Moment kurz vorher das Signal auf Halt zurück fällt, ist es sehr unwahrscheinlich, dass in der kurzen Zeit irgendein anderer Zug in den Weg fährt.
Das Signal zeigt ja auch einen voellig "illegalen" Zustand an.
Der Kollege hätte gar keine Möglichkeit gehabt noch vor dem Haltzeigenden Hauptsignal anzuhalten. Der Bremsweg war eindeutig zu lang. Er könnte höchstens im Durchrutschweg landen. Aber selbst dann wäre kein weiterer Zug durchgerollt, da das Umschalten viel zu kurzfristig war.
Auch das nachfolgende Zwergsignal war auf Fahrt.. wäre da jetzt ein anderer Fahrweg gelegt worden für einen anderen Zug, dann wäre dieser auf rot.
Naja, aber er fuhr ja auch 90, als der 500er ihn erwischt hat. Wenn man nun nicht von einer Störung ausgeht in Mittlerer Zugart wäre dieser mit maximal 70 überfahren worden und der Bremsweg entsprechend länger. Und grob geschätzt würde ich sagen, bei 70 hätte der D-Weg ganze arbeit geleistet und der Zug würde rechtzeitig stehen.
Es war Anfang der 90ger Jahre. Ich arbeitete im öffentlichen Nahverkehr in Berlin als Zugfahrer bei der U-Bahn.
U-Bahnhof Herrmannplatz U7 Richtung Rathaus Spandau. Der gesammte Bereich war Stellwerkssignale! Vorankündigungssignal freie Fahrt und 50 m vor dem dazugehörigen Hauptsignal sprang es aufeinmal auf HP0. Schnellbremsung eingeleitet, aber trotzdem rüber gerauscht. Fahrsperre ausgelöst. Meldung gemacht. Ne halbe Stunde haben die mich ohne Fahrbefehl vollbesetzt mit Fahrgästen schmoren gelassen.
Dann kam ein Weichensteller endlich runter in den Tunnelbereich und gab mir optisch und akkustisch den Befehl (R2) zur Weiterfahrt in den Bahnhof. Ne Stunde später wurde ich vom Dienst befreit.
Zwei Tage nach diesen Vorfall durfte ich wieder die Züge abfertigen. Man hatte mir die Schlüssel abgenommen.
Der W. hatte rotzfrech behauptet, ich wäre ohne gültigen Fahrauftrag einfach so weitergefahren in einem Stellwerksbereich und hätte ihn angeblich fast umgefahren.
Nach einer halben Stunde warten, ja nee, is klar.
Im weiterem Verlauf, da war ich schon gar nicht mehr bei der BVG beschäftigt, stellte sich herraus, dass die im Stellwerk eine Weichensteller Ausbildung abhielten.
Da wurde krampfhaft ein Fehler im System versucht zu vertuschen. Es ist normalerweise gar nicht möglich, wenn der Zug im betreffenden Signalbereich schon eingefahren ist, mal ebend das Hauptsignal in die Haltlage zu schalten, doch das war die große Besonderheit in diesen Stellwerk. Das einzige Signal und mich hatte es damals erwicht. Daher hatten die halt nur einen lumpigen frisch Zugfahrer frisch aus dem Lehrgang mal abgesägt, um eigene Fehler zu vertuschen. Der Verursacher war ja schließlich schon 15 Jahre Weichensteller. Der hätte eigentlich sehen müsssen, das der Gleisbereich besetzt gewesen ist.
Quint Essenz: Selbst Siemens ist nicht fehlerfrei!
Hatte das Konsequenzen für die anderen Beteiligten?
@@slighter Leider nicht, das wurde alles auf mich abgewälzt.
@@duchi07 Echt? Dabei scheint doch später der wahre Grund herausgekommen zu sein. Hat das niemanden interessiert? Oder konnte man es nicht beweisen?
@@slighter Ich habe davon erst Jahre später erfahren. Da war ich nicht mehr bei der BVG beschäftigt. Man hatte damals alles unter dem Tisch gekehrt.
Leicht offtopic, aber es gibt nicht umsonst den Spruch: Willst Du eine funktionierende Lösung, oder gibst Du dich auch mit Siemens zufrieden?
I'm a subway driver in Paris, and this happened to me.
At 50 km/h the signal just passed proceed aspect to DANGER ASPECT. I ovverrun it by 25 m
Does something happend to you ,because you Overran the Signal ?
@@lappilappland3708 well, it was not his fault if the signal failed (or was interfered by dispatcher) and suddenly changed the aspect to danger.
@@ToMaX444 or station emergency button was triggered (dangers on the railsways) could it be as well.
@@lappilappland3708 signal failure, not my fault. Exactly like in this situation.
Good.
Knapp 800 Meter Bremsweg bis zum Stillstand von dein Zug gebraucht. Nicht schlecht, So eine Szene sehe ich jetzt zum ersten mal hier auf UA-cam. Interessanten Einblick!
Naja, die Fuhre bremst echt mies. Der Regelbremsweg vom Vorsignal zum Hauptsignal sind auch nur 1000 Meter, selbst 950 Meter wären zulässig. Mit so einem Zug kann man sich gerne mal verbremsen weil man schon im Regelbetrieb sehr stark bremsen muss um den vor Halt zum Stehen zu kriegen.
@@stormeagle28 Aber echt, die erste Hälfte wirkte es so, als würde richtig viel Geschwindigkeit abgefangen werden und hinten raus zieht sich das noch so ungemütlich bis der Zug endlich zum Halten kommt.
Warum wurde mir das vorgeschlagen und warum hab ich keine Ahnung was da passiert? 😂
Genau das Frage ich mich auch 😂
Keine Ahnung auch, wieso alle anderen in den Kommentaren, die ich zur hälfte nicht verstehe, wissen um was es geht.
Kurze Erklärung: Das Vorsignal hat zunächst vr1-Fahrt erwarten angezeigt. Das heißt, der Triebfahrzeugführer im Video bleibt auf Höchstgeschwindigkeit. Das nächste Vorsignal, der sogenannte Wiederholer, zeigt dann aber plötzlich vr0-Halt erwarten. Da das Hauptsignal, welches Hp0-Halt, Weiterfahrt untersagt zeigte, zu dicht war, als dass noch gebremst werden konnte, wurde dieses dann überfahren.
Für den normal Bürger mag dies uninteressant wirken, währenddessen wir Eisenbahner das super finden.
Also, für mich als Laie in einfacher Sprache: 2 Vorsignale, 1 Hauptsignal. 1. Vorsignal sagt weiterfahren, 2. Vorsignal wahrscheinlich muss Lokführer gleich halten. Hauptsignal sagt dann final, ja halten. Das steht aber zu dicht am 2. Vorsignal, der Zug kann nicht rechtszeitig angehalten werden.
@@Schotterspion Hallo. Ich sehe das Vorsignal (grün) und ich sehe das Hauptsignal (rot). Aber den "Wiederholer" sehe ich niergends... Bei welcher Sekunde ist er ersichtlich? Danke & Gruss.
Bei 160kmh und Nebel, kommt sowas auch ziemlich ungünstig. Der Griff zum Führerbremsventil und Sandtaster gingen noch nie so schnell bei mir...
Ja! Und wenne Pech hast, hat der ganze Zug danach trotz Sand viereckige Räder........
Welche Funktion erfüllt ein "Sandtaster"?
@@uscruiser mit dem Sandtaster wird Sand zwischen Rad und Schiene gestreut, um den Reibwert zu erhöhen.
@@Schwellenzaehler Mit Auswuchten kommste da nicht weit 🤣😂🤗
@@Schwellenzaehler die Gleise sind dann auch auszutauschen. :D
Da hätte es eine falsche Weichenzunge gereicht, der Laden wäre dicht gewesen... Interessantes Video!
Quark. Je nach Kamera-Einstellung hat die Lok die Zunge der ersten Weiche noch nicht einmal überfahren und selbst wenn die falsch gelegt worden wäre, hätte der Zug sie einfach aufgefahren. Da wäre nichts passiert.
das wollte ich gerade fragen. bin leider nicht vom fach. bei der modelleisenbahn kennt man es: wenn die weiche falsch steht wird diese einfach durch die lok in die richtige position geschoben. funktioniert das in der realität nicht? sorry für den einfachen vergleich ;D
@@olim8742 doch funktioniert prinzipiell genau so. Nur daß die Weichenzungen und die ganze Verstellmiemik danach meist verbogen sind, und erstmal die Rotte kommen muss um die Weiche wieder zu richten bevor sie wieder befahren werden kann.
@@denzzlinga Außer es sind Weichen, die genau dafür vorgesehen sind, sie aufzudrücken. Rückfallweichen.
@@dermarioyeah ja normal, wenn was vorgesehen ist, machts dem nichts wenns so benutzt wird.
Nur hats in derartigen DB Bahnhöfen in 99% der Fälle keine Rückfallweichen.
Denn das ist sowieso eine seltene Art, und meist auf irgendwelchen provinzigen Nebenbahnen zu finden, wo es Zugleitbetrieb gibt usw.
Auch wenn es in der Situation immer sehr unangenehm ist, wenn auf einmal die Überwachungselektronik eingreift, aber oftmals steckt man auch selbst nicht dahinter. Jeder der im Bahnverkehr tätig ist, hat so eine Situation sicherlich schon einmal gehabt und erlebt (Störung am Zug, Störung an der Signaltechnik, Fahrgast hält sich am Nothalt fest, FDL hat ein Signal zu früh/fälschlicherweise auf „Halt“ gestellt, man hat selbst mal einen schwachen Moment gehabt). Wenn man dann noch reinen Gewissens sagen kann „Ich habe alles getan, es ist keinem etwas passiert, der Zug steht...“, dann muss man solche Dinge unter -Betriebsrisiko- abheften. Aber vielen Dank, für das sehr interessante Video. :-)
Bei SpDr60 Stellwerken stellt der Fdl keine Signale selbstständig auf Halt (außer natürlich bei drohender Gefahr). Die Anlage macht das im Regelbetrieb alles automatisch. Am wahrscheinlichsten ist, dass es in der Fahrstraße plötzlich zu einer Störung kam und dadurch das Signal auf Halt gefallen ist (Signalstörung, Gleisfreimeldestörung, usw).
@@stephanweigl9566 manchmal sind es einfach die kleinen Dinge, die ein Signal auf Halt bringen. Defekter Isolierstoß z.b.. Gerade im Sommer bei Sonneneinstrahlung, Kurvenfahrt und schwerer Zug. Da braucht sich das Gleis nur mm verziehen, oder dehnt ruckhaft in die Längsrichtung aus. Schwupps ist die Zugnummer einen Block weiter, Achszählkreis geht auf Störung, Signal fällt zurück. Ergebnis sieht man ja.... ;-)
Ja, sowas hatte ich auch schon ein paar mal. Obwohl man weiß nichts falsch gemacht zu haben wird einem da erstmal ganz anders!
das kann ich mir vorstellen, bin in Ausbildung
wie war es bei dir in der Situation?
Nichts falsch gemacht? Dann guck Dir das Video nochmal an.
@@FunkyChrisHG dann eröffne mir doch mal was da falsch gemacht wurde ...
@@mmaxmustermann eigentlich ähnlich wie hier, Vorsignal eines Esig auf Vr2, sogar der Wiederholer auch noch, das Esig ist dann hinter einer Brücke versteckt. Kurz vor dem Esig sehe ich plötzlich nur noch Rot, natürlich sofort durchgerissen aber knapp 100m daran vorbei. Bis zur ersten Weiche war es noch ein wenig, aber man denkt natürlich sofort scheiße, hoffentlich fährt mir jetzt nichts in die Flanke.
Und dann überlegt man erstmal ob man selbst jetzt Mist gebaut hat, bis mir in Erinnerung kam dass ich ja vorher Einfahrt hatte vergingen auch erstmal ein paar Sekunden.
@@widget787 das mit dem Selbstzweifel glaub ich sofort, ein Ausbildungskollege hatte es die Tage mal, der dachte auch kurz "hatte ich doch Vorsicht?" (unser VS Begriff für nächstes HS Halt), aber ist es ist eh "nur" zurückgefallen
Ich werde nie vergessen wie wir mal in der Ausbildung mit 160 über ein zurück gefallenes Signal gerauscht sind... Muss in dem Moment auf Halt gefallen sein als das Signal im toten Winkel verschwunden ist... Da kamen wir dann doch kurz ins Schwitzen...
Krieg da jedes Mal Gänsehaut, weil man selber mit durchzieht :D
Wäre auch nen Lehrvideo für alle Idioten, die noch schnell über einen gesicherten BÜ fahren wollen, weil sie denken, der Zug hält schon noch und steht auch so schnell wie ein Auto^^
Да правильно говорите и у нас такие идиоты есть, а у нас в России грузовые поезда имеют длину от одного километра и выше.
Ich war bei meinem Vater ab und zu auf der Lok mit dabei und wir hatten so eine ähnliche Situation erlebt.
Alles sah gut aus, das Vorsignal stand auf freie Fahrt und hinter der Kurve war dann das Hauptsignal rot.
Er ist auch voll in die Eisen gestiegen, es hatte aber zum Glück noch gereicht. Ich weiß noch, dass es ganz
schön lange dauerte, bis die Luft wieder komplett aufgefüllt war und den letzten Wagen erreicht hat. Es
war ein Güterzug mit Überlänge.
"Zwangsbremsung" Dieses Wort höre ich auch immer wenn ich bei TSW Zug fahre XD
Einmal die PZB nicht betätigt und dann steht man... kenn ich nur zu gut xd
Ich auch , habe mir gestern 2 neue stecken gekauft , 10 Meter gefahren , schreit mich die BR 145 an 😅😂
Wow ne pzb zwangsbremsung in Tsw? Kann mich nicht erinnern jemals auf ein Vr 0 oder Vr 2 in Tsw getroffen zu sein. Wenn überhaupt hab ich in tsw pzb wachsam höchstens mal an einem zs3v auf der Hagen - Siegen Strecke benötigt.
Tsw gute Grafik, Modelle und bedienbare Schalter die nicht mal alle ne Funktion haben. 50-80% der Strecken nicht nutzbar weil kein Editor vorhanden, hat man tatsächlich mal ein Signal mit Hp2 wird die kann man trotzdem ohne Fehler mit streckemgescheindigkeit vorbeibrettern. Das Ding ist bestenfalls ne frühe alpha aber Hauptsache dlcs rauskloppen, da bleib ich lieber bei ts2020, hier funktionieren pzb, lzb und signalisieren wenigstens einigermaßen, solange Strecke und rollmsterisl nicht gerade von dtg sind. Die hätten mal die Jungs von virtual railroads und einige der Modder anheuern sollen ;)
@@onkeldalek2925 Sagt man da nicht: "2 Wochen Urlaub und dicker Anschiss"? :D
@@Tengri30 Auf jeden Fall gibts kalten Kaffee und schlechten Kuchen ;D
Das hört sich sehr stark nach der 152er an. Den Spaß hatte ich auch schon.....mit 105km/h am Vorsignal vorbei, alles ok. Ich komme um die Kurve, habe nebenher das EBuLa geblättert und auf einmal sehe ich 300-400m vor mir HALT!. Schön drüber geballert. Fdl meinte nur......Rechner Absturz im ESTW. Befehl 2 und weiter gings.
Ein paar Tage danach fast das Selbe in Augsburg Hbf.
Kurven gibt es bei Frauen, bei der Bahn sind es Bögen😉
@@sergyman6908 da stimme ich dir voll und ganz zu. Die Bezeichnung Kurven nutze ich im Bezug auf die Bahn längst nicht mehr. Bögen ist natürlich die richtige Bezeichnung 😁👍
Herzlichen Dank an UA-cam mir das empfohlen zu haben 🙏🤪
Guten Tag,, hin und wieder mal bzw ein paar mal im Jahr,bin ich auf Urlaubsreisen aus Gross Britania nach Deutschland um Familie dort zu besuchen,,jedoch mit Auto.und über längere Zeit hab ich mir festgestellt (vor allem Ding) beim Bahnübergänge das öfters ist dieser Ort mit gar kein Schranke wart oder Stellwerke Angestellte dabei,ich war astound .Ein großen Teil Europe das Schienennetz funktioniert via ein sogenannter Axel Zähler,in Vergleich mit wir UK ein s.G ˋTrack Circute block‘ System. d.H solang ein abschnitt Gleis von ein Zug/ Lok order gar Stück Draht das bestimmte Abschnitt besetzt worden ist,,,dann blockiert sich den hintere Abschnitt und können Fahrer ohne Absprache durch den Stellwerk nicht weiterfahren. Also nichts Axel Zählern.Außerdem den signal Anlage System der UK sind ca 2 km zwischen die jeweiligen Signal Ampel..... entschuldige mir bitte den ziemlich miserablen Ausdrücke und Schreibfehler,,bin schließlich nicht zum Deutschen Schule gegangen..danke und LG aus Manchester
Sehr beeindruckende Aufnahme. Fast genau bei km 29,0 springt der VSig-Wiederholer zurück. Ist wirklich eine sehr gute Lehraufnahme, indem man demonstrieren kann, weshalb man immer auf die Signale achten muss, selbst wenn sie Fahrt ankündigen oder anzeigen. Sind halt doch manchmal "fies".
Danke für dein Kommentar! Genau! Erinnert mich immer wieder an die Aussage im Lehrfilm "Markus und die Sprache der Signale". "Heute habem wir ja immer grün! Genau darauf darf man sich nicht verlassen!....".
@@Schwellenzaehler Jo, und dann wurde es plötzlich Rot, weil der FDL den Fahrweg zurücknahm. ua-cam.com/video/cOYwKJEUAcE/v-deo.html
So mies wie diese Fuhre bremst hätte der aber niemals mehr vor Halt gestanden, selbst wenn man sofort beim Zurückfallen des Signals durchgezogen hätte.
Dieses "Zugbeeinflussung" macht mich verrückt. Vor ca. einem Jahr war ich mit unserer freiwilligen Feuerwehr bei einem Unfall Personenzug gegen Mensch. Ich war der Ansprechpartner für den Zug, also war ich im Führerhaus (wenn das überhaupt so heißt). Und es ist irgendetwas kaputt gegangen, dass diese Stimme alle paar Sekunden Zugbeeinflussung gesagt hat. Das hat mich in den 2 Stunden irgendwann so aufgeregt, dass ich davon immer noch ein Trauma habe :D :D :D
was sagte da mein fahrausbilder: Traue dem Vorsignal aber vertraue dem Vorsignal nicht. ☜ (↼_↼)
Da gibt es ein älteres Ausnildungsvideo der Bahn : "Markus und die Sprache der Signale" . Da wird auch das Thema zurückfallende Signale erwähnt.
"Tja, und wenn dir sowas passiert, stehste auf deutschem Boden. Und so einfach ist Eisenbahn."
O-Ton meines Ausbilders.
Das ist mir in Siegelsdorf auch passiert. Ca. 200 M vor bevor ich das Esig passierte, fiel es auf Halt zurück. Schock bekommen - Befehl geschrieben und weiter gefahren 😉
Hatte auch mal eine Zwangsbremsung auf einer alten Diesel (BJ 62) mit ca. 1600t Last am Haken. Mit ca. 30 Km/h ging es dann in die Zwangsbremse:
Bei der Diesel öffnen sich dann jegliche Ventile und bläst alles an Luft ab auch im Innenraum. Diese, im Video gezeigte, Zwangsbremse war so leise und sauber im Gegensatz zu meiner Erfahrung XD
Geil das du das teilst. Nur ein kleiner Tipp und echt nicht böse gemeint: lass den Text am Anfang etwas länger im Bild 🙈 mein Vater war, bis er den 4. Selbstmord erlebt hat, auch bei der Bahn. Ich hab wahnsinnig Respekt vor dem Job!
4 Stück....
Ohh Gott einer ist schon schlimm genug aber 4 danach muss man psychisch ja fast schon ein Wrack sein ...
@@valgo8128 bin nach meinem ersten Jahr als TF bei 2. Der erste nach 3 Monaten. Viel hängt von der Einstellung ab, es gibt einfach Leute, denen kannst du 20 davor schmeissen und die fahren weiter.
@Cyronaut Wenn Du TF bist urteilst Du aber recht respektlos über Deinen Ausbildungslokführer. Was der M.-katalog mit dem Verkraften seiner Suizidfälle zu tun hat, ..ICH zumindest könnte es nicht erklären
Video gerade erst geschaut... Zum Glück ist nichts passiert. Ich kann das Gefühl in dem Moment nachempfinden, denn mir ist mal was ähnliches passiert bei Frankfurt-Louisa. Vorsignal -> Vr 1 (Fahrt erwarten)... Wiederholer -> Vr 1... Gleisbogen... Hauptsignal -> Hp 0 (Halt). Bin auch ein ganzes Stück drüber weggerutscht, und laut Betriebszentrale alles wegen eines fallengelassenen Schraubenschlüssels... Glück gehabt, aber mir ging auch ganz schön die Muffe.
Weiterhin gute Fahrt!
LG Ulf
Paar Meter weiter gabs mal nen Unfall zwischen zwei Güterzügen, weil einer davon über ein "tatsächlich rotes" Hauptsignal gerauscht ist (hat wohl aufgrund der Kurve weiter hinten das Signal verwechselt)
Oha... lieber Kollege da bleibt mir das Herz stehen... der Moment in dem und Du realisierst dass der Wiederholer auf Halt erwarten gegangen ist... ich bin echt bei Dir. Erst gestern hatte ich eine 2000er Beeinflussung obwohl alles Fahrt zeigte, du erschreckst dich echt zu Tode, aber das ist wohl unser Berufsrisiko fürchte ich :-)
Best feeling, :-))
Ja, aber keine Sorge, die Fahrstraße steht ja noch. Der Fdl darf die ja nicht auflösen, auch bei drohender Gefahr nicht! (Außer das Signal fällt auf halt weil etwas im Fahrweg besetzt hat beispielsweise, dann könnt es doch blöd werden)
@@Jonas-tc8qt ja mein lieber Jonas, wenn Du ne 2000er Beeinflußung bekommst, obwohl Du noch Grün gesehen hast, "geht dir das Zäpfchen"..vor allem wenn Du keine Fernsicht hast. .und es ist jedem TF Sch...egal, was vorschriftsmäßig noch "sein" müßte...
Du weißt nicht was dahinter kommt...und das Adrenalin schießt Dir aus den Ohren..
@@Prellbock49 Klar verstehe ich, aber die Frage ist ob man sich Sorgen machen sollte wenn man sieht das zum Beispiel die Lichtsperrsignale noch Sh 1 zeigen. Wie man an Bad Aibling gesehen hat KÖNNTE auch ein Hp 1 keine Garantie auf freien Fahrweg sein.
Und da wir uns gegenseitig vertrauen das sich an die Vorschrift gehalten wird, kann, wie in dem Fall, nichts passieren, da es offensichtlich nur ein durch technischen Defekt bedingter Haltfall war und sie Fahrstraße somit noch festgelegt war.
Aber das einem da die Pumpe geht ist nachvollziehbar und auch logisch.. Man überfährt halt trotzdem einen Haltebegriff.
Ne halbe Millionen Aufrufe für "Signal fällt auf Halt" 😂Corona kickt
😅😅😅
😅😅😅😂😂
Dein Kopf kickt
@@Rudis_Garage Falsch, wenn, dass kicken hier die Füße.
Ja ist einfach so
Leider gibt es ja auch noch Kollegen, die so etwas aus der Routine her nicht mal bemerken würden... Großen Respekt an den TF dass er gut gehandelt hat.
...Es gäbe Gründe weshalb dies geschehen kann. Auch wenn es nicht geschehen sollte. Genau für diesen Fall wäre der 500er gedacht.
@@Prellbock49 Bzw mancherorts auch ein schöner Prellbock auf einem extra Gleis, auf das man ggf umgeleitet wird
Ist mir gestern an der selben Stelle passiert. Schön vr1 gehabt und am Wiederholer steht da plötzlich vr0. Ca. 120 drauf gehabt aber da ich nen Personenzug fahre stand ich schon knapp 50 m hinter dem Signal.
Bin gar kein Zugexperte: heißt das, der Personenzug hat einen längeren oder einen kürzeren Bremsweg und warum?
@@henanigans205 naja. Ein Personenzug hat nicht fast 2000t an Fracht dabei. Weniger Gewicht = kürzerer Bremsweg. Der Güterzug im Video hatte gut 700m Bremsweg
Ich bin völlig fachfremd, habe das Video durch zufall gefunden aber echt beeindruckend und beängstigend zugleich wie lange so ein Zug bis zum stehen braucht. Danke für das Video!
Kurze Erklärung: 0:20 Vorsignal zeigt Fahrt erwarten an heißt also er kann fahren so schnell wie erlaubt da.
0:45 Signal springt zurück was an dem doppelt Gelb vom Vorsignal Erkennbar ist. Das Signal hatte soweit ich jetzt verstanden hab ne Störung weshalb es auf Halt zurück ging. Fahrer leitet ne Schnellbremsung ein.
1:00 knapp 400 Meter weiter rasst er übers Halt zeigende Signal.
Also alles in allem. Störung am Signal bring diesen lieben Zug ganz schnell zum anhalten. :P
@@jasmienkomugi9026 danke für die Erklärung!
Echt Hammer! Ich hatte auch schon bei grünem Signal ne Zwangsbremsung. Da hatte die Zugbeeinflussung ne Störung die erst im nachinein rauskam.
Passiert schneller als man denkt, ein daueraktiver 1000Hz-Magnet am Vorsignal reicht.
lang lebe der D-Weg...
Da hilft auch der D-Weg nix
Reine Fachsimpelei: Hinter einem Einfahrsignal heißt es nicht Durchrutschweg sondern Gefahrpunktabstand...
@@Isonova Krass. Wusste ich gar nicht (oder nicht mehr).
Das kenne ich....BR 152 1400t Vr 1, komm Bad Hersfeld um die Kurve...Hp 0 !!! Bolzen guckte weit raus....600m drüber....(Ursache: Bagger hat Signalkabel gekappt, HpSig zurückgefallen...)
Da haut man auch nur noch alles rein was man hat....
@@lappilappland3708 joooo
Jetzt stell sich mal einer vor, jetzt wäre auch noch Winter oder Frühling! Nicht auszuhalten! Wenn die 23er dadurch reißen, das kriegt kein Mensch mehr geflickt! Gute Fahrt euch!
@@onkelfabs6408 Es war ein ESig, das Stellwerk ist wahrscheinlich ein SpDrS60.
Glückwunsch dafür, dass es dein Video in die MDR Umschau geschafft hat, zum Thema PZB im Zusammenhang mit dem Zugunglück bei Hordorf vor 10 Jahren.
Oh! Hast du einen Link?
Habs gefunden. Trotzdem danke!
www.ardmediathek.de/mdr/video/umschau/wie-eingleisige-bahnstrecken-sicher-gemacht-werden/mdr-fernsehen/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy9lNWFhMGE3OS0zYWZjLTQ0MDMtOTViMC1iMjEzMmM0M2QyOGE/
@@Schwellenzaehler Uuups, der MDR hat dich wegen dem Video nicht kontaktiert?
@@kampfhaubitze Müssen sie nicht, Zitatrecht. Aber wär nett.
Heftig, wie lang der Bremsweg ist... Und das beste Beispiel dafür, warum der Beruf eines TF wesentlich mehr Konzentrartion und Aufmerksamkeit erfordert als von vielen dargestellt wird. Man drückt eben nicht nur ein paar Schalter....
Hättest Du den Zug denn rechtzeitig anhalten können, wenn du den Vorsignalwiederholer eher realisiert hättest?
Bin zwar Fahrdienstleiter, aber ich würde sagen vom Gefühl her nein. Vor den Weichen wäre gerade so möglich gewesen würde ich sagen.
Das ist mir letztens mit dem ICE beim Einfahrsignal vom Hbf München passiert. Da geht einem die Pumpe, aber der Fahrdienstleiter hatte schon angerufen, bevor ich zum Hörer griff. Befehl 2 und weiter ging es.
Aufteilung des Videos:
15% Chillige Fahrt
5% Text
80% ZuG bEiNfLuSsEn
Wieso schreibst „Beeinflussen“ so komisch? Es wurde „Zugbeeinflussung“ gesagt btw
Geh weiter brawl Stars spielen du kind 😂
Situation, auf welche man als Tf gerne verzichten kann. Danke für‘s Hochladen !
Ist ja auch Gemein....zeigt aber das man immer Hochkonzentriert sein muss.
P.S
Ist mir auch schon passiert🥶🥶🥶
Wenn ich richtig gesehen habe etwa 730-780 Meter vom auslösen der Schnellbremsung bis zum anhalten des Zuges. Respekt.
Ja in dem Moment denkt man, dass man was falsch gemacht hat, oder schaut nach ob man Vorsicht quittiert hat... Nicht schön sowas
Noch schlimmer wärs ohne Wiederholer gewesen, plötzlich eine Zwangse bis du das rote Signal siehst... dann ist das Herz aber ganz woanders. ;)
Da rutscht ein das Herz in die Hose wenn das plötzlich auf halt springt
Puls 150, Blutdruck 200/130. So was sollte einem nicht zu oft passieren.
@@mannomannomann2476 kann mir vorstellen dass man sogar mit den Gedanken danach etwas woanders ist.. könnte mir gut vorstellen dass man die Schicht erstmal nicht weiterfährt.
The distance signal is two green lights, but the 500Hz electromagnetic coil at 250 meters is activated. . . . . . . My god！
The distance signal repeater at 0:48 shows two yellows and it is therefore correct for the coil to be switched on.
Ein sehr interessantes Video. Irgendein Fahrstraßenelement muss da den Dienst quittiert haben, den die Fahrstraße ist ja noch eingestellt wie man an dem Fahrt zeigenden Ls erkennen kann.
Oder ein Kabel oder Schaltkontakt
Ich finds auch krass dass das Signal einen ungueltigen Zustand anzeigt: Hp0 aber das Vorsignal wird nicht dunkel gestellt.
@@RandomUser2401 das ist das Indiz für eine normale Signalstörung. Ich würde hier auf Schluckauf (vorzeitiger Haltfall) oder Fadenriss tippen.
@@RandomUser2401 Daran kann man als Tf sehr schnell erkennen, dass das Signal auf Halt zurück gefallen ist und man keine scheiße gebaut hat. Ist mir auch schon zweimal passiert. Beide male bin ich aber vor dem Hsig zum stehen gekommen, weil ich mich vorher aus dem Weckselblinken befreit habe (war erlaubt da in beiden fällen HP2 und VR1) und die PZB dann einen aktiven 500er nicht so toll findet. (dass das Signal dann aber HP0 UND VR0 zeigt ist nicht zwingend immer so)
Respekt! Hier macht einer einen guten Job! 👍🏻
Habe selber geschwitzt, puh ging Gott sei Dank gut aus.....
Ich hoffe es ist nichts passiert das sah zum Ende hin sehr gefährlich aus 🙏
Was soll denn passieren? Fahrweg war frei und gesichert
Krass Kollege, erstmal Daumen hoch! Ich hatte das selbe Spiel mal in Neustadt(Aisch). Dort ist zwar nur 100 aber auch mit 189Brh und el Bremse hat es nicht mehr gereicht. VSig zeigte Vr1 und nach Vorbeifahrt fiel das Asig zurück weil zwei Techniker dran rum gebaut hatten...
Ja Meddl
@@jochen_schueller Ich kann mit "Ja Meddl" nichts anfangen...
@@theicechannel "Meddl" ist eine Grußformel, die durch eine bekannte Person, die im Kreis Neustadt an der Aisch wohnt, überregional Verbreitung gefunden hat. Üblich ist auch die Abwandlung der Formulierung als Verb ("meddln") - als universelle Bezeichnung von diversen Tätigkeiten, die meist unbedarft, sorglos, ohne professionellen Anspruch oder auch mit Gelassenheit ausgeführt werden.
Beispielsweise könnte man sagen: "das Ausfahrsignal ist plötzlich auf HP 0 zurückgemeddlt" - oder auch "die Techniker sind hergegangne und ham am Signal rumgemeddlt"
@@jochen_schueller Aha, das konnte ich nicht wissen. Dann ist es aber eher ein regionaler als ein überregionaler Begriff den sicher nur die Bayern/Franken kennen...
Aber ich werde es in meinem Vokabular vermerken.
Grüße
Ich, nur Simulatorfahrer, habe den Sinn der Signalwiederholer nie verstanden. Weil sie in der Simulation nie etwas anderes anzeigen als das Vorsignal.
Danke für dieses Video.
Der Nutzen im Regelfall ist eigentlich genau andersrum: du bekommst Halt erwarten am Vorsignal und schleichst an das Hauptsignal ran um nicht ganz zum stehen zu kommen, das Hauptsignal steht aber hinter einer Kurve wie hier. Dann wird häufig ein Vorsignalwiederholer am Anfang der Kurve aufgestellt (oder auch noch mehrere in der Kurve), damit du es mit bekommst, wenn das Signal frei wird und du wieder beschleunigen kannst, statt weiterhin von Halt auszugehen bis das Signal in Sichtweite kommt.
@@LukasWiest95 Ja so einen Fall hatte ich bei Loksim jetzt auch mal.
Danke für die Erklärung
Wer bitte schaut sich sowas an?!
Oh, Moment...;)
Tolles Video, grandios dokumentiert!!!
Zum Glück ist nichts passiert!!! Da wird einem schon mulmig beim Ansehen des Videos!!!
Wenn der Lockführer in so einem Fall dann keine Verbingung zu seiner Zentrale aufbauen kann (Störung/Funkloch o.ä.) was macht er dann?
Zurückfahren bis hinter die Weiche, über die er grade noch drübergerutscht ist? Ich bin nicht vom Fach!!! Das war sicher eine blöde Laienfrage!
Auf gar keinem Fall zurück drücken! In diesem Fall einfach gesunden Menschenverstand walten lassen. Erst mal mit Handy versuchen Kontakt auf zu bauen. Wenn das alles nix bringt und der Fahrweg liegt auf Sicht eigenmächtig so lange vorziehen bis eine Kontaktaufnahme möglich ist. Maximal jedoch bis zum nächsten Hauptsignal. Im Bahnhof hat man aber eigentlich immer Empfang.
@@Schwellenzaehler Danke für die Antwort! Wie geschrieben, ich bin nur DB-Fahrgast, das System Eisenbahn ist für mich ein undurchschaubares! Ich wundere mich immer nur, daß ein Zug, der nach München soll, auch dort ankommt. Da ist schon was anderes als die Kindereisenbahn, wo's immer nur rundrum geht. Ich vermute, Du bist vom Fach!?
@@alfredson524 Da er diesen Zug gefahren ist, kannst du wohl annehmen, dass er vom Fach ist :D
@@Schwellenzaehler Am Signal in der hier gezeigten Situation ist aber auch nichts mehr mit auf Sicht weiterfahren. Da ist an Ort und Stelle Feierabend, wenn es keine Kommunikation gibt.
@@LukasWiest95 richtig! Mastschild beachten! Ich hab aber mal weiter gesponnen.... Was machst du in der Situation, wenn der Bhf eine Bz steuert, oder so wie im Video der Fdl 5km weiter in Heidkrug sitzt? Fernsprecher alle tot, kein Handynetz, kein GSMR, kein PGSM, einfach nichts! Willst du da bis Weihnachten versauern, bis dich jemand abholt?
In der Heide auf dem OHE Netz wurde ein Kollege zum Glück von einem Förster aufgesammelt, nachdem er 2km gelaufen ist und hat vergeblich nach Handynetz gesucht um den Zugleiter zu erreichen. Er wollte auch los mit Fahranfrage usw. Natürlich bleibt man erst einmal stehen und macht sich einen Plan. Kommt ja so gut wie nie vor. ;-)
Wow, das ist ja erstaunlich, wie lange der Bremsweg ist. Stelle man sich vor, da hätte wirklich etwas auf der Fahrstraße gestanden....
Dann wäre es nie auf Fahrt gewesen
Was passiert danach dann eigentlich? Klar, zum Stehen kommen aber was dann? Mal aus Interesse ;) Aber cool, dass du das Video geteilt hast!
Rücksprache mit der Fahrdienstleitung halten und zur Weiterfahrt auf einen schriftlichen Befehl warten...
@@h.t.9999 Kommt der schriftliche Befehl aufs Diensthandy oder gibt es ein Display im Führerstand ?
@@lavi0019 den Befehl bekommst du per Telefon diktiert. Dafür gibt es einen Vordruck, wo dann der entsprechende Befehl angekreuzt und ggf. zusätzliche Daten festgehalten werden. Aufs Handy oder in ein Display würde nicht funktionieren, da ein Befehl immer zweiseitig kommuniziert werden muss. Du bekommst ihn diktiert, schreibst ihn also auf und danach wiederholst du den gesamten Befehlstext noch einmal für den FDL. Das dient der Unmissverständlichkeit, ist also im Prinzip eine doppelte Absicherung.
@@h.t.9999 Vielen Dank, sehr interessant der Job eines Lokführers, hätte ich nicht gedacht.
Besonders aus Sicht der Technik immer hard. Den bevor das Signal auf Fahrt geht wird jedes Element geprüft. Deswegen ist auch das vorsignal am Mast auf Vr0, der Zwerg auf Fahrt und die weiche in der richtigen Lage. Wenn allerdings eins der im Fahrweg geprüften Mittel versagt, nach dem alles geprüft wurde, dadurch geht das Startsignal auf Fahrtbegriff, fliegt dieses auf Halt. Die Ursachen können sein: Stromausfall, weichenüberwachung weg, gleisfreimelde Störung, Signallicht durchgebrannt usw.
Der Moment wenn UA-cam einen das Video random vorschlägt und man keine Ahnung hat worum es im Video überhaupt geht 😂
Und man dann einfach einen sinnlosen random Kommentar abgibt. Achja, das Profilbild erklärt ja schon alles...
@@gregsau1860 ja und zwar das die Steuerzahler die denken Arbeiten gehen lohnt sich mir den Lebensunterhalt finanzieren :)
Vielen Dank fürs Teilen! Ich sehe das Video erst jetzt (9/2023). Als Laie habe ich beim ersten Ansehen des Videos unwillkürlich auf die Lage der Weichen und das Weichensignal geschaut (besser: gestarrt). In der Praxis wird aber vermutlich bei einem zurückfallenden Hauptsignal nicht gleich eine Fahrstraße in das Hauptgleis hinein gelegt ...
Klasse und Richtig reagiert!! 👍🤝
Ich glaube, da malt der Kupferbolzen in der Hose.
Respekt, die Situation verlangt einiges ab
Ja, einen Knopf drücken. Super Anspruchsvoll.
Da gehts bergab vor Oldenburg. Ich bin den Bogen vorm Esig damals schon immer nur mit knapp 30km/h gefahren, ging glaub ich immer rüber nach 1 mit Hp2 und dann Asig Hp2 Kz 6. Glaube Durchfahrt mit 80 ist auch möglich, dann müssen se halt warten.
Bis jetzt nur 1 mal den Fall gehabt dass ein Signal zurückgefallen ist, aber bevor ich es bemerkt hatte war schon die zwangsbremsung der LZB da
Signal und LZB? Während Du geführt warst? Erklär das mal näher bitte......
@Dissiarts Recht hast du schon, hauptsignale gelten nicht, aber das Signal Hp0 an Haupt- und sperrsignalen gilt trotzdem, selbst wenn du volle führungsgrößen hast
@@frosti072 Das Signal ist zurückgefallen, dadurch hat sich wohl auch die fahrstraße aufgelöst und die LZB hat mir dann eine Zwangsbremsung verpasst, weil ich da über die bremskurve gekommen bin
@@jmt8549 Ah ja, das macht dann eher Sinn. Wie ich schon mal hatte und mit 160 unterwegs war, aufgenommen wurde und gleich meine Zwangsbremsung kassiert habe, da ich auch ungewöhnlicherweise direkt in die Bremskurve gestartet bin und das nicht schnell genug realisiert habe. Da hab ich auch erstmal blöd geschaut
@@frosti072 Freiburg Gbf in Richtung Basel ist das gang und gebe, wenn das Bk-Sig vom Abzw Leutersberg noch auf halt steht, wird man in die lzb aufgenommen und sieht das vorsignal sehr spät, kommt mit 100 um die Ecke, bremskurve ist dann aber schon bei 85, und zack steht man
některý výpravčí/dispečeři...přeju vždycky šťastnu cestu!
Da sieht man wie lang so ein Güterzug brauch zum Bremsen😨😨😨😱😱
Danke von angehender WW ❤ war sehr hilfreich sich das mal vorzustellen
Uff... Auch wenn es ein Video ist... Das Gefühl dabei bleibt, als würde man selbst fahren.
Aber schön mal zu sehen, wie lange es dann doch bei nem Gz brauch....
Klasse Video! Schon gleich am anfang des Videos wusste ich gleich um welche BR es sich handelt, um eine BR 152er. Hab es an den Fahrmotorgeräuschen erkannt.
Gruß Lucas :D
Frage, bin nicht vom Fach, hast alles richtig gemacht? Hat das berufliche Konsequenzen, wegen dem roten Signal? War das eine Not/ Zwangsbremsung?
Schnellbremsung selber eingeleitet, Zwangsbremsung wäre sowieso am 500Hz Magnet gekommen. Wenn man sich an die Vorschriften hält, hat das keine Konseqenzen.
Nein, denn das rote Signal hat er nicht gewollt überfahren; zusätzlich hat er alles Mögliche getan so schnell und sicher wie möglich anzuhalten.
Danke für die sachlichen Antworten. Das mit dem roten Signal wollte ich von Leuten vom Fach erklärt bekommen. Wie genau der Bahnbetrieb in der Praxis funktioniert, ist für Außenstehende eh ein Buch mit sieben Siegeln.
@@slamekmario Muss er aber gar nicht. Es gibt eine Reihe von Eisenbahnern, vor allem Lokführer, die u.a. hier auf UA-cam versuchen, Bahnbetrieb für Laien so sachlich, aber auch verständlich wie möglich zu erklären und zu zeigen. :)
Stefan Mader: Für Deutschland gibt‘s da eine sicher nicht uninteressante Seite: www.tf-ausbildung.de/home.htm Sie ist zwar vorrangig für Tfzf‘s, die ihr wissen Weitergeben und Vorschriften erläutern, aber der Laie erhält auch einen guten Einblick in das Vorschriftenwesen der Bahn...
As a train driver myself, this is my worst nightmare..
But it´s was not the Engineer´s fail, but Signal Fail.
@@lappilappland3708 As a driver you definitely wont be able to tell that in that exact moment
Sehr interessant. Danke!
Wie geht es dann weiter? Zurück zum Signal, stehen bleiben? Warten was die zuständigen Personen per Funk durchgeben? Wie wird sowas gehandelt?
Da muss man im Stilwerk anrufen der sagt dann was man machen soll
I don't speak German and I don't know anything about trains. Can anyone explain what I am watching here?
The entry signal shows "drive" and falls back to "stop" due to a malfunction in the signal box. The train is automatically braked by the PZB safety device.
@@Schwellenzaehler thank you
Maybe we should explain that the Train had no Chance to Stop in Time,because the Sign Pre-Reapeater show green (drive) and fall back. From the Pre-repeater to the main Signal was only 200 Meter gap. Normaly when the Main Signal is Red the Pre-Signals show it early ,so the Train comes slower in,and have enough Time to Stop. You can see at 0:33 far on the Right ,that the Color Chage.
es ist gut zu wissen das die indusi / sifa funktioniert gutes video danke dir dafür
Indusi... 🤣
Aber warum? Die schnellbremsung hat der tf selbst eingeleitet und was genau hat die sifa damit zu tun?
Wie unschuldig das Ls noch Sh1 zeigt XD
Das Löschen der Sofa-Eisenbahner-Kommentare kann man verstehen. Bin auch einer, aber von wegen "Zum Glück hat die Zwangsbremsung zugeschlagen" - ja, neh, da war der Tfz schon selbst am bremsen.
Krass , da bekomm ich gleich vom zuschauen Muffe 😫
Tolles Video! ich habe täglich mit solchen Dingen zu tun! Bin in der Unfall und Vorfallerhebung der ÖBB (osterr. Bundesbahnen) tätig. Wir sind 4 Teams (bestehend aus Vorfalluntersuchung, technischer Überwachung und betrieblicher Überwachung) in ganz Österreich verteilt, die die Unfälle und Vorfälle jeweils in den zugeteilten Gebieten aufarbeiten (im Monat so zwischen 60-80 Fälle) Wir fahren zu den schwereren Unfällen auch aus, um dort Beweismittel zu sichern mit der Polizei und den Behörden zusammenzuarbeiten und auch gegebenenfalls einen Lokalaugenschein incl Protokoll abzuhalten. Federführend ist da die VFU (Vorfalluntersuchung). Die betriebliche Überwachung(BUE) ist vorbeugend aktiv - fährt zu den Bahnhöfen und Stellwerken und prüft dort den Betriebsdienst (Fdl, Stellwerker und deren Aufzeichnungen und Arbeitsweise etc...) - und die technische Überwachung(TUE) überprüft die Züge aller EVUs auf ihren technischen Zustand die in Österr. verkehren und die Tfzf am Zug. Bei schweren Unfällen (Entgleisungen etc..) arbeiten VFU und TUE eng vor Ort zusammen. Ein spannender Job mit viel Abwechslung aber auch viel Routinearbeit - wie eben Signalüberfahrungen :-)
Was würde den der Experte jetzt sagen ? Alles Richtig gemacht ,oder villeicht doch zu spät reagiert wegen der "Baumsache ?.
Wie wurde weiter verfahren mit dem FDL. Tja nichts mit Knöpfchendrücker, immer Augen auf halten. Trotzdem erstaunt bin ich darüber, das der Zug so schnell bremste
Man erhält einen schriftlichen Befehl, der einem erlaubt weiter zu fahren. Da es dann eine Fahrt mit besonderem Auftrag ist mit höchstens 40kmh bis zum nächsten Hauptsignal. Es können dir aber niedrigere Geschwindigkeiten bis hin zum Fahren auf Sicht per Befehl gegeben werden. Das kommt drauf an, was für eine Störung vorliegt. Weichenabhängigkeit aufgehoben, Gleis kann besetzt sein usw...
@@Schwellenzaehler vielen Dank für die Erklärung 😉
@@Schwellenzaehler Wenn man die erste Zugfahrt auf besonderen Auftrag ist muss zwingend Fahren auf sich bis zum Nächsten Hsig gegeben werdem. (+400 Meter weiter auf sicht)
@@thejennywau1 ja. Ich bezog mich auf mein Video. 2017 gab es diese Regelung noch nicht.
@@Schwellenzaehler *permersives Fahren* ?
Cooles Video
jetzt hat man mal gesehen wie das ist Wenn der Lokführer ein halt zeigendes Signal überfährt und dann vom (Computer)System gebremst wird.
Nicht schön... Kenn ich aber selbst. Asig bei knapp 100 so 200m vor mir Sichtbar geworden.. zsig Fahrt,Fahrt erwarten. Wiederholer auch noch, nur das Asig war denn Tief Rot... auch nur noch durchgezogen und knapp 400m hinterm Signal gestanden.
Sowas kenn ich auch in Neuenmarkt (NEE) bei der Zugkupplung wurde auch das Einfahrtsignal auf Hp0 gestellt
Eine Frage: Wird die Fahrstraße von der anderen (feindlichen) Fahrt automatisch aufgelöst wenn ein Halt zeigendes Hauptsignal überfahren wird?
Wenn kein ausreichender Flankenschutz vorhanden ist, ja. Wird aber dennoch nicht passieren, da eine "feindliche" Zugfahrt erst zugelassen wird, wenn gefährdener Zug zum halten gekommen ist. Erst dann darf die Fahrstraße aufgelöst werden und die andere Zugfahrt zugelassen werden. Sieht man oft in Kreuzungsbahnhöfen ohne Flankenschutzweichen. Da bleibt der entgegen kommende Zug so lange am Esig stehen, bis der andere Zug im Bahnhof zum halten gekommen ist. Auch das ist Flankenschutz.
@@Schwellenzaehler Aber wie wird das eigentlich Festgestellt dass die der gefährdete Zug zum Halt gekommen ist?
@@connectingwings7212 durch hinsehen, wenn örtlich besetzt, oder durch Gleiskontakte, die messen, dass sich keine Achse mehr bewegt.
@@Schwellenzaehler Ahja okay, danke für die aufklärenden Infos!
Da kann man ja nie rechtzeitig noch am Hauptsignal sehen bleiben, aber trotzdem gute Reaktion des Lokführers.
Was für Reaktion. Wenn du eine rote Ampel siehst bremst du ganz normal wtf
1:00
Ril 301: Warte... das ist Illegal.
Ehm Das Signal ist von sich Selbst Zurückgefallen da kann man nix mehr Machen aus Schnellbremsen
@@paulhunold6612 Er meinte dass das Signal Hp0 (Halt, das rote Licht) und vr0 (halt erwarten, die zwei gelben) gleichzeitig anzeigt. Bei Hp0 muss das Vr0 aus sein. Weil Halt ist Halt. da ist es egal was danach ist. Und die Ril 301 ist das Regelwerk der DB in dem alle Signale drin stehen
Hätte man da auch gleich den Rückwärtsgang reinhauen können und Vollgas wieder zurück in den sicheren Bereich, da die Weichen ja noch gepasst haben?
Für den Fall, dass da echt ein Zug vorbeischießen würde, möchte man ja unbeding aus dem Gefahrenbereich raus.
Das können Sie gerne auf Ihrer Märklin Eisenbahn machen! In echt ein no go! ;-)
Ist der Schutzwall nicht links? XD
00:40
Kommt in meinen Träumen oft vor .Ist echt ein Alptraum
Als EiB kann ich nur sagen ein schönes Beispiel für einen Lehrgang
Choo choo! I'm a train and I approve this video!!
und schon bin ich im rabbit hole und schau mir lehrvideos für triebfahrzeugführer an...
aber gleichzeitig leider auch viel zu interessant um damit aufzuhören
Na auch grad die Doku auf Netflix geschaut 😂
Alles richtig gemacht, das Gefühl ist trotzdem ekelhaft.
300000 Leute:
Hmm interressant
Alptraum jedes Lokführers...wie oft hatte ich solche Träume?
Zum Glück nichts passiert
Das Video kann wirklich gut in der Lehre eingesetzt werden. Aber warum steht denn im Bf Delmenhorst ein Lichtsperrsignal im Eingangsbereich noch vor dem Ra10?
Wie bist Du mit dem Kollegen weiter verfahren?
Befehl, klar. Aber welche?
Bef. 1 und 1.1 würde mir in der Situation logisch vorkommen.
Grüße von einem Fdl Azubi, allseits Gute Fahrt!
Befehl 2, steht doch auch im Video
Negativ. Bef 2 + ggf 2.1 "Sie dürfen weiterfahren nach Vorbeifahrt am"
Befehl erlaubt die Einfahrt in einen Bf wenn kein Einfahrsignal, Falschfahr Ls oder Ne1 vorhanden ist.
Ja ist mir grad selbst aufgefallen( Zu schnell gehandelt, tut mir leid). Aber was kommt in die Spalte ,,Signal usw." rein? Hab es im Betrieb noch nie gesehen dass diese durchgestrichen werden kann. Falls doch wie immer aufklären. Weil ein Signal ist ja keins mehr in Sicht. Am Ls ist er ja bereits vorbei gefahren.
@@ZockerKA
Esig A Delmenhorst
So sieht die Spalte aus
Das gilt, trotz dass er an dem Esig vorbeigefahren ist? Oder sagt man da der Rest des Zuges sich noch auf der freien Strecke befindet, fährt er dran vorbei?
Ich dachte aufgrund dass er sich mit dem Tfz bereits im Bf befindet, kann der Bef1 verwendet werden.
Wortlaut:,, Sie dürfen im Bf.... weiterfahren. "Wirklich vielen lieben Dank für die Aufklärung.
Extrem interessant der Motorsound, Bremsweg, Warngeräusche...
Eine kurze Frage: Ist das nicht in Mönchengladbach? Der Turm da kommt mir stark bekannt vor